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芯ほるだーだー

1 :こーすけ ◆RaKmOeranQ :03/08/22 19:17 ID:???
はじめりです

2 :こーすけ ◆RaKmOeranQ :03/08/22 19:20 ID:???
ステッドラーが1番いいと思う俺です。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 19:46 ID:???
漏れにはこのスレタイが激しく気に入らないのだがそれを差し引いても、



芯 ホ ル ダ ー の 話 題 は 盛 り 上 が ら な い



4 :こーすけ ◆RaKmOeranQ :03/08/22 19:57 ID:???
そうか?

5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 20:11 ID:???
過去に2本くらいスレが立っては消えた。
たいていの話題は、暫定的に太芯のシャープペンスレに間借りしてたりする。

ちなみに漏れは内田洋行のD型だったかな、シャープペンと同様のノック式が好きだ。
あとは、あんまり語ることがない。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 22:06 ID:???
俺はロットリングを使ってる。


7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/14 22:21 ID:BG+VyDSW
私はFIXPENCILを使ってる。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 00:56 ID:???

          ____       ___
        /    \    /     \
        |  (● (●|    \  1 υ   |     
・ ・ ○ ・  |        | ・ ・ /     υ | ・ ・ >>1がピンチの予感
        |        |    \     /
        ^^^^^^^^^^~       ̄ ̄ ̄



9 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 03:39 ID:7fTt7u+5
>>2
STAEDTLERはクォリティは下がっているのに価格は上がる一方だからな…。
Faber−Castellも価格は上がっているが、クォリティ低下は感じられないい分マシ。
シャープナーはSTAEDTLERを使っているけど。

>>5
ノック式だと芯削るときウザくないか?

10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 11:39 ID:vxz3jX3N
紀伊国屋アドホックで三菱UNI500円を買った。
芯ホルダー初体験なんだけどいいねやっぱ。
筆箱には今0.3のシャープしかないからw、ちょっと色塗るときとか大変だし。折れないし便利。

ところで、「芯削り機」ってのは回して芯ホルダーの芯を尖らせるやつ?

11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 11:40 ID:vxz3jX3N
10が買ったのは閉店セールのときね。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 16:20 ID:???
3=5だが、このスレまだ生きてたのか(w

>>9
数回ノックして削って、また収納するだけだ
他のホルダーと比べて別に面倒とは感じない

13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/16 02:43 ID:gR4hdmzj
>>12
漏れの場合はその数回がウザかったりする。
芯戻すときもフリクションがあるし。
ま、好みの差なんだろうけどね。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/16 07:44 ID:???
引き出しにTOMBOW MONOが8本もあった。
学生の頃に使ってたものだ。
シャープナーはSTAEDTLERのものが入っていた。
久々に使ってみるか。


15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 01:03 ID:Fxo95G5m
高校時代も大学時代も漏れの周囲では
芯ホルダー用のシャープナーを
「バケツ」と呼んで通用していたが、
これって全国的なんだろうか?

16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 01:31 ID:???
あーそういえばカランダッシュのホルダーを学生時代使ってたな。
あれは軽くてよかった・・・・

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 02:00 ID:???
少し前にカランダッシュのホルダーの
限定カラーのを買いました。
ピンクっぽいメタリックカラーで、表面が透明なラッカーみたいなもので
コーティングされてた。あれは色が剥げにくくていい感じ。
普通のオフィスラインには質感、色で気に入ってます。



18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 22:49 ID:y2ZsJkvV
>>17
それいいなぁ、どこで買ったの?



19 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/18 03:20 ID:aSJiKAR1
漏れが持ってたカランダッシュのホルダーは2.0mm芯なのに
ステッドラーとかのヤスリ式芯研器に入らなくて使いにくかったな。
軽いのは良かったけど。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/19 15:03 ID:D4OsZ6gy
>>19
2.0mm芯はファーバーカステルのちっちゃな
芯研器(というか鉛筆削りみたいな形だけど)
で削れるよ。

21 :19:03/09/19 23:36 ID:nlUUhHGk
>>20
ステッドラーの同じようなヤツを持っていて、
それで削ってたけど、削り心地も良くないし、
ヤスリ式芯研器のようにしばらく削りカスを捨てずに
溜めておけるわけでもないし、
色々面倒だったから使うのを止めちゃったんだよね。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 19:21 ID:???
>>3 芯 ホ ル ダ ー の 話 題 は 盛 り 上 が ら な い

まず、このスレで文具板住人に芯ホルダーの良さとマニアックさを訴え、ユーザーを増やすのが先決だと思われ。日常生活の中での活用を提起汁。そこから、良い芯のメーカー、変わったホルダーを紹介していくべし。
(メカニカ礼賛者が増えるくらいだから、芯ホルダー愛好者も生まれるのでは・・・)

23 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 00:48 ID:lNZOqlfh
>>22
とはいってもねぇ…。
9の言うとおり、芯はともかくホルダー側は質の低下が激しいからね。
質を維持してるモノは価格がアホみたいに上がっていく一方だし。

個人的には鉛筆みたいな使い心地で、鉛筆ほど芯を削るのが面倒じゃなく、
鉛筆のように軸が短くなるわけでもないという点が好みに合っているから
今でもしぶとく使い続けているけど。

高校時代にシャープペンが肌に合わないという友人に勧めたら、
彼も愛用者になったけど、それ以外の連中は一様に眉をひそめるばかりだった。
もっとも、文系に進んだ彼は大学でも芯ホルダーを使い続けたようだが。
しかも、彼の大学では芯ホルダーを知っている人がほとんどおらず、かなり珍しがられたそうだ。
曰く、「隣に座った女のコが興味を示したら、結構ハナシの種になる。」とか。
芯を削る音で注意を引くのがコツなんだそうだ。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 03:00 ID:???
>18
遅レスでスミマセン。
伊東屋の製図用品売り場で買いました。
ただ私が買った時点で、もうかなり残り少なかったです。

(しかも書き間違えてた…
×普通のオフィスラインには質感、色で気に入ってます。
○普通のオフィスラインにはない質感、色で気に入ってます。 )




25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 22:54 ID:???
http://www.leadholder.com/
各社の芯ホルダーの画像がみれる。

26 ::03/09/24 23:22 ID:???
別のスレで同じ仮ハン使ってるような気が・・・(w

>>22
布教するのは良い案かもしれんな。
漏れの周囲にはDTPデザイナー系の連中が多いので、
ラフを描くときに使うよう薦めたことはある。
案外、製図用シャープペンを使ってる人が多くて
芯ホルダーの存在をほとんど知らないこともあったりする。

で、文具板でどのような方向でアピールする?

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 23:28 ID:???
シャーペンを使わないで芯ホルダー、
マーカーを使わないでダーマトホルダー、
消しゴムはノック式ってのはやりすぎだろうか?

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 07:17 ID:???
消しゴムノック式は使ってるよ。
作業服だとポケットにさせるから便利なんだよね。


29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 03:26 ID:EYwtdfl1
いや、作業服だけじゃなく、スーツの内ポケットにもスマートに収まって重宝する。
ただ、スーツ着て外回りするときは芯ホルダーだと不便だね。
芯ホルダーのほうが好きだけど、外に出るときは0.7mmのシャープペンシルを同行させる。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 23:01 ID:Fq2EAPmJ
http://www.bigwave.ne.jp/~q-gazai/sa.htmlのマルス テクニコ 芯ホルダー 780Cの
ノック部分が芯削りになっているとはどういうことですか?

31 ::03/09/26 23:05 ID:???
ノック部を引き抜くと、内側に芯削りの刃があるという意味だろう。
国産だと、こんなヤツがある↓
ttp://www.maruzen-art.co.jp/arts/others/main.html



32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 23:10 ID:Fq2EAPmJ
>>31
そうなんですか どうもはやレスありがとうございます

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 02:11 ID:hZT9crYw
>>32
いや、ノック部の尻(外側)に穴があって、中にある突起でグリグリと削る。
ただ、これで削ると必ず削りカスが中に残る。
ティッシュでコヨリを作って拭えば、削りカスをまき散らすことはないと思うが、
ちゃんとしたシャープナーで削った方が遥かに面倒が少ないと思う。
緊急時以外、使わない方がいいかも。

34 ::03/09/27 02:17 ID:???
外側だったのか。知らなんだ。スマソ

>緊急時以外、使わない方がいいかも。
これが、屋外でスケッチするには便利なんだな。
机の上でなら大きな芯削りを使った方がいいのは同感。

35 :33:03/09/27 02:52 ID:hZT9crYw
>>34
たしかに。野外ならシャープナーを持っていくほうが面倒臭そう。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 18:26 ID:???
紙やすりでもいいんじゃないの?

37 ::03/09/27 18:45 ID:???
芯削り付属が便利なのは、芯ホルダーだけ持ち歩けば済む
という気軽さが一番大きいと思う。

紙ヤスリでもシャープナーでも同じなんだけど、
鞄やペンケースやポケットに入れて持ち歩いて、
必要な時に出てこないってことが、しばしばある。
大きい芯削りを持ち歩くと嵩張るが、
小さい芯削りは隙間に隠れて咄嗟に出せない。

あと、紙ヤスリはシャープナーより削るのに時間がかかるし
整った円錐形にしようとすると、さらに手間がかかるので
個人的には好きになれない。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 03:56 ID:yPYdIdkt
>>37
禿同
よくコンパスの替え芯入れに紙ヤスリが入ってたりするけど、
コンパスの芯みたいに斜めに平たく削るだけならともかく、
紙ヤスリで円錐状に削るのはシャープナーを使うより面倒だと思う。
削りカスがヤスリ目に詰まって使い捨てにせざるを得ないだろうから、
長い目で見たらコスト的にも不利だと思うし。

でも、絵を描いてる人なんかはイーゼルの脚に紙ヤスリ張り付けて
鉛筆とか木炭とかの先を整えるのに使っている人もいるみたいだけど。

39 :22:03/09/28 12:01 ID:???
芯ホルダー未経験者の立場から言わせていただくと、やはり一般筆記に向いているのか、(一般筆記に対して使用したときに)どのくらいの頻度で芯を削る必要があるのか、替芯はどのくらい持つのかという点だと思います。(文具板は学生さんが多いでしょうから。)
布教に当たっては、芯ホルダーは替芯やシャープナーなど初期投資が大きいことがネックになると思うので、上記の事項等に対する説明と、芯ホルダーの奥深さでカバーすべし(?)と思った次第でありまふ。

40 : ◆CBUSO800CE :03/09/28 21:05 ID:???
自分は紙やすりで芯をはさんでぐりぐりと数回やっていますけど、別に不便はありませんよ

41 ::03/09/28 23:39 ID:???
漏れは円錐形に慣れてしまったのでね。
そのへんは、個人差だろう

42 ::03/09/29 00:53 ID:???
さて>>39の質問についてだが、芯ホルダーでは一般的に
削る頻度は鉛筆と大差ないものと考えておけばよい。だから

・細かい罫のノートに筆記する場合、わりと頻繁な芯削りが必要となる
・ラフスケッチや走り書きメモなどの用途では、先が丸まったまま
 でも構わない人は、ほとんど削る必要がない
・精密なデッサンや製図で使う場合は、かなり頻繁な芯削りが必要
 になるかもしれない。が、漏れはそっちの用途はよくわからん。

また、漏れは芯の持ちも鉛筆と大差ないと考えている。
きっちり試したことはないのでわからんが。
芯そのものも、鉛筆を何本も使い潰すよりは安上がりでないか?

それから初期投資額については、芯ホルダーと小さな芯削りで
1000円未満から揃えられる。高くても2000円程度で十分だから
メカニカを買える連中なら問題ないだろうな。
高級筆記具ブランドの芯ホルダーは別格。そっちは万ヲタが
ついでに買うなどの方向に持っていくのが良いだろうか

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 02:44 ID:RB/UZWfW
私の意見も三さんと全くといって良いほど同じ。
内容的に重複している部分もあるが、その辺は適当に読み飛ばして欲しい。

芯ホルダーは鉛筆に近い筆記具だと思う。
構造はシャープペンシルと大差ないけど。
(内田洋行のノック式などは全く同じだと思う)
芯の太さは一般的な堅さのモノなら鉛筆と同程度だし、
長さは鉛筆の方が長いけれども、
鉛筆は軸が短くなっていくから数センチ残さないと持てなくなる。
芯ホルダーなら数ミリ残っていれば良い。
だから、鉛筆を使い切るのと、芯ホルダーの芯を交換するインターバルは
そんなに変わらないような気がする。
鉛筆は軸ごと芯を削るので、手動で削るなら労力は大きい。
削りカスの違いは容易に想像が付くと思う。
だから、芯ホルダーは削る道具も簡素で良い。
専用のシャープナーはコンパクトだし、上にもあるとおり、紙ヤスリでも削れ、
ステッドラーのように簡易シャープナーをノック部に備えているモノもある。
やろうと思えば製図用のステンレス定規でだって削れる。
軸の質感はモノによってかなり違うので一概には言えない。
軸の質感からくる印象を除外すれば、書き味も鉛筆と変わらない。

基本的に、シャープペンシルの使い勝手、書き味に満足している人は
あえて芯ホルダーを使う必要はないと思う。
私は、筆圧が強いせいか、シャープペンシルだとすぐに芯が折れてしまう。
折れた芯はしばらく引っかかりやすく、その書き味が好ましくない。
一般的なシャープペンシルは時々ノックして芯を伸ばさなければならず、
そのタイミングは急ぎのメモを取るような手を休めたくないときでも否応なくやってくる。
芯ホルダーの芯を削る作業はシャープペンシルのノックより遥かに手間がかかるけど、
芯が丸まってきても手を休めたくなければそのまま書き続けられる。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 02:44 ID:RB/UZWfW
芯ホルダーの欠点は、マイナーであるということに尽きると思う。
売られているところが限られている。これが一番のネックだ。
コンビニでも替え芯が手に入るシャープペンシルとは比較にならない。
芯のクォリティにもバリエーションがなく、大抵は高品質で価格が高め。
芯ホルダーそのものも、品質の割に価格はかなり高い。
これらは、もっとメジャーであれば回避できるデメリットだと思う。

私が芯ホルダーを愛用している理由は以下の通り。
鉛筆のような書き味で、鉛筆のように短くならない。
芯を削るのが容易で、その削りカスもかさばらない。
同じメーカーの同品質の芯なら、鉛筆より芯ホルダーの替え芯の方がずっと安い。
ペンケースに収納する感覚はシャープペンシルそのもので、
キャップを使わないと汚してしまう鉛筆のようなこともない。

要するに、鉛筆の書き味のほうがシャープペンシルより好ましく、
鉛筆よりランニングコストも手間もかからないモノが欲しい。
そういうことを望む人に芯ホルダーは支持されているんだと思う。

45 : ◆CBUSO800CE :03/09/29 17:54 ID:???
俺は芯ホルダー買おうと思ったのは
鉛筆の書き味を求めていて
丈夫なものはないか(鉛筆は折れたりするとショボーン)と
捜してたらあったわけよ芯ホルダー。
今は大概の筆記(ほぼ殴り書き)は芯ホルダーですましとるよ。


46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/29 23:03 ID:???
一番多くのメーカーの芯ホルダーを取り扱っている文房具店ってのはどこでしょうか?
オンラインショップ(海外のでもいいです)とかでもあったらお願いします。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 01:49 ID:???
>>25で見つけたKoh-I-Noor 5611
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/koh-i-noor/kin_5611_plast.html
これ欲しいんだけど、日本でも手にはいるのかなぁ?

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 01:57 ID:???
このスレ読んで俄然芯ホルダーに興味が湧いてきました。

2mm 芯と3mm 芯があるようですが、このような用途にはどちらが
お薦めでしょうか。
そもそも芯ホルダーはこういう使い方には向かないのかもしれませんが。

使用目的は一般筆記ですが、細い罫のノートに書くような使い方ではなく、
主に B5の400字詰め原稿用紙で、論文などの草稿が目的です。
(仕上げは PC なので、他人に見せることは想定外です)
また、出来るだけ削らずに使いたいと思っています。

現在は0.7または0.9のシャープペンシルに2B の芯を入れて使っています。

シャープペンシルより鉛筆のほうが好きなのですが、鉛筆を使っていない理由は、
必ず削らなければならないからという点に尽きます。
この点、芯ホルダーなら、適当にホルダーの向きを変えつつ筆記すれば、
先の丸まった鉛筆のような状態で削る必要なく使うことが出来そうな
気がするのですが。


49 ::03/09/30 02:13 ID:???
>>47
へえ、こいつぁ御洒落じゃねえか。
ちっと気になるが、残念ながら漏れも見たことがねえや。
輸入文具扱ってるような雑貨屋を探してみたらどうだ?

>>48
基本的には2mmでいいんじゃねえかな。3mmで400字詰めB5じゃ太すぎる。
>先の丸まった鉛筆のような状態で削る必要なく使うことが出来そうな
それくらいなら、できるね。まずは2mmホルダーに2Bの芯で試してみるといい。

ただ、2mmでもまだ太いと思えるかもしれねえな。丸まった2mm芯だと
書き方によっちゃ字が潰れる。そしたら、エモーションの1.4mmペンシルがいいぜ。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 02:50 ID:wpawc8ak
>>46
私は東京在住ですが、芯ホルダーや替え芯などは
東急ハンズ
http://www.tokyu-hands.co.jp/
伊東屋
http://www.ito-ya.co.jp/
などで購入しています。
価格は定価だと思いますが、5%還元のチケットがもらえます。
大きな文具店や画材店でも扱っていると思います。
ネット通販の方はよく解りませんが、
やはり文具・画材関係の通販で検索されると良いと思います。

>>48
芯ホルダーは2mmが主流になっているかと思います。
芯ホルダーも替え芯も2mmのほうが遥かにバリエーション豊かですね。
また、多くのシャープナーが2mm用に作られていますので、
3mmだと何かと不便かも知れません。
一般的な筆記が目的でしたら、三さんの仰るとおり、
2mmで充分だと思いますよ。

51 :48:03/09/30 03:03 ID:???
三さん、>>50さん、ありがとうございました。
近日中に伊東屋に出向いて、2mm のホルダー+2B の組み合わせを購入します。


52 : ◆CBUSO800CE :03/09/30 12:36 ID:???
実は1なんですが自分。

こないだ衝動買いしたLAMYスクリブル3.15mmがかなり
良い。芯ホルダーつったら細いのしかないだろ。
だけどこのスクリブルは太いのよ。表面も樹脂とは思えないくらい
もちごこちが良くて木と思うぐらい。
重さも重めでなかなかいい感じなわけですよ。
参行までにどぞ ttp://www.nshcgj.jp/brands/lamy/product/scribble_main.htm

53 ::03/09/30 13:31 ID:???
漏れはロットリングのPrimusが気に入ってる。
子供向け筆記具のセットなんだが、万年筆と一緒に
芯ホルダーが入ってるのだ。

どっかのスレにも書いたことがあるけど、
2mm芯でノック式、そして太軸。
前2/5くらいが樹脂、後ろ3/5が木だ。
ただし、芯は短いのでないと使えないから
そこらのを使うときは折って入れてる(w

54 :47:03/09/30 13:51 ID:???
Koh-I-Noor 5611ぐぐってみたけど、海外でもオンラインショップで扱ってるところは
アメリカ国内の配送しか承ってないし。送料かかってもほすぃ。・゚・(ノД`)・゚・。

でも、こんなのを見つけてしまったので思わず買ってしまいますた。
http://www.dickblick.com/zz206/26/products.asp?param=0&ig_id=5114
$2.99で安物の部類に入るんだろうけど、私はこういうのに弱い・・・。
送料込みで1000円くらいかかってしまったが、
たとえ国内で売ってても電車乗り継いで探すよりも安い(ことを祈りたい)。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 02:33 ID:Oen0yrns
新宿では世界堂の本店が一番充実してるな。
ステッドラー、ロットリング、ファーバーカステル、Uni、ウチダ(ノック式)が揃ってる。
しかも全品20%引きで売ってる。
ちなみに俺はファーバーカステルのTK9500が好きだな。

銀座の伊東屋はどんな感じ?

56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/01 07:37 ID:vD0lk8sy
>>55
最近行ってないけど、品揃えはそんなに変わらないのでは?
もともとバリエーション多い製品じゃないし。
昔、カランダッシュのやつ売ってたので思わず買ってしまったけど、
今でも売ってるのかな?
漏れが愛用しているのはファーバーカステルのTK9441
渋谷の東急ハンズで買った。

それにしても、こんなに仲間がいるとは思わなかった。
みんな、このアイテムを絶やさないよう、ガンバロウ!

57 :47:03/10/01 14:56 ID:Z9GzO9Mi
やっと見つけたyo!
http://www.draftingsteals.com/catalog-pencils--leadholders----lead-leadholders.html

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/02 15:00 ID:nk8k43Ea
>>58
「魔法の芯ホルダー」出したら買ってやるよw

60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/03 05:10 ID:md012e/J
>>58
そのサイトいってみたけど
>折れないギリギリの長さ(肉眼では確認できないくらい)しか芯が出てこないのです。
ということは、芯の周りにある黒いプラスチックか何かを引きずって書くような感じなのでは?
「折れない」「ノックしなくてもいい」という以外は普通のシャープペンだろうし。
書き味が鉛筆のようだから芯ホルダーが良いという人にとっては意味ない商品だね。

61 ::03/10/03 10:04 ID:???
>60
その通り。この種の自動繰り出しは書き味が良くないことも多い。
繰り出し機能を実現する樹脂部品のデキ次第とも言えるだろう。
だから安く作ると、非常に粗悪な部品となって書き味は酷く悪い。
滑りの良い素材を吟味して、かつ製造時のバリをなくして丁寧に
仕上げたような品物でないとね。

一方、2mm芯の太さにあのメカニズムを適用するとしたら、
自動繰り出し機能に必要な部品を、相対的に長くせねばなるまい。
摩擦を規定する表面積は二乗則だが、重さを規定する体積は
三乗則。単純計算すると、0.5mmと2mmでは保持する部分の長さ
(芯を支えるための接触範囲の長さ)を4倍にしないと、芯の自重に
対して同じレスポンスを期待できない。実際には余裕一杯の設計
になっているだろうから4倍の必要はないだろうが、ある程度は
長さを増しておかないといけないのではないかと。
素材や仕上げの再検討に加えて設計変更では、ちょっと高くつくかな。

高くつくのなら、いっそのこと素材や構造をしっかり検討して
1本1000円でも構わないからストレスのない書き味を実現して
ほしいものだ。10年以上も前、「魔法」がパクった元のシャープペンは
たしか5000円の値段で売られていた。非常に高かったけど
たしかに値段相応のデキではあったよ。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/03 14:15 ID:???
まだ売ってるみたいだ。>オートマチックE
ttp://www.tokyu-hands-shinjuku.com/mag/stationery/bn/vol041.htm

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/03 15:31 ID:???
魔法がパクったのはパイロットの「オートマチックえんぴつ」だよね、15年前に出てた。
先にあるプラスチックが黒い(鉛筆に模している)のまでそっくり。1本80円だった。
(だから魔法が1本あたり300円するのはボッタクリ)
ちなみに「オートマチックえんぴつ」に似ているデザインでこんなの↓をみつけた。
これが日本で売ってたら「魔法のシャーペン」のうたい文句が嘘になるわけだが。
http://www.dixonpromosupport.com/index.cfm?fuseaction=shop.products&ndx=78

あと、1.3mmの芯で色芯のオートマチックホルダーならぺんてるでMetallic Pencilってのがある。
これも国内で売ってるかどうか分からないけど。
http://www.reuels.com/reuels/product695.html

ところで魔法の芯ホルダーができたとしても、芯が削れなければどうしようもないと思われ。

64 ::03/10/03 15:41 ID:???
これは輸入雑貨店などでたまに見かける。1本200円。
きっちり安い。もちろんデキはチープだが。
ttp://www.ostrich.co.jp/showcase/chalk/s_sensematic.html

>芯が削れなければどうしようもないと思われ。
それもそうな。
一般的な使い方でなく、削らず書きまくるような使い方にしか適合せんか。

65 : ◆CBUSO800CE :03/10/03 18:12 ID:???
芯ホルダーに話題をかえるぞ
ステッドラーの替芯の上のところにはいってるのは何につかうか
わかんないのだが

66 ::03/10/03 22:53 ID:???
ステッドラーの替芯の上のところ?
最近ファーバーばかり買ってるのでわからんのだが
ホルダーのキャップが入ってるんだったっけ。
だとしたら、何本も使い分ける人のために
どの芯が入っているか色で識別するのが目的だったような。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/04 07:29 ID:VjdJC4jR
>>65
HBが黒で、その他の堅さは(買ったことがないので知らないが)違う色だったと思う。
三さんの言うとおり、芯の堅さを見分けるための差し替えノック部として使うはずだ。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 00:19 ID:???
大学生協に逝ってみたらステッドラーのMARS780が¥600で売っていたYO!軸がもっと太かったらいいなと思ったが、あのくらいが標準のなのだろう。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 01:12 ID:???
芯ホルダーってやっぱりバリエーションに欠けるよなぁ・・・。
>>25を見る限り、他の国ではそれなりにポピュラーだと思うんだけど。
おそらくこれって、推測だけど、日本では主に製図関係で使われてて(文房具屋でも製図用品売り場だし)、
他の国では普通の学生でも使ってるって事情でもあるからなんだろうか?
各国の芯ホルダーのデザインとか見るとそんな気がするんだよね。


70 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 02:58 ID:5XWL+zb3
結局、日本ではマイナーだからね。
こういうアイテムを知らない人のほうが圧倒的に多い。
漏れが通ってた小学校は「変なクセがつく」とか「姿勢が悪くなる」とかぬかして
「シャープペン禁止、鉛筆のみ可」みたいな規則があった。
(もう20年も前のハナシだから今でもそうなのかは知らんが)
それだったら、芯ホルダーも推奨されてて良かったハズなのだが、
PTAなんかはこういうアイテム知らないから鉛筆だけになったんだろう。

バリエーションは増えなくてもいいけど、減らないで欲しい。
少なくとも、漏れが愛用しているファーバーカステルの
国内販売中止なんてことだけは絶対にあって欲しくない。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 03:10 ID:???
http://www.leadholder.com/definition.html
ここを見ると芯ホルダー事情は日本とあまり変わらないみたいだな。
それどころか・・・
The history of thick lead leadholders, I think, is nearly closed.
In the 1950s there were hundreds of varieties, many of superior quality and with unique features.
Now there are few manufacturers still producing them, and even fewer, I'm sure,
with any desire to improve them.


72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 11:46 ID:U4tdlOwA
芯ホルダに手を出したいんだが
何を買ったらいいのか分からん。
詳しい人、おしえて

73 : ◆CBUSO800CE :03/10/05 11:56 ID:???
カランダッシュの緑色の奴がいい感じ。(型名:FIXPENCIL 884)

74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 14:29 ID:???
実用一点張りでは先はないね。
それと太軸のホルダーが無いのもねぇ

75 ::03/10/05 15:31 ID:???
太いホルダーを使いたい人は、市販のグリップなどをつけて
使っているのかもしれないな。
太い軸を細くするより、細い軸を太くする方が楽だからね。

>>72
内田洋行の「DRAWING HOLDER」はシャープペンと同じような
動作をするので初心者に馴染みやすいかも。
金属軸の「D」と樹脂軸の「S」がある。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 19:26 ID:???
デラックスとスタンダードかな。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 20:12 ID:???
>>75さんの書いている内田洋行の奴は「ノック式」の方だね。
他メーカーと同じタイプの「ドロップ式」もほぼ同じデザインで作ってる。

「ノック式」は内田洋行の「S」と、もう1本
フエキ糊が出してる全面ラバーコーティングの奴を持ってる。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 20:54 ID:???
「ノック式」って他にもあるのかね?

79 ::03/10/05 21:02 ID:???
ある。
繰り返し書くのは面倒なので名前だけ挙げると
ロットリングのプライマス
丸善美術商事のサムホルダーなんかがそうだ。

たぶん、他にもまだあるんじゃないかな。
漏れが知らないだけで。

80 :78:03/10/05 21:56 ID:???
>>79
素早いレス、ありがとう。
二つとも知らなかった。というか、プライマスも「ノック式」だったんだね。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 23:29 ID:???
1000円未満ならファーバーカステルの質がいいと思う。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 02:27 ID:QozLFum3
ステッドラーも決して悪くはないが、
昔の価格と品質を知っている人が今のを見るとチョット寂しくなるかも。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 02:29 ID:???
ところで皆さんはどうやって芯ホルダーを見つけましたか?
私はこのスレを見て知りました。文房具店とかは好きなんで結構行ったりするんですけど、
芯ホルダーはなかなか売ってないし、製図用品の棚にあったりするので
デザイン関係の人じゃないと目にする機会がないと思うんですよね。
恐らく地方都市によっては、売ってる店が一軒も無いとかあるのではないでしょうか?
ちなみに私が芯ホルダーをいいなと思ったのは、シャーペンと違って折れにくいって点ですね。
あと、消しゴムで消しても跡が残らないとか(私、筆圧が強い方なんで)。
なお、以前は0.9のシャープを使ってましたが、これだと細い線が最初から描けませんでした。
あと、ポリバケツみたいのでぐるぐる回して芯を削るのも楽しいですね。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 03:03 ID:SrWS1nDk
>>83
漏れは中学の頃、級友が使ってたのを見て真似こいたよ。
彼は親父さんが建築士で家にもデカイ製図板とかあったから、その影響だと思う。
普通の文具店では滅多に扱っていないし、扱っていても目立たないから
やっぱクチコミが多いのでは?

>あと、ポリバケツみたいのでぐるぐる回して芯を削るのも楽しいですね。
全く同感。
鉛筆を一枚刃の簡易鉛筆削りで削るよりずっと感触がいい。力もいらないし。
漏れの場合、チョットした息抜きというか気分転換にもなる。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 03:13 ID:???
>>83
俺はCADが一般的になる前から仕事で図面描いていたので
製図用品売場にはしょっちゅう行っていたから当り前の様に接していた。
数年前〜十数年前は各社とも今より商品の種類が多くて、ステッドラーなんかは
2mm芯と3.15mm芯を一つのボディで差し替えて使える
「パンテクニコ(だったかな?)」というのも売っていた。
現行品でも同じ型番ながら今より作りが良かったし。
後ろのキャップ部分の作りとか、ロゴマークの書体とか樹脂ボディのツヤとか
結構相違点が多い。シャープペンシルも昔の方がツールとして雰囲気があった。

CAD使って図面描く人でも最近の人は手書きの経験者が少ないから
芯ホルダー知らない人もいるし、0.7mm、0.9mmのシャープの
存在すら知らない人もいる。

86 ::03/10/06 03:52 ID:???
漏れは文具店でうろついていて自然に見つけて使うようになったと記憶している。
いつごろからという記憶はないが、10年前くらいからだろうか。

昔から製図用の細軸が多いのは間違いないが、木炭ホルダーの延長なのか
太軸で太芯のホルダーも昔から画材として何種類か存在していたと思う。
今でも、高級万年筆などのシリーズに合わせて3.15mm芯などのホルダーが
結構なお値段だがしばしば発売されているのが面白い。
もしかしたら、万年筆と何らかの共通項があるのかもしれないね。
この忙しい時代において出先でスケッチするのは、ある意味で贅沢な楽しみだ(w

87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 06:39 ID:lNV4ff2R
>>85
漏れ、今でもステッドラーの 787 MARS-PAN-TECNICO持ってる。
チェッカリングが施された握りの部分が凄く短い香具師。
ヤスリ式のシャープナーが使えないので(芯をうんと伸ばせば使えるが)
筆記用にはあんまり使っていない。
どっちかというと芯を削らないでラフスケッチに使うとかいうほうが
漏れ的には使いやすいな。

昔のステッドラーのシンボルマークは
もっと人間の顔っぽくてグロな感じが好きだった。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 16:17 ID:qrqh3Uvf
http://plaza.rakuten.co.jp/dadakun/
約束事がマジうけした(左下)のページ一覧の

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 19:20 ID:???
>>87これだな、マルス-パン-テクニコ。
ttp://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/staedtler/stdtlr_780_series.html#anchor_stdtlr_787

いいなあ、以前見かけたときに買っとけば良かったよ・・・。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:53 ID:???
う〜ん、やっぱりデザイン関係者やそれに近い人たちばっかりなんだろなぁ、これ知ってる人は。
何か、ドクターグリップみたいに「吊るし」で売ってるようじゃないと一般には知られないよな。
誰か有名人で愛用してる人とかいないのかなぁ?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:59 ID:zBK1u3A0
>>89
そうそう、ソレソレ。
漏れのはかなり古いから刻印のメッキはげてるけど。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 16:41 ID:CAe1n9+8
厨房なんですが勉強に良い芯ホルダーは何ですか?
5000円くらいならだせるんですけど
あとラミーのすくりぶるっていいんですか?

93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 16:53 ID:???
勉強といっても、やり方は人それぞれ。どんな文字をどんなふうに、どれだけの勢いで書いているかなどを示してくれるとよい

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 17:22 ID:???
ノートに字を書く勉強用なら、3.15mmは向いてないと思うが。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 17:26 ID:CAe1n9+8
>>93
A罪7mmのノートに書いています 僕の文字はすこし行書っぽいですね
勢いは結構早いほうだと思います

96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 17:39 ID:???
とりあえずそこら辺によく売ってそうな…と言ってもそうそう売ってないが
uniのごくごく普通の普通すぎる芯ホルダーはどうでしょ。
替え芯と合わせても1000円しない。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 17:43 ID:ZkTHcSrs
>>96
ありがとうございます

98 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 17:58 ID:???
まずは実際に文房具屋に行ってみるといいのでは?
銀座の伊東屋(品揃えは一番いい)とか新宿の世界堂(20%割引でお得)とかはいろいろ揃ってる。
渋谷ならハンズより東急百貨店内にある伊東屋の方が充実してる。
あとは大きめの文具店ならUniとかステッドラーは確実に置いてある(はず)。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 01:04 ID:???
今売られてるuniのデザインって(色もそうだけど)なんか好きになれないなぁ。
>>25で見れる昔のuniはまあかっこいいんだけどね。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 14:42 ID:???
100げと

初めて芯ホルダーのスレを見つけた。うれしい。
ちなみに自分が使っているのはRotring 300。
初購入したときにめっちゃ気に入ってもう一本追加購入したけど、
消えた(´・ω・`)ショボーン

塾講やってたときは生徒に大人気。やはり珍しいらしい。
ちなみにバケツはステッドラー、芯は三菱uniのF。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 17:38 ID:AUy5YMVP
スクリブルは400円で変え芯が3本しかはいってないのですが
普通の2mmや鉛筆、シャーペンと考えてコストはドウなのでしょうか?
また重さも30gとあり一般筆記に向いているのでしょうか?
2mmだと細くてローレット加工のものがおおいので指が痛むんです。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 17:47 ID:???
本体後部のキャップに付いてる芯研器で削ってたら
芯が途中で折れちゃって残骸が取り出せないんだけど
どうしたらよいんだろう?

103 ::03/10/08 18:05 ID:???
>101
コストについては見ての通りだ。スクリブルは持ってないが
3mm以上の芯ホルダーはリフィルが割高な傾向にある。
ていうか前にも書いたが3mm芯は「一般筆記向けの筆記具」じゃないぞ。
「スケッチ向けの画材」として作られている。

それでも使いたいというなら、まず握り方を点検したほうがいい。
ローレットが痛いてのは、いささか握りが強すぎるだよ。
そんな手で使うなら、シャープペンでいえば製図系より毒栗系
の方が良いのだな。太くて柔らかくて割と軽くて長い軸を使った方が、
手は痛まない。肩は凝るかもしれんが。
逆にスクリブル(やエモーションのメタル&ウッドなど)のように
固い素材で太くて短くて重たいペンシルを使うと違和感があると思われ。
慣れれば握りも筆圧も下げて、かつ素早く書けるようになるかも
しれないが、慣れなければ「使えねー」と言いかねないので
あまりおすすめしたくないな。

2mm芯ホルダーでローレット加工されてない製品もある。
たとえばロットリングのプライマスは長めの太軸だが樹脂と木なので軽い。
短い芯しか使えないが、市販の2mm芯を折って入れればランニング
コストもさほど高くない。

>>102
そちらさんも力を入れすぎていませんか、と。
芯を突っ込む側を下に向けて机の上に叩きつけてみるとか。
工場ならエアガンで吹き飛ばすなんて手も使えそうだが。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 18:25 ID:AUy5YMVP
>>103
どうもありがとうございます

105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:07 ID:AUy5YMVP
http://www.smzkurasawa.com/1horud.htmの780Cと782C、
どちらのほうがいいですかね?uniのホルダーで少し細いと
感じるんだけど

106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:15 ID:???
オレはおまえじゃないからそんなのわからない

107 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:21 ID:???
>>105
782Cはもう生産してないはずだから、俺ならそっちを選ぶ。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:21 ID:???
ショートタイプの782Cは携帯しようとして芯を本体に収納しようとしても
芯(新品)が本体よりちょっと長いので口金から芯の先端がちょこっと出てしまう。
本体が短すぎてかえって扱いにくかったような記憶がある。
数年前に買ったのがそうだったのだが、今は違うんだろか?
グリップ部分はuniより細かったと思う。

かといって780CはYシャツのポケットには長すぎたけど。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 20:15 ID:AUy5YMVP
すテッドラーの4Bはノートとノートの間でこすれたりしませんか?

110 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 20:28 ID:???
ノートを閉じなければ無問題

111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 06:07 ID:VDBw5Y5Q
>>102
0.5mm位のドリルで揉むとか
キリやげがき針なんかで突っついてみるとか
何らかの方法で砕いて粉にすれば取れるんじゃないか?

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 14:45 ID:XK3uJOGy
Uniの替え芯についてるプラスチックの輪っかは何のためにつけてあるんだろうか?

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 16:34 ID:???
>>103>>111
ありがとうございます。
コンパスの針を突っ込んでみたら芯の真中に
穴が空いて状況が悪化しました。

あきらめます。

114 ::03/10/09 23:34 ID:???
もっと激しく針を突っ込んで、芯を砕いて出してしまえ>113

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 08:30 ID:???
>>112
芯が落ちずに止まるようにかな?

116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 09:19 ID:???
>>115
きっとそうなんだろうけど、種類によってはうしろのキャップに引っかかったりするし、
おれの場合はキャップを取るのが面倒で前から入れるんで、あれじゃまくさいんだよね。
しかも結構あのリング取りにくいし。Uniのホルダー使ってる人はあれ取らないんだろか?

117 :115:03/10/10 09:45 ID:???
>>116
そうか、前から芯を入れる人には不要かも。
ちなみに自分は何の気なしに人に貸すのでわっかは必須。
あれがないと芯をぼこぼこ落とされる。

ちなみにたいていの人は新ホルダーの存在を知らないのでびっくりする。
それを (・∀・)ニヤニヤするのもまた楽し。

関係ないけど、結構盛り上がってるよね、ここ。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/10 13:37 ID:???
>あれがないと芯をぼこぼこ落とされる。
>ちなみにたいていの人は新ホルダーの存在を知らないのでびっくりする。
>それを (・∀・)ニヤニヤするのもまた楽し。

これで思い出したけど、昔「ギャグメイト」ってお菓子のおまけで、
ノックすると芯(えんぴつと同じ太さ)がずるっと落ちるシャープってあったような気が・・・。
あれって単なる芯ホルダーだったのか・・・。
ていうか芯ホルダーが単なるビックリ系の玩具なのかw


119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 03:40 ID:dtkTUHx+
昔、ステッドラーの替え芯にもストッパー付いてたな。
鉄製の輪っかで外しにくいことはなかったけど邪魔には違いなかった。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 04:38 ID:3sD2iGQU
昨日、新宿のハンズに行ったが、ひどい有様だった。
ホルダーはuni、内田洋行、ステッドラーそれぞれ1種類のみで店頭在庫数本ずつ。
替え芯はuniとステッドラーのみ。
漏れが愛用しているファーバーカステルは影も形もなかった。
消しゴムの棚に間借りしている感じだった。
消えてなくなるのも時間の問題なのか?

>>117
意外に盛り上がってるね。>>3の発言は撤回してもらわないと。

121 ::03/10/11 09:36 ID:???
漏れも盛り上げるために参加しているのだが何か?>120

122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 12:24 ID:cYibwpMs
>>120
新宿なら世界堂は行った?
ファーバーカステルなら何種類か売ってたよ。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 18:14 ID:???
俺、現場仕事で高い所登ったりしてたから芯のストッパーは重宝した。
というか、安心して使えた。

内田洋行のホルダー見たいにシャープペンシルみたいな
機構のはストッパー外さないと、芯を使い切ったときに
残芯を取り出しにくくなるし、トラブルの元になりそう。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 21:43 ID:kDEvKcat
今日、銀座の伊東屋を見てきました。
カランダッシュのFIX PENCILとか、珍しいのではSanfordのTurquoiseなんてのもあって
さすが日本一の品揃えっていった感じでした。

せっかく銀座まで来たんで、1600円でFIX PENCIL 884(緑)を買ってきました。
メタルボディなのに軽くて明るい色なのがいいですね。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 21:51 ID:???
>>124
なぬ。足延ばせば良かったかも。

横浜某所のロフトでカステルのTK9500とステッドラーのバケツ買ってみた。
ふと思ったのだけど芯研器ってメーカー違っても使えるよね?


126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 22:22 ID:???
>>125
俺が持ってるのはまさしくそのセットだから、大丈夫。

127 :126:03/10/11 22:26 ID:???
あ、でもバケツなら他のだと太くて穴に入らないのもあるよ。
ファーバーカステルの80円のだったら何にでも大丈夫だけど。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 22:32 ID:???
>>126
ダンケ。
ものはためしと研いでみたらできたっす。なんか無意味に楽しい。

ところでバケツの蓋にある白いスポンジって何のためにあるんでしょ。
両隣の穴は芯の研ぎ具合いを決めるものだってのは分かったのだけど。
謎だ。


129 :126:03/10/11 22:35 ID:???
>>128
芯についた粉をを取るものだよ。
詰め替え用のスポンジも売ってる。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 00:30 ID:???
>>129
どもです。
スペアが売られてるんですね。
ロフトには無かった(気づかなかっただけ鴨)けど。
伊東屋に足を延ばした際に補充してきます。


132 :120:03/10/12 03:41 ID:F//UidiS
>>122
新宿で買うときはいつも世界堂だよ。
ハンズに寄ったのでチョット見てみただけ。
予想はしていたけどあそこまですさんでいるとは思わなかった。

133 :122:03/10/12 04:37 ID:???
新宿の世界堂はいいよね。銀座の伊東屋も品揃えっていう点でいいんだろうけど、
あっちにはならなかなかいけないし(とりわけ学生ならわざわざ行く機会はすくない)
何といっても全品2割引きなのがいい。

とはいえ、芯ホルダーの現状ってのは目を蔽うばかりですな。
製図やデザイン関係でもやっぱりここ数年で使う人が減ってるってのがあるんでしょうかね?
こうなったらシャーペンの書き味が好きになれないような生徒や学生を開拓する必要があるかもね。
むしろ潜在的需要はいまや製図関係よりそっちの方があるかもしれない。

134 :監督:03/10/12 16:31 ID:r9beYaMW
ホルダーは、現場で、泥や水の中に落としたりしても、洗って乾かせば、
また使える、シャープペンシルは直ぐだめになる。ずっとホルダー
を使ってる。TK-9500

135 ::03/10/12 19:04 ID:???
>133
画材としての芯ホルダーなら、最近でもパイロットがCROQUISてのを
出すなど、製図文具のホルダーより活発ではあると思う。

しかし先日、新宿世界堂本店で買い物をしていたらたまたま近所の
美術系専門学校か大学かどっかの帰りに大挙して画材を買いに来てる
ところに出っくわして、シャープペンと間違えて芯ホルダーを手にしたらしく
「なにこれ!? なんに使うの!?」と騒いでいる連中がいたので少々鬱(w

136 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 19:30 ID:???
こういうのもあるね。>デッサン用
ttp://www.scos.gr.jp/catalog-syapupenshiru01.htm
黒の安い奴がなんか軽い感じで好み。

137 :監督:03/10/12 21:17 ID:r9beYaMW
芯ホルダーって、芯削り→バケツ?で削ったとき、
削った芯の角度とボディのラインが一体となるような
芯を掴む所の角度をもっているのはカステルだけだ。
要するに、芯を削った時の芯先からボディのラインが
一番美しいと思っている。俺だけか?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 21:34 ID:???
芯ホルダーって何なのかよくわからないのですが、
凄く芯の太いシャーペンの様な物で、芯削りで削って使う物、
という解釈でいいんでしょうか?

139 :監督:03/10/12 21:40 ID:r9beYaMW
>138
鉛筆の芯(太さ2mm)だけを別の道具にはさんで使うもんだヨ。


140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 21:51 ID:???
3Bや4Bの濃さは「鉛筆」だと太い芯になるけど「芯ホルダー」は
全て2ミリ芯で統一できるからそこが違う。>三菱uniなら4Hから4Bまで。

まあ、3.15ミリ芯とか他にも太いのあるけど固さのバリエーションが少ないかな。

141 :47:03/10/13 11:16 ID:???
>>57で注文したAlvin Techmatic De-Lux、Koh-I-Noor Technigraph 5611、
Alvin "Scott" B/2が届きました。
Techmaticは内田洋行と同じようにノック式で、胴体もメタル製。
ずっしりとしたつくりでいいんだけど、ただ端の方にある芯の濃さを示すインディケータが
ぎざぎざになっているプラスチック製で、そこが少し脆そう。
Koh-I-Noorは胴体部分がプラスチックだが、丈夫そうな作り。デザインもおしゃれ。
3本の中では一番のお気に入りです。
"Scott" B/2は欲しかった色ではなかった(青)。黄色とか緑とか欲しかったのに・・・。
でも胴体がスケルトンになっていて、日本で売られてる芯ホルダーにはない
なかなかいいデザインです。
作りは安いだけあってそれほど丈夫そうではないけど、
この値段レベルの日本製のシャーペンよりは丈夫だとはおもいます。
ちなみに送料は$10で、2週間ほどかかりました。

それぞれの実物大の画像は
ttp://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/alvin/alvin_de-lux.html#anchor-techmatic-auto
ttp://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/koh-i-noor/kin_5611_plast.html
ttp://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/alvin/alvin_scott.html#anchor-scott-b2-yellow

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 21:43 ID:fTmBD0LM
すテッドラーとユニの買え芯ってどっちがいいかな?溝抜きで
あの溝って何か意味あんの?っていうか一般筆記に適している
こさは何かな?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 01:44 ID:???
>>142
一体どの質問に答えればよいのかと・・・。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/14 13:18 ID:???
地方で芯ホルダー愛用してる人っているかな?

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 02:45 ID:???
>>144
仙台在住で、MARS-780C使ってます。
ローレット加工があるやつはこれとUniしかなかったので(Uniは、ねえ…)。
>>105のサイトの存在を知ってれば、782C買ってたと思う。買うか。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 03:51 ID:???
仙台とか札幌とかあたりだとまだいろいろ売られてるかもしれないけど、
それ以下の人口の都市だったらせいぜいあってもUniかステッドラーくらいしか
売ってないんじゃないだろか?
もっとも、今は首都圏にいても伊東屋とか世界堂とかハンズぐらいしか
まともに売ってないんだけど・・・。
芯ホルダーの最大のネックがこの入手しにくさと、それによる知名度の低さだと思う。
中学生とか高校生とかで芯ホルダー知ってたら、かなりハマる奴がいると思うんだけどなぁ。

ちなみに私がこれを気に入ったのは、書き味もさることながら、海外製が多いこともあって
飽きのこない良いデザインのが多いからなんだよね。Uniはちょっと、ねえ・・・だけどw

>>145
地方にいれば、オンラインショップってこういうときにこそありがたいよね。
やろうと思えば>>141のように日本に売ってないようなのだって手に入れることだってできる。
送料かかるけど、まあ首都圏に住んでても銀座の伊東屋とか行けば
電車賃だけでそれ以上になることもあるし。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 05:49 ID:PgaoBFdS
なんか>>139より>>138のほうが芯ホルダーの説明として適切な気がする。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 10:38 ID:???
別スレでも書いたが、
http://www.leadholder.com/definition.html
による広義での芯ホルダーの定義は、

Leadholder can be broadly defined as any durable instrument
that is designed to hold and be refillable with consumable pieces of graphite
so that the graphite can be conveniently used for drawing or writing.
Within this definition there are subsets such as porte-crayons,
mechanical pencils, and drafting leadholders.
(芯ホルダーを広く定義すれば、消耗品の黒鉛芯を筆記できるよう収納したり
詰め替えたりできるようにデザインされた、耐久性のある筆記用具であるといえる。
この定義の中には、porte-crayonやmechanical pencilやdrafting leadholderといった
一群も含まれる)

となり、実際にはシャーペン(mechanical pencil)も芯ホルダーに含まれる。
とにかく芯を収納(hold)するものが、広義での芯「ホルダー」なのである。
ただ、このスレやleadholder.comで主に扱われているのは、drafting leadholderである。
とはいえこのdrafting leadholderにしても、「ノック式」のもあるわけだが。

だから>>138のように「シャーペンの様な物」といったところで、
もしそれが「ノック式」をさすなら一概にそうとはいえないだろう。
「芯が細い」意味でシャーペンを指すなら、「芯の太い」シャーペンは語義矛盾になる。
そんなわけでより曖昧な意味で定義している>>139の方が(芯の太さは2mmだけではないが)
適切であると私は思う。
ちなみにdrafting leadholderの適切な説明は
「胴体が摩り減ることのない鉛筆」ではないだろうか?(わかりにくいか)

ただ、実際「芯ホルダー」を知らない人にそれが何であるかを伝える場合は、
>>139の方が理解してもらえるんだけどね。
理屈臭くてスマソ。

149 :148:03/10/17 10:40 ID:???
>ただ、実際「芯ホルダー」を知らない人にそれが何であるかを伝える場合は、
>>139の方が理解してもらえるんだけどね。

>>139>>138の間違いですた。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 00:53 ID:???
初めてこんなスレを見て感激。そうか、奴は芯ホルダーと呼べば良かったのですね。

>>146
> 中学生とか高校生とかで芯ホルダー知ってたら、かなりハマる奴がいると思うんだけどなぁ。
高校生で、2年程(恐らく)Staedtler Mars 773を使用しております。
(恐らく、というのは軸の色が青ではなく赤なので。Steadtler銀色ロゴ入り)
Uniの古いモデルのもの1本と現行モデル3本も所有しておりますが
最もかさばらないのでStaedtlerを。
芯ホルダーの魅力は、ボールペン、HB芯(プリント用)、3H芯(ノート用)に加え
線を引いたり強調する為に使う色鉛筆を一つの軸で済ませられる事。
今の所ペンケース中身は芯ホルダー+換芯+カッター+筆ペン+ノック消し のみです。
(バケツは削り具合が気に入らずカッターに落ち着きました)
周囲の女子高生がペンばかり持っているのがちょっとどうも。。

布教もしておりますが、今のところ美術部員(2名購入)しかひっかからないので
やはりそういうものなのかもしれませんね。

神奈川県(否横浜市)ですが学校の近くでも乗換の駅でも地元の小文具屋でも
フルセット扱っていましたよ。(やはりUniとステッドラーのみですが)
有隣堂にもあります。世界堂が地元に無いのでそこで買うしか(T-T

やっぱり、ちょっとした話題になれます。
後、名前とか書かなくても、落とした時は拾った人が届けてくれます(笑

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 01:54 ID:???
>>150
ひとつのホルダーで複数の兼用してるってこと? 芸が細かいね。
恐らく使ってるのはStaedtler Mars 788Cかな?
これなら赤とか黒とか緑とかもあるらしいよ。今は青だけしかないみたいから
おそらくそれは貴重だと思われ。

それにしても一般の学生には広まらないもんなのかな・・・?
確かに0.5mm以外のシャープですら知らないのが多いからね。

ところで今日、私鉄沿線の古い小さな文具屋を覗いたら、ホルダーこそは新しかったが、
MONO替え芯とかかなり古いデザインのUNI替え芯がほこりをかぶって片隅に置いてあった。
この手の古い店ならただでさえ商品の回転が遅いし、
ましてただでさえ売れ足が鈍いであろう芯ホルダーなら、うまくいけば20年前のものとか
見つかるんじゃないかななんて思った。古い駅前商店街は要チェックだな。


152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 19:14 ID:lzpNFBCF
すテッドラーのバケツ使ってるんですが筆箱の中で(当方中坊)削りくず
が出てしまうんですがどうしたらいいんでしょうか?

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 19:46 ID:???
>>152
こまめに捨てる

154 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 23:49 ID:???
>>152
バケツを使わない。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 00:37 ID:TcvXsrwk
>>153>>>154
ありがとうございます 154さんバケツを使わないのなら
どうしたらいいのでしょうか?

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 00:47 ID:???
>>155
80円で売ってるファーバーカステルの小さい芯削りとか、
やすりやナイフでけずるとか・・・。
削りカスをためる仕組の芯削りは鉛筆削り同様、芯の粉がどうしてもこぼれるからね。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 01:33 ID:TcvXsrwk
ローレット加工じゃなくて安いホルダーは何ですか?

158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 02:11 ID:67F20PgO
カランダッシュのFIX PENCIL。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 02:51 ID:O4UeBlnO
漏れも学生時代からバケツ使ってるけど
教室を移動するときや帰るときに削りカス捨ててたな。
そのまま捨てるとゴミ箱の中がだんだん黒くなっていったから
何だか申し訳なくてティッシュに包んで捨てたけど
きょうびティッシュなんて只で配ってるからカネかかるわけじゃなし。
どんなシャープナー使っても削りカスが出るのは変わらないんだから
使いやすいヤツを使えば良いんじゃないの。
小さいヤツはヤスリじゃなくて1枚刃で削るから感触がイヤだったな。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 10:49 ID:TcvXsrwk
FIX PENCILが欲しいけど大阪在住だからどこにも売ってない
ネットで売ってないかな?

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 11:31 ID:OoOjqS5g
ダックスのシャープナーで芯の入り口にシャッター(ふた)できる
のが有ったと思うけど、もう売ってない?

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 16:48 ID:Du9Y/KTZ
http://homepage1.nifty.com/seizu/
これが内田洋紅だぜ
ノック式Dとドロップ式Dどっちが書きやすいかな?
っていうかどっちもローレット加工じゃないよね

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 17:08 ID:???
>>162
http://homepage1.nifty.com/seizu/u852.htm
これだな

164 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 17:26 ID:???
>>162ノック式D型とS型の両方を持ってるけど
D型のグリップ部分はローレットじゃなくて、
リング状に溝が彫ってあってそこに黒い塗装がしてある。
写真には無いけど黒いプラスチックのクリップが付属しているので
携帯に支障は無いと思う。→このクリップ、強度はそんなに無さそうだけど。

>>163
そのページのノック式S型の写真、
俺の持ってる奴とクリップの形、ロゴマークの位置が違う。
最近仕様変更したのか・・。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 22:52 ID:obe+na4i
芯ホルダーっていったい何?はじめてきくんだけど。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 22:54 ID:???
>>165
過去ログくらい読めよ

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 01:32 ID:???
我が弟がフエキのホルダーを使用している。

興味しんしんだ。
ほすぃ〜♪

168 ::03/10/20 01:42 ID:???
>>164
漏れのSも同じくマーキングの位置が違う(この写真より若干後ろ)
クリップの形状も違う(先端がもっとシンプルで、軸を巻く金具が真っ直ぐ)

169 :164:03/10/20 18:10 ID:269Yvhe3
>>168
S型、オフィスデポの最新カタログを見ると、俺やあなたのと同じ仕様だった。
どっちかが古い写真使ってるんだろうな。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 21:56 ID:Eh0o038a
ロットリングホルダーと内田洋行ノック式とカステルの
TK9500、どれが一番いいかな?
ま、もれは厨房なんだがな

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 00:33 ID:1D+J408m
その中ではTK 9500が好きかな。>>137さんも言ってるように、
芯を出したときのラインが美しい。ボディの作りもしっかりしてると思う。
ただノック部がプラスチック製なのが個人的には好きじゃないけど。
まあ地味目だから、もし俺が厨房だったらロットリングを選んでるかもしれない。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 00:35 ID:???
うに

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 04:15 ID:???
これがフエキの芯ホルダー(建築用シャープ)か。
http://www.dogudoraku.com/ja/05n34-.html
大工道具といっしょに売られてるのが面白い。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 14:27 ID:BuxssaDL
だいたい、このスレで出ているやつで一番グリップが柔らかい素材を 
使っているのはフエキ?買ってみようかな?

175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 19:13 ID:w9CwcsAt
フエキの奴持ってるよ。
ボディ全体がラバーで少し太目の六角軸。しかもノック式。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 19:36 ID:LpjDuJXw
>>175
ラバーだと手はそんなに痛くなりませんか?

177 :175:03/10/21 19:37 ID:w9CwcsAt
追記(書き忘れ)。
ラバーっつっても、プラ軸の表面をざらついた処理をした感じ
なので、そんなに柔らかくはない。
表面に「建築用 Sharp Pencil 2.0 SP20R フエキ」って書いてある。
英語と日本語交じりの不思議な感覚。

また、内田洋行のノック式Sとはメカニズムが少し違う。

178 :175:03/10/21 19:40 ID:w9CwcsAt
>>176
六角軸だが鉛筆より太く、持ち易いと思う(個人差あるけど)。
俺は丁度いいけど、強く握る人はやっぱり痛くなるんだろうなあ。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 19:48 ID:LpjDuJXw
<<176177
どもどもありがとんごぜえますだ さっそく買ってみるだあ

180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 19:54 ID:LpjDuJXw
>>177
普通のローレット加工や鉛筆、製図用のシャーペンと
比べてのグリップの硬さはドウですか?

181 :175=177:03/10/21 20:36 ID:w9CwcsAt
>>180
ちょっと滑りにくいだけで、硬さは普通のプラスチックだよ。
ゼブラの昔からある「ラバー軸ボールペン」みたいな奴って言ったらわかる?
→よくあるゴムのグリップじゃない奴。

普通のローレット加工や製図用のシャーペンよりは柔らかいといえば柔らかいが、
クッションみたいな感触は無い。叩くとコンコン音がする硬さ。

これでイイ?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 20:58 ID:LpjDuJXw
>>181
どうもありがとうござ今津
最後に聞きたいのですがローレットのようなザラザラ間はありまづか?

183 :175=177:03/10/21 21:41 ID:w9CwcsAt
>>182
>ローレットのようなザラザラ
無い。鉛筆みたいな平らな六角面です。
それでは!

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 23:00 ID:???
握りが気になるなら100円ぐらいで売ってるゴムとかスポンジのグリップをつけるといいかも。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 14:34 ID:???
フエキの芯ホルダーはどこ行けば売ってるんだろうか・・・。
やっぱりホームセンターみたいなところ?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 19:48 ID:6QjjtxLy
>>185
ホームセンターで見かけた。
ほかには国道沿いにある「作業用具の店」とか。→俺はここで買った。
でも>>173のリンク先からでも買えるんじゃないの?

187 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 22:52 ID:???
>>186
>>173のリンク先・・・何か今リニューアル中らしい。
ここだと送料どのくらいかかるのかな・・・。
「六角軸」ってところがよさげだな、FIXPENCILみたいで。

ちなみにグリップだが、滑り止めグリップつきのボールペンのを外せば、
芯ホルダーに再利用できる(製品によるが)。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/24 19:35 ID:8r03vfrf
今日世田谷の若林にある文房具屋を覗いたら、
年代物とおぼしき売れ残りのファーバーカステルTK9400を見つけたよ!

http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/faber-castell/fc_9400.html#anchor-tk9400-white_letter
この二番目にあるタイプ。2Hと3Hが650円で売ってた。
上のサイトを見れば1970年代って書いてるから30年ものなんだろうか?

189 ::03/10/24 21:21 ID:???
新宿ハンズに逝って文具コーナーでブラブラしていたら
いつの間にかピュアモルトの芯ホルダーが出ていたよ。
5000円で芯削り付属。外見は2000円のBP/MPと同様。
別の買い物をしていたので予算がなかったのだが、
漏れはそのうち買ってしまいそうな気がする(w

190 :187:03/10/25 01:12 ID:PNz5xlWQ
金物屋でフエキの建築用シャープ買ったよ。
赤軸のが欲しかったけど、黒軸しか売ってなかった。
太い六角軸(FIXPENCILと同じくらいの太さ)で持ちやすいし、
ノック部も金属でできてて、ノックもしやすい。
作りはシャーペンそのもの(消しゴムはついてないけど)。
でも「建築用 Sharp Pencil 2.0 SP20B フエキ」ってのは
会社名の入った粗品みたいな感じがするw

191 : ◆CBUSO800CE :03/10/25 17:13 ID:???
芯ホルダーの人気が出ておじさん嬉しいよ。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 19:40 ID:???
芯ホルダーを試してみようかとおもったので、uniの替え芯とホルダーを買ってきました。
帰りがけに寄ったホームセンターにフエキの建築用シャープペンがあったのでついでに購入。
フエキのほうが使いやすいなぁ。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 02:13 ID:C4pFRHo2
文具屋にはないフエキのシャープが意外と評判がいいねw
確かに軸が太くて持ちやすいし、今までシャーペン使ってた人には馴染みやすいだろうし。
ただ太いからバケツ使えないし、カステルの小さい芯研ぎつかっても、
芯の押さえが弱いから軸が空回りして削りにくいかな。
フエキ使ってる人はどうやって芯研いでるの?

194 :192:03/10/26 02:30 ID:PiacgwZN
オルファの切り出しナイフS型で。
会社では普段持ち歩いてるヴィクトリノックスで研ごうかと思ってます。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 00:56 ID:Taj2d7Op
フエキの芯ホルダーをググッてもこのスレしかヒットしないよ

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 01:37 ID:fnmLVQS5
>>195
正式名称は「建築用シャープペンシル」だからね。
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php?products_id=1710
http://www.kawasima.co.jp/johosi/gazo/582_2.jpg

197 :188:03/10/27 22:14 ID:Fu8TDAtg
>>188で行った店にまた行ったら、DAHLE 53482という芯削り器を見つけた。
http://www.leadholder.com/images/lead_pointers/misc_pointers/gmp_misc_small.html
あと店の中を捜してたら20円でボンナイフを見つけたので5本買った。

少し錆びてたが十分芯を削れるので、筆入れに入れておこうかな。


198 :195:03/10/27 23:24 ID:H0zDvQtP
>>196
そうだったんだ。サンクス。
黒いのなんか結構しぶくていいね。安いし。
買ってみようかな。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 17:45 ID:C3XsSTgO
文房具屋でDUX 3250っていう芯削り器を見つけたよ。
>>161さんが言ってたのはこれかな? ここ↓の一番上の左にあるやつ。
http://www.leadholder.com/images/lead_pointers/misc_pointers/gmp_misc_small.html
かなりほこりをかぶってる状態で、蓋のシャッターもずらしにくくなっていたが、
蓋を外せばまだ削れる。これなら筆入れに入れても削りかすがこぼれなくていい。
デザインもなかなかおしゃれだし、大きさも高さ3cmくらいでちょうどいい。
古かったので4色(青・緑・赤・黒)+SAMの芯削りもつけて全部で300円で売ってくれた。

200 :161:03/10/29 20:47 ID:wtSevd7f
>>199
自分が見た奴の型番は記憶に無いけども多分同じ奴です。>DUX 3250
もう店頭在庫しかないのかなあ。
実家の近くで唯一売っていた文具店が閉店してしまって長らく見ない・・。

201 :199:03/10/29 23:16 ID:B74lp3CX
>>200
店頭どころか倉庫とか探さないともうないかと・・・。
今日見つけた文具店でも、別の商品といっしょに箱に入れて
売ってるというよりも端っこに追いやってるって感じでした。
(こういうものを引っ張り出す俺もなんだが・・・)
これってどのくらい前の商品なんですかね?20年以上は経ってそうだけど・・・

それにしても古い文具店ってけっこう「掘り出し物」があるよね。

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/31 01:19 ID:i0MvI0GG
これ、いいかも

http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2003/1067309621.html

203 ::03/10/31 01:35 ID:???
>202
へぇ、楕円軸か。気になるねぇ。
関係ないけど油性BPのリフィルはパワータンクなのな。
PTスタンダード用の安いリフィルで出してホスィぞ>mpuni

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/31 02:28 ID:???
>>202
結構芯ホルダーに力を入れてるね、芯も芯削りも出すなんて。
芯ホルダー時代の新たな始まりの予感?

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/31 02:35 ID:???
芯ホルダー初心者でスマソ.
ファーバーカステルのエモーションを買ってみたんですが、芯けずれないんですか?
それとも適当な芯ホルダー用の削り器買えば使えちゃうんですか?

206 ::03/10/31 02:46 ID:???
エモーションの1.4mm芯繰り出し式ペンシルか?
アレはどっちかっつーとシャープペンとして位置づけられてるらしい。
長く繰り出してやれば、適当なシャープナーで削れるだろうが
その使い方を想定してるとは思えないな。
ちなみに、漏れは削らずに、減ったら回転させるようにして使っている。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/31 02:56 ID:???
このスレで扱う「芯ホルダー」ってのは・・・

・2mm以上の太さの芯を使う
・簡易ノック式(芯がズルッと落ちてくる方式)

このいずれかまたは両方を満たす筆記用具ってことでいいのか?

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/31 09:35 ID:???
>>207
シャーペンのようなノック構造を持つものもあるにはあるから、
前者の条件だけでいいと思うけど。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/01 04:56 ID:???
2mm以下でも簡易ノック式がありそうなんだけど、どうなんだろ?

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/01 12:26 ID:???
>>209
ビンテージのペンシルとか?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/01 19:54 ID:???
>>189
日本橋丸善にもありました。で、買ってきちゃった。芯ホルダーは
これがはじめてだったりします。

212 :199:03/11/02 04:24 ID:???
>>199の店で「SAM」の芯削り(DUX 3250と同じ大きさで8角形)もおまけにつけてもらったとき、
文具屋の主人に「このSAMってのは日本で最初に芯ホルダーを出したところだよ」といってたので
それって丸善のサムホルダーのことかなと思ってたんだが、調べてみたら
どうやらかなり昔に学研から「サム」って名前の芯ホルダーが出てて一世風靡してたらしいね。
この芯削り、どっちのものなんだろう? 少なくとも今のサムホルダーの太芯は削れないんだが・・・。
それとも「サム」というメーカーの販売元が学研から丸善に変わったということなんだろか?

学研のサムをご存知の方いらっしゃいますか?

213 :監督:03/11/02 12:40 ID:DrViY6JU
>189
ピュアモルトの芯ホルダーって軸の太さは同の位?
検索しても出てこない。だれか、おしえてください

214 ::03/11/02 12:43 ID:???
普通の2mmだよ。他社のでも問題なく使えるはず。

215 ::03/11/02 12:45 ID:???
ごめん勘違い。芯の太さじゃなくて軸か。
軸は1.5cm弱くらいだったと思う。
現物持ってる人、フォローよろしく。

216 :211:03/11/02 13:03 ID:???
軸は一番太いところで 12mm 位です。ピュアモルトの 2000 円の
ペンシルやボールペンと同じようです。

口金とノック部を隠して三本並べると、見分けがつかなかったりします。

217 :211:03/11/02 13:17 ID:???
蛇足ながら…。樽型芯削りとセットの 5000 円のとは別に、芯ホルダー
単品も 3000 円(だったはず)で売ってました(@日本橋丸善)。

218 :161=200:03/11/02 14:03 ID:xCLMW3ZQ
>>201
>これってどのくらい前の商品なんですかね?20年以上は経ってそうだけど・・・

自分が最後に見たのは去年。普通に店頭にディスプレイされて売っていたので現行品かも知れないけれど、
他の店に行ってもDAXの他の商品(といってもインク瓶の形の鉛筆削り)は置いてるのに「DUX 3250」は見ない。
買い手がほとんどいないから置いていないだけなのかも知れないです。

219 :199:03/11/02 22:22 ID:???
>>218
でもさ、芯ホルダー関係のものって文房具屋で「普通に店頭にディスプレイ」されてても
平気で20年以上経ってるものとかあるよね。
近くの文具屋でもカステルの金具ストッパーのついた芯が今でも売られてるよ。

220 :161:03/11/02 22:46 ID:cLMzM86F
>>219
今日見たけど、うちの近くの文具屋はステッドラーの旧ロゴの芯ホルダーが売ってた。
ちょっと楷書風(?)な文字の「STAEDTLER」になってる。
型番自体は現行品と同じだけど、なんか雰囲気が違う。作りも今より良いと思う。

芯ホルダーは旧製品でも店に残ってる可能性は高いね。
がんばってDUXのシャープナーも探してみよ。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 01:44 ID:4I/ROvXa
>>220
>ステッドラーの旧ロゴの芯ホルダー
顔のマークも違うでしょ?んで、おそらくそれにも金具のストッパーがついてると思う。
というのも、うちの近くの文具店にもそれがあったんだよ。12本入りなのに180円で売ってもらった。
恐らく古くて誰も買わないんで、店主も値段を忘れてたに違いない(w

222 :監督:03/11/03 16:17 ID:f0zxbB/0
芯ホルダーで色芯を使いたくて、探したら、ステッドラーの
売れ残りで「橙色」しかなかった。なぜディスコンにしてしまうのか?
国産のuniは青と朱しかないし、誰か色芯作ってるメーカー知りませんか?
私、蛍光マーカーの色がキライで、アンダーラインやチェックには赤鉛筆って
ヤツなんですよ。マーカーってキャップを忘れるとダメになるが色芯なら乾かないし
良いと思うのだが、俺だけか?

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 16:33 ID:+nz218iW
>>222
芯は短いかもしれんが、ぺんてるの Multi 8 の芯なんてどうなんだろ?

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 16:50 ID:???
これね
http://www.sezax-dp.gr.jp/telesiteolcgi/ts.cgi?tsurl=0-0.47.CH2-12.0.0
バラ(2本入り)でも売ってるし

225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 17:02 ID:???
>>222
スレ違いになるが、俺はマーキングにはダーマトグラフ(黄色)を使っている。
ちなみに、繰り出し式のダーマトではトンボの「マーキングホルダー」ってのがある。
これも芯ホルダーのカテゴリーに加えたらだめかな?

226 :監督:03/11/03 18:09 ID:f0zxbB/0
俺、買ったばかりのMulti 8を現場で泥の中に落として....合掌
以来、使ってない....
複雑な機構の筆記具はイヤだぁ〜。「洗って使える芯ホルダー」

閑話休題
>223,224
情報ありがとうございます。でもあれは短いよね。でもしょうがないか。。
TK9500ホルダの半分ぐらいだね。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 18:26 ID:???
普通のホルダーにMulti8の芯を入れてみてはどうか

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 18:41 ID:???
2mm芯じゃなければ内田洋行がカラーホルダー(3.2mm芯、長さは90mm)っていうの出してる。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 22:32 ID:???
Teachy'sでいいジャン

230 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 22:50 ID:???
>>229
それぞれの芯の太さにみんなそれぞれ思い入れがあるものだ。
鉛筆芯なら0.5mmシャープ並みの細さから2.0mmまで削り具合で調節できる。

ところで無印良品の芯ホルダーって見たことある人いる?

231 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/03 23:03 ID:???
#こんなスレがあったとは、嗚呼同志よ……。

>>222
三年前、『ダイソー』という100円ショップの文具コーナーに『ノック式極太2.0mm色えん
ぴつ』を発見したときは、そこにあった7色(赤・青・黄・緑・水色・ピンク・黒)全部
即座にゲットしましたよ。ええ。なんせ予備芯が一本付いてて一本100円でしたから。

本体はSAILOR(セーラー万年筆製)で、芯と同色のプラスチック一体成型。全長130mm程
度で、予備芯の長さは90mm程度。本体の直径は約9mm。構造はシャープペンタイプの、ワ
ンノックでの繰り出し量が決まっているタイプです。

ノック部分以外分解は不可。丸断面ですが握るところだけグリップ風に六角形ぽくデコボ
コしてます。

袋には当時の正規の値段だったのか、\300の文字。おそらく需要が少なすぎて売れなくて
100円ショップに流れた、という感じではないでしょうか。

のちに6B芯(自称)の入った『かきかたえんぴつ』というほぼ同じ形の、やはりセーラー
製のもの(本体色は黄)を渋谷の東急ハンズの文具コーナーで買いましたが、こちらは
300円程度だった記憶があります。

で、先日ひさしぶりに以前買ったダイソーに入ってみたら、今度はバラ売りがなかった代
わりにピンク・青・黄の三本一袋に入って100円で売られていました。

勿論ゲットしましたが、数日後に再訪したらもうありませんでした。
つまり一本100円でも捌けなくて、まとめ売りに出たというところでしょうか。

こんなんでよろしければ、『ダイソー』を探してみて下さい。



232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/04 03:12 ID:???
>>230
だからマーキングならTeachy'sでいいジャン

233 ::03/11/04 03:23 ID:???
話が噛み合ってないぞ>>232


234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/04 03:57 ID:???
このスレ見て芯ホルダーにはまる人が結構いそうだね。
他のサイトでもこのスレが話題になってるのをみつけた。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/04 04:46 ID:???
>>233
何で?マーキング用の色芯がほしいんだろ?

236 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/04 05:10 ID:???
>>235
Teachy'sで2.0mm芯ってあったっけ?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/04 05:16 ID:???
>>231
「ノック式極太2.0mm色えんぴつ」って名前が面白い。
色鉛筆なら2.0mm芯なんて普通どころか、もっと太いのがあるのにね。
それとも「極太」ってのは「ノック式」にかかるのか?
それにしても100円とは気になるところ。 ほすぃ・・・。

238 ::03/11/04 05:42 ID:???
>>235
それがアンタの「本質」か?
>鉛筆芯なら0.5mmシャープ並みの細さから2.0mmまで削り具合で調節できる
に対して
>だからマーキングなら
と用途を限定したつもりだろうが、一言でマーキング用と
言ったって人それぞれの使い方がある。
芯ホルダーを好んで使う人は太い線も求めていることが多いから、
「1.3_ででいいジャン」を繰り返されることが煩わしい。

>>236
Teachy'sは1.3_のシャープペン。
2_芯を見慣れた目には、弱々しく見える。

239 :199:03/11/04 17:17 ID:???
>>212で言ってた学研の「サム」を早くも永福町にある文具店で1本だけあるのを発見しました。
いやぁ、こんなに早く発見できるものとは・・・。

形はカランダッシュのような六角軸で、「GAKKEN PENCIL SAM KNOCK」と浮き彫りになってます。
ボディはバリがちゃんと取れてなくて少し安っぽい作りのように思えます。多少キズもあり。
色はステッドラーと同じ青(他にも違う色があるそうですね)で、
何故か貼ってある値札もステッドラーの780のが使われてます(値段は650円)。
仕組は簡易ノックではなく、シャーペンと同様のノック式です。
ちなみにロゴは、やはり212の芯削りのと同じのが使われていました。

240 :199:03/11/04 23:35 ID:c1CgtJ+D
サムノックその他をアップして置きました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/leadholderder

241 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/05 01:23 ID:CXXgI2qq
ステッドラー780を購入して仲間入りを果たしました
芯は2Bを購入、最初についてたHBだとちょっと固いけど
2Bだとめちゃめちゃ流れるようにかけますね。ただ削るときに芯が折れやすい。

マークシートにも向いてるかも。
今年のセンターは0.7シャープ、芯ホルダー、あと一応鉛筆の装備でいこう・・・

242 :199:03/11/05 04:58 ID:h6/s0f/X
>>241
センターのマークシートは「鉛筆のみ可」になってるけど、芯ホルダーはどうなんだろね?
明らかにOKなんだけど、形状だけ見て何か言われそうな気もするが・・・。
(そういやマークシート用のシャープとかもあるけどな・・・)
入試要項に「鉛筆・芯ホルダーのみ可」と書かれるまで闘うか。

そういや大学受験板の文具スレでも芯ホルダーがちょこっと話題になってたね。

243 :241:03/11/05 05:20 ID:???
>>199
去年はシャーペンで受けたけど、大丈夫でした。
何も言われないし、一応鉛筆も用意してたんだけど
英語なんかでシャーペンでメモとってるとめんどくさくてそのままマークもシャーペンで。

ただ、今年の模試で僕はシャーペンだとFをいつも使うんだけど
それでマークが薄いミスが2箇所ほどでたことがあるので、
最近はB〜2Bを装備して受けることにしています。

ファーバーカステルの0.7のシャーペンにBか2B芯、
が今のところのセンター装備最有力候補。
特に数学などの教科ではちょっと芯ホルダーだと・・・悩みどころです。
好きなんですがね。あと、なんかいわれたときのためのえんぴつを少し。
試験監督へのポーズみたいなもんですが。

ちょっと受験板もみてみます〜。

244 :241:03/11/05 05:21 ID:???
あ、肝心なことを書き忘れた。えんぴつのみ可とあるけども、
シャーペンでもOKだったんで、きっと芯ホルダーでもいけると思います。

245 ::03/11/05 06:27 ID:???
漏れも大昔だがマークシートを芯ホルダーで受験した記憶があるぞい。
「鉛筆のみ」というのはメカニカルペンシルも含むと解釈する試験官が多いと思われ。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/05 09:40 ID:???
いや、センターでシャープペンシルの使用は原則としてダメ。
案内にも「メモに使用する場合に限り」と明記されてる。
理由は公式な発表は無いけど、読み取れない場合があるのだそうな。
でも流石に、マークシート用を宣伝文句にしてる1.3ミリ芯や
芯ホルダーのような限りなく鉛筆に近い芯なら流石にOK出そうだと思うけど。
俺は鉛筆と芯ホルダーを両方持って試験に臨む所存です。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/05 09:42 ID:???
センターの会場では同じ注意事項を毎時間毎時間繰り返されるので、
そうまで言われても従わないような人は全て自己責任の下、放置されるそうです。
シャーペン使っても何も言われなかったよ、って人は、多分それかと。

248 :241:03/11/05 11:24 ID:???
芯の素材の関係かもしれないですね。>>読み取れない
濃さに問題があるとか聞いたこともあります。
たしか黒鉛と混ぜて焼く粘土の量、つまりは製品の硬度によって
マーク読み取りのときの光の反射に違いが出るとかじゃなかったかな・・・

じっさいにメモに使う場合のみ可(=マークには使うな)ってことは
読み取りの問題を懸念してのことでしょうな。

芯ホルダーでも3H芯とか使えば読み取り問題出ると思います。
一般的なえんぴつのHBに最適化してあるのかも。>>読み取り装置
濃いぶんには問題ないようです。

249 :199:03/11/05 12:28 ID:???
濃すぎてもよくないと思う。まず、濃ければ回収するときに擦れてしまうということがあるのと、
あまりに濃ければ読み取らないというのもあるらしい。
ボールペンはそれで読み取らないらしい(素材の違いかもしれないけど)。
もっとも、よっぽどのことがなければ機械の読み取り不可がそのまま不正解になるとは思えないが。
ちなみに実施要項では「HB(またはB)の鉛筆」となっている。
芯ホルダーなら2Bの芯はよくないかも(シャープならいいかもしれないが)。
でもメーカーによっては同じHBでも濃さが結構違うけどな、ファーバーカステルとか。

250 :241:03/11/05 13:00 ID:???
濃すぎてよみとれないのもあるのか・・・
かつて読んだ受験本には「6Bくらいの濃いのを持っていって・・・」なんてくだりがあったり。
とんでもない本だ(笑

たしかに芯ホルダーの2Bは濃いですね。
シャーペンの芯は若干表示より薄い感じがするので大丈夫かな。
判定の仕方が詳しくわからないのでなんともいえないけど、
一度薄さでマークミスを経験してるのでちょっとこわい。
けっこうぐりぐり塗ってるんですけどね。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/05 18:56 ID:???
>>231さんの取り上げてた「ノック式色えんぴつ」をダイソーで見つけたよ。
袋に入ってたのは緑・黄・水色の三色でした(店にあるのはその組み合わせだけだった)。
ホルダー自体もそれぞれの色で3種類です。
個人的にはグリップの凸凹がなんか握りにくくて好きじゃないけど、
ノック式の芯ホルダーとしては1本当たり35円なのはお得?

ちなみに黒芯を入れてみましたが、普通の芯だと胴体が短いのでかなり出てしまいます。
ただ、バケツじゃないけど芯削りは使えるので、その点はいいかも。

あ、あと一緒に買ったスポンジグリップを胴体につけて太軸ホルダーも作っちゃいました。


252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 16:13 ID:QCTTxj8R
経堂にある文房具屋でFaber-Castell Locktite 9800SGを見つけたYo!
これ↓
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/faber-castell/fc_9800sg.html#anchor-9800-tapered

253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 21:54 ID:???
>>230
遅レスだけど、無印の芯ホルダー持ってる。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 22:15 ID:DP3Ps0en
>>253
どういう形してるの?やっぱりアルミ製?
今でも売ってるんだろうか…?

255 :253:03/11/07 22:46 ID:???
>>254
本体は無印のアルミ製シャープペンと同じで
グリップがニコルソンのマジカットそっくりなんだけど、わかる人いないよね。
ローレット処理みたいに複目じゃなくて、単目になってる。
グリップと芯を掴むツメはアルミっぽい色してるけど、真鍮にメッキしたもの。

一応廃盤っぽいけど、まだ結構売れ残ってると思う。
私も先月買ったし。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 23:52 ID:DP3Ps0en
>>255
一応前から探してるんだけど見つからないんだよね。
なかなか丈夫そうなつくりだね、欲しいなぁ

257 :253:03/11/08 00:13 ID:???
>>256
あなたが何処に住んでるかは知らないけど、神奈川の相模大野店にはまだ6本くらいあったよ。
それか、他店舗から取り寄せてもらうとかは?
正式な商品名は「アルミ 芯ホルダー・クリップ付き」


258 :256:03/11/08 00:54 ID:???
>>257
三軒茶屋と吉祥寺には行くんだけど、相模大野はちょっと遠いかw
商品名メモして近くの無印行ってみるよ。さんくす。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 20:58 ID:6Aa6g8+U
ここに出ている奴って芯ホルダーなの?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32465831

260 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 21:07 ID:???
そのようですね。

261 :259:03/11/08 21:29 ID:???
>>260
珍しいメーカーだけど(聞いたことない所だ)、ご存知ですか?
かなり古そうだけど。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 22:35 ID:UQsvv9wa
この↓メーカーかな? キャメル鉛筆。HPないけど。
http://www.tmgttc.web.sh.cwidc.net/cgi/ShowDataG.cgi?CCODE=list0002&CODE=002705&LANG=JP

263 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/09 18:24 ID:???
内田洋行のドローイングホルダー・ノック式S型を世界堂で買いました。
値段の割には意外とずっしりしてて、樹脂軸の質感も良くて丈夫そうです。
ローレット加工も海外のにありがちなヤスリみたいなのではなく
ピカピカした表面なので気になるほど引っかかりませんね。
(ユニホルダーもそうだけど、ローレット加工は国産のが優れてると思う)

あと、同じ内田のホルダー式消しゴム「PROERASER」もかっこよかったんで買ってきました。

264 ::03/11/09 22:02 ID:???
漏れは今日、そのノック式S型で投票用紙に記入してきた。
ファーバーの2B芯が、あの独特の質感の紙によく合う。
同じ種類の紙、探してこようかな(w

265 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/11 20:56 ID:???
>>259の「製図用ペンシル」はこのスレ住人が落札したんだろうか?

266 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/14 14:19 ID:mJzACQ0A
埋もれた芯ホルダーの発見をした人はいないのか?
個人的にはカステルのTK9441あたりが見つかってくれないかなぁ。
都内だったらすぐ買いに行きたい。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 20:58 ID:NFBKQXLF
ステッドラーの788の軸が黒いやつを使ってるけど、これって廃盤?
ちょっと前まで788は何色かあった気がしたけど、今日店に行ったら青しか売ってなかった。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 21:15 ID:LE3d9loA
>>267
他にも赤・緑があったらしい。おそらく製造中止と思われ。

これが黒だね。100円か・・・。
http://www.easyseek.net/item/14970465/

269 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 21:23 ID:LE3d9loA
製造中止っていうか、生産終了だよな・・・。

ところでもうすぐ「ユニ・アーティス」が出るね。
もう売ってるところとかあるのかな? 手に入れた人いる?

270 :267:03/11/16 00:08 ID:1DNEEGax
>>268
サンクス
100円か・・・・
でも、782買っちゃったからなぁ。

ところで、机に固定するタイプの芯研器使ってる人いますか?


271 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 04:26 ID:???
>>269
これの灰色のやつを使ってます。当時はコクヨが取り扱ってたみたいだけど今は扱ってなさそう。
片手で安定して削れるのが良いです。
ttp://www.leadholder.com/images/lead_pointers/dahle/dahle_323.html#turq-17_berol

272 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 23:07 ID:Y2hRho8R
>>271
それと同じのや似た形のは、商店街にある古い文房具屋とかに行けばけっこう見つけるね。

古い芯ホルダーやその関連品は、小さな文具店の片隅にある
製図用品が入ってるガラスケースの中に隠れている(箱に入った状態で)場合が多い。
店頭にユニホルダーしかない場合でも、ガラスケースの中には・・・ってこともままある。
文具屋のおばさんには不審がられるけど、怖れずにみんなも探してみよう!

273 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 00:16 ID:???
>>271
色は違うけど、今は内田洋行で扱ってるね。
うちの近くの文具店、電動式の芯研器もある。
見た目は手動のと大差ないけど。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 19:45 ID:b2f5s8l1
早速「ユニ・アーティス」のホルダーと芯削りを購入。
芯ホルダーは思ってたより楕円形で、平べったかった。
持ってみると、グリップ加工の部分は人差し指だけに当たるようになる
(ニュースリリースにあるように親指と人差し指で持つのは不自然で不安定になる)。
楕円の平らな部分は親指と中指に当たるようになるので痛くなりにくいんだが、
鉛筆芯を使う芯ホルダーのように時々軸を回転させて書くのには向いてないように
思われる(グリップ加工の部分を親指と中指に当てると不安定になる)。
クリップは小さめに作ってあるので、邪魔にならなくていいと思う。
ノック部分がプラスチック製なので、ここもアルミ製にして欲しかった。

芯削りはフタつきで削りかすがこぼれないようになっているが、
多少フタがゆるいかもしれない。
プラスチック製で500円はちょっと高くないかなぁ?

275 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 21:37 ID:kLhYZUiK
ユニホルダーの旧型を発見しました。
これ↓と同じ形です。
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/misc_leadholders/uni.html#anchor-uni-taper-burgundy
キャップは4H(これしか売ってなかった)なので緑色のプラスチックでした。
それにしても何で今のセンスないデザインにしたんだろう?

276 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 17:23 ID:xojN6a36
>>275
カッケー・・・もう売ってないんだろうか。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 17:42 ID:???
実家にある旧ユニホルダーはキャップが黒のプラスチック
(現行品とカタチが違う)だな。クリップは>>275のと同じような感じ。

昔はHI-UNIやMONO100の芯ホルダー版もあったらしい。
以前、近所の文具屋でHI-UNIの替芯だけみたけど、3mmくらいの太さだった。

278 :275:03/11/20 21:09 ID:8dVTROrK
Hi-UniとかMONOの芯とかはけっこう見かけるんだけど、ホルダーは見つけたことがないんだよね。
誰か持ってる人がいれば詳細きぼん。

>>276
探せばまだどこかにありそうだと思う。
ちなみに俺が買ったのは井の頭線の駒場東大前駅の商店街にある文具店。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 18:15 ID:N1TyMj7r
>>278
トンクス。しかしここは福井県だという罠w
まぁ時間があれば頑張ってみよう。

280 :275:03/11/21 22:25 ID:???
>>279
それなら老舗の文具屋とかにありそうだね。
シャッター商店街の文具店が消える前に!

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 22:53 ID:sosfuT8+
聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店にある世界堂でカステルのTK9441を見つけたけど、
値札のシールが付着しててプラスチックを溶かしてたんで買わなかった(2000円したし)
ステッドラーの788(黒)があったんで、それは買っておいた。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 17:56 ID:W++H38QM
近所の文房具屋でステッドラー788の黒・赤・黄・橙軸を発見!早速ゲット!
駄菓子屋みたいに小さい文具店だったんで驚いてしまった。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 16:54 ID:7V4PZhZ7
近所の文房具屋何軒か回ってみたけど収穫なし。
意外と古めの芯ホルダー残ってないぁ。
代わりに、ファーバーカステルのTK MATICSっていう
4500円もする製図用シャープペンを見付けたんですけど
どなたか、このシャープについてご存じないですか?


284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 19:11 ID:1LZgVrrn
>>283
「TK MATICS」はノック不要のオートマチックです。
製図用ですね。同社アルファマチックはこれの一般筆記バージョンですが、
両方ともとっくに製造中止(10年以上経つと思う)。機構が複雑なので壊れやすいかも。
「TK・・」のほうを持ってますけど、馴れないと書き難いです。
とくに文字を書くのには向いていない。線引き専用といってもいいくらい。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 19:16 ID:???
新しいアップローダーサイトができました。何でもうpできます。
http://2ch.cafenet.jp/

286 :283:03/11/23 21:16 ID:7V4PZhZ7
>>284
サンクス。
オートマチックですか。
通りで箱に大きく「non stop」って書いてあるわけだ。
一般筆記には向いてないとのことですが、デザインが気に入ったので今度買ってきます。

287 :284:03/11/23 22:05 ID:???
>>286
書き忘れてました。
「TK MATICS」及び「アルファマチック」は
先端パイプがロックできないので芯が出っ放しになります。

その後に発売された「アルファマチック・エグゼクティブ(\15000)」は
芯が先端ロック可能でした。ポケットに挿して持ち運びする時に芯が飛び出ない
ように配慮されています。
後年になって各メーカーから\300くらいの安価なオートマチックが出ましたが
これらはロック機構を備えてましたね。

シャープペンシルの話題はスレ違いなので、この辺で・・・。

288 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 02:45 ID:oqnr17A1
>\300くらいの安価なオートマチック
「これがおすすめ!っていうシャーペン」スレで
ゼブラのノックレスシャープの話題が出てましたね。

文具屋の主人に「芯ホルダーってユニとかステッドラー以外にありますか?」とか聞くと、
「昔はカステルとかMONOとか有ったんだけど今は売れなくてねぇ、ユニしか置いてないよ」
とかいった返事が返ってくるんだけど、
その「売れない」商品は今どこにあるんだ?倉庫か?売れないんだから、倉庫に眠らせてるんだろ?
有るなら出してくれ、ほこりかぶっててもいいから!といつも思ってしまう。

そんなわけでこの板を見てる文房具屋の主人は、ぜひともこっそりと店頭に
カステルの旧作やMONOやサムペンシルを置いて欲しい。

289 : ◆g6inFbM64o :03/11/24 02:50 ID:???
三三 ┿┿┿┿┿

このスレをスカイフィッシュが素早く通らせてもらいますよ

290 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 22:53 ID:cq4OlWIP
替芯はどこのが良いでしょうか?
Bの濃さ(軟らかさ?)が欲しいです。

......やはりここは新商品のuni artisにチャレンジしてみるべきでしょうか?

291 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 23:17 ID:???
替え芯たって2mm芯はステッドラーとユニとぺんてるしか見たことない・・・


292 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/01 23:22 ID:???
Bの濃さがいいならBの芯を買えばいい罠…

293 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/02 01:18 ID:QDq3eoeN
>>290
同じ「B」でもメーカーによって硬さ、濃さのバランスが微妙に違うから
買って試すしかないよ。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/02 01:40 ID:???
>>290
カステルは他のメーカーよりも硬いと思う。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 15:00 ID:???
ずっと昔、文具店の閉店セールでワゴンの中にステッドラー2mm替芯が
混じってたのを発見。

柔らかい芯が欲しかったので、HBばかりの中からひとつだけBを掘り出して
買ったんだけど、家に帰って試してみたら、uniのHBより硬かったのがすげい悲しかった。

捨てるのもしのびないから、きっと今でもどこかに残ってる。


296 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 17:26 ID:???
普段はuniのHB使ってるんだが、先日買った内田のノック式に入ってた
内田のHBは明らかにuniのよりも柔らかかった。
Bか、下手したら2Bくらいの柔らかさかなぁ。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 18:51 ID:???
現行の芯ホルダーでおすすめは何処のでしょう?
ファーバーのとか、どう?

298 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 20:19 ID:3dJMB7s5
uni artis芯はuni芯と違って1硬度分濃く感じるが、どう?

299 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 21:14 ID:???
しっとり感があるとオモタ

300 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 21:49 ID:???
>>297

現行品で入手しやすいといったらこんなところか。

ファーバーカステル
http://homepage1.nifty.com/seizu/d112.htm
ステッドラー
http://www.staedtler.co.jp/prod3.htm
内田洋行
http://homepage1.nifty.com/seizu/u852.htm
フエキ(建築用シャープ)
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php?products_id=1710

あとは何処でも売ってる三菱のユニホルダーや、少し高めのユニアーティスと、
ダイソーで3本100円で買えるセーラーの「ノック式極太2.0mm色鉛筆」ぐらいか。
カランダッシュはかっこいいんだけど銀座伊東屋以外入手しにくいし、
無印の芯ホルダーもなかなか売ってない。フエキのは文具店じゃなく金物屋でよく売ってる。
カステルだと、TK4600が安くて、芯研ぎ器つきなんでお得ではないだろうか?
TK9500は芯研ぎ器がついてないけど、丈夫そうなつくりだと思う。
ステッドラーの780Cはどこにでも売ってて入手しやすいし、デザインもいいと思う。
芯研ぎ器がついてるけど、研いでる途中に芯を折ったらちょっとやばい。
788Cはセーラー以外のではいちばん安く入手できる本格的芯ホルダー。
試しに買うならこれがいいかも。
内田洋行のはノック式S型しか知らないけど、値段の割りには高級感があっていい。
なかなかずっしりしてていい。デザインもなかなか。現行品ではこれが一番好き。
(↑のカタログで見れるのとは、少し違うデザインになっている)
フエキのは大体400円くらいで売ってるのを見かける。
六角の太目の軸で握りやすいが、バケツの芯研ぎ器が使えないし、
簡易型の小さい芯研ぎ器も使いにくい(芯が空回りするから)。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 03:21 ID:rv2+f/uI
最近は芯ホルダーの旧品発見は無いのか・・・?

302 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 12:25 ID:???
旧品というか、アンティークはヲクにでてくる頻度が
増えたような気がするよ。
ここ見てんのかな。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/09 03:53 ID:6bgn+PHY
>>302
ヤフオクとかに出てる? あんまり見たことないんだけど・・・

304 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/09 23:37 ID:???
はぁ。俺も芯ホルダー欲しいなと思って近くの文房具店見にいったけどなかった…
やっぱ田舎は困るな。今、受験生なんだけど、なんかシャーペン飽きたところに
こんな面白そうな芯ホルダー。欲しがらずにはいられない。

腹くくって、オンラインショップで注文することにしました。代引き料とかかかっても
この興味は止められない!ああ!なんて魅力的な芯ホルダー


何買おうか迷いますね

305 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/10 20:53 ID:???
>>304
何に決めましたか?

俺もこのスレみて欲しくなったクチなんだよな。
(あと、>>25にあるleadholder.comね)
同じように製図とかデッサンとかじゃなく、勉強用として使ってるよ。

大学受験板とか、受験生のサイトとかで、このスレ見て欲しくなる人を見ると
「同志!」と思ってしまう。 この魅力ってなんなんだろね?

306 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/10 21:26 ID:2104qyJO
ついにSTAEDTLER 780買いました!予算の関係でバケツを買えなかったんですよ…
どういう風に芯を削るのがベストですか?(今のところ、後ろについてる削り器で削ってます)

307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/10 21:50 ID:???
>>306
ステッドラー780のキャップを使うと・・・
>>102>>113みたいなことがあるから気をつけてね。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/12 19:18 ID:???
ステッドラー780をオンラインショップで注文したのに来ない…

早くきてえええええええ

309 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/13 00:57 ID:???
>>300
ちょうど銀座伊東屋に行く機会があったので、
カランダッシュの芯ホルダーを買ってしまいました。
確かにかっこよくて、いい感じです。
マーブル柄の派手なやつもあったけど、それを選ぶ勇気はありませんでしたw

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 00:19 ID:9QGiEv7U
ステッドラーの机に固定できる方の芯研器が売ってたから買ってみた。
カランダッシュの芯ホルダーでも、ちゃんと使えていい感じ。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 20:43 ID:???
英検で使えるような芯ホルダーないでつか?
マークシートなんで。
出来るだけ安いのを

312 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 21:07 ID:???
>>311
ユニホルダー

313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 21:55 ID:???
>>311
ステッドラーの788。 一本380円。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 23:07 ID:???
でもちょっとフンパツして、780をお勧めしたいところだが…

315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 23:38 ID:???
それだったらカステルのTK4600を・・・といってどんどんはまって行く罠。

316 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 01:22 ID:mW+JXXD5
学校の授業中に削ったらジョリジョリうるさくない?

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 01:35 ID:???
鉛筆削るのよりぜんぜん静か。ほとんど音なし。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 01:52 ID:???
カランダッシュのFIX PENCILって、銀座の伊東屋以外に売ってないんだろか?

319 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 08:48 ID:???
>>316
うるさくない(780のキャップ使ってますんで…)

320 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 10:37 ID:mW+JXXD5
>>317
uniとかのバケツでも音ならないんですか?

321 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 10:54 ID:???
だから静かだっつってんじゃん。しつけえな

322 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 13:08 ID:???
近くの文房具屋に、ベロールってところの研芯器(バケツ型)が売ってたんですけど、買いですか?(STAEDTLERのやつが欲しかったんで買ってきませんでした)

323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/22 13:11 ID:???
そのくらい自分で決めろよ

324 ::03/12/22 14:19 ID:???
このへんまでの10レスくらいの流れでワロタ

325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 02:15 ID:???
けっこう短気な芯ホルダーユーザー

326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 02:21 ID:???
>>325
確かにシャーペンみたいにちまちまと芯が出るのがもどかしく感じる。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 21:28 ID:???
そうそう、ノック一発でズドンと芯が出てくるのがイイ(w

328 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/23 22:20 ID:???
ノック式の芯ホルダーもあるがな

329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 00:57 ID:???
>>328
あれはあえて「太いシャーペン」と呼びたい。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 03:23 ID:EsCNUGxd
artisのシャープナってどの芯にも使える?
他に比べて安いから買うならこれにしょかと。

ちなみに購入を考えている初心者ですノシ

331 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 03:34 ID:???
>>330
2_芯のホルダーならどれでも使えるよ。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 10:19 ID:???
>>329
というかシャーペンは「細い芯ホルダー」なわけだが…
>>148など参照

333 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/24 14:10 ID:q2ivR9Kz
uni artis のシャープナーって好いね

334 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/25 20:14 ID:???
あんまり注目されてないけど、替芯もナカナカ好いよ(w


335 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/25 23:04 ID:SjNIInmg
こないだ小さな文具店でステッドラーの替芯(少し古い感じがするけど形は現行品と変わらぬ様子)があったからじっと眺めてたら店のおじいちゃんに
「これはステドラーのだからこれ(ユニホルダー)には入んないよ」
って言われて、
「え、ステッドラーのにしか入んないですか」
「あぁそうだよ ホルダーは人気ないでねぇ」
「太さとか違うんですか」
「そうだよ 芯ホルダーはこれ(ユニホルダー)しかない
ステドラーは売ってないからねぇ」

古いのは2ミリと太さ違うの?

336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/25 23:10 ID:???
おなじ

337 :334:03/12/25 23:16 ID:???
素早い回答さんくすこ。
なんか外国製のほうが良い感じするから、芯はステッドラーの買ってみるよ。
ていうかホルダーはユニホルダーとアーティスしか見たことないよ…
暇ができたら東京に足伸ばそうかなあ。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/25 23:24 ID:???
>>337
送料はかかるけど、オンラインショッピングもあるよ。
↓ではカステルとステッドラーの芯ホルダーが買える。
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/490513/490515/490538/
http://www.smzkurasawa.com/1horud.htm

339 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 15:55 ID:JMQwfkv+
芯はユニ・アーティスが良い感じ。

340 :334:03/12/26 16:02 ID:???
>>338
結局新宿まで足運んでステッドラー780買いますた。
付属のHBの芯は少し薄い気もする。
12本入の替芯は予算不足で変えませんでした。ショボーン

341 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 17:10 ID:???
ステッドラーは、uniの芯より硬めで薄めだね。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/26 21:24 ID:???
銀座の伊東屋でカランダッシュのFIXPENCIL77買ってしまった。
2200円もしたよ…カッコいいけど。
芯ホルヲタになりつつあるなぁ。このまま高級品に手を出してしまいそうな悪寒。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:15 ID:???
バケツってペンケースで持ち運んだりすると中のカスが出ちゃうんですか?

344 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:18 ID:bO6h+fML
ステッドラーのBの替芯買ってきたよ。
漏れには丁度よい濃さと滑らかさ。
後ろのフタ開けると水色のキャップみたいなのが。なんだコレと思ったが780Cのケツにぴったり。
スペアのキャップってことでいいのかな?

345 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 17:25 ID:???
>>343
出にくいけど、ひっくり返したりすれば少しは出てくるよ。
こまめに捨てれば大丈夫だと思うけど。

>>344
キャップの色だけでどの硬度か分かるようになってるんだよ。

346 :343:03/12/27 18:20 ID:???
>>345
レスありがとうございます。それでは今度バケツ買ってきます!やっぱりSTAEDTLERがいいですかね?
使っている人がいましたら使い心地を教えていただけたらウレシイです。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 18:47 ID:???
>>346
バケツは使えるホルダーが限られるから注意してね。
ステッドラー、ユニホルダー、カステル、ウチダのは使えるけど、
カランダッシュとかフエキのホルダーには使えないから。
あとペンケースに入れるほど小さくないかもしれない。

小さくて何ににも使えるのはユニ・アーティスの芯削りだけど、
やっぱりバケツの使い心地は魅力的だね。ぐるぐる回してると楽しいw

348 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 19:04 ID:???
バケツってペンケースに入れると嵩張らない?
携帯時はバッグに突っ込んでるけど。
でもあの削り味は大好き。

349 :榊雄一郎:03/12/27 19:40 ID:FqbDA1wg
俺、ステッドらのバケツで削ってんだけど
ジョリジょリなるんだよね ちなみに芯はユニなんだけど
削り方は穴に突っ込んでふたをぐるぐる回すんだよね

350 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 16:45 ID:pm5Ga+m+
ステッドラーのマルステクニコ780に今年はまった人、投票して。
http://vote3.ziyu.net/html/penof.html

351 :346:03/12/28 16:50 ID:???
バケツを購入してきました(STAEDTLER製) 削る時にどれくらい芯出したらいいんですか?
あと、外箱にも説明が書いてあるようなんですが、ちっちゃい2つの穴は何に使うんですか?

352 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 16:54 ID:pm5Ga+m+
>>351
芯の出し具合はまさにその2つの穴に芯を入れて調整するんだよ。
ちなみに真ん中のスポンジは削った後の粉を拭き取るものです。

353 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:09 ID:???
>>352
親切に教えていただきありがとうございました!使っているのが780なので投票しておきました。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:21 ID:???
正直、芯ホルダー、Bでも結構薄いね。

マークシートの時とかちょっと不安になる

355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:28 ID:???
>>354
メーカーによって芯の濃さが違うからいろいろ試してみれば?
Uniなんかは標準的だと思うけど。アーティスはちょっと柔らかめだし。

356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:47 ID:???
uni:標準的
ステッドラー:硬い
アーティス:柔らかい
カステル:しらん

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:52 ID:???
カステルはステッドラーよりさらに硬い。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 17:58 ID:???
ウチダは柔らかい。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 19:20 ID:???
>>358
そうなのか?今度買ってみよう。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 21:41 ID:???
ぬ〜ん、このスレみてほしくなってきた・・・Artisのシャープ買ったときに
一緒に買うべきだったかやっぱ。使わないかなと思って買わなかったんだけど。
明日、予備校行く前に買って来よう。いても立ってもいられないぞ!!


このスレさえ見つけなければ買おうとも思わなかったのに・・・文房具板住人の宿命か。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 22:21 ID:jNU2w2tK
貸す照るって緑色なの?
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/490513/490515/490538/
ではくろっぽいんだけど
卵型にハンヂィ削り器は芯が散らばったりする?

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/28 22:42 ID:???
>>361
黒っぽいけど、深緑色だね。
15年位前までは昔は鉛筆に良く使われている緑色だった
(というか、鉛筆のあの色はカステルがオリジナル)。
ちなみに俺はその頃のカステルのホルダーを使ってる(ちょっと自慢)。

363 :362:03/12/28 22:43 ID:???
ちなみに卵型ならこまめに芯のかす取らないと
ペンケースとかに入れっぱなしにはできない。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 06:37 ID:ii6a0OT6
http://homepage1.nifty.com/seizu/u852.htm
内田のノックしきS型ってどう?
重い?軽い?使いやすい?
後、みんなから見てかっこいいかどうか
黒の部分はテカッテル?

365 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 10:50 ID:???
>>364
少なくとも銅じゃない
見た目より重い
芯ホルダーの中ではかっこいい部類かと
てかってないけど樹脂だから使い込むうちにてかってくると思う

366 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 11:43 ID:???
>少なくとも銅じゃない
チョトワロタ

重いって言うか、手ごたえのある質感というか、
ステッドラーの780Cよりも安いのに、高級感はあると思う。

でも俺はノック式よりも一気に芯が降りてくるのが好きだな
(それぞれの好みだろうけど)


367 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 15:12 ID:???
ノック式だと削る時…

368 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 15:57 ID:AsZ2KxOl
>>364
そっかー あんがと 
じゃ買って使い込むかな

369 :455 ◆/FifZwHj5w :03/12/29 20:35 ID:???
rotringで1000円の芯ホルダーって何ですかね。
今手元にあるんですけど
ようわからんです。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 23:40 ID:???
わしはあんたのいわんとするところがようわからんです。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 07:27 ID:???
ノックS型、文具屋の奥の方で、定価650円が150円になってたんで速攻買った。
前ユニホルダー使ってたのだが、ノック式はいいのう。
あ、それとね、グリップが鉛筆より細いからなれないと変。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 13:03 ID:???
>>369
型番とか商品名とかはどんなの?

373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 13:26 ID:cOjukn+i
ユニアーティスの芯ほるだ買っちまった。
楕円のデザインって、結構持ちやすい、
それより、入っていた芯、2mmSEPCIAL LEAD
って別売りしてるの?硬度表示は無い、でも描きやすい、


374 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 14:52 ID:???
>>371
安ッ!!!
漏れも早くそれにArtisの芯入れたい・・・

375 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 18:19 ID:kHCbjbhe
Artisの製品についてた説明書きより引用、

2mmSPECIAL LEAD
高濃度、超滑らか芯
特殊オイルの配合により、優れた濃さと滑らかさを
実現した、2.0mm鉛筆芯を搭載しました。

濃度って鉛筆芯に有ったか?硬度(BとかHBとか)じゃねぇの、
オイル配合ってことだから硬度→濃度って表記にしたのかな、
滑らかだ。ヌルヌルって感じかな

373です。



376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 19:15 ID:???
メーカーのサイトくらい見ときんしゃい>375
http://www.mpuni.co.jp/lineup/ballpen/uniartis/shiyo.html

377 :455 ◆/FifZwHj5w :03/12/30 19:27 ID:???
型番がかすれててわからんのですよ。


378 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 20:10 ID:???
>377
http://www.leadholder.com/
から、それらしいのを探してみれ。

と書こうと思って探したが、rotringは少ないようだな。
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/misc_leadholders/rotring.html#rotring_300
http://www.leadholder.com/images/leadholders-special/misc_leadholders-special/rotring.html#anchor-rotring-art-pencil
上のヤツか?

379 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 21:20 ID:???
これもロットリングだけど、違うよなw
http://k-pen.net/catalogue/rotring/primus.html

380 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 21:47 ID:???
>>379
子供のペンの持ち方強制するのに万年筆はどうかと…

381 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/30 22:02 ID:???
鉛筆至上主義者かよっ!!

オマエが鉛筆→シャーペンになったのはいつ?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012833390/

382 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 10:21 ID:???
>>381
そういうことじゃなくて。
万年筆って結構高いから子供がペン先とか壊しちゃったらショックだな〜って思って。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 14:45 ID:???
たぶん大丈夫。
コアと同じくプライマスの万年筆はとても頑丈なペン先だ。
叩きつけるように書いたって、ほとんど歪まない。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 14:57 ID:???
万年筆つかわないでプライマスの芯ホルダーを使えばいいじゃんか。
それにしても子供の頃から2000円の芯ホルダーなんて羨ましいな。
こんなのを小学校の入学祝いに買う階級ってのもいるんだろな・・・。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:16 ID:???
日本に鉛筆至上主義の教育者がいるのと同じようなものじゃないかな、
独逸では万年筆を初等教育に使うようにしているらしいのだ。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:34 ID:???
万年筆の方が自由度が低い分、子供を躾けるには有効かも

387 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:36 ID:???
そしてプライマスの芯ホルダーって、ノック式だしシャープナーもついてない。
(言うなれば太芯のシャープペン)

388 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/31 15:50 ID:???
芯ホルダーユーザーでオフ会してみたいな。
喫茶店とかでみんなと話す訳でもなく、ただ書き物してるだけにしてとか。
その店の大多数が芯ホルダー使ってるという奇妙な光景が味わえる。

「大多数」になるほど集まらないかもしれないが・・・。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 18:03 ID:yYzXcJ13
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/faber-castell/awf_artists-pencil.html
ほすい。
でもどこに行ったら買えるんだ・・・

390 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 18:21 ID:???
>production date 1861-1890s
>production date (1870)-1910

骨董屋だろうな。

391 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/01/02 00:45 ID:???
|´゚Д゚`) <Mars780CとuniArtisのシャープナ買いますた

|´゚Д゚`)
  ∧
Mars780Cですが、グリップのローレット加工はかなりザラザラしてます。ズリズリすると気持ちいいのですけど、あんまり筆圧高いと指が負けそうです。藻いらはローレット大好きなのですけども。
キャップの穴は削り器になっていて携帯時は便利です。ただ、削りカスを溜める場所がないので削ったあとはそこら辺に軽く叩いて落とす必要があるです。芯研の際は慎重に扱うこと。
結構とんがるのでArtisで削ったあと仕上げに使うことがしばしば。
重心、使い勝手ともに逸品と言うべきと藻いらは思います。

|´゚Д゚`)
  ∧
Artisのシャープナーは見れば解るが他製品に比べてかなりコンパクト。ケツのフタ外すと芯研器が外せるからそれだけでも使用可。使ってると汚れて外すのも嫌んなるけど。
削り方は、上のフタを回して穴に芯を突っ込んで芯を回すだけです。780Cに比べて長細く削れます。
部品は殆どプラスチックなのに500円ってどうよ?

392 :ふかわりょう:04/01/03 22:07 ID:???
バケツのスポンジ使ったぐらいで怒るなよ。

393 :ふかわりょう:04/01/04 14:10 ID:???
キャップの芯研ぎ使ったぐらいで怒るなよ。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:48 ID:???
地元の世界堂でTK9441購入。
金属製のグリップが結構重さがあって低重心で良い。
でも2000円は高かったかな。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 16:11 ID:???
>>394
いいなぁ、どこの世界堂で買ったの?
新宿にはもう無いんだよな。

396 :ふかわりょう:04/01/04 20:47 ID:???
おまえの芯ホルダー、芯が滑ってるぞ


397 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 22:04 ID:???
>>395
藤沢店。
あと一本くらいしか残ってなかった。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 22:27 ID:???
>>397
さんくす。ちょっと遠いなw
聖跡桜ヶ丘店にもあったけど、汚れてたんだよな。
他の支店だと商品の回転が遅いからまだ残ってるかもしれん。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 23:54 ID:gbRzCU5o
僕は今芯ホルダーに変えようか迷っています。
入試の時にも使いたいのですが、高校入試(普通の筆記)なので、
字がつぶれてしまわないか心配です。(マーク式ではないということ)
あと、そろえるならできるだけ安く押さえたいのですがどのような組み合わせがいいのでしょうか?
また、ユニの芯をステッドラーの芯ホルダーでもつかえるのでしょうか?
なんか、文が幼稚になっててすみません。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 00:04 ID:???
>入試の時にも使いたいのですが、高校入試(普通の筆記)なので
通常筆記でも字は潰れないよ。

>組み合わせ
とりあえず700円以下で言うと、
軸はSTAEDTLER 780(\380)、rotring300(\650)、ユニホル(\500)で、
削り器は削りカス保存出来るのがいいならArtis(\500)かカステルの480円のとかかなあ。あとは高めだけど、敢えてステドラのバケツ(\1200)を薦めてみる。
芯はArtis(6本\300)、ユニ芯(6本\200)とか。漏れはステドラのB使ってるけどね。

2mmならどの軸にも入ると思われ。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 00:41 ID:???
バケツは大きめなので持ち運びには難があるが、削ってる雰囲気が最高!
受験時の精神統一にもいいかもしれないw

カステルやステッドラーの卵形は、フタが取れてペンケースの中に
内容物が飛び散る恐れがあるため、コンパクト型ならArtisかな

402 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 00:44 ID:???
いずれにせよ、受験前なら早いうちから慣れておいた方がいいかもね。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 01:04 ID:qt0b9He4
rotring300ってシャープナーもついてるんですか?

404 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/01/05 01:11 ID:???
>>403
今日買ってきたけど、付いてた。
780Cよりゴリゴリ鳴ると思う。
ノック感と重量は780Cと比べて軽めかな。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 01:28 ID:qt0b9He4
ちょっと便利そうなので?シャープナーがついてる、780Cにしようかと。。。
なんか、多分ユニって性能的にはまあいい方だと思うんですが、
なんかいかにも鉛筆とシャープペンくっつけちゃいましたって、感じで・・・
その点ステッドラーのはなんか、かなり製図用シャープペンのにおいをかもしだしてたりして・・・
あと、FAVORカステルにも似たような値段と性能を持ってるホルダーがあったような。。。
そちらの方はでまわっているんですか?

406 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 01:33 ID:???
ユニのアーティスは握り易いよ。
500円のはユニ鉛筆そのままのデザインで、長時間握ってると指が痛い。
難点は高いこと。


407 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 01:33 ID:???
オンラインショップならカステルはここで手にはいるけど。
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/490513/490515/490538/
あとは大きめの文具店(世界堂とかハンズとか伊藤屋)だったら売ってる。
780Cに似てるのといえばTK-4600かな?

408 :407:04/01/05 01:37 ID:???
ちなみにTK-4600にも芯削りがついてる。
ステッドラーのと違って、キャップの内側が芯削りになってて、
こっちの方が削りカスが取りやすいと思う。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 03:19 ID:???
>>404
買うペースが早いね。ごみさんは着実に芯ホルヲタの道を歩みつつあるな。

410 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/01/05 14:40 ID:???
rotring300の他にマルステクニコ芯研器も買いますた。
とりあえずレビュ。

rotring300:前述の通り780Cと比べ軽いです。キャップには芯研器が付属。
軸はプラスチックの六角形で、グリップ部分は平らな円錐がタイル状に敷いてあります。何と呼ぶのかよくわからないのです(`゚Д゚´)
芯硬度表示はクリップを外す時すこぶる動いてしまうけど、その辺りは妥協。
ノック時は先端のチャックがさほど出てこず、押しきるとかち、と鳴ります。
780Cほどクセが無いのでなかなかお薦め。

マルステクニコ芯研器:箱の説明があまりにも解り易かった。二つ穴があるからそこのどっちかに適度に芯を伸ばして突っ込んで長さ調節したら、出っ張ってる穴に突っ込んでそのままぐりっと回す感じです。この時のじょりじょりは萌えます(`゚Д゚´)
定番だしお薦めでつ。

>>409
買う時と買わない時の落差が激スィいよ(´゚Д゚`)

411 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 13:33 ID:???
昨日、無印で芯ホルダー買ったら、店員がシャーペンと間違って525円のところを
399円で売ってくれました。似たようなデザインで知名度が低いと得するなw
それにしてもグリップにくせがあるな、こりゃ。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/09 21:01 ID:???
ペンケースに入れてもかさばらない芯入れってないかな?

413 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 02:45 ID:???
今日、ステッドラー789というのを安く買ってみて、シンホルダーの魅力を感じたのですが
780が上位みたいなので、数値的に789は廉価的なものなのでしょうか?
webを見ても情報が見つからなかったもので...

414 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 02:54 ID:???
>>413
Staedtler 788じゃない? これ↓
http://www.staedtler.co.jp/prod3.htm
これだと1本380円だね。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 02:57 ID:???
>>414
いえ、黒いんですよ〜、それで789 00って書いてあります

416 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 02:57 ID:???
書き忘れていました、定価は、おそらく500円だと思います

417 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 03:06 ID:???
ん?もしかしたらそれはカナダで売られてるやつかな?
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/staedtler/stdtlr_780_series.html
ここによれば、788はなぜかカナダでは「789」として売られてるらしい(下の方に書いてる)
788なら青以外の黒とか赤とか黄色で売られてたし。788と形同じじゃない?

それにしてもなんでそんなのが日本で売られてるんだろ・・・。

418 :413:04/01/10 03:09 ID:???
おお、形が同じですね
文房具屋の閉店セールで、大分昔に入荷していた物みたいです、金属もざらざらしてたりで
しかしなぜカナダの物が…?不思議です

419 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 03:10 ID:???
お礼を書くの忘れてしまいました。調べて頂いた方ありがとうございました

420 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 17:01 ID:HYFIXiHZ
本郷のスコスでKOH-I-NOOR HERDMUTH Versatil 5216という芯ホルダーを見つけた。
軸の色が6色(黒・水色・黄緑・ワインレッド・スモークドグリーン・あずき色)ぐらいあって、
六角軸の色鉛筆みたいなおしゃれなデザイン。金属製の軸になってる。
(ちなみにLeadholder.comには載ってない)
ノック部分は回しながら取ると、簡易の芯削りになっている。
削り部分がキャップの中にあるのではなく露出しているので、
芯が折れて詰まらないようになってていい。ノックも軽いし、ローレット加工でもない。
これで450円なんだから、非常に安い。

Koh-I-Noor(これは何と発音するんだろか?スコスでは「コヒノール」になってたが、
「コイノール」の方がよさそうな気がする)は割といいデザインの文房具を作ってるのに
なぜかスコスぐらいでしか見当たらないんだろうか?他で売ってるとこあるかなぁ?

ちなみにスコスでは、芯ホルダーを「リードホルダー」と表記していた。
黒鉛芯のleadは「レッド」と発音するのだが・・・。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 17:10 ID:???
芯ホルダー一式買ってきた。
どんなものかね(・∀・)ワクワク

422 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 21:27 ID:???
>>420
ユナイテッドアローズのグリーンレーベルで売ってるのを見たことがある。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/10 22:07 ID:???
>>422
そこって文房具売ってるんだ。芯ホルダーも売ってた?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 02:50 ID:???
>>420の商品名は「KOH-I-NOOR HARDTMUTH Versatil 5216」の間違いだった。
ちなみに画像はこれ↓。小さすぎるけどw
http://www.koh-i-noor.cz/images/product/5216z.jpg

425 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 04:34 ID:???
>>420
Koh-I-Noor付けペン軸の販売元の表記は「コイノア」でした。
チェコの会社らしいです。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 05:29 ID:???
他にもコインノール、コヒヌール、コーイヌール、コヘヌールといった読み方があるみたい。
アメリカのオンラインショップではこのメーカーの芯ホルダー(TECHNIGRAPH 5611)は
必ずといっていいほど取り扱ってるくらい知名度が高いんだけどね。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 17:43 ID:???
芯ホルダーを美術部(美大志望)の人に贈ったら喜ばれるでしょうか。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 17:49 ID:???
持ってなければ便利だと思うかもしれない。

ちなみに、アート系芯ホルダーにはこんな商品もある。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/watercolour/watercolour.html
http://www.maruzen-art.co.jp/arts/others/frame.html

429 :150:04/01/11 20:15 ID:???
>>427
喜ぶと思います。少なくともうちでは性別問わず流行ってますよ。
アトリエでは鉛筆が主流なので、筆記や趣味の絵用に使ってもらうつもりで
芯は普通〜少し硬めが良いかと思います。
ステッドラーとカステルが主流ですね。

Koh-I-Noor気になる…地元だとどこかな。

430 :427:04/01/11 20:20 ID:???
>>428
ありがとうございます。検討してみます。

>>429
そうですか。じゃあプレゼントしてみようかな。
アドバイスありがとうございました。

431 :420:04/01/11 21:06 ID:???
KOH-I-NOOR HARDTMUTH Versatil 5216、うpしてみました。
あんまり写りがよくないかもしれませんが・・・。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2830.jpg
芯削り部分
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2831.jpg

432 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 21:11 ID:???
2枚目の背景カコ(・∀・)イイ!

433 :420:04/01/11 21:14 ID:???
五十音の下敷きでつ。1000円のシャーペン買ったらただでもらいました。

434 : :04/01/13 00:57 ID:???
>>429
スコスに直接電話で問い合わせるのも手かもしれない。送料かかるかも知れないけど。
http://www.scos.gr.jp/scosmenu.htm

435 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 23:19 ID:???
芯ホルダーをデザイン、見た目のかっこよさだけで選ぶならなにがいいですか?


436 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 23:28 ID:???
ファーバーカステル
http://homepage1.nifty.com/seizu/d112.htm
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/490513/490515/490538/

ロットリング
http://homepage1.nifty.com/seizu/d102.htm

ステッドラー
http://homepage1.nifty.com/seizu/d86.htm

あとはメジャーどころではuniか内田洋行だけど、まぁかっこよさなら
外国製でしょう。上の三つは全てドイツのメーカーです。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 23:34 ID:???
>>423
http://www.scos.gr.jp/catalog-syapupenshiru01.htm
このページの一番下のが売ってた。

>>435
カステルのtk9441が格好良いと俺は思う
http://www.alphastationery.co.kr/product_img/400/a30330_003.jpg

438 :420:04/01/14 00:14 ID:???
>>435
まずhttp://www.leadholder.com/を見てみたらどうだろう?
「production date: to present」になってるのは今でも手に入れることが出来る。

ちなみに俺のおすすめは
Alvin "Scott" B/2
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/alvin/alvin_scott_b2.jpg
Koh-I-Noor "Technigraph" 5611
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/koh-i-noor/kin_5611_plast-red.jpg

これらは国内で手に入らないが、↓で買うことが出来る(送料は10ドル)
http://www.draftingsteals.com/catalog-pencils--leadholders----lead-leadholders.html

国内で売ってないという物を持ってるという優越感に浸ることが出来るよw

>>436
内田洋行の「ノック式S型」は(・∀・)カコイイ!!

>>437
5.6_芯の芯ホルダーって、そこの店で買う人いるんだろうか…w

439 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 00:23 ID:???
>>438
> 5.6_芯の芯ホルダー
少なくとも購入者は一般筆記用途では考えられないけど、
デッサン用途としてはあり得ない話ではないと思う。

440 :420:04/01/14 02:19 ID:???
ユナイテッドアローズのグリーンレーベルってところは、
よく分からないんだけど、そういうデッサン用途の人を相手にしてるんかな?
なんかおしゃれさん向けの店かと思ってた。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 03:48 ID:???
>>440
服と輸入雑貨を扱うセレクトショップ。
実用とか度外視で、ただ見た目でセレクトしてきてるんだと思う。
買ってる人は今のところ見たことないな。


442 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/14 17:24 ID:???
>>435
実物見たことある中では、ステッドラーの782とカランダッシュの882・884あたりが好き。
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/staedtler/stdtlr_780_series.html#anchor-782-short-new
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/caran_dache/caran_dache_fixpencil.html#anchor-fixpencil882

443 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:02 ID:w80q/H8b
このトンボの芯ホルダー、見たことある人いる?
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/misc_leadholders/tombow.html

それにしても、MONO芯はよく見るんだけど、芯ホルダーは全く見かけないなぁ。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:18 ID:???
漏れ持ってる。シリーズのシャープも一通り。
バランス的には低重心で結構いけてるんだけど
樹脂部分の断面が四角なんで、回しながらってのは厳しいかも。
芯硬度表示のダイヤルも漏れの場合微妙に引っかかって気になるし。
ロレット加工の目は結構立ってて、滑り止め効果は割合高いかと。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 00:51 ID:???
トンボはそれしか作ってないのかなぁ? ほかにもありそうだけど。
デザイン的には80年代後半っぽいよね。
ちなみにそこにある「composition all metal」ってのは間違いだよな。

446 :444:04/01/15 01:15 ID:???
あ、漏れのは金属部分は黒じゃなくてニッケルメッキっぽい銀色。
軸後半はプラ。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 06:35 ID:???
>>443
家の机に何本もあるよ。
製図セットに3本セットで入ってて、なぜか2セットあるw
マルス テクニコ 780C より重めで好き。
デザインは今ひとつだけど。



448 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 06:39 ID:???
ちなみに家にあるトンボのは>>443のとは違う物だよ。
もっとシンプル。


449 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 11:56 ID:???
>>447
是非みてみたいっす。
単品じゃ売ってなくて、製図セットじゃないと買えない物なのかな・・・?
「今ひとつ」ってのはユニホルダーみたいな感じ?

450 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 19:08 ID:CDfu3y3E
>>449
uniのって茶軸のやつだよね?
個人的趣向ではあれよりはマシと思う。
780Cよりローレット部が長めで黒軸なんだけど。
製図セットと言っても単品の組み合わせみたいな物だと思う。
20年位前の物だよ。





451 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 19:22 ID:???
780Cのローレット部がもう少し長ければいいと思うんだけど。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/15 20:47 ID:???
ローレット部分が長めで黒軸って・・・こんなかんじだろうか?
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/misc_leadholders/ab-smith_5611_blu.jpg
これならかっこいいよな。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 16:13 ID:???
>>452
似たような感じだけど、漏れのはローレット部と軸の部分はフラットになってる。
んで、尻のキャップが黄色と黒とボルドーと3種類あるよ。


454 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/16 21:39 ID:???
>>453
なんかかっこよさそうじゃないの。俺も欲しいな。
それにしても製造中止とはいえ、何で見つからないんだろうか・・・。

455 :14=453:04/01/17 07:38 ID:???
1本どこかいっちゃったみたい。
とりあえずこんなホルダーです。
http://uploader.org/normal/data/up288.jpg

456 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 13:28 ID:???
>>455
貴重な画像さんくす!
なるほど、ローレット加工部分が確かに長い。
全体的ふいんきがウチダのドロップ式S型にちょっと似てるかも。
70年代の日本製品て感じの武骨っぽさもちょっと(・∀・)カコイイ!!

457 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 15:22 ID:???
町田の世界堂で現行品より1モデル前のtk9400発見。
何十年売れ残ってたんだか。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 16:00 ID:???
>>457
どっちの方だった?
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/faber-castell/fc_9400tk_transitional-2h.jpg
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/faber-castell/fc_9400tk_1980s.jpg
ちなみに上は70年代、下は80年代のモデル。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 16:03 ID:???
>>458
上の方。
でも2mmじゃなくて3.15mmだった。

460 :458:04/01/17 16:25 ID:???
俺は上のモデルで2.0mmのを持ってるよ。ノック部の芯削り部分の作りがいい。
世田谷区の若林にある文具屋で見つけたんだけど、そこもまだ売ってると思う。

461 :455:04/01/17 17:01 ID:???
>>456
そうそう、デザイン的にどうのっていうより、職人の道具って感じなのです。
そのうえ、軸に学校名が印字されてるのが(藁



462 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/22 20:05 ID:???
近所の文房具屋で「GAKKEN PENCIL 」「SAM」って書いてある替え芯を見つけた。
さっそくウチダのホルダーに入れてみたところ、どうも若干芯が太く先端でひっかかり出てこない。
先から芯を入れてみたところ、きついが使えることは使えるみたい。
それと六角柱のケースの片方には芯削りが付いてる。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/22 20:47 ID:???
>>462

>>212 >>239 >>240あたりも参考にしる。
よかったら画像うpしてくれ

464 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 18:36 ID:???
近所の文房具でステッドラーのmars 730をかったが
なんかノックにいように力が必要なのだがこれって不良品じゃないよね
それともドイツ人は力が強いのかしら(;´Д`)ハァハァ

465 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 21:47 ID:sEw2mBeH
ステッドラーとカステルはバネが強いよね。親指に跡がつく。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 21:52 ID:???
ユニホルダーも内田のも割と固いと俺は思うが…
太い芯をがっちりホールドするために必要な固さなんじゃないか知らん

467 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 22:16 ID:???
カランダッシュはそうでもないよ。
まあ、ノック部分の表面積が大きいってのもあるのかもしれないけど。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 23:28 ID:???
カランダッシュを売ってるところってあるの?
通販サイトでは見付からなかった…。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 23:49 ID:???
銀座の伊東屋でしか見たことないな>カランダッシュ

470 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 00:59 ID:???
>>469
伊東屋で取り扱いやめたらどうしよ。
カタログにものってないしね。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 03:18 ID:???
カランダッシュ(の芯ホルダー以外の製品)を扱ってる店に頼んだら
取り寄せてもらえるのかなー。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 19:02 ID:???
>>471
断られた事はあるよ。
渋谷伊東屋・東急ハンズ・ロフト

473 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 20:26 ID:???
>>472
銀座にあるのだったら、渋谷の伊東屋は取り寄せてくれるんじゃないの?

474 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 22:16 ID:???
最近盛り上がってるよね〜

475 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 23:47 ID:???
>>473
系列店舗間だし移送って事ならやってもらえるかもね。
でもめんどくさいから、銀座で買うようにしてるよ。

http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/caran_dache/caran_dache_fixpencil.html
にのってるFixpencil 22のピンクとか黄緑とか欲しいな。
都内にないかな。

476 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 08:54 ID:???
シャープと比べると、芯ホルダーって硬派だね。

477 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 22:32 ID:???
>>476
用途が全く別だよね。


478 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 22:40 ID:???
細い芯用の芯ホルダーがシャープペンシルなんだから
用途が違うわけないし、比較もできないと思うが

479 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 23:12 ID:???
つまり、
芯ホルダー=童貞
シャーペン=ヤリチン

480 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 23:20 ID:???
>>479
シャーペンは使い過ぎですり減ってる訳だな。
巨根芯ホルまんせー

481 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/26 00:13 ID:???
処女ですが何か

482 :462:04/01/26 01:18 ID:???
>>463
芯削り部分は私の腕では上手く写らないので、これで御勘弁を。
http://www.2code.net/288/img20040126011004.jpg
ついでに私のコレクションなど
http://www.2code.net/288/img20040126011622.jpg

483 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/26 02:21 ID:DqfQE4eF
お、結構持ってるね。TK9400の旧モデルとか。
それにしてもTK9441を2本とは贅沢だな。

負けず嫌いなんで、俺のコレクションも。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload21040.jpg

484 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/26 03:17 ID:???
>>478
>細い芯用の芯ホルダーがシャープペンシルなんだから
>用途が違うわけないし、比較もできないと思うが
理由になってないよ。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/26 03:25 ID:???
>>482
カランダッシュいいなー。
左から二番目は無印ですか?初めて見た。

>>483
ファーバーカステルが渋くていいですね。

486 :462:04/01/26 11:56 ID:???
>>483
全部、廃盤モデルで固めてきましたか。
当方カステル好きなのでLocktite 9800SGはかなり羨ましいです。

>>485
カランダッシュはこのスレの影響か、銀座伊東屋の店頭在庫も結構減った気がしますね。
もう一本青緑のが欲しかったんですが、去年末に行った時にはありませんでした。
2番目のは無印です。
先日青葉台店で買いました。

487 :483:04/01/27 01:14 ID:???
Locktite 9800SGは経堂の南口(大丸ピーコックのある通りをずっと南へ行く)にある
文具店で見つけたよ(「世田谷」の「宮坂」にある「文具店」です)。
たぶんあと1本あるはず。800円だった。一応参考までに。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/27 18:45 ID:???
神保町の文房堂1F奥のカウンターに
CdAのFIXPENCIL3が置いてあった。
3mm芯のホルダーだね。

4ダースのHB芯とセットで1000円の放出品となっている。
夕方頃には3セット置いてあった。
漏れが1セット買ってきたので残り2。
他に在庫してるかは未確認。以上、連絡終わる。

489 :462:04/01/28 14:46 ID:???
>>487
情報サンクス。
明日にでも見に行ってくるよ。

490 :安ペンスキー:04/01/28 18:46 ID:???
488でハンドル入れ忘れていた。

>>489
やはりというべきか、残念ながら2mm芯は保持できなかった。
でもって付属のHB芯は悪くないが、筆圧の低い漏れには少々薄い。
だが、手許にあるCdAオフィスラインのマット黒軸と同様のデザインで
揃ったので気分が良い。(芯ホルダーはBP/MPより若干長い)
それに、持った感触も書いた感触も悪くない。
もっと濃く書ける3mm芯を探してみるか(あるのか?)

ちなみに筆跡スレにも投げてあるので、参考に。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067268911/726

491 :483:04/01/28 18:48 ID:???
ガラスケースの中にあるんで、わかりにくいかも知れないな。
(恐らく店員も忘れてるはず)
カステルの紙箱に入ってるよ。

あと、そこの店はケリー(Pentel 5)とか、コーリン鉛筆のシャーペン(Jib)とかも売ってる。

492 :安ペンスキー:04/01/28 18:53 ID:???
>>489のレス先は漏れじゃなかったな。
書き込んでから気付いた。誤爆スマソ

493 :462:04/01/29 23:54 ID:???
本日、経堂行ってきました。
昨日最後の一本が売れちゃって9800SGはありませんでした。
そのまま手ぶらで帰るのもなんなんで458さんの言ってた若林の文房具屋と
安ペンスキー先生情報の文房堂にも行ってきました。
若林の文房具屋は芯ホルダースレ的にめぼしいものはtk9400旧モデルしかないですけど
ステッドラーの古い製図用シャープ数種やPentel 5が各色ごっそり残ってます。
そこからR246方面に向かったところにある文房具屋には小豆色のティッキーとステッドラーの408Sprintがありました。
文房堂のCdAのFIXPENCIL3は今日私が買ったので、残り1セットになりました。

494 :462:04/01/30 00:05 ID:???
件のtk9400の芯削りはこんな形状でした。
http://www.2code.net/288/img20040129235925.jpg

>>490
FIXPENCIL3にはカステルの3.15mm芯とラミーのスクリブル用3.15mm芯が使えますよ。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 00:13 ID:???
ラミー芯とカステル芯ならどっちがイイでつか?

496 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 00:42 ID:???
デッサンには3.15mmの方がいいのかな?

497 :483:04/01/30 00:51 ID:???
なぬ!? あんな目立たないところに有ったのに売り切れだったとは。
ムダ足踏ませてしまって申し訳ないな・・・
このスレ読んだ他の人が買ってしまったんだろか・・・?
このタイミングといい、絶対そうにちがいないなw 買った人教えて。

TK9400の芯削り、何かそれだけでも持ち歩きたくなる作りだね。
カステルの80円で売ってる小さい芯削りよりもかっこいいかも。

それにしてもすごい行動力だね。電車何度も乗り継いだでしょ。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 01:12 ID:???
うーむ。
皆さんいいですなぁ…

自分は電車賃がバカにならないもんで、文具屋巡りしたくとも出来ないんだよなぁ。

都内だったら、自転車一台あるだけで行ける場所全然広がるだろうになぁ…自転車買う金も無く(つД`)

499 :483:04/01/30 01:48 ID:???
>>498
自転車あればほんとに違ってくるよ。駅前商店街以外の文具屋とかにも行くことができる。
あらかじめ検索して目的地を探すのもいいけど、
その途中でコクヨの看板見つけて思いがけない発見したりすることもある。
自転車ならメカニカ3本分で買えるぞ(って、そういう風に言えばすごく勿体無さそうに聞こえるな)。

500 :安ペンスキー:04/01/30 02:53 ID:???
>494
そんな気がしていたが、やはりそうか。情報ありがとう。
当面は薄いHBで我慢するつもりだが、そのうち使ってみよう。

>498
漏れも自転車は持ってないが、都心をブラブラ歩いて
文具を探したりしているよ。慣れれば早く歩けるものだ。
ウォーキングは年寄り向けの運動でもあるが(w

501 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 08:45 ID:???
文具屋まわり、最強は原チャリ。100ccくらいがベスト

502 :458:04/01/30 16:09 ID:???
>>493
「若林の文具屋」で良くわかったね。俺は今日Pentel 5とステッドラーMicro F 775 05を
そこで買って来たよ。(前は無かったから、恐らく倉庫から出してきたんだろうと思う)
買うときにオヤジさんが「ネット見てきたの?」って言ってきて
「昨日のお客さん」の話をしてくれたよ。493さん、すごい所から来たんだねw

503 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 17:39 ID:???
おまいら!
文房具屋のおじいちゃんやおばあちゃんに変な知恵を付けるなよ!
お宝の値段が高騰するじゃねーか。


504 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 18:58 ID:???
なんでもかんでもプレミアがつくわけじゃなし、その程度の話くらいいいじゃん。
学研サムならともかく、芯ホルを「お宝」扱いする香具師なんてほとんどいない罠。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/30 20:16 ID:???
>>503
定価より高い値段では売らないだろ。

506 :503:04/01/30 21:49 ID:???
半額にまけて貰えるのが3割引きだと高く感じる俺がビンボー人ですた

507 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 12:51 ID:???
若林て結構近いな・・・ちんちん電車で行ってみるべか。

508 :458:04/01/31 14:00 ID:???
>>507
若林といっても、若林交差点(世田谷通り)の方なのでそこからちょっと歩くかも。
駅から世田谷通りまで行って、交差点を交番の方へ渡り、右に曲がって世田谷通りを歩くと見つかります。
オヤジさんは気さくでいい人だけど、オバちゃんはちょっと・・・かもw 日曜・祝日は定休日だそうです。
芯ホルダーやシャーペンの他にも最古型のボンナイフなんてのも売ってますよ。
松陰神社から降りてラーメン屋の名店に寄るってのもいいかも。

あと、若林なら、北口方面に古い(埃かぶった)文具がおいてある小さい文具店もある。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 18:44 ID:???
Fがある3mm芯ってある?

510 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 18:45 ID:???
↑芯の硬度のFです

511 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 19:28 ID:???
3.15mm芯だったらカステルのがあるけど…ただ、硬度がUniとかと比べるとずれてるように思えるかもしれない。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 19:54 ID:???
カステルって4Bから6Bまでしかなくない?

513 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/31 20:00 ID:???
あら、ほんとだ。3.15mmはそうなんだ。
http://homepage1.nifty.com/seizu/d112.htm

514 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 17:27 ID:???
いいなあ,関東圏は盛り上がって。
ホッカイドーで埃かぶってそうな芯ホルが売ってるいいとこ無い?

515 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 18:56 ID:???
>>514
函館(七重浜)の石田文具ならありそう・・・とかいっても
北海道なら広いからもっと地域を限定しる。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 19:44 ID:???
>>508
ご親切にどうも。
適当に暇みつけて行って来ます。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 21:31 ID:???
>>514
地方の商店街にある老舗の文具屋とかだったら、商品の回転が遅そうだから
東京以上に掘り出し物が見つかりそうだぞ。がんがって探してみてよ。
製図用品のガラスケース内に宝が埋まっている!

518 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/01 21:55 ID:???
>>514
歴史のある高校/高専/大学のそばの文房屋がお勧め。

519 :514:04/02/02 10:04 ID:???
ナルホド、皆さんdクス。

>>515
道南でオケでつ。檜山なので交通費が派手に飛びそうなヨカーンだけど
休日にでも電車乗り継いで行ってきまつ。

520 :515:04/02/02 12:19 ID:???
>>514
おお、檜山か。それだったら函館方面でよかったんだな。
他にも老舗の店なら松風町の星野紙店とか、大手町と宮前町にある吉田紙店
なんてのがあるみたいだぞ。
ちなみにこの人は↓函館の人だよ。
http://www105.sakura.ne.jp/~mstationerys/

521 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/02/02 22:19 ID:???
無印芯ホルが200円で特売していたので思わず購入してしまいますた。
袋と本体が少し汚れていたけど、傷はナシ。
なかなかグリップが滑り止め効いてていい感じです。キャップがカチャカチャなるのが気になる所なんだけど(´゚Д゚`)
ペンケースの予備のrotring600タソには引退していただきます。

(´゚Д゚`).。oO(でも、mars780のほうが好きだな

522 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/03 23:23 ID:???
案外ヲタって近くにいるもんなんだなとしみじみ・・・

>>521
高筆圧で手の皮が薄い漏れには、無印の滑り止めは何だか痛いような
気がしてならないのだが、慣れるのだろうか?

523 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/02/03 23:36 ID:???
>>522
握ったまま指擦るとジョリジョリと妙な音が鳴るし、恐らくあんまり強く握ってるとすぐ痛くなってくると思われ。
ローレット擦るクセのある漏いらにはその辺が少し辛いです(´゚Д゚`)

524 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 11:01 ID:???
BPリフィルでいうとパーカーの次くらいに汎用性高いよな>クロス

525 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 11:02 ID:???
誤爆したゴメン_| ̄|○

526 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/04 11:49 ID:???
クロスの芯ホルダ・・・欲しいかも

527 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 16:24 ID:???
近くの文房具屋でrotring 300を買ってきたんですが
家かえって分解してたら中から黒いゴムのわっかがでてきたんですけど
最初どこにはいってたかわかんなくなりました、どこにはいってたかわかりますか?



528 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/07 20:05 ID:???
>>527
中のパイプに上からはめるのではないでしょうか。
そうしておくと中のパイプがぐらつかなくなりますよ。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 17:15 ID:???
>>528
なるほどう、
ありがとうがざいました。

それともしかしてrotring 300て1世代昔のもの?

530 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/08 20:02 ID:???
>ありがとうがざいました。
文具板らしくてちょっとワロタ


ところで、1世代昔って、どういう意味だ?

531 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 16:34 ID:???
1990年代?

532 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/10 21:07 ID:???
>>529
もう製造されてないね。500と600は現役。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 04:41 ID:???
渋谷なら、旧東急文化会館の駅から左手にある
ウエマツの3Fのレジの前にあった。
ttp://www.sankichi.com/tenpo/u_map.htm

uniの1.3mm
ステッドラーの2mm
カステルの3.15mm
が、ちょこちょこと置いてありました。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 12:04 ID:???
今度東京に行くのですが、芯ホルダーの種類が豊富な店は何処なのでしょうか?
やはり世界堂なのですか?

札幌にはステッドラーの安い奴とアーティスくらいしか見かけませんので
他のものも見て見たいのです。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 13:27 ID:???
>>534
せっかくだから銀座の伊東屋に行ったら? ここにない現行品は他には売ってないはず。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/16 21:36 ID:???
ピュアモルトの芯ホルダーってどうなのよ


537 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/18 05:02 ID:???
ステッドラーの削り器壊れた・・

538 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 00:17 ID:SCfhVSdL
DAHLEってとこのを買ってきた

ところでこれ削ってるとカスが目詰まり起こして削りにくくならない?
歯ブラシでゴシゴシやろうかと思ったけど入らないし
みんなはどうしてるの?

539 :say ◆SayOKH9SQQ :04/02/20 17:45 ID:???
300の芯ホルダーはオフィスデポにあったぞい

540 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 20:57 ID:???
>>538
パソコン掃除するときなんかに使うエアダスター、殺虫剤のスプレーみたいな奴、
それで中を吹き飛ばすといいよ。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/21 01:12 ID:???
本郷のスコスで、Koh-I-Noor HARDTMUTH Versatil 5205ってのを見つけた。
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/koh-i-noor_czech/kin_czech.html#anchor-kin5201
これに似てるが、これよりも太軸で、3mm芯が入ってたんだが、2mm芯でも使える。
山吹色なのもいいし、金属軸で重みもあり、太さもいい。しかも550円で安かった。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/21 01:50 ID:???
>>540
なるほど
こんどやってみます

543 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/24 20:30 ID:???
芯ホル最強の削りはなんでつか?

544 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/24 20:43 ID:???
>>543
マルステクニコ
価格も標準だし丈夫だしいかにもなフォルムだし。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 20:04 ID:???
鉛筆用の削りを芯ホルに使うのは邪道かw

546 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/25 21:34 ID:???
もし使えるのならかまわないのでは?でも鉛筆用では削り器の刃が逝かれるか
ホルダー本体が削れるか・・・

あ、製図用で芯を削るだけ(わかりますかね、内田洋行などから出している
芯の削り粉を受ける入れ物の中にやすりみたいなのが付いてる奴)ってのが
あったか、これだったら問題なし。

547 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/26 21:41 ID:???
>>538も似たようなこと言ってるように見えるけど、
やすり型削り機の目づまりって、どう解消するんだろう・・・
漏れも家にあるんだけど、それが気になってうかつに使えぬ(´Д`)

548 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/26 22:20 ID:???
>>543
MARS500を推す。
502より円周がでかくてゴリゴリ削れる。
ただ、最近はクリーニングパッドがなかなか売ってないのが難点だな。

>>547
俺はハンズとかで売ってる棒ヤスリ掃除用のワイヤーブラシで掃除してる。


549 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/27 10:55 ID:???
>>547
ttp://www.d-mall.org/chichibu/s.steel/img/a0004-2.jpg
こんなのでさっさっさと
最近じゃ100均にもあるよ

550 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/27 19:47 ID:???
>>547
ちょっと誤解を招いたようで、ヤスリっていってもダーレーやステッドラー
のような円筒形のものではなくて、目立てヤスリのような棒型のヤスリ
なんだけど。ここに画像があります。
ttp://www.seibun.com/catalog/cg/2861-7401.jpg
タケダの芯研器、定価1500円だそうで。俺は良く知らないけど、まだ鉛筆で
図面を引いていた時代、これで芯だけを研ぐということをしていたそうです。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/27 20:12 ID:???
エアダスターを使ってみるとか

552 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 13:13 ID:???
ここ↓でKoh-I-Noor Super-Adapto 5616という芯ホルダーを買った。
http://www.raymondandco.com/kohlead.html

送料が16j25kだった(2本買ったが、1本と送料は同じ)ので、結構高いかもしれない。
封筒の大きさから、4本くらいまでは同じ送料のような気がする。
(Tecnigraph 5611だけ買うなら>>57の方が安い。他に安いところってあるんだろか?)
ただ、これは国内だとスコスとかでも売ってない。

だいたいはTecnigraph 5611と変わらない。形はleadholder.comに載っているとおり。
http://www.leadholder.com/images/leadholders-drafting/koh-i-noor/kin_5616.jpg
芯をホールドする大きい爪が4つあって(ロボットアームみたい)、ノックが軽いのがいい。
軸は金属製で、これが5611と違うところ。色は黄色というよりも黄土色になっている。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 21:16 ID:???
芯ホルダーはどうも渋いな。
もっと太くて軽いのがあれば欲しいんだけどなあ、、、

554 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/28 23:14 ID:???
>>553
ないなら作っちまいなベイベー ィェー

555 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 01:45 ID:???
>>553
カランダッシュのFIXPENCILにDr.GRIPのグリップつけてみるとか。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 08:09 ID:???
漏れなんてα-gelのグリップ付けちゃうぜ

557 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 11:45 ID:???
漏れが作った太軸芯ホルダー。
ダイソーで売ってる「ノック式色鉛筆」とスポンジグリップで作った。
恥ずかしいので持ち歩いてないがw
http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload21694.jpg

558 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 14:00 ID:???
確かにこれを持ち歩くのは恥ずかしいw

559 :557:04/02/29 14:33 ID:???
でも柔らかい太軸で軽いぞ。製作費だって210円で、ステッドラーの788よりも安い。


・・・ただやっぱり恥ずかしいw あんまり使ってないし。

560 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 23:33 ID:???
>>557
漏れも同じことしてるなって思ったけど、そこまではやってないです。
グリップのところにだけスポンジつけてます。
いつもは780Cを使ってますがちょっとした気分転換?に使ってます。
常用する気にはなれなかったです。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 11:31 ID:???
>>557
子供には受けそうだなぁ

562 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 14:56 ID:???
初めて芯ホルダーを買いますがどれがいいですか
削り器も
一応都内に住んでいます。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 15:48 ID:???
>>562
人による

564 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 15:56 ID:???
クツワのSTAD芯用コンパスについている芯削りが、カステルの小さい芯研器とほとんど同じような物ですた。
田舎でも手に入るのがイイ。
ttp://www.kutsuwa.co.jp/goods/original/stationery/compass.html

565 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 16:18 ID:???
>>562
とりあえずダイソでも買っとけw

566 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 16:56 ID:2YjhgdNC
伊東屋か世界堂に行ってみたら?

567 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:20 ID:???
>>562
びっくりするほど高いもんじゃないし、店頭で見て
気に入ったのを買ってみたら?

568 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 18:43 ID:???
都内なら探せばだいたいものは手に入るので、モノには苦労しないはず

569 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/01 20:47 ID:???
最近旧品発見情報がないね。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 19:38 ID:???
芯削りってどのメーカーでも使えるの?
カランダッシュのホルダーでuniのやつを使うとか。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 23:56 ID:???
>>570
ステッドラーの削り機でユニのホルダ使ってるけど問題ないな
参考にはならないと思うけど一応。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 01:52 ID:???
でも確かカランダッシュは注意が必要。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 10:14 ID:???
ロットリングもステッドラーのバケツは使えないのかなぁ?

574 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/03 12:22 ID:???
基本的にバケツは、削り穴にホルダーが入るなら大丈夫。
ステッドラーバケツにuniホルダーと内田ノック式を突っ込んで削ってるが無問題。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 06:06 ID:???
前に書いた製図セットにはMONOホルダーとステッドラーのバケツの組み合わせで入ってました。
太い軸だと物理的に入らないだろうけど、鉛筆くらいの太さの一般的なものなら殆ど問題ないでしょうね。


576 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 22:33 ID:???
芯ホルでぺんてるHIPOLYMER FOR PROにあたるお勧めな芯って何ですか?
ユニ使ってるけど何か、なあ。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 01:05 ID:???
uni Artis ?

578 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 01:50 ID:???
それはない。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 01:53 ID:???
俺もuni Artisを薦める。Uniに比べて書き味が遥かに柔らかい。
ウチダの芯も良いと思うけど、ちょっと高い(\400)よね。
あれは何処かのOEMなのかな。ケースの形は、Uniに似てるけど。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 12:43 ID:???
ちょっと高いといえば、ハイポリFOR PROも少し高いよね。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 13:33 ID:???
か捨てるは?

582 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 14:41 ID:???
硬い。ステッドラーも硬い。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 14:53 ID:/G+xQ6vy
>579 賛成1票
ユニアーティスの芯が一番だと思います。
特に、滑らかさが良い。

584 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 15:49 ID:???
ってーと、ドラー=カステルで書き味はええのん?

585 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 16:27 ID:???
赤芯で良いのってどこの?

586 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 17:45 ID:???


587 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 19:28 ID:DOsw1mOW
>585
良いも悪いも無い!
色芯は uchidaとuniしかない!
しかも、朱と青だけじゃないかな?
ステッドラーが色数多かったけどディスコンにした。
私、カラーマーカーの蛍光色ってキライ
色芯復活希望します。

588 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 19:31 ID:???
ステッドラーは赤も出てるよ。

あと蛍光色を含む色芯は、短いけどぺんてるのMulti 8 用の芯がある。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/08 19:50 ID:???
漏れはMulti8用の茶色をuchidaのホルダーに入れて
メモ書きに利用しているよ。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/09 22:06 ID:???
>>589
漏れもステッドラーの780で使ってみた。
もう少し滑らかさが欲しいところだが、色が(・∀・)イイ!!

591 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/09 23:59 ID:???
>>590
よく使うのですぐに芯が無くなりまつ。もともと短いからね。
uchidaのホルダーはノック式なので、芯に付いているストッパーを
外さなきゃいけないのが、ちと面倒です。

592 :say:04/03/12 20:37 ID:???
青芯出してるメーカーってあります?

593 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/12 21:04 ID:???
菱菱、ステドラ、ペンテル、打駄

594 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/13 00:04 ID:???
色鉛筆分解して芯だけ取るとかやってる人っていないの?

595 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/13 00:05 ID:???
器用だなおい
色鉛筆のままじゃ行かんのか?

596 :ごみ ◆RScYUUmonA :04/03/13 19:34 ID:???
以前2月半ばに780Cを紛失して、結局これは見つかったんですけど、この間に別の780Cを買いました。
なんだか使い心地が違うと思ったらクリップの刻印の位置が違うし刻印の形も微妙に違う。
軸の印刷も前のほうが細いしローレットも新しいほうが粗い気もします。

とりあえず前の物を愛用(・∀・)

597 :say:04/03/13 19:44 ID:???
>>593
さんきゅ。
カランの両方に芯はさむのが欲しいのだが
ないのだよ。通販できるとこってある?

598 :589:04/03/13 22:14 ID:???
>>594
色鉛筆の芯、2mmですか。
今度、やってみるかな。
multi8の芯、長さ58mm 2本で100円以上だし。

599 :150:04/03/15 00:06 ID:???
>>594
>>598
やめた方が良いです。色鉛筆の方が芯が柔らかいのではさんだ所から折れます。
芯ホルダーの色芯が描画用に向かない(ノリがあまり良くない)のは
色鉛筆に比べ折れにくいように作ってあるからじゃないかしら。。

600 :589:04/03/15 17:32 ID:???
アナルほど。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/17 22:58 ID:???
>>597
国内に無いのなら、海外を探せ。
そして見つけたら俺にも教えろw

602 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/18 20:44 ID:???
>>261
CAMELの2ミリシャープを買ったよ。
新宿で定価480円だった。
製図用品として売っているものより安っぽいつくりだが、
ラバーボディで軸径は、ハイテックとか、あのへんのBPと
同じくらいと少々太め。
芯が2ミリということを除けば、何の変哲もないノック式シャープ。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/18 23:44 ID:???
>>602
新宿の何処なんだ? そしてそれは今でもあるのか?

604 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/19 15:05 ID:???
つい数日前に買ったので、まだいっぱいありますよ。
今よく見たら、ラバーボディじゃなくて、つや消しのプラスチックだった。
ラバーより安っぽいですね・・・スマソ
ボディカラーは、ワインぽい赤と紺色の二種類でした。

店名出してもいいのかな?現行品ぽかったけど。。。
駅ビルの中ですよ。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/20 11:57 ID:???
あげてみよう

606 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 22:12 ID:fA8aiX65
>>604
おそらく店名出しても売り切れにならないから教えてくれ!
それっぽいところ探したけど、見つかりませんですた。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 23:16 ID:???
あらま

toolsという画材店です。
自分が行ったときは、レジの向かって左斜め前
(エスカレーターの逆側)の商品棚にありましたよ。

608 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 15:15 ID:+PwXkutw
あげ

609 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 20:37 ID:???
こういうの俺も興味あるからageます

610 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 21:17 ID:???
ここも段々と寂れてきたな。
皆何処に行ったんだんろう。
ここにいた人はデッドストックを漁るのが好きな人が多かったみたいだから
今はHi-uniやらTikkyや肥後守を探してるとみた。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 23:41 ID:???
自分で行けそうな所は探し尽くしますた。



612 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/01 01:27 ID:???
某所にトンボの芯ホルダーが売ってあるけど、箱入りで3000円する。
挟んで使うカッターの刃もついているようだ。 買うべきか否か・・・。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/01 06:37 ID:???
カッターの歯だけ欲しいかも。
切り抜きに便利そうだね。


614 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/01 11:17 ID:???
>>612
店晒しの雰囲気だったら値段交渉してみな。
ディスカウントしてくれること多いよ。

615 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/02 00:37 ID:???
>>614
いや・・・銀座にある有名文具店の支店だし・・・。
それに3000円払うほどの作りでもないんだよなぁ、なんか。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/02 02:31 ID:/p4+ilyl
2mmの色芯でUNIの赤というか朱色を使っているのですが、
いまいち、色が好きではありません。
他社の赤は、どんな感じですか。
色が気に入ったとしても、通販でないと買えないのですが、、、、。

617 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/02 02:46 ID:???
>>616
これなんかどうだろ? 濃い気がする。
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php?products_id=1710

618 :616:04/04/02 03:04 ID:/p4+ilyl
>>617

ありがとうございます。
写真を見る限り、朱ではなく、赤という感じですね。
気に入れば大量買いするんですが、試し用に6本、1ケース238円を
送料620円というのもなかなかオシャレですね。
近日中に注文して試してみます。



619 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/04 18:05 ID:DXtitBXp
母の実家の物置から、旧ユニホルダーをハッケソしますた。



620 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/04 18:24 ID:???
>>619
あのラインのカコイイ奴?いいのぅ。

621 :616:04/04/04 19:01 ID:FQ6fsBun
>>617
一昨日、いつも行く大型のホームセンターにその建築用シャープペン関係が
ないか見てきたんですが、無かったのでやはり通販かな思っていたら、
今日、別のホームセンターで発見しました。
早速、1パック買って使ってみたところ、三菱のダーマトの赤とほぼ同じ
色でした。
これからは、これを使います。
情報、ありがとうございました。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/05 17:32 ID:???
>>621

書き心地はどんなですか?
Uniの赤芯て朱色のうえに硬くて
力入れないと濃く書けなかった気がしますが
616さんの買った赤芯は力入れなくても濃く書けます?


623 :616:04/04/05 19:08 ID:???
>>622
色が気に入ったので、買い置きしようとまた同じホームセンターへ
行ったのですが、あと2パックしかありませんでした。

で、Uniとの違いですが、フエキの赤芯の方が、柔らかいです。
その分、減りも早そう。
当方、採点用なので、たくさん要りそうです。


624 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/05 19:42 ID:???
マヂデ?
青芯もあるならセットでホスイ!!

625 :616:04/04/05 20:26 ID:???
>>624
私の行ったホームセンターには、赤芯、黒芯、白芯だけがありました。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/05 23:43 ID:???
>>625
その赤芯、消しゴムで消えますか?

627 :616:04/04/06 00:22 ID:???
>>626
フォームイレーザーダブルで頑張りましたが、完全には消えません。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/06 02:04 ID:???
製図用シャープの芯はケースも良さそうだな。筆入れにも入れやすそう。

629 :626:04/04/06 02:05 ID:???
>>627
どうもありがとうございます。


630 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 10:47 ID:???
>>607さんが教えてくれたところで2mmシャープ買いました。
替え芯がフエキのと同じ形の入れ物で、赤もありました。
シャープ自体は、う〜ん、すこし安っぽいかなぁw

631 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/14 20:56 ID:ApmvNH2N
ローレット部にゴミたまりませんか?
ゴミがたまる人はどうやってゴミ取るんですか?

632 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/14 21:19 ID:???
nerikeshi

633 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/16 00:10 ID:ltucsHXc
10年ほど前、ジュネーブに何度も出張していた頃買ったカランダーシュの芯ホルダーを愛用しています。
伊東屋でも見かけたけれど、あの価格で買う気がおきません。
ビジネスとしてみれば、当然の価格のような気もしますが。
ジュネーブでは確か5フラン位で売っていたような気がします。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/16 13:28 ID:???
俺もジュネーブ行きたくなってきた

635 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/17 00:15 ID:???
俺もジュネーブの私鉄沿線にあるさびれた文具屋行きたい。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/19 21:32 ID:7KA2Jp/Q
staedtlerのサイト見てきたら、780Cのデザインが変わったような気がする。(色が変わった)

637 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 00:45 ID:???
>>636
これだな。いつのまに・・・。
「ルモカラー オムニクローム 芯ホルダー」なんてのもあるぞ。
http://www.staedtler.co.jp/products/01_writing/04-lead-holder/index.html

638 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/20 22:04 ID:???
前の色より新しい色の方が好きかも

639 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 00:48 ID:rUcfYllq
んで、その芯ホルは売ってるのか?

商品の回転が遅いだけに、未だに旧型?が捌けてないんじゃないだろか。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 07:14 ID:???
オムニクロームなら売ってた

641 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/25 22:23 ID:sqpKTJFI
この色のMulti 8、日本でも売ってないかなぁ。
http://www.reuels.com/reuels/product17884.html

送料20ドルするなぁ、ここだと。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 01:00 ID:fkeoNE6p
まだステッドラーの新型芯ホルが出てないなぁ。

ちなみに漏れが探したのは、渋谷の伊東屋とハンズ。

銀座の伊東屋とか新宿の世界堂とかどうだろ?

643 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/03 03:39 ID:???
マルスの替え芯、全型番製造終了して現品限りと行きつけの文房具屋に貼ってあったのですが、本当でつか?

644 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 18:13 ID:7c7oUlHP
あげ

645 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 21:08 ID:???
マルス芯がなくなっても、ファーバーと三菱があるから別にいいやんw

646 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 21:38 ID:e3M6B1WG
カステル芯の書き味は9000番鉛筆と同じでいいのかな。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 21:48 ID:???
世界堂でマルスの替え芯の新パッケージ見たよ。
ケースの青い部品の色が鮮やかになって、矢印の部分のデザインが変更になってた。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 21:50 ID:???
鉛筆バラして芯ホルダーに挿してる人いる?

649 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 23:43 ID:???
>>648
んな面倒なことよくやるな

650 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 03:24 ID:???
>>648
わざわざバラさんでも、ケツから細い棒で押してやれば芯抜けるよ。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 17:48 ID:???
芯はステッドラーとカステルと三菱とどれが好き?折れは三菱ばっかり

652 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 19:01 ID:???
三菱

653 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 19:02 ID:???
>651
カステルとステッドラーしか買ったことないんだけど、カステルは芯の上端に
抜け止め(金属のカバーが巻いてある)が付いてないからステッドラーを買う
ようにしてる。

三菱のも抜け止め付いてるのかな?

654 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 19:05 ID:???
ノック式だとストッパーつき芯が使えないのでカステラにしてる

655 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 19:05 ID:???
>>653
付いてるYO

656 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 19:13 ID:???
三菱はちょっと油っこいなぁ。
ステドラはちょっと硬いなぁ。
カステルはストッパーがないなぁ。

657 :653:04/05/09 19:40 ID:???
>653
情報THX
今度見つけたら買ってみるよ。

>656
確かにステッドラーは硬いと思う。


658 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/09 21:16 ID:???
最近不便と思うようになってしまった
全然使ってないや

659 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/10 01:28 ID:???
そんな貴方にマルチ8

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