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文房具にこだわるのはよいけれど字はきれい?

1 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 09:00 ID:/TdqFgZO
ちょっとはきれいな字を書けよ!!

2 :うっさいハゲ:02/07/08 09:06 ID:???
うっさいハゲ

3 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 09:11 ID:???
2は悪筆、悪臭。これ決定

4 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:08 ID:nYcdPcWI
2はなぜかこの板で流行ってる定型文だよ。


5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:10 ID:???
「弘法筆を選ばず」という言葉が耳に痛い今日この頃・・・

6 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:31 ID:bsTvfS5R
漏れは顔真卿の筆法。。。。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 14:40 ID:???
昔のことだが、社の80%強の人に巧いと言われていた。
本格的に習ったことなどないのにそうまでなれたのは、
20年以上使い続けた一本の万年筆のせいだろうと思っている。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 23:31 ID:???
当方、まもなく三十路。
先日、ふと高校の頃のノートを読み返したら
今とほとんど同じ文字を書いていたことに気付いた。
癖字だが、これが漏れの文字なのだな、きっと。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:02 ID:???
昔は下手だったが文房具にこだわるようになって、
どうしたらこのペンできれいな字を書けるだろうと色々試すうちに
社内で冠婚葬祭の時のしを書くのを頼まれるくらいの字は書けるようになった。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:15 ID:???
>>7>>9
羨ましい。
このスレ見て思ったんだけどWEBでペン習字とか習えないかな?
あれって基本的にお手本見て書くだけでしょ?
添削は無理だけど。
モニター見ながら書いても同じかなって。
必要ならプリントアウトするとか。
自習型で、意志が弱いと挫折しちゃいそうで、
最悪先生が傍に居なくても独学可能なものこそ、
WEBで金かけずに習うべきだと思う。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:16 ID:???
と思って検索したら早速見つけたYO!
ttp://www02.so-net.ne.jp/~seiu/

ぐぐるで一番上に出たw

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 17:15 ID:???
乳ロットの講座でも申し込むか。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 01:00 ID:BpgILT2L
自分に合うペンを選ぶと、見栄えが微妙に良くなる感じ。
因みに私は、三菱シグノ極細を愛用。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 15:56 ID:RfoeTWJp
0.3mmのシャープ/ボールペンを使うと字がきれいに見えるよ。
へたくそな人はお試しあれ。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 21:40 ID:???
姿勢、持ち方の問題だろ・・・

16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 00:18 ID:pHTgfCzG
字がきれいかって?

酔いが覚めるようなこというなよ。

万年筆好きで百本ぐらい持ってるけど、「きみはじがきたないねーー」
なんていわれるよ。

自慢じゃないが・・・・ヒトに出す手紙はサイン以外は全部ワープロさ。


17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 02:08 ID:???
このスレは自分の字をうpするスレに成長すると見た。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 02:41 ID:???
>17
新展開の
ヨカ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!

どっか手頃なうp先キボンヌ

19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 18:33 ID:XTUtehcj
うpしてみたいが、スキャナ持ってない。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 18:38 ID:???
デジカメは?

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 19:48 ID:7MRyGTzJ
アプロダ
http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/imgboard.cgi

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 20:02 ID:???
agemasu

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 22:23 ID:dlfD3aGa
私は字がきれいだといわれること多いけど、それはおそらく小さいころから
文具ヲタだったせいだろうと思う今日この頃 (藁)

25 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/08/23 02:29 ID:???
∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ
      


26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 19:48 ID:I9AKuZjH
自分の字はまるでXYプロッタで書いたような字だ
ペン習字でも習おうかな

27 :サイダー:02/08/26 20:42 ID:???
ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020826204017.gif
うぷしてみたはいいけど下手。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 21:14 ID:???
>>27
なかなか癖のある感じだな。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 00:23 ID:???
>>27
ずいぶんゆっくり書いたものとお見受けするが、
これが日常の筆記速度なのですか?

30 :サイダー:02/08/27 08:29 ID:???
>>28
癖字もいいところです。
習字習っとけばよかったと後悔しとります。

>>29
ゆっくり書いても普通に書いてもこれしか書けないです。
ちなみにこれは至極普通に書いたものです。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 08:34 ID:ritd4swu
勇気をありがとう!


32 :8:02/08/27 20:15 ID:???
>>27 サイダー氏に倣って「いろは」にてうpしますた。

ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020827200928.jpg
ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020827200909.jpg

上のものは丁寧に、ゆっくり書いたものです。
早く書くと下のような文字になります。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:15 ID:2TNu0C+8
がんがれー。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 09:58 ID:M2TXMLnR
職場で字のすごく下手な人がいる。
20年以上前、まだ、パソもワープロも個人には手の届かなかった時代、
全部のかな・カナ・数字・アルファベット・漢字のゴム印が欲しいと泣
いていた。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 17:20 ID:zneBFN6G
>>32
下の流れ字はカコ(・∀・)イイ!!

36 :サイダー:02/08/29 19:09 ID:IMvA1mZX
漏れは「続け字」て書けないんだよね。
続け字が書ける人は勉強して会得したんだろうか。
それともまたーくの自己流なのか……。

37 :8:02/08/30 21:58 ID:???
>>35
ありがと♪
てことは、丁寧に書かない方がいいのか(w

>>36
私は完全に自己流なので、続け字を書いてしまうと
自分でも読めなくなるほど崩れてしまいます。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 17:17 ID:sOUamGRz
もっと挑戦しる!


39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 21:38 ID:???
Nawaタソのように「悪筆を省みず」と!

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 00:07 ID:???
きれいな字の画像クレ。見本にする!

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 00:10 ID:???
>>40
>>11のサイトは?


42 :40:02/10/14 00:18 ID:???
イイカモ♪

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 16:26 ID:???
昔、習字習ってて、県のコンクールで上位5番内に入ったりしてたんだけど、
小学校卒業したらやめちゃった。
それからどんどん腕が落ちていって、今じゃ習字習ってなかった人よりも
ヘタなんじゃないかって感じ。
やっぱこういうのって毎日続けることが大事だよね。
テキトーにじゃなくて、少しでもきれいに書こうって思いながら書くことがさ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 01:39 ID:???
うpろだ。

326 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/10/18 01:33 ID:NWc5EjPh
http://kari.to/upload/index.cgi
文字も(・∀・)イイ!!がうpもしてくれよー


45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 19:24 ID:2xi8o2Dh
最近テレビにも出ている「石川九楊」という人の書道の理論を読んだら
無性に字が書きたくなり、練習しはじめました。
今はかなり良くなってると思います。
この人の書論は論理的で詳しいので上達しやすいのでは?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 20:23 ID:???
45 関心あり
もう少し内容を教えてくれる?


47 :45:02/10/26 21:07 ID:2xi8o2Dh
この人は「ある年齢までは子どもをキーボードから
遠ざけることが必要」とどこかで書いていたほどの人なので、
本人のHPなんかは無いと思います。
一年ほど前まで、芸術新潮の「石川九楊に一から習う」
とかいう名前のコーナーに連載?してました。
NHKでも書道講座を持っていました。
私はそのテキストを持っています。
なんというか、用筆法なんかがすごく具体的なのです。



48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 21:28 ID:???
ペン習字もあるの?

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 22:01 ID:u79ZsfTQ
教師に古代の文字より汚いといわれましたが何か?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/27 00:30 ID:kxe1Rb15
>>49 その教師、単に崩し字が読めないんじゃ・・。
それともあんた、金釘流か?

51 :>48もうひつのみだと、、:02/10/28 02:17 ID:KkRBMVeb
>48
もうひつのみだと、、

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 04:59 ID:B05MUhSb
>50
この前師範から、「金釘流免許皆伝」の免状もらいました。
これでやっと弟子がとれます。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:07 ID:???
字がすばやく綺麗に書けてしかも疲れない持ち方を指導してください。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:09 ID:???
「初めて万年筆」のスレから引越ししてきました。

326 名前:_ねん_くみ なまえ_____ :02/11/02 14:05 ID:???
サファリを使い始めてペンの持ち方に意識するようになった。
私は人差し指は丁度真上にくるように添えるのかと思っていた。
サファリのグリップの平面に自然に指を添えると人差し指と
親指で挟み込むように持つようなかたちになるね。

誰かペンの持ち方について詳しいサイトしりません?
ざっと調べたところだと、ペンの軸が人差し指と親指の付け根
にくるのが良い(ペンを寝かせ気味)、と主張している説と、人差し指の根元のほうの
脇にくるのが良い(ペンを立て気味)と主張している説の2種類ですね。
一体どうなんでしょう。



55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:17 ID:???
あと、字がきれいになる教本の紹介もおながいしまつ

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 21:05 ID:???
>55
身近に字の上手な人がいるだろうから、
その人のペンの持ち方や走らせ方をライヴで見た方がいいのでわ?
書く位置や字の形によって持ち方を微妙に変えたり、
線一本でも書き始め〜途中〜留めでリズムやスピードの違いに気づくと思う。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:03 ID:???
会社で字のうまい女性の手元をじっと見ていたら、何か言われそうでつ。
かみさんが私よりは多少字がうまいのですが、その程度なので、ここは
ひとつずっと上を目指したいという野望を持ったのでした。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:10 ID:???
>57
そんなこと気にしてたらうまくならないよ〜

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:40 ID:???
おお、それほど険しい道でございますか。
それはそれとして、手本になる書の本をamazonでいろいろ
調べたのですが、いくつも種類があってしかも聞きなれない
先生達の名前が出てきて何を選択すればよいのか分かりません。
これだ!というもの一冊紹介してくれませんか。もしくは
この先生は駄目とか。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 09:23 ID:???
文字の形そのものからやり直すのなら、小学生向けのがいいんじゃないの。
ひとつひとつの文字に位置関係を示す補助線や解説が付いてるから。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 09:47 ID:???
重出ですが、私は小野鵞堂さんの三体千字文を使ってます。
詳しい解説のある本も出てるようだし、
優美な感じで好きなので。
用筆法は石川九楊さんがお薦め。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 11:23 ID:???
さっそくありがとうございます。小野鵞堂さんの三体千字の本とはこれでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304524/qid=1036289899/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/250-6062304-2928236
他にも以下の本がリストにありました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E9%B5%9E%E5%A0%82%2C%20%E5%B0%8F%E9%87%8E/250-6062304-2928236
石川九楊さんのはこれを買おうかと思ってます(この間教えてもらったので)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544020360/250-6062304-2928236
最近何でも勧められるとamazonで買ってしまう悪い癖(w


63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 21:26 ID:t/BNxBif
俺は字の綺麗な人からきた年賀状を何度もまねて字を矯正したよ。

おかげで字は綺麗になったけど、女の子が書いたと間違えられるようになりますた。

会社で定期券とか手書きして作ってるので重宝しています。

64 :61:02/11/04 00:01 ID:m6C+peS1
うーん、写真がないから良くわかりませんね。
三体千字文はそれですが、私の読んだ石川九楊さんのは
NHKの書道講座のテキストでした。
墨場必携は持っています。
鵞堂さんの三体千字文は、いつか古本屋で詳しい解説入りのを見ました。
おそらく出版社が違うのかと。。。
私の使ったのは解説無しです。
もしお時間があるのなら,BOOK OFFなど、古本屋さんに行けば
もっと安く手に入ります。
どういうわけか、書道関係はよく出ているようです。
三日坊主の人が多いからでしょうかW

>63
私もそうすることがあります。
技は盗むモノ、、、ですねW

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 00:51 ID:???
火曜日にでも会社帰りに寄ってみます。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 18:14 ID:???
新聞紙の見出しを手本に余白で練習したなぁ、中学生の頃。
おかげで?漢字はソコソコ見られるようになった。
ひらがなはムツカシイ・・・・・

67 :粘葉本和漢朗詠集:02/11/05 19:33 ID:bI6ar0vs
平仮名は難しいですよね〜。
続け書きなんかはまだまだ、、、。
行成卿のなんかを手本に練習してみたりしますが、、、
なかなかうまくなりません。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 22:42 ID:???
キレイじゃなくてもイイから、良い字が書けるようになりたひ・・・

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 00:14 ID:???
友達が万年筆で書くとうまくなるってゆてた。
試すべし

70 :61:02/11/06 17:07 ID:AnvibKgF
>69
(゜-゜;)ウーン、
私は筆ででっかく書くのが好きですね〜。
字の練習の王道という気もするし。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 18:24 ID:???
どんな字が上手な字かという問題はあるんだけど、
無理な力が入らない筆記具のほうが、落ち着いて
書けるからか整った字を書きやすいよね。
やはり、筆圧のかからないペンで、さらさらっと
書いたほうがいい。そういう意味では、毛筆も良いし
ヌラヌラの万年筆も良いのだと思う。あとは、
どっちが好きか、という話になりそうだ。

72 :62:02/11/07 21:05 ID:???
近所のBOOKOFF逝ってきたけど書き方関係の本がなかったなあ。
やっぱりamazonで買ってみますよ。せっかく紹介してもらったし。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 23:29 ID:???
http://daigotorena.cool.ne.jp/index.html
こんなページ見付けたよ。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 16:24 ID:icaD9mkP
当方女子高生。
レポートを無記名で提出したら先生に
「名前かいてない人がいる。男子だわ」
と大声で言われました。
自分では小学生低学年並の字だと思ってます。
利き手を修正したせいだと思います。
就職とか不利になりそうだから大学受かったらペン習字を習おうかと・・

75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 17:59 ID:???
キレイな字を書く女の子萌え

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 20:20 ID:???
>>75
心から同意

>>74
今からでも丁寧に書く練習すれば?

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 01:12 ID:ETSlS12i
>75
私も禿同。
封筒をあけると立ち上る墨の香りに無上の悦こびを。。。

というワタシは変態でしょうか。。。変態でしょうね。
 でも、そういう理由で千字文を何度も書いて、
書道とか東洋文化にもそこそこ関心をもって、
今ではすっかりはまっている高校生は私、61(♂17)です。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 01:26 ID:???
>>75
おかしなおじさんたちはほっといて。
おいらも恥ずかしながら40前にしてきちんとした字を書こうと
思い立ち、近所のペン習字教室に小学生の娘と通おうかとまじめに
計画しています。
あなたはまだ高校生とのことですから、今のうちにきれいな字を
会得してくださいな。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 07:24 ID:???
>74
字の練習も良いが、提出物には名前を忘れんようにな。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 07:35 ID:???
このスレに影響されて三体千字文をさっそく注文しました。
近所の本屋には置いてなかったのでamazonで買ったよ。
小野鵞堂のだけどよかったよね?


81 :61:02/11/14 17:01 ID:mmIMw21j
あとは練習あるのみでしょう(w
応援しています。
p(・∩・)qガンガレー!

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 18:57 ID:???
何でまた、よりによって小野鵞堂のにしたんだ?























ところで、小野鵞堂って誰?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 19:07 ID:???
↑おいおい(苦笑)

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 19:13 ID:/B907SUE
オマエこそ□リくせーのにこの言いぐさ↓はなんだ?>>78
>おかしなおじさんたちはほっといて。


85 :78:02/11/14 19:52 ID:???
許せ!酔ってたんだ。

86 :80=59:02/11/14 20:00 ID:???
61=81様 いろいろアドバイスありがとうございます。
本屋さんでペン習字の本を漁ってみたのですが、今ひとつピンとこなくて
結局教えていただいた三体千字文の本を買うことにしました。
ひらがな、カタカナについては何かアドバイスありませんか?

87 :61:02/11/14 23:18 ID:fg+T75i5
>86
私は図書館で書道関係の(ペン字含む)本を比べて、
気に入ったのをコピーして使いました。精々3ページくらいですから。
 それから、だいたい書けるようになってからですが、
古語辞典の裏表紙付近についていた「平仮名カタカナの変遷」
という頁をお手本にして行書風のちょっと崩した仮名を学びました。
 本格的な仮名書道を学ぶのでしたら、
小野鵞堂さんは漢字よりも仮名書道で有名な方だそうですので、
その方面の手本にはことかきません。
 私個人としては、ペン習字よりも筆で書く字の方が好きです。
筆路など、おそらく筆の方が理解しやすいのではないでしょうか。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:36 ID:???
さっそくありがとうございます。
そうですね。図書館という手がありましたね。
今週末にでもいろいろあたってみます。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:57 ID:???
なるほど、図書館ですか。
私もあたってみます。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/07 10:39 ID:???
字は上手くなったのか>80

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/09 01:42 ID:???
age



92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 05:10 ID:???
保全しとく

93 :61:02/12/13 00:03 ID:Jdb3KmJY
わすれてました。
小野鵞堂さんの手本はいわゆる異字体が多いです。
最初はちょっと戸惑いますが、そのまま書いて行くと筆法や構成の
良い参考になると思います。
ちなみに私のノートは異字体だらけ。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/13 09:41 ID:???
パソコンに入っているなんとか行書体とかをプリントアウトして、
それを手本にするってどうよ?


95 :61:02/12/13 22:21 ID:HHklLcvo
ああいうのは直筆じゃなくて籠字をとって作るのがおおいから、
手本には適していないのでは?
参考にはなりますけど、微妙に違う気が。。。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/14 00:22 ID:???
書道家を目指すのか?
字がフツー程度になればイイんだろ?


97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/16 21:11 ID:???
色は匂へど 散りぬるを
我が世誰ぞ 常ならむ
有為の奥山 今日越えて
浅き夢みし 酔ひもせず


98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/16 21:17 ID:8Wvyg310
せめてパソコン並みに綺麗にかければ・・・

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :100:02/12/17 06:26 ID:???
他人が読める字を書きたい。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:43 ID:???
>>94のを実践したよ。
フォントの大きさ20pくらいで行をあけてプリントしてその横に練習。
昨日はじめたばかりなので効果はまだ無し。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:53 ID:QtQnxZrG
写経、ってやったことある?
いや、煽りじゃなくて。結構、落ち着くらしい。


103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:58 ID:???
漏れには般若心経くらいの長さが適当でつね。
他は長すぎて集中が続かん未熟者でつ。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 10:45 ID:???
受刑者にファンが多いそうでつ>写経

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:05 ID:???
受刑者にファンが多いそうでつ>超整理

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:07 ID:???
キチガイは超整理スレから出てこないで欲しいなぁ

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:10 ID:???
>>106
(´・ω・`)スミマセン。放置でオナガイシマス。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 18:23 ID:???
せめて他人が読めるくらいの字が書けたらなあ

109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/18 13:29 ID:???
>>108
禿同(涙

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/18 23:16 ID:???
就職してんの?>>108-109

111 :109:02/12/19 10:30 ID:???
就職してるというか、人使ってます。ワープロさまさま(涙

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/05 23:55 ID:sKYIsuLx
気に入ったので
age

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/06 00:46 ID:???
もれのような万オタに、そんなに集めて字は綺麗か?と訊くのは、
切手収集家に、そんなに集めてるけれど、手紙を書いているのか?
と訊くようなものですな(w

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/06 10:58 ID:???
で、字はきれいなのか?

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 14:20 ID:???
sage

116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 22:02 ID:6N6mnPvS
パイロットのペン習字通信講座やってみた人いません?
Uキャンより受講料安いし、いいかなと思ってるんですが。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 22:10 ID:g0tVCF8w
今やってるよ。
元旦から始めたから
まだ良し悪しわかんない。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 20:40 ID:YZfkfQR3
>117
それはぜひ経過をご報告くださいませ。
祝儀袋なんかも書けるようになりたいんです。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 20:41 ID:???
祝儀袋に書くときは、毛筆じゃないのか?

120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 22:56 ID:PGX2zNjJ
字が綺麗なわけじゃないけど
書道2段だよ おれ
ただ 筆じゃないと しょぼい字w

121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 22:57 ID:wYfcSEzS
>119
uキャンの広告に祝儀袋の写真が載ってたので
てっきり教材があるものだと思ってました。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 23:02 ID:???
>>120
毛筆と硬筆って、別物らしいですからね。
漏れはどっちでもしょぼい字(鬱。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 08:13 ID:???
俺はえんぺつとかBPとかFPなら他人様に見せられるけど、
毛筆は小学生の書き初めみたいな字だ。
冠婚葬祭とか「記帳してください」といわれる個展とかイヤンだ。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 20:44 ID:PrXnB1tB
当方少し万年筆オタ。

万年筆ってどれも書き味がかなり違うから、用途に応じて使い分けてます。

力強く、思うがままに書き殴りたいときは149、デュオフォールド。
丁寧に、柔らかい字を書きたいときは800、プロフィットシータの廉価版。
外で使うときには300、ペリスケなど。

普段の字は、他の人から解読不能だとかミミズが這うような字だといわれますが、
きちんと書くと、「あ、こんな字も書けるんだ」と驚かれます。
相当落差が激しいのでしょう。

昔習字を4年間ぐらい習ってたけど、普段から字を綺麗に書くという習慣は
結局付かなかった自分が情けない。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 21:03 ID:OFdsz7cz
その講座って少々高いでしょ。自分もそれ系の教材で勉強したけど、
市販の参考書で十分だとおもった。
ただ、字がきれいになりたい人は市販のやつで十分でしょ。
1000円でかえるよ。
もし本当にに字がきれいになりたかったら
人に教えてもらったほうがいい。
通信講座だとどういう風に書いていいのかの指導が
的確に伝わらないからね。
ともかく、通信講座は利用しないほうがいい気がする。
いっぺん1000えんの参考書を買って、
字をきれいに書くように努力したら?
字をきれいに書くコツは、
「本に書いてあるうまい字の書き方を、
まったくそのとおりに書く」
ということを自分は発見しました。


126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 23:16 ID:OJ784HNk
>125

パイのは12〜3K

127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/10 06:58 ID:49iqWuQu
文章の内、ひらがなカタカナは約60〜80%だから
かなだけでも上手くなると綺麗に見えるよ。
ま、のしや祝儀、宛名には使えないが(w

都道府県名や一般的な姓など使いそうな文字を
まず練習した方がいい気がする。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/10 23:53 ID:???
自分の住所・氏名・生年月日・血液型・電話番号に使う漢字とかなと数字とアルファベットくらいは
他人に読めるレベルにしろよな。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 12:03 ID:puQNopvs
シャーペン、ボールペンで書かれた読みにくい文字はまだ解読可能だが
万年筆、筆で書かれた読みにくい文字は、どうしょもないことが多い。

どっちにしろ、医者のカルテのほとんどは解読困難。
なんでこんな読めない字で書くかな?

130 :    :03/01/12 12:33 ID:???
医療ミスを隠すためだろ

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 12:44 ID:???
なるほど
読めなければどこをミスしたか分からないというわけか








そんなアホな(´Д`;)

132 :CAD使い:03/01/12 13:51 ID:r/9siPgy
俺はいわゆる「美しい字」じゃないが、
周りから「読みやすい」「丁寧」と言われることが多い。
数年前まで手書きの設計図の仕事をしていたからかもしれない。

ただ、図面文字って縦と横の線を綺麗に揃えて書くので、
本来の書き順と変わってしまうことが多く、今でもその癖が残ってる。
「美しい字」が書けないのはそのせいだな。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 16:11 ID:???
>>132
美しい字より読みやすい字のほうが
もちろんずっと大切です。

134 :CAD使い:03/01/12 18:18 ID:Vk8dhk+d
>132
そうですね。ありがとう。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 18:19 ID:???
でも、美しくって読みやすい字のほうが、
もっと好きです。

136 :CAD使い:03/01/12 18:22 ID:Vk8dhk+d
>135
そりゃそうだっ(w

137 :山崎渉:03/01/13 02:21 ID:???
(^^)

138 : ◆pL1hDdA5RE :03/01/13 12:07 ID:???
汚いけど読みやすい字でいいじゃん。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 12:10 ID:???
難しいな

140 : ◆M7MRp78U3E :03/01/13 12:24 ID:???
どんな汚ねえ字でも、自分では読めるのが不思議!

141 :CAD使い:03/01/13 12:49 ID:3+3Ix/yg
>>138
実用性重視なら問題無いんだよね。

図面や資料の類とかは繰り返しコピーしても
文字が潰れにくいように丁寧に書く。
だから製図に使う漢字は画数が16画以上の字は使わない
ようにすればイイって製図の教科書にも載ってる。

製図用文字の書き方だとトメもハライも
線の先端まで同じ太さになる。
今の俺の場合、先細りの線がうまく書けないんだよね。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 17:01 ID:3fO9tkeq
>CAD使い氏

図面屋さんは、皆そんな感じですよ(私が知っているのは構造屋さん)
几帳面な感じで直線的?な字ですよね。でも読みやすいから良いのではないかと。

え、私? ミミズノハッタヨウナ。。キタナイ、ヨミニクイ・・・鬱・・・ 
っー訳で、今年から日記を書いています。(仕事では報告書ぐらいしか書かない)
「美しいボールペン字の基本練習」って本を読みながら・・・

うまくなるかナー

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :CAD使い:03/01/13 23:14 ID:3+3Ix/yg
>>142
>几帳面な感じで直線的?な字ですよね。

そうそう、そんな字です。
最近の若い人は手書き図面の経験が少なく(学校でもあまり強制しない)、
イキナリCADではじめる場合もあるから図面用文字書く人は減りました。

俺は元々字が汚いほうだったんですが、
社会人になってから上司に半ば強制的に直されました。



145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:18 ID:N8zgcKtX
自分が思っている以上に間違った筆順で書いていた事にびっくり。
「必」って心にノって書くんじゃないのね。しょぼん。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:19 ID:???
>うまくなるかナー
なるよ。手本を良く見てな。がんがれ>>142

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:44 ID:3+3Ix/yg
>>145
ここ↓で見ると「必」はいろいろなパターンがあるね。

ttp://www.inv.co.jp/~yoshio/DW/Hitsujun/Hitsujun.htm

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:59 ID:???
ねぇねぇ、心・必の崩し字(行書)の図案がのっているHP知らないですか?

149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 00:34 ID:KNBZWV3E
>>148
俺はいつもワープロの画面に行書のフォントを表示させて手本にしてる。
他人からは「だったらワープロで印刷せーよ」って言われるけど。
俺のパソコンには行書のフォント入ってないんですよね。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 00:37 ID:???
年賀状ソフト買うと何種類かついてくる

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:36 ID:uSSgDELo
文オタなら万年筆で書けや

152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:50 ID:???
手本の話をしてるんですが…。
理解出来なかったんでつね(つД`)カワイソ>>151

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:57 ID:uSSgDELo
つい勢いで・・
逝ってきます

154 :142です:03/01/14 04:03 ID:NgiQAZEm
>CAD使い氏
>>イキナリCADではじめる場合もあるから

それ困るのよね。物作りの基本を分かってないから、間違いだらけ・・
ああ、スレ違いスマソ。

>>146
ういっす!ガンガルっす!!

でね、上手くなったら、憧れの万年筆を買うんだ。
こんなの↓
ttp://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaplenf.html

木のぬくもりが (゚∀゚)イイ!!

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 21:40 ID:???
漢字はまだいいけど、ひらがながてんで駄目です。
習字六年くらい習ってたけどぜんぜん駄目。
読めないってことはほとんどないけど、癖字です。
>>148さん
大きい本屋さんで書道辞典の「必」のとこを立ち読みするとか…
あと、まわりに(家族とかに)小中学生が居れば、高学年の書道教科書を見せてもらうとか、
じゃだめですかね。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 15:54 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042367827/
生活全般から

158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 22:20 ID:???
ひらがなが下手なヤツはちゃんころ

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 23:23 ID:Hi1cZSfB
小学生の教科書に行書や草書のってたっけ?
てか今も書道の時間なんかあるのか?
英語やったり大変だな今の小学生は。
円周率は3だけどw

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/16 07:49 ID:???
>>159
六年生ぐらいならあった気がします
確かに今の小学校にはないかも…。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/18 18:18 ID:???
悪筆の知人がペン習字を始めたらしい。で、年賀状の文字を見ると
昨年のとは激変していた。
昨年は黒の油性ボールペンで、今年はブルーブラックのインクで
万年筆ぽい(つけペンかも)。
あんなに変われば、クレジットカードのサインも激変していて本人と
みなされないのではないだろうか、と心配しますた。


163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/20 22:44 ID:h2rngnZJ
誰か俺の他にパイのペン習字やってるやついない?
初心者で。今月の級認定課題の「年」「挨拶」「朝」
「早」のお手本どこかにないかなあ。初めてだから
どうバランスとっていいか全然わからん。

164 :山崎渉:03/01/21 03:55 ID:???
(^^;

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/23 19:54 ID:???
「EPSON教科書体M」ってフォントがお手本にはよさそうだけどね。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/29 15:34 ID:ccqDMsQL
山崎渉っていったい何なの?

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/29 16:34 ID:???
自分が急いで書いたメモとか、時々何て書いてあるのか読めなくて困ります。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/30 01:14 ID:???
万年筆をEFからBBにしたら、見違えるように美味くなった気分になりました。


169 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/30 01:34 ID:???
じゃぁ次はカリグラフィーかミュージックニブでどうよ(w

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/01 14:59 ID:???
書家になろうと決心しました。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 00:49 ID:5JRz+yWr
文房具大好き。字もきれい、だと思う。楷書はきれいって自信あるんだけど
行書や英語の筆記体なんかはあんま自信ないなぁ。


172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 10:55 ID:OVYdcLQL
毛筆と硬筆は違うと思うんだがどうかな

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 11:43 ID:ZYIaKGDt
漏れは書道三段だけど、シャープペンシルや鉛筆ではあまりきれいな字は書けない。
つーか三段ぐらいじゃ参考にならんな・・・。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 22:04 ID:+uhjCuQN
全然違うと思うよ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/03 15:24 ID:???
教科書を含む印刷物の文字(やPCのフォントなど)は「印刷用にデザインされた文字」だから
あれを手本にしちゃいけないと工房時代に漢文の先生に教わった。
専門家じゃないから断言できないけど、省略とかデザイン化とか手が加えられてるはず。
書き文字の手本は書き文字がいいと思う。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 04:45 ID:???
「高野切」をかなの手本にしております。


178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 05:11 ID:???
キタネエな、そう言えば。
別にそれほど気にはならない程度だけど。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 12:17 ID:???
少なくと、整った文字を書けない人には参考になるだろ>フォント
でも、書き文字からそのまま作ったTTFなどは良いかと思う。
「○○ペン字書体」とかそのへん。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 06:49 ID:???
あんまりヘタだと社会人失格みたいな風潮もあるんで少しは練習しておけ。
要はバランスだ。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 21:13 ID:2k3/oBE8
小学校で習う書き方と楷書は異なることは知ってるよな?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 23:30 ID:???
>>181
知らなかった…詳細キボンヌ

183 :パイペン習字1ヶ月:03/02/06 03:04 ID:1BspFLar
字体ってのは戦前戦後で大きく変るんだよ。
前者は旧字体、後者は新字体。
更に明治以降(?)の漢和事典の出現による活字体
の氾濫で伝統的な字体とは変ってきてる。
(その活字体自体も変ってきてるのでかなり混乱してる)
今小学校で教わるのは新字体を基礎にした
常用漢字の中でも活字体の影響がかなり強く出た形。
つまりPCのフォントに似てて粒が揃ってるやつね。
一方今ペン習字で一般的に学習する楷書は
もう少し伝統的で、旧字体の中でも書写体と呼ばれる
ものとより芸術性を重視した新字体。
例えば「保」は小学校では最後の4角を「木」と書くように習う。
でも一般的にペン習字で教わる時は「ホ」とする。
両者とも常用漢字であるが前者は活字体のまねで
後者の方が芸術性に富むとされる。

楷書とは言わないかもしれないけど平仮名は
学校で習うのとペン習字のは別物として
考えた方がいい。「え」なんてかなり縦長だし。

もちろん例外はたくさんあるけど一応おおまかには
こんな違いかな。かなり付け焼刃の知識なので
指摘訂正歓迎!

それと新字体と常用漢字の違いって
前者は1949年の当用漢字自体表に
掲載されたもので後者は1981年に選定
された物ってことでいいの?


184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/06 07:00 ID:???
んでひらがなのお薦め教本はずばり何でつか?
おしえてたもう。

185 :パイペン習字1ヶ月:03/02/06 23:17 ID:Uumqv9/X
う〜ん、俺はパイのペン習字テキストしか
知らないからよくわからないな。
パイのは最初に4つの手本から好きなの
選べるけど。
てか工作員みたいになってきたのでsage

186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/06 23:21 ID:???
下がってないぞ(笑)

187 :142です:03/02/07 17:34 ID:???
文字は芸術。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/07 17:44 ID:???
>187
で、どう?
巧くなった?

189 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 01:37 ID:vbc8HF3Q
♀ですが、カクカクした細長い字を書いてたら
男に「男みたいな字」と言われた(学生時代)
今は自己流に崩した丸い字に。
昔の細長いとんがった字の方が読み易かっただろう。
あの頃に戻りたい。

昔から、マンガ字とか流行のかわいい字が書けなくて
書ける子が羨ましかった。
今は直線的なきれいな字に変更したいです。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 02:05 ID:???
意図的に練習して、何種類か書き分けられるようにしる!

191 :142です:03/02/08 04:16 ID:???
>>188
う〜ん・・・少しは見られるようになった・・・かな?
練習しだして思った事は、ほんと、字はバランスだね。
間隔と大きさをそろえて書くと、キレイに見えますね。
あと、上にも出てましたが、"え"って縦長(うまく言えない)なんですなー
"ふ" とか "を" も難しい・・

精進いたしますです、、はい。。。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 19:54 ID:???
"い"がムツカシイ・・・

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 00:12 ID:???
漏れは"そ"が苦手・・・。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 00:43 ID:K505bBBR
私は”8”と”ま、は、よ”が苦手です。うまくクルンと丸まらない。
手首が固いのかなあ。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 01:19 ID:LZ7BeMgD
「は」は丸めず潰したほうがおされ

197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 07:40 ID:???
で結局、かなのお薦め教本は?

198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 09:51 ID:???
MS明朝

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 10:12 ID:EY4aQSXJ
>>198 うそこけ!!

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 10:48 ID:???
MS明朝程度の字が書けたら十分以上だろ。
書家にでもなるつもり?


201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 15:16 ID:4yQ9bHKi
とにかく練習しる。
はじめから達筆な人間などいない

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/12 03:39 ID:teZZF/Cq
みんな練習してる?


203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/12 03:56 ID:???
日常から文字を書く習慣があれば、多少なりとも練習になる。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/13 02:09 ID:duszHWSh

手紙でもゆっくり書く時間を作ろう。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/15 13:41 ID:1gW6Ojf1
>203
仕事柄一日中文字を書いてますが、とにかく早く書かなくては
ならない為ちっとも上達しません。
私は縦の線が左に流れる癖があるため、時々はっと我に返って
まっすぐ引くようにしていますがいつのまにか元に戻ってます。

自分の字はすごく字のキレイな先輩を真似たものなんですが
ペン習字のお手本とは字体が違うんですよね。
上手くはなりたいけど、ペン習字の字体にはなりたくない。
ということでペン習字講座へ申し込むかどうか悩んでいます。
パイロットの四つの字体の中には私の字体に近いものがあるのかな。





206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/15 14:20 ID:???
>205
文字の練習って、最初ゆっくり書いて形を決めていって、
それからだんだん早く書けるようにすると良いのでは?
それだけでも、十分キレイな時になると思うな。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/16 01:05 ID:Gn5bUMlU
≫205

一応目安として硬筆書写検定を目標にしたら?
速記ではないけれど速書きの問題もある。

パイの講座では平仮名テキストと提出課題には
4つの字体があるけど漢字の練習テキストは
一つだけだよ。漢字は数が多くて常用漢字
全てを網羅するのは難しいので理論を覚える
ような構成になっています。

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 16:24 ID:YyvyEWib
良スレage

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 16:49 ID:???
>上手くはなりたいけど、ペン習字の字体にはなりたくない。
そうなんだよね。
あの手本のような字だと堅苦しいし、なりたいとしても先は長い。
だけど連綿がうまく書けるようになりたいとは思う。
昔ボールペン字をやったことあるけどひらがな・カタカナだけで挫折した。

いわゆる"綺麗な字"じゃなくても、読みやすい字を毎回同じように適切な大きさで、バランスで書けるようになるとそれだけでも見違える。
自分は以下のことを意識して文字を書くようにしてます。
・ひらがな、カタカナ、漢字のバランス
・縦線、横線は意識してくねらないようにする
・へんとつくりはくっつきすぎないようにする

これだけでも丁寧に書くとだいぶ読みやすい字になりますが、業務などでは時間に追われなかなか体得するまでには行かないですね。




211 :210:03/02/19 16:52 ID:???
まだ意識してることがあった
・画数の多い漢字と少ない漢字のバランス(画数が多い漢字が大きくなってしまう)
・リズム

他にも有効なポイントがあったら教えてくだちい


212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 18:43 ID:???
文字の特徴となる造作は大きめに。
特に画数の少ない文字を大きく書くとき、
全体的に大きく書くのではなく
例えば突き出る線を長めにするなど。

抽象表現では分かりにくいかもしれんが。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 18:47 ID:???
212だけど補足説明。
例えば「連綿」を綺麗に書きたい210さんなら
連の字のしんにょう、綿の字の「巾」部分を
長めに突き出すようにしてごらん。
それ以外の部分は、むしろ小さめに。
のびやかな文字に見えるはず。


214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 21:18 ID:???
こんな感じか。

ttp://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2656.jpg
悪筆を省みずup


215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/19 22:56 ID:zF/ilYkZ
なんとも癒えない字だね

216 :210:03/02/20 16:59 ID:???
>>212
今までの字とは趣が違い、文字に表所用が出てきた感じがします。
これでしばらく練習してみようと思います。


217 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/20 21:46 ID:???
きたないけど細菌はコンピューター負かせなのでどうでもいいや。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/21 02:08 ID:rX7gTHs6
一時期、鉛筆で原稿用紙にひたすら字を書く(縦書き)仕事をしてたら
年寄りみたいな字になってしまったけど、多少うまくなったんだと思う。
でもボールペン字は下手なままで、鉛筆も直ぐに下手に戻ったけど。

219 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/24 17:10 ID:???
下手です・・・

220 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/28 10:15 ID:???
ずっとパソコン使ってて、たまにボールペンとか持つと、
普段以上に字がメタメタに。
たまには指先動かさなきゃダメなのね。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/28 17:06 ID:???
>>220
それある。
もともと達筆ではないけど、こんなに下手だったっけって思う(w


222 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/05 22:49 ID:jb7Mx1oo
age

223 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/03/06 00:24 ID:???
漏れはワリカシ奇麗・・・だとおもっとる。。

224 :山崎渉:03/03/13 11:48 ID:???
(^^)

225 :_ねん_くみ なまえ_____ :03/03/19 23:57 ID:???
字がキレイに見えるコツ 追加
「口(くち)」の1画目と2画目ように、
縦線→横線と書く場合、
角をくっつけて書くとキレイに見えまつ。

で、「日」の最後の横線や
「目」の、中に入る2本の横線は、
右の縦棒にはくっつけないほうがいいでつ。

昔読んだペン字の本より(たぶん青春出版社)
右の縦線に

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/19 23:59 ID:???
↑最後の行の「右の縦線に」はトルツメでおながいします。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/20 00:46 ID:???
↑トルママでした。
逝ってきます。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 02:03 ID:???
字の上手い下手って、最初の段階では、
「ちょっとしたコツ」を知っているかどうかに
かなり左右される気がするんだよね。
字の下手な俺の個人的感想だけどさ。

「この字はこう書くと綺麗に見えるよ!」
っていうコツを教えてもらえると、嬉しいなあ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 13:49 ID:jk4y9xi2
くらえ!

http://www.zebra.co.jp/kakikata/index.html

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :228:03/03/21 15:07 ID:???
>>229
おお!こいつはありがたい。多謝。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 16:10 ID:???
見直したぜ>ゼブラ


233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 21:24 ID:NuHRQi+F
字のウマさと字の読みやすさってまた別物だ罠

とりあえず、極端な角度がついていなくて、丁寧に書いてあるよう
なら、あんまし問題では無いと思うのだが

234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 21:39 ID:???
字が読みやすくても文章が読みにくいと、これまた社会人失格ですね。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:03/03/21 23:38 ID:9synQe73
>>234
スレ違い。
でも、紛れもない真実だね。 漏れも、がんばろーっと。

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/01 17:04 ID:???
漏れの字は芸術だ。リズムだ。

別に汚い字でもいい。

238 :116:03/04/02 23:09 ID:SgFFAZf1
このスレに来るの何週間ぶりだろう。
>>185
パイペン習字初めて三ヶ月経ちましたね。
上達振りはいかがですか?

239 :  :03/04/02 23:40 ID:ZlYb2Yya
このなかで硬筆書写検定1級持ってる人いる?


240 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/03 01:56 ID:X1K5gwm9
その検定じゃないかもしれないけど、硬筆五段・・・

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/03 17:09 ID:???
お手本見ながらひたすら書いていれば必ずうまくなります。
と高校の書道の先生が言っておられました。

244 :185:03/04/04 18:34 ID:eJoNOuDv
>238

毎日少しずつですが続けてますよ。
ゆっくりした時間の中で丁寧に書けば
前よりはいくぶんましになったと思います。
でも仕事中や時間に追われている時はダメですね。
乱雑で時々読解不能です。

成果はともかく一日の中で字を練習している
時間がとても貴重なものになっています。
気持ちが和らぎますよ。
あせらずじっくりやっていくつもりです。
時々独り言のように報告しに来ます。

245 :185:03/04/04 18:58 ID:eJoNOuDv
>213

連綿というのは平仮名が繋がった字体のことで
この形が一番平仮名を美しく見せるらしい。
ちょっと読みにくくなるけどね。

釣りだったのかも知れないけど気になったので一応。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/05 22:43 ID:???
消防のとき習字やってて最終的に硬筆毛筆ともに6段になったんだけど
今そのときの字見るとこんなんでよく6段なんかなったなと思うよ・・・
どう考えても今のほうが断然字きれいだし・・・
でも筆ペンで適当に流し書きしたやつが友達にうまいと言われたのはいかがなもんなんだろうと・・・

247 :238:03/04/06 22:05 ID:???
>>244
充実した時間を過ごしてらっしゃるのですね。
私も始めようかと思い、申込書を取り寄せたんですが
勤め先から強制的に通信教育を受けさせられそうなんです。
上手くかわす事ができればペン習字、始めてみようと思っています。


248 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/11 19:45 ID:5vt90y6f
うむー大人の世界ですね。
心静かに安らぎの時間ですか。

私も始めてみようかな。>字の練習
最近PCばっかり・・・

249 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/11 20:00 ID:hw2GibzI
考えながら書くと、習字を習っていなくても字はキレイに
なります。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/15 00:33 ID:gJuCv3lh
漏れもここに紹介してあるサイト使って字練習しよーヽ(・∀・)ノ 

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/15 16:45 ID:???
個人ページだけど、この人もすごくきれいな字です
うらやましい(クリックで拡大)
見ながら真似してみたけど、ほど遠いものになりました・・・

ttp://members.jcom.home.ne.jp/touka7/izanai.htm

253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/15 16:50 ID:???
>>252
素敵すぎる・・・。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/15 16:50 ID:9qF82cNI
この人のHPセンス良くて大好きだったんですけど
人生の足跡クリックして幻滅。
生きるって大変だ。


255 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/15 17:03 ID:???
>>252-253
上手だけど「すぎる」ってほどでもないかと。

>>254
ウェルネスってネズミの一種だよね。
ゲロゲロ


256 :山崎渉:03/04/17 10:08 ID:???
(^^)

257 :山崎渉:03/04/20 05:08 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

258 : ◆Lv2/LELaV. :03/05/02 04:42 ID:???
test

259 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 21:06 ID:???
UP

260 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/21 23:31 ID:???
字が汚い人は絵も下手なんてよくある話?

261 :山崎渉:03/05/22 00:57 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/27 18:27 ID:???
古筆切れで1番好きなのは何ですか?

264 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/27 20:08 ID:igPl4UWA
漏れはここに習いに行って字がキレイになったYO!

http://yasumiito.infoseek.livedoor.com/

265 :1:03/05/27 21:15 ID:WYP5WmTY
1です。
久しぶりに覗いたら、みんな真剣に
考えてくれているみたいで嬉しいです。
うちの会社でも本当に読めない地の人、多いです。
確認しなければならないので、業務に支障が出ています。

266 :1:03/05/27 21:20 ID:WYP5WmTY
ちなみに私は
硬筆書写検定2級....1級は王義之などの歴史もので挫折しました(T_T)
内部検定は5段です。

267 :1:03/05/27 21:28 ID:WYP5WmTY
265の地は字の間違い....ゴメンチャイm(__)m

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/27 21:28 ID:???
>うちの会社でも本当に読めない地の人、多いです。
読めません。


269 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/27 21:38 ID:???
>>268

15秒早ければなあw




270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 11:46 ID:yvulUN8p
筆圧がとにかく弱いので、強く書く時は(宅急便の伝票とか)すごく汚い字になる。
もともと字がうまいほうではないけど(´・ω・`)

272 :山崎渉:03/05/28 15:25 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

273 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 18:04 ID:???
事務処理の伝票さえ綺麗に書けば問題なし。

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 20:43 ID:???
悲しい人生だな、おい>>273


276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :受験生:03/06/10 22:02 ID:???
ちまちましてて綺麗な字より、
数学の解法とかを豪快に書きつつ、綺麗な字を書く友人がいる。
うらやますぃ。

目下修行中…(ーー

278 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 20:29 ID:???
その前に日本語で文章書けんだろね。

2ch来て書いてるヤツあ!

279 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 01:54 ID:???
あげじゃ

280 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 11:04 ID:???

君には文字を書く資格はあるのか!?

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 20:34 ID:???
キミよりはある


282 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 21:27 ID:???
資格って、誰かがくれるのか?

283 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 22:08 ID:???
自分で獲得するんだよ


284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 18:03 ID:o/KLOFGT
自分の名前だけは人より上手に書こうと努力してる
是だけは譲れない

285 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 01:17 ID:+0ep2COo
パイのペン習字講座やるなら狩田巻山がおすすめ。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 01:37 ID:???
>>285
なんで?

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 09:20 ID:+0ep2COo
講師の方々(とくにC系統)が巻山の弟子だったりするから。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 12:00 ID:MFJVBnih
時間をかけて、ていねいに書けばいいなんで字がうまい人はいうけど
実生活じゃメモやノートに時間をかけてなんていられないし、
実際、字がうまい人は早く書いてもうまい。
パソコン使い始めてからは、自分の書く速度が遅く感じられて、
もっとさっさと書くようになったので、汚い字が更に汚くなってきたよ。
悪循環だ。

290 :暇人 ◆rFZuJVsmjs :03/06/25 16:49 ID:???
えー、自慢じゃないけどめっちゃ汚いです。
今日のできごと@
@隣の男子@「これなんて読むん?(←私の字
@自分@「こんな日本語も読めないん?普通に「と」やろ
@隣の男子@「……(絶句

のような会話がけっこうありますw
自分は味があっていいとか自己満足してる。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 20:13 ID:???
男子という語に激しくノスタルジィ

292 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 21:42 ID:???
ペン習字を習うために、いいペンを選んだらあかんのか、どあほ!

293 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 20:16 ID:???
基本に戻ってペンの持ち方から練習することにするよ。
キーボードだって自己流だったけど、バカにしてた練習用ソフト
使ってみたら見違えるほどミスタッチも減ったし、何よりも手の負担が全然違ってきた。
文字だって同じだと思う。

タマゴを握る様な感じで軽く握るか…… ふむふむ

294 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/03 11:01 ID:???
永字八法

295 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 13:00 ID:???
>>290
うpキボンヌw

296 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 00:53 ID:PA+P5YC0
描線と字の大きさの関係でしっくりするのって、みなさんはどれぐらいですか?
ノートの罫線幅と描線の太さの関係とか。
わたしは、7mm方眼を原稿のマス目がわりに書いていますが、
SARASAの0.7mmあたりがしっくりします。
1.0mmだと太い感じ、0.5mmだと細すぎるという感じです。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 01:05 ID:???
自信を持って 「きたない」です
いまだに 定期券で 自分の書いた名前が転写されるものがあって
毎日見て後悔してるもん。
この間なんか ついに我慢できなくなり 改札でこすれてきたなくなったとか
理由つけて 再発行してもらったんですわ

298 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/11 01:23 ID:???
でマシになったかと思いきや、また別の部分が気になったりして。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 14:32 ID:???
画数の多い漢字をすべて省略せずに書こうとすると
必然的に、細字のペンを使いたくなる。
けれど、そうすると今度は画数の少ない文字がスカスカしてイヤだ。
けっきょく両者の中間をとって、どちらも中途半端なところで
我慢するしかないのかな。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 16:07 ID:???
全部簡体字で(w

301 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/12 16:11 ID:???
字が汚くて、右上がりの人っている?
なんか、字が汚いっていうか、バランスの悪い人ってみんな
横画が水平か、右下がりもしくは丸まっているのが多いように思うんだけど。

302 :山崎 渉:03/07/12 16:29 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 12:46 ID:UST6mvqP
マス目の大きな原稿用紙に書く場合は、寝かせて書ける万年筆でも
大きな文字だからうまく書けるけど。
文字がだんだん小さくなると、寝かせたままではうまく書けない。
持っている位置とペン先が離れているから、動きが拡大されすぎて
むずかしくなるからね。
そうなると、必然的にだんだん角度が立ってくる。
だったら、水性ボールペンでも同じじゃん。という結論にもなるね。
寝かせたまま、小さな文字をキレイに書ける人いる?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 13:35 ID:???
5mmマスくらいなら問題なく書けるよ。
もちろん筆は選ぶが。

君はどのくらい万年筆使ったことあるの?
もしかして無印だけとか(w

305 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 13:48 ID:???
漏れの持ってる一番細いのはシェーファーのシュノーケルだな。
吸いの悪い紙ならニードルポイントの0.7くらいの線になる。
これだと4mm方眼なら余裕。ひらがななら3mmでも十分逝ける。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 14:02 ID:???
漏れはほぼ常に、万年筆をかなり寝かせて書いているが
エラボーSFニブで5mm□くらいの文字は普通だと思っている

307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 15:12 ID:???
あはは、小さい文字を書ける自慢ではなくて
立てて書くんだったら、万年筆でも水性ボールペンでも
疲れ方はそれほど変わらないね。というお話。
もちろん、万年筆の方が疲れないけどね。

>>306
へぇー、そうなんだ。
文字が小さな人ほど、ペンの角度が立つのが普通だと思っていたけど
そうじゃない人もいるんだね。
自分の場合は、寝かせたまま小さな文字を書くとトメやハネなどが
だらしなく、キレがなくなるのでイヤ。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 17:08 ID:???
>301
>字が汚くて字が右上がり

それ私だ…。
「右上がり」というより「左に傾いてる」のかな?
縦の線が \ て感じで、横の線は右上がりの変な曲線みたいになる。
右にあがってるというより、字が左に傾いてるかんじ。
横書きだと \\\\\ って感じに字が並ぶ。見苦しい…。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 17:10 ID:???
>>307
万年筆は、お習字に向かないと偉い先生方が仰ってただよ

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 21:41 ID:???
トメやハライは別にお習字じゃなくても、必要でしょ?>>309

311 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 21:55 ID:???
>>308 ノートの置き方か、自分の身体が回転してない?

312 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:28 ID:???
トメやハライなんか気にしていたら気分良く書けないでしょ?>>310

313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:49 ID:???
>>312
そっかな。スレタイトルからして当然だと思っていたんだけど
あんまり、みんな気にしてないの?
たとえば「い」を書くときに、左側を書いて、右側に移るときに自然にキュンと
はねあがった方が「なるほどぉ、『い』だねぇ」って思うじゃん。

ところで、横書きで日本語書くときに、イタリック的な斜体で書く人って
どれぐらいいるんだろう。
なんかね、縦線が少し右に傾くと文字の見た目のつながりが
よくなるような気がするんだけどな。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:54 ID:???
コンピュータの簡略化された文字フォントを見ても
違和感を感じなくなっちゃった自分の鈍感さをちょっと嫌悪。

このスレ見て、手書きの「とめ」や「はらい」などには
少し気をつけてみようと思いました。


315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:57 ID:???
ここにスレタイ原理主義か(w

316 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:17 ID:???
自分の書いた文字に萌えられるか、

それとも

自分がサラサラと文字を書く行為に萌えられるか

どっちかだ

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:32 ID:???
別に萌えたりはしないよ。
ただ、自分の書いた文字が読みにくいと萎える。
万年筆でオタクが入っちゃっている人は、その万年筆を使って
サラサラと書く自分。というシチュエーションに萌えたりするものなの?
キモイ!

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:35 ID:???
こいつも字面しか読まないのか(鬱

319 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:40 ID:???
裏を含んだ、立派な文章が書けました。って思っているのは、自分だけだよ

320 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 23:41 ID:???
天然だな

321 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:04 ID:???
>>313=317?
>たとえば「い」を書くときに、左側を書いて、右側に移るときに自然にキュンと
>はねあがった方が「なるほどぉ、『い』だねぇ」って思うじゃん。
これは既に、素晴らしいまでに「萌えの境地」だ

322 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:16 ID:???
ふーん、自分の書いた字にうっとりするのが「萌え」なのかと思ってた。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:37 ID:???
やっぱ天然だ

324 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 00:37 ID:???


325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 02:58 ID:M/sB5f4J
字の大きさってむずかしいね。



326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 03:56 ID:JrSdzj9c
>309
> 万年筆は、お習字に向かないと偉い先生方が仰ってただよ

この点をもっと教えてくれませんか?
万年筆を使いこなせている方々には、ばかげた
質問かもしれませんが、どうも万年筆だときれいな
字にならないんです。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 04:28 ID:???
>326
はじめての万年筆相談スレ 3本目
で以前盛り上がったネタ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/69-


328 :山崎 渉:03/07/15 12:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 03:07 ID:PPlJc2Eo
>327
レスありがごとうございます。

そのスレ読ませていただきましたが,結局,
よくわかりませんでした。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 20:41 ID:???
パイロットのペン習字講座に入会するともらえるペンは万年筆なのかな?

331 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 21:44 ID:???
万年たっても上手にならないペン


332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 05:03 ID:???
書くときの、人差し指の先の位置って、
みなさんの場合は、ペン先からどれぐらいですか。
わたしの場合は、シェーファーの細書き万年筆で、35mm。
水性ボールペンで、30mm。油性ボールペンで、27mmぐらいでした。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 11:47 ID:???
>>332 手持ちの筆記具で製品に最初からついている
グリップのへこみに指をあわせてみると20〜25mmぐらいに
設定されているみたいだね。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 15:32 ID:???
太字の万年筆だと70〜80_くらいかな

335 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 17:01 ID:???
>>334
って、ことはペンの角度は三十度ぐらいだね。
書く相手は、大きな文字の原稿用紙?

336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/18 23:02 ID:or98xZZD
机に接している手首あたりのところから、ペン先までの距離が
問題なんじゃないのか?
オレの場合は、水性ボールペンで130mmだったよ。

337 :334:03/07/19 00:10 ID:???
>>335
主に原稿用紙と手紙だね。かなり寝かせて書いてる。
文字の大きさは、多くの場合は縦横とも1.5cmくらいだけど
もっと小さく書くときは中字〜細字の万年筆だけど、
太字ほどではないにせよ、同じようにペンを寝かせてる。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 01:22 ID:e4w5ta50
>334
それはすごいですね。
そういうの推奨されている持ち方でしょうけど、
漏れにはペンのコントロールができません。

339 :334:03/07/19 01:33 ID:???
>>338
どっちが推奨されるか、というよりは目的次第だろう。
速いペースで書いても手が疲れにくい持ち方なのだけど、
整った文字を書くには向かないからね。
必ず崩し字、それもかなりの癖字になる。

ただ、原稿用紙でも手紙でも、特定の相手が読めれば良いのであるからして(w

340 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 01:39 ID:???
人差し指の位置が70〜80mmだと万年筆の尻が手のひらにおさまるぐらいになるから
推奨されている持ち方ってことはないだろうけど。
普通の人間には、まともな字は書けないのは確かだよね。
多分、小筆でサラサラっと和紙にかきつけできるぐらいじゃないとムリそう。
オレは自分でやってみたら、とてもじゃないけど読めない字になってしまった。

341 :334:03/07/19 02:13 ID:???
中型〜大型の軸で、かつ尻にキャップをつけてないと難しいよ。
こんな持ち方をしているせいで、先日久し振りにボールペンを使ったら
えらく書きにくくて困った(w

342 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 10:04 ID:???
>ただ、原稿用紙でも手紙でも、特定の相手が読めれば良いのであるからして(w
禿しく正論だがスレタイ読め(w


343 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 12:39 ID:???
>>334
それだけ、くずれた字だと編集さんに文句言われたりしない?

344 :334:03/07/19 18:47 ID:???
>>342
「きれい?」と聞かれて答えたレスだと読むことはできないのか。

>>343
なんとか読んでもらえる。崩し字といっても、書道の崩し字ほど
原型を失っているのではなく、形が崩れているだけなのでね(w

345 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 21:27 ID:???
>「きれい?」と聞かれて答えたレスだと読むことはできないのか。
たまにいるね、そーゆーひねくれていてつまらないヤツ。



346 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 21:29 ID:???
心が曲がっているとキレイな字が書けないんだよね(w

347 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 21:32 ID:???
あはは、ごめんよ。
オイラが、ペン先から人差し指まで何mmぐらいという質問を
しちまったからね。字の美しさは、まぁおいといて…。の質問だったから。

それにしても、やっぱり普通の人にとってはあまりペンの後ろを持つと
読みやすい文字は書きにくいのは確かだよねぇ。
読みやすい文字をこころがけている人達は何mmぐらいですか?

348 :334:03/07/19 21:58 ID:???
>>345-346
他人を貶めるだけのためにレスをするほどのひねくれ具合には、
漏れはとうてい叶わないな。素直に負けを認めるよ(w

349 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/19 23:44 ID:???
ハンパモンだね


350 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 01:45 ID:kKBVsrDH
万年筆の達人の域に達しているような人は,後ろを持って
寝かせて,くせ字をさらさら書くイメージがある。
どう使おうと,そりゃ自由だけど,なんかそういうのに
あこがれますね。できないけど。
俺がやると,全く(自分にも)読めなくなってしまう。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 20:10 ID:???
>>333
会社で支給されたパイロットのボールペンにあったので
あわせて見たけどものすごく書きづらかった。>グリップのへこみ

自分は人と比べてかなりペン先に近いところを握っているらしい。

352 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 21:31 ID:???
そりゃ、立てすぎ。
書くときの姿勢も悪かんべ。
近視・腱鞘炎・肩こり・頭痛その他の原因になるよ。


353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 21:39 ID:???
立てると手許見えないからな。
ついつい覗き込むような姿勢になってることが多いとか。
立てて書いてること自体は悪いとは思わないが、
それでも無駄な力が入らず、かつ正しい姿勢でいられればの話だ。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 23:51 ID:???
たとえ字が上手でも書いている時の姿勢が悪いと貧相なんだよね。


356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 23:57 ID:???
視力の悪い人が背筋をピンと伸ばしたままで小さな字を書くのは
かなり難しいんじゃないかな?
幸い、オレは視力がいいんで目と筆記位置はほぼ50cmぐらい離れているけど。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:04 ID:???
老眼でつか?

358 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:09 ID:???
>>357は、どれぐらいの距離で書いてるの?

359 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:11 ID:???
約30cm

360 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:12 ID:???
>>359 ちょっと猫背になるね。長時間だと疲れない?

361 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:18 ID:???
うーん。もう慣れたというか・・・

漏れの場合、長時間連続筆記ではなく400字程度の筆記と思考の繰り返しだから、
定期的にインターバルが入る。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:25 ID:???
前のめりの姿勢と、少し後ろに反った姿勢の反復運動ですな(w

363 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 00:32 ID:???
たまに、15cmぐらいの距離で書いているのを見かけるけど恐ろしいね。
だいたい、極端に個性的な持ち方で筆圧ムチャクチャ高い感じ。
疲れるだろうなぁ。

364 :taka:03/07/21 15:35 ID:???
はい。少なくともここの<<1よりは上手です。(藁


365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :taka:03/07/21 15:52 ID:???
↑ピンク2ちゃんでやれこの糞が逝ってよし氏ね

367 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 17:08 ID:???
くだらねえことをageて書きやがって
逝っていいのはおまえだ。
反応したら削除されなくなるだろうが。
夏厨めが!



368 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/21 18:07 ID:???
>そういうの推奨されている持ち方でしょうけど、
漏れにはペンのコントロールができません。

ペンの後ろを持って、寝かせ気味にして書こうとすると
最初はうまくコントロールできないけど、慣れると筆圧も落ちてきて結構気持ちよく書ける。
ボールペンではある程度筆圧書けないと書きにくいので、このような持ち方では書きにくいですね。
万年筆を使うようになってからは筆圧も落ちてきたので、ボールペンが使いにくくなってきてます。
綺麗な文字になるまでにはまだまだ修行が必要ですが>σ(vv)


369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 01:10 ID:???
ペン習字用に使われているデスクペンって、なんであんなにペン先が細くてガリガリしているんだろう。
あんなんだったら、筆でまんねんの方がよっぽどカッコよい字が書けるのに。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 01:26 ID:???
ペン習字ができた頃に、筆でまんねんが存在しなかったからでは?

372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 01:49 ID:???
やっぱり、縦横ともに繊細な線を要求するのがペン字だからじゃないのか?
筆でまんねんを使ったら、もう毛筆に近くなってしまうがな。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 23:19 ID:???
ペン字教室の先生の、ボールペンの持ち方です。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~seiu/p_kotu.html
かなーり、力が入っているように見えるんだけど、どうよ?
ちなみに、オレの場合はひとさし指も親指も出っ張らない。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 23:43 ID:???
>373
この写真、親指のあたりの筋がすごいことになってるね。
紙が筆跡に沿って凹んでいる様子も見えるような気がする。

ちなみに漏れも軽く持つ派なのだけど、4本指で持っているので
他人から見たらちょっと変かも。
親指、示指、中指がそれぞれ先端で摘むような感じで、薬指は
爪の側面あたりにペンを乗せてるような形。で指は伸ばし気味。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 14:23 ID:???
ペンの持ち方のページ
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/mochikata/mochi.htm
既出?
なかなかよいこと書いてあるよ。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 14:43 ID:???
持ち方と日本語と文字の大きさについての情報は
http://www2.justnet.ne.jp/~assoonas/UC189.HTML
に発見。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 14:57 ID:???
書痙ってなったことある人いる?
なんか、手が震えて字が書けないらしいんだけど。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 23:11 ID:BUIp9asp
>373
ペン字の先生だから字は当然きれいだろうけど、
この持ち方で、長く書き続けられるかなあ?
俺だったら、この持ち方では、親指の人差し指と反対側の
スジがすぐに痛くなるような気がする。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 23:13 ID:BUIp9asp
>374
> 紙が筆跡に沿って凹んでいる様子も見えるような気がする。
細かくみていますね。たしかに、相当筆圧が強そう。

万年筆で双鈎法をなさっているのですね。ちょっと
自分もやってみます。

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/24 23:55 ID:???
キレイに書くのと、長時間大量に書くのは両立しないような感じがする。
止めたり、はらったり、はねたりするのは要所要所でスピードコントロールが
必要だから、ある程度の筆圧はどうしても必要になると思う。

382 :374:03/07/25 00:47 ID:???
>>379
なるほど、「双鈎法」か。言われてみればそうかも。
この持ち方は子供の頃から、何も意識せず身に付いていた
ものなので、そういう呼び名があるとは知らなかった(w

>>381
1行目は同感。相反する要求であるように思う。
でも2行目以降には疑問がある。筆記具によるが、運筆速度や
紙との接触具合の調節で強弱をつけるために、筆圧がどうしても
必要だとは思えない。


383 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 01:05 ID:???
全体のバランスがいい。というだけだったら、確かに筆圧なんかいらないね。
でもたとえば「永」の字で、最後に右下にはらう部分などは、中ぐらいの力からグッと力が
入って、そこから軽くなりながら素早く抜けて行くのだから、多少なりとも
そういった変化につながる筆圧は必要だと思うよ。
万年筆だと、ほんの少し意識する程度でその変化がつけられるけど
ボールペンだと、大変だよなぁ。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 01:37 ID:???
デスクペンは簿記用じゃないのか?

385 :374:03/07/25 01:49 ID:???
>>383
説明ありがとう。毛筆のための書道と同じような文字の形を
硬筆にも求める習字の世界では、たしかに筆圧が重要だろうな。

その意味で漏れは、万年筆なら万年筆なりの、ボールペンなら
ボールペンなりの整った文字を書ければ良いと思っているので
習字を手掛けている人には物足りなく感じられる文字かもしれん。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 05:32 ID:???
自分の筆圧、測ってみた。
料理用のはかりの上に紙を貼り付けて、実際に文字を書いてみた。

普段使っているペン先柔らかめの万年筆パーカープリミエだと30〜40g
ペン先の固いパーカーアローCTだと50g
水性ボールペン、パイロットV-Cornで30〜50g
ジェルボールペン、ゼブラSARASA0.7mmで40〜60g
油性ボールペン、カランダッシュ太字で100〜150gだった。

油性ボールペンは、筆圧のかかっている時と、かかっていない時の差が
はげしくて、針がゆれるのでよくわからなかった、MAXで150gというところ。平均は100gちょいあたり。
日本の万年筆は、120〜140g程度を基準に作られているらしい。
人によっては、300gぐらいの筆圧の人もいるらしい。
試しに300g平均になるようにして書いてみたけど、こりゃぁムチャクチャ疲れるだろうなぁ。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 17:18 ID:???
>386

そのやり方ではたぶん正確なデータは取れないと思う。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 19:37 ID:???
そんなに正確である必要はないんでは

389 :386:03/07/25 22:33 ID:???
まぁ、自分としては正確じゃなくてもいいんだ。あくまでも目安でいいんだ。
それぞれの筆記具で、筆圧にどれぐらいの差があるのかを知りたかっただけだからね。
ところで、正確な筆圧を測るにはどうしたらいいの。詳しそうだから、教えてちょ>>387

390 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/25 23:09 ID:1dUSuX+X
正しい持ち方って親指の付け根にペン軸を乗っけないんだね。
おし、練習だ!


391 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 03:50 ID:???
>389

俺は文房具屋でパイロットの営業さんが
筆跡性格診断やってた時測ってもらった。
専用の機械つかってたぞ。
チャンスがあったら試してみれ。
俺は110だった。

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 04:01 ID:???
>>391
パイロットのペンクリで、そんなのが出てきたような気がする
漏れはタイミングを逸してばかりで試したコトがないけど

394 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/26 09:26 ID:???
日本橋丸善においてあるね

395 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 04:25 ID:???
線を綺麗に綺麗に書こうと集中してたら、誤字になりました。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 14:39 ID:???
気があせっていて、ひとつめの文字のヘンを書いて、ツクリにふたつめの文字のツクリを
思わず合成してしまって、わけのわからん漢字を作ってしまっていることがある(w

397 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 18:14 ID:???
万年筆、ヌルヌルすらすらはいいんだけど、あんまり滑りがよすぎると
英語の筆記体を書くにはいいけど、日本語だとトメ、ハネ、ハライを
したいところで、だらしなく流れてしまうように感じるんだけどな。
滑り過ぎないというのもけっこう重要だと思う。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 21:24 ID:???
>>397
万年筆だと小指が机にくっつかないように浮かしてたりします。
じゃないと、ペン先を離したつもりでも、まだ滑ってたりするもんで...
筆記体なら小指で支えてもいいのかな?

399 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 21:34 ID:???
指浮かすって、立て気味に持って書いてるのか?
それは・・・疲れそうだ

400 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 22:21 ID:???
漏れもかなりペン先に近いところ持たないと自然に小指が浮いてるな。
100円ボールペンとかでもグリップ部の上の方持つので小指はかする程度。
下の方持つと小指がぺったり紙面につく。
万年筆だと軸が若干太めなせいか小指はかすることもない。



401 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 22:34 ID:???
>>397
トメ、ハネ、ハライも大事だけど万年筆はサラサラっと書き連ねることに向いてる筆のように思う。
そうでない場合は流量調節するかインクを選んで渋めにするといいかもね。



402 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 23:20 ID:???
>>399
寝かせ気味です。ペン先から 5cm ぐらいのとこが人差指。
支点は手首かなぁ。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 03:38 ID:eeq2BmNF
俺は、鉛筆でいうと、削っているところと削ってないところの境目ぐらいの
ところを握って、ほとんど垂直に立てて書くので、万年筆は絶対無理。

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 05:15 ID:oBw3pnjV
>403
持つ位置はともかく、たてて持つってのは、本来の日本の字の書き方
ではないのかなあ(筆の持ち方)。とすると、万年筆は本来日本の
字に向いていないという結論になるのだが。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 10:18 ID:???
どうしたらそういう結論になるのか全くわからん(w

407 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 13:23 ID:???
軟筆と硬筆の構造の違いを完全に無視して「立てる」「寝かす」だけを
単純に比較する脳味噌だから出てくるのだろう>そういう結論

408 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 17:17 ID:???
仲良くしる

409 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 20:37 ID:???
バカとは仲良くできん


410 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 20:54 ID:???
それ以前に、話にならない>短絡思考者

411 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 21:28 ID:???
"正しい持ち方"に近い持ち方を心がけたら、更に筆圧が下がった様な。
良いね、これ。


412 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:04 ID:XeGVAcj3
405に対して具体的な反論ができてない
ところをみると勝負あったな。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:16 ID:???
つまりペン習字も否定したことになるんだが、それで良いのだろうか。
それが>>405=>>412にとっての「本来の日本の文字の書き方」
つまり「書き方の本質」だとしたら、同情したくなるくらい情けない限りだよ。
せいぜい毛筆と鉛筆とボールペンでも使って書いてなさい。
君の脳内にある「本来の日本の文字」をね。

万ヲタを煽ったつもりかもしれないが、この板で「本質」につながる
書き込みをしてしまった時点で、君の負けだったのだ(w

414 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:17 ID:???
>軟筆と硬筆の構造の違いを完全に無視して

充分具体的

415 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:18 ID:???
みんな、2ちゃんで「勝負」してるの?

416 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:19 ID:???
暇だから.休憩中だから.w


417 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:20 ID:???
勝負していることよりもこんな時間までなにしてるんだかってのが気がかり
だw

418 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:26 ID:???
本を読んでいて遅くなった。もうすぐ読み終わるので、漏れは寝るよ。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 03:39 ID:???
キーボードを媒介にしてモニタに文字を表示させるのは
本来の日本の字の書き方ではないのだが。

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/29 20:28 ID:???
また本質クンの敗北?
学習能力ないね(w


423 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 16:44 ID:???
連綿←これなんて読むの?

楷書です行書なんてミミズのはった字はいらない

楷書を練習するのにいいテキストか本ないですか?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 19:08 ID:???
れんめん【連綿】

(ト/タル)[文]形動タリ
途絶えずに長く続くさま。
「―として続く文章」「―と続く血統」

(名)スル
途絶えず長く続くこと。
「三百年来―せし徳川家の武徳/近世紀聞(延房)」


425 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 23:15 ID:???
>>423
本屋に行けばいくらでもあるよ。
ただ、縦書きを前提にしている本が多いから注意。
「横書き」に力を入れてる本をさがすべし。
字形が違うんよね。縦書きと横書き。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 23:37 ID:???
「本来の日本の文字の書き方」に従うと縦書きしか考えられないんだよ、たぶん(w

427 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:14 ID:???
>>426

「本来の日本の文字」ってひらがなのことでつか?
漢字は元は中国製だしな。


428 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:20 ID:???
>>427
その質問は>>405にしてやれ

429 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:32 ID:???
すんまへん

「本来の」なんていってると、その文字が使われだしたときには、万年筆はなかったりして。
マジレス スマソ


430 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:36 ID:???
面白いなぁ。トンチンカンな奴ばっかりで

431 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:39 ID:???
ひまなんでつ


432 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:45 ID:???
夏(鬱

433 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 00:48 ID:???
>>432

藻前も名

434 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 16:43 ID:???
となると「筆」も怪しいぞ。>>429
漢字の発生より筆の発明の方が後なハズだからな。


435 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 17:15 ID:???
毛筆で竹簡にでも書くか。(w
それとも亀の甲を刻む?

436 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 17:27 ID:???
年の功より亀の甲、ってことだな(w

437 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 18:16 ID:???
そろそろ誰か427に平仮名のもとは漢字だってこと教えてやれよ

438 :427:03/08/01 01:36 ID:???
>>437

そんなことは、知っとるわい。
カタカナも漢字の一部から取ったこともな。
しかし、漢字を元に平仮名を発明したのは日本人でそ

439 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 01:43 ID:???
>>438
平仮名ができた時、筆はあったはず

440 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 01:55 ID:???
筆の存在が、漢字の形の洗練化に果たした役割は大きいよ。
筆圧、筆勢、方向などでの強弱によってね。
だから、その洗練された漢字を余すところなく書こうとしたら筆が必要。
洗練されたものにこだわらなければ、どんな筆記具でも書ける。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 02:03 ID:???
なら毛筆にこだわりな。
>>1が一人で書きまくってるスレがあるんだから、
そっちを盛り上げてやるってのはどうだい?

【文人】墨、硯、筆などについて【趣味】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1059383848/

442 :440:03/08/01 02:05 ID:???
>>441
オレは全然「こだわってない」ワケだが。
今さら、筆なんか日常で使ってられるか。ってぇの!

443 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 08:18 ID:???
「洗練」と「本来的」とは相容れないのでは?>>440


444 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 08:30 ID:???
バッカじゃねぇの。
洗練される前の漢字なんざ、象形文字だろ。
「鹿」という文字のもとは、角をはやしたオス鹿の絵だぜ。
それを「本来」だなんぞと言ってたら、絵描きにでもなれよ。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 09:46 ID:???
象形文字ではない。甲骨文字という。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 12:55 ID:???
>洗練される前の漢字なんざ、象形文字だろ。
「象形文字から一足飛びに漢字になった」とでも信じているのだろうか?
そしてまた「絵から一足飛びに象形文字になった」とでも信じているのだろうか?



447 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 13:37 ID:???
学校で教わったことしか知らないし、
仕事に直結することしか考えないのだろう。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 14:39 ID:???
リアルタイムに、漢字が出来上がってきた過程を見た奴はいないからなぁ。
誰もが、誰かが考えた受け売りを言っているだけだもんな。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 14:59 ID:???
今度は学問の本質に関わるようなコトを・・・(w

450 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 15:07 ID:???
まぁ、これでも嫁
http://www.gyokusyu.com/history_sho.htm

451 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 15:13 ID:???
>>448
大体の記録は残ってます。
ちなみに
甲骨、大篆、小篆、古隷、八分、章草、草書、楷書、行書
プラス上記の書体の古印体。
上記が現在はんこ屋+篆刻家が使ってる書体です。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 15:19 ID:???
漢字が入ってくるまで、日本には文字がなかったって本当なの?

453 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 15:47 ID:???
>>452
ホツマ文字などの神代文字がたくさんあったって言われているけどね。
その時代の実物がどこにも見つからないんだわな。
http://www.arati-world.com/hotsuma.htm
こういった、HPを持っている人の多くはちょっと電波が入っていて
2ちゃんねら的には、ながめていて面白い。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 15:54 ID:???
こんなスレッドもあるよ。
●神代文字について考察するスレッド●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1007188645/

455 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 18:43 ID:???
俺は神代文字なら達筆(w


456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 23:17 ID:???
>455

なんか、あれね。
ピカソの絵を見て「幼稚園児でも描ける」
って言ってるやつみたいだね。

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 00:24 ID:???
おまいら、毎日何文字ぐらい書いているですか?
それは、早く書かなくてはならない書き方ですか。
ゆっくりでもキレイに書いた方がいい書き方ですか。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 11:31 ID:???
結局通信教育は効果あるのか?
誰もやってる椰子いないのかな。


461 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 13:42 ID:???
ペン字の本を一冊買って、練習すれば十分だよ。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:38 ID:???
添削は絶対必要だと思う。癖を直さないママ何文字書いても上達は遅い。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:45 ID:???
お手本と、自分の書いた文字を両方眺めて「どう違うのか」がわからない
鈍感な人は、やっぱり添削してもらった方がいいだろうね。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 16:03 ID:???
お手本と同じ文字を書きたいなら、そうだよね。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 16:12 ID:???
枠に入って枠を出でよ

466 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 17:39 ID:???
パイロットのここはどうなの

http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/pilot/pen-kouza/pen-kouza.html

467 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 18:24 ID:???
>お手本と、自分の書いた文字を両方眺めて「どう違うのか」がわからない
鈍感な人は、やっぱり添削してもらった方がいいだろうね。

そうだとしたら筆跡鑑定では「鈍感」という所見だらけになるじゃん。



468 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 18:27 ID:???
自分だけの「境地」に達するにはある程度の素地は必要。
添削してもらった方が絶対イイね

469 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 18:43 ID:???
境地ね。ふーん

470 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 22:21 ID:???
筆跡鑑定って、お手本見ながら書くの?

471 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 22:37 ID:???
字がきれいかどうかもいいけどさ。
おまいら、勝手な字を作ったり誤魔化したりしないまともな字を書いてくださいよ。
まずは、それからでしょ?

472 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 22:48 ID:???
太字だと、相当大きく書かないと細部がどうしても省略しがちになるな。
いつも省略していると、省略しない文字がどうだったからがわからなくなる。
オレは、そんな字ばっかりだよ。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 22:51 ID:???
まともな字?
パソコンにまかせとけよ、そんなの(w

474 :460:03/08/03 07:05 ID:???
とりあえず駄目元で通信教育受けて見松。
人からは「読みやすい字」「綺麗な字」と言われるけど、なんか子供っぽい時でイヤなんでつ。


475 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 09:58 ID:???
>筆跡鑑定って、お手本見ながら書くの?
こんな馬鹿久しぶりに見た。


476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/10 19:40 ID:???
普段練習(臨書?)するときはどんな紙使ってます?

僕は万年筆なんですけど、復刻版の大学ノート(無罫)か、
Clean sheet pad です。

478 :白豚:03/08/11 21:17 ID:???
パイのペン講座始めたんだけど
4つある添削例題はどれがいいの?

あと どうしても ひらがなの「え」だけは
ふつうの小学でおしえる「え」を書いちゃうんだけど

479 :名無しさん:03/08/11 22:08 ID:U2X3K4Xh
別に文房具にこだわってる訳じゃないですが
書道硬筆/毛筆検定一級持っているんで
書道の塾やってますが・・・

480 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 22:15 ID:???
>>479
書道の先生でつか。
ぜひ太字の万年筆についてのご意見を聞かせてくだされ
この板は万オタ、特に太字を好む連中が多いらしいので

481 :名無しさん:03/08/11 22:57 ID:???
>>480
んー難しいご質問ですね

書道師範ながら万年筆をつかって書くようなことは
滅多にないというのにほぼ等しいので・・・

いつか知人にとある理由でモンブランだったかの
万年筆とボールペンを送ったことはありますが。。。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/11 23:17 ID:???
例えば書道仲間の方に、万年筆を好む人がいたりしますか?
少ないのかと思っているのでつが

483 :名無しさん:03/08/12 00:17 ID:???
>>482
仕事の関係上,万年筆に拘っているという
知人(趣味が書道)はいますね

484 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 00:23 ID:???
ボールペンなどの硬筆ペン習字の場合、持ち方はどんな感じですか?>>479
>>373みたいに力、入ってますか?

485 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 20:04 ID:???
>479
書道の塾やってますが・・・

>481
滅多にないというのにほぼ等しいので・・・

・・・は何か言い残してることでもあるのかな?
何か言いたげな感じがするのだけど。


486 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/12 22:33 ID:???
歯の奥に何かはさまっているんじゃないの?
インクとか墨汁とか。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 00:24 ID:???
書道のニセ先生の登場は、まだですか?

488 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 19:00 ID:???
ニセかどうかは知らないけど、書道教室の先生くらいだと段位くらい持ってるのかと思ってた。


489 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 19:37 ID:???
>488

たぶん文部科学省認定の硬筆/毛筆書写検定の一級のことだろ。
一級なら普通の書道教室で5〜7段くらいじゃない?

490 :山崎 渉:03/08/15 19:41 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

491 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/15 21:30 ID:???
age


492 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/16 17:33 ID:???
>>489
了解


493 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 13:32 ID:???
手書き文字に対する読みやすさ等の感覚と
その世代差に関する研究
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/ronbun/Kankaku2000/

494 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 13:38 ID:???
硬筆と毛筆の字には相関があるか?
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/essay/koumou.htm

495 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 00:05 ID:???
女子中高生の、まる文字って一種の日本的なカリグラフィーだよね。

496 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 00:12 ID:uu7Dl4Aq
今もあるの?丸文字

497 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 00:19 ID:???
>>496
あるよ。お手本なんてないから、みんな独自開発だから全部違う。

498 :黒田 亘:03/08/19 17:59 ID:bj/Icjcp
漢字の書き文字は、やはり江守賢治さんのが一番!

499 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 21:17 ID:???
筆での楷書、行書、草書、ペン字の行書の見本のある
漢字書き順字典を買って来た。いいね、これ。
今まで、どれだけごまかして書いて来たのかがよくわかる。
筆記具について論じるんだったら、やっぱきれいかどうか以前に
当たり前の字を書きたいもんだね。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 21:52 ID:uu7Dl4Aq
500

501 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 23:27 ID:uFXIoOMG
みなさん、アルファベットについてはどうよ?

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 15:08 ID:???
万年筆で文章を書く時は縦書き? 横書き?

504 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/20 20:18 ID:???
好きにしろ

505 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 01:24 ID:???
縦書きに書くことってほんとないよな。
ハガキとか手紙も横書きにしちゃうし、ノートなんてみんな横書きだろ?
縦書きなんて、原稿用紙とペン字の人しか書いてないんじゃないの?

506 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 01:30 ID:???
手紙くらいは縦書きで書いた方が楽しいと思うぞ。気分の問題だが

507 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 01:42 ID:???
>>505 縦書きのノートを使え

508 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 04:35 ID:???
参考までに
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/04/87.html

509 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 11:18 ID:???
>漢字書き順字典を買って来た。いいね、これ。

書き順って参考書や文献によって違うものがあるらしいよ。
殆どのものは同じだろうけどね。
だからこれが正しいとは言い切れないみたい。
どっかにソースがあったはずなのだが…。


510 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/21 11:37 ID:???
>>509
確かにね。でも、自分で勝手に作り出した書き順よりは整った形の
漢字を書きやすいんじゃないのかな?
統一されているベストでなければ、採用する価値なし。ってもんでもないと思う。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 19:53 ID:???
>自分で勝手に作り出した書き順よりは整った形の
漢字を書きやすいんじゃないのかな?

え、そんなむちゃくちゃな書き順で書いてるん?
たいてい学校で習った書き順で書いてるんじゃないかと思うのだが。


512 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 20:16 ID:???
速記しつつ疲れにくくしようとすると、教科書通りの書き順どころか
字の形さえ曖昧になったりするよ。要は読めりゃいいのであって、
ところどころ簡体字が混じったりもする(w
でそれが、丁寧に書こうとしたときにも、つい出てしまうのだな。
ずっと習字系の書き方だけでやってきた人は、そうなることもあるまい。

513 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 22:25 ID:???
学校で習った漢字しか書かないの?
学校で習った漢字の書き順は、ちゃんと覚えてる?
オレなんかダメだねぇ。
まあ、正しい書き順でなくても、素早く整った字が書ける人はそれでいいと思う。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/22 23:51 ID:???
書き順覚えないと草書や行書がかけないからなあ。
適当に崩してる上司がいるけど読むの疲れる。

515 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/23 00:01 ID:???
そそ、崩し方にルールがあることを知らないで、グチャグチャに書いてる人多し。
でも、この前伊東屋をうろうろしていたら、年配の女性が書いていたひらがなの試し書きに萌え、
これまた年配の男性が書いていた漢字の試し書きのうまさに仰天しました。
なんか、カッコええなぁと思いますた。
「元気!」とか「さとみへ」とかぐるぐる線やハートマークが書いてある近所の文房具屋とは違うなとビビリますた。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/23 22:13 ID:OdPiNupC
24時間テレビのドラマで、ふかきょんが字をかく
シーンがあったけど、ひどい持ち方だった。

517 :名無しさん:03/08/23 22:33 ID:E1AcQNit
クイズ番組などテレビ番組で解答したときの
タレントさんの字を見ているとひどい字に
腰を抜かしてしまうことが最近多々あります

>>509
全部一画ずつ書いてないものだと
本によって違うかもしれません

518 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/23 22:57 ID:???
>>516
彼女、お祖父様の家業が文具店なんだよね。
ちなみに地元、いまはもうない。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 10:23 ID:???
ペンの持ち方が変だったり、字が汚かったりすると、
どんなに可愛い娘でもゲンナリだよね


520 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 13:56 ID:tfnx1UU5
職場の女性(後輩)は書き順にうるさくて「先輩、書き順違いますよ!」
とか言ってるんだが、彼女自身は書き順は正しくてもペンの持ち方ヘンだし字が汚い。
さらに誤字、脱字も多い。ワープロの弊害かなあ。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 14:47 ID:???
そげなおなごは肉便器

522 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 16:48 ID:Zb8Ic9iY
みなさんの字が見たい〜
ぅp汁

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 17:03 ID:???
仕事の途中でこまめに国語辞典引いてる子がいたので感心していましたが、
帰国子女だったことが最近判明しました。こういう子の方が言葉には敏感ですな。
字も書くのは遅いですがきれいです。でもときどき私の机に横文字のメモが
おいてあるのは困りもの(w

525 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/24 17:35 ID:Zb8Ic9iY
うp・・・ヽ(´Д`;)ノアゥア...

526 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 00:28 ID:???
文章を書くのは、コンピュータばかりになってしまったから
漢字はすんげぇたくさん読めるけど、書けない。
もともと、そんなに覚えていなかったのが、よけいに忘れたから始末が悪いんだわこれが。
おかげで、手書きの時は辞書が手放せないよ。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 01:08 ID:???
せっかく、サラサラと軽快に書ける万年筆とかを使っても
辞書で調べるたびに、流れが途切れるのでは、もったいないな。

528 :黒田 亘:03/08/25 18:23 ID:xkROHK3M
美しい字を書くためにはとにかく修行だ。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 18:36 ID:???
修行するのは当然として、適切なメソッドやお手本を上手に活用すべき
というのがこのスレの最近の話題ではないかと。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 21:19 ID:???
黒田は相変わらず毛が3本足りないな。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 02:02 ID:???
概して意外な人の字がきれいだったりする。
意地の悪い上司や気の利かない同僚だったり。
文字に限らず、何ごとにもあまりこだわりのない、悪く言えば自分勝手な人の
方が意識せずにきれいな文字が書けているのかも、と最近思い始めています。
所謂DQN風の人が流麗な文字を書いていたりしますものねえ。

532 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 18:25 ID:???
字がキレイなのは十分条件なのではなく必要条件なのでつ

533 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 19:43 ID:???
>531
字は人を表すとも言うからねぇ。
そう考えると"意外な人"でも無い気がする。
神経質な人はそれなりの字を書くし、
DQNというか芯の強い人は癖がありながらもしっかりした字を書く。
イケメンなんだけどちょっとナヨっとした感じの人は、ミミズの這ったような字を書く人が周りにはいた。


534 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/28 23:53 ID:???
>>533
それは、単なる思い込みだよ。血液型占いとか動物占いと同じ。
書く文字を変えたら、性格や見た目が同時に変化するとしたら、本物だけどね。

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 08:25 ID:???
性格って早々変わるものじゃないと思うし。
血液型占いもハズれる人もいるけど、当たらずとも遠からずってところ。
それがすべてと断言するわけではないけど、筆跡鑑定からプロファイルする例から見ても思いこみとも言え無くない?
書道で修行した人はそうとも限らないけどね。

>書く文字を変えたら、性格や見た目が同時に変化するとしたら、本物だけどね。

映画見終わったら成りきってる人みたいに、持つペンによって字が変わると言うことはあるかもしれない。
着物やスーツを着ると気が引き締まるとかっていうのも似たようなものなのかな。
なんか違う人間になったような感じになるんだろうね。



537 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/29 22:08 ID:???
>>1

汚い。

――――― 終了?

538 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 12:12 ID:???
>536
特技というわけでもないけど、私、文字を書き分けることができます。
人の筆跡を真似て描いたりするのは得意。(何十文字か見ればあとは推測して
手紙とか書ける)
けど、そういうことしてると分裂気質になるのかもね。
ちなみにうまい人の字を真似ると当然うまい字が書けるんだけど、
普通に自分の字を書くとグチャグチャしてて汚いです(w

539 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 12:15 ID:???
きれいな字を書こうという気持ちにさせるペン。
乱暴に速く書ければいいやという気分になるペン。
たしかにいろいろある。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 13:15 ID:15NeFssJ
>>538
他人の字の真似ということなら臨書、模書、として書道やってる人なら
大抵の人がやってることだと思う。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 17:31 ID:???
書道家が巻き返しに必死だ(w

542 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 18:38 ID:???
>きれいな字を書こうという気持ちにさせるペン。
こーゆーペンや、書いていて楽しくなるペンが、
書きやすくて疲れないペンだと思うんだよね。


543 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 18:51 ID:???
>(何十文字か見ればあとは推測して手紙とか書ける)

これってあるナニげに凄くない?
人の文字見て真似るのは出来そうに思うけど、推測してってのはねぇ。
タレントのサインなんて朝飯前か?



544 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 23:43 ID:???
オレなんか、相手の顔を見ただけで、字をそっくりに真似て書くことができるよ。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/31 11:41 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー


546 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 17:35 ID:???
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/99/2/0228.html

547 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/11 21:15 ID:s5LxXMmh
字を綺麗にしたいんだが、どうやったら、、、、

548 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 06:31 ID:???
>547
結論らしい結論は出てないようだが(ひたすら練習ってのはそれが前提だしね)
字が汚い、読みにくい、文章にした時のバランスが。。。いろいろあると思うけど
漏れは本読んでバランスの取り方を少しずつ矯正してるよ。
それだけでも、字単体で見た時の印象が変わるよ。
通信教育のペン字講座とかは実際どうなんだろうね。


549 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 07:58 ID:???
資格を取りたいのでなければ、ペン字講座は必要なし。
ペン字の字形と筆順の載っている本を買って、文章を書く時に
こまめに確認するようにするだけで、すごく違う。
字の下手な奴って、どうも細かいところをごまかして書くことが多いように思う。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 13:56 ID:0wpjoW/b
たまに、全然読めないような字の葉書とか届いて、それを
うちの親が見て「読めない w この人達筆だねえ」とか
言ってるのを聞くけど、最初嫌味で言ってるのかと思ってた。

仕事で、人の原稿を活字に起こす作業をしてるんだけど、
読めない字なんて達筆でもなんでもないですよ
1日8時間も仕事してると、読める原稿と読めない原稿を
活字に直す効率を比べると1.5倍とか2倍とか違いますからね

551 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 15:22 ID:???
読めない字といっても、ほんとに汚くて読めない場合もあれば
読む側に行書・草書・連綿等の知識がなくて読めない場合もありますよん。
必ずしも 読めない字=達筆じゃない ということでもないかと。
(>550さんが知識がないっていう意味じゃないです。)

552 :547:03/10/12 19:03 ID:R4gwarif
うーん

553 :547:03/10/17 10:02 ID:9UPA2UgT
綺麗にしたい

554 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 11:31 ID:???
練習しろ

555 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 17:18 ID:8O8CwktT
>>554 そのとおり。練習あるのみ。555です。

556 :547:03/10/17 20:16 ID:ra6+E8QS
そうですね。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 18:54 ID:???
♪ちゃんちゃん

558 :547:03/10/18 20:09 ID:oyIeXKof
もう25歳だけど、変わらない気がしたよ。
でも頑張る。

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 09:22 ID:LoznUkLN
        
    ∧,,∧          
    ミ,,゚Д゚彡  <ずれているの見ると寂しい。
.   ⊂/ ∀(つ.
    (-∞-)
     (,/ (,/


561 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 23:25 ID:s6pZC6mh
練習しかないのはわかってるんだけど、やらないよね
会社から帰って寝るまで数時間?
毎日1時間とかでも単純作業すぎて続かない
やっててバカらしいとか、ふと思ってしまう
こんな単純な練習するより、ネットやったり、本読んだ
りしてもっと刺激的な知識を仕入れた方が時間が有効
に使えるとか思ってしまう

やっぱりこういう単純作業は小さいころに練習しておけ
ば良かった 。・゚・(ノД`)・゚・。

562 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 23:44 ID:???
練習のための練習じゃ続かんだろう。つまんないし。
普段の筆記で、意識しながら書くのを繰り返せば自然にうまくなって行くと思うがな。
まぁ、普段筆記することがまったくないような奴は、そもそも字がうまくなったって意味ないじゃん。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 17:59 ID:???
書き順は漢字ドリルの宿題をやったせい、というかおかげで大体書ける
しかし、いわゆる美しい字を書こうとは毛頭思わない。
所詮情報伝達の媒体にしか過ぎないのだから、見やすいのが一番。
美しい字はそういう職業の人間が芸術としてやればいい。
だから自分の理想はMSPゴシック。それに書きやすさも両立させて自分流に書いてる。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 22:05 ID:Ge+8DmEi
>MSPゴシック
それ、どんな字体?

565 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 22:14 ID:???
今藻前が読んでるのがそうだyp

566 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/22 22:24 ID:???
実はMacだったりとか(w

567 :564:03/10/23 00:55 ID:VvbFQuTs
Win98です。

あ、これなんですか。ふーん、、、、なるほど

568 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/23 16:36 ID:???
漏れ硬筆5段だけど書かないうちにどんどん汚くなっていっちまったYO。
もいっぺん練習してもっと上を目指すかな。
あるらしいね。人位とか、地位ってヤツ。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 00:51 ID:3+y6j4f+
鉛筆を持つ手に力を入れるべきなのか、否か。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 01:37 ID:???
>>569
 個人の自由でないか?
 力抜きすぎるとヘナヘナな字になりそうだし・・・。

 皆の字とかノートいうpキボン。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/25 22:30 ID:???
>568

なぜ天を目指さないの?

572 :569:03/10/26 00:35 ID:UJKBOKof
>>570
ですね。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 15:18 ID:???
>>571
 なにそれ?ネタ?スマン、知らん・・・。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 17:50 ID:???
>>573
天・地・人ってワンセットじゃん

575 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 18:48 ID:???
>>574
 へぇ〜そうだったんですか・・・。
 漏れはその2つしか聞いた事なかったので・・・。

 近々漏れの字をうpしようかとおもっとります。
 お手柔らかによろ。
 っていうかこの場合うpろだどこにすれば・・・?

576 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 20:28 ID:???
習字するヤツは教養ないねw

577 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 22:00 ID:???
教養のある人は習字するまでもなく字が綺麗だったりするのかもな

578 :575:03/10/26 22:27 ID:???
萎えたからもううpしない。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 23:18 ID:???
>>577
そうとも言えないからこのスレがあるw

580 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 23:19 ID:???
>>578
そんな事くらいで萎えるな。
せっかく習字をしているんだから、とりあえず漢籍を学べ。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 22:25 ID:???
字が汚過ぎて原稿の「ハンドル」を読み間違えて「インド人」と誤植してしまった
という伝説の誤植があった

582 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 00:40 ID:???
気が向いたらうpするわ。
うpろだ誘導キボン。2chうpろだでいいかな?

583 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 00:51 ID:???
>>582
http://with2ch.net/up/pict/index.html

584 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 01:10 ID:???
あなたの筆跡晒してみてよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067268911/
>1 名前:1 ◆TYzEI8lmc6 投稿日:03/10/28 00:35 ID:MWIN5Mh7
>文房具にこだわってくると、字にも気を使うようになりますよね。
>というわけであなたの筆跡を晒してください。

>うpろだ用意いたしました。ご利用ください。
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/upld.cgi

>晒した文字といっしょに使った文房具を書くといいでしょう。

>ではよろしくお願いします。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 03:41 ID:???
投稿数少ねっ!!
そして汚ねっ!!

586 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/28 10:41 ID:???
こりゃ落ちるな

587 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/29 20:49 ID:qXS5Je3M
あげ

588 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/30 00:21 ID:wGgSwWfn
持ち方とか関係あるのかな?

589 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/30 13:53 ID:???
私の周りの筆達者は、みんな姿勢がいい。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/30 18:42 ID:???
>>588
 持ち方は大いに関係あると思います。(たぶん箸の使い方みたいなモン)
 自分も習い始めたとき矯正されたので。

591 :588:03/10/30 21:09 ID:FdDnGxj8
>>590
ですか。
何かそう言う雑誌でも、、、、、

592 :アヒャ:03/11/01 09:58 ID:Yj5AVpGS
下手な字=汚い字 は成り立たないと思う
他人が読める字ならば、
 少なくとも、汚い字では ないと思う!

593 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/01 22:25 ID:xcNv5aAL
一応読めるんだけど、なんか美的センスを疑いたくなる字です。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 19:11 ID:???
晒すからなんて書いてホスィか決めてくらはい。
ふつうに50音書いてもつまんないし・・・。
2ちゃん用語とか色々、よろしくお願いします。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 21:32 ID:gNRC3TIJ


私はXX歳代の2ちゃんねらーです。
男(女)です。背は高い(低い)ほうでつ。
みんな〜、萌えてるかー!(゚Д゚)ゴルァ!

596 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 21:42 ID:???
>>594
吉野家コピペお願い

597 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 23:16 ID:???
これ書いて
【大井町の】フルハルターってどう?Part2【マイスター】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1055198336/236

598 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 00:57 ID:???
>>597
 ・・・・・・・・・・・・ セ ク ハ ラ ?
 まぁ漏れ男だけどw

599 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 01:29 ID:???
>>597
 リクエストにお答えして晒しときました〜(半分だけですが・・・)

 まだまだ引き続きリク待ってます〜

600 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 10:04 ID:c56r52h2
女性の字が好き。
誰か晒してくらはい

601 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 10:50 ID:???
尻文字キボンヌ

602 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/10 09:23 ID:dr6YEqY+
あげ

603 :◆fPH2sISEQM :03/11/10 18:17 ID:+ztSNN4F
a


604 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/10 19:22 ID:wUeCS0R3
http://ime.nu/www.bilities.com/cgi-bin/stationery/upld.cgi

ほい、晒しうpろだ!

605 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/11 13:52 ID:???
一つ一つの字としては悪くないけど、文章として字を見たときに不恰好に
見えるんだよな。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/11 21:50 ID:9KRjbKmv
ふにゃふにゃした字になる!男です。キタネー

607 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/11 21:53 ID:???
小学生の息子よりヘタですが、ナニか?

608 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 01:12 ID:???
>604 は部落ら。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 01:27 ID:???
ime.nuついとるやん。このアドレスで池
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/upld.cgi

610 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/12 21:18 ID:m6wPe/m6
30以下の女性の、何とも言えない文字が見たい

611 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/14 09:31 ID:03FFcXru
あげ

612 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 19:57 ID:WkJxogyy
若い女性の字をキボンヌ

613 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 10:45 ID:pf0tVI7v
文房具にこだわる人の字はたいてい綺麗だね。
でも、こだわらない人のなかにも綺麗な字を書く人は
けっこういる。 綺麗な字かくのに手書きしないでワープロばっか
使う人をみるともったいないなあ、と思うね。でもこれも時代の流れ

614 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 23:39 ID:olwjKB1u
やっぱりしっかり握るのが秘訣か。
でも汚いが、、、

615 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/16 23:43 ID:???
どっからそんな結論が出てくるんだYOエロ親爺!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067268911/58

616 :エロ親爺:03/11/17 09:42 ID:4T/Jpk4B
んー、なんかいい感じしません?
学生時代、萌えたんだよな。
あの右が下がったような、綺麗なのか汚いのか判らない字。


617 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 13:26 ID:???
>616 右上がりでしょ。

618 :616:03/11/17 19:37 ID:ACxE4eOg
>>617
だったっけ。最近見ていない。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:01 ID:EapvBHus
右上がりの文字は負けず嫌いとかなんとかいう話もあったなぁ。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 23:12 ID:???
今も小学校では習字やってんのかねぇ。
あれ止めて、ペン習字にした方が実用的だと思う。
悪字人口も減るかも知れん。w

621 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 08:02 ID:???
書道は精神修養とか躾という観点で続いているのかもしれん。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/18 15:45 ID:???
しかしその観点で教えられる教員がどれだけいるのか・・・

623 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 17:50 ID:kFuIWWK+
>>620 そのとおり。実用性が重視されるべきだ。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/19 21:04 ID:0STxPyuQ
字の奇麗さは、小学校6年の時がピーク。
あとは下降するのみ。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 20:16 ID:kpsXONOQ
どっかに、そう言う綺麗にするサイトなり、本なり売ってないのかなぁ
参考書みたいな

626 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/21 22:51 ID:a/+MY4Hs
>>625
山ほどある。
今日の朝刊にも。

ゼブラのHPいってみれ!

627 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 21:10 ID:???
まあ、あやふやな漢字を自分なりにアレンジしてばかりいると、どんどんいい加減になっちまうな。
ちょっとでも自信がなければ、すぐに辞書で確認しよう。
自信を持って書ければ、それだけでもずいぶんとバランスがよくなるよ。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 21:58 ID:DGTFCpCT
>>620
621の言っていることもあるが、ペン習字だと文字の修正や字間のバランス等が
微妙すぎて難しい。
また、毛筆をやってるとペン習字に入りやすいが、ペン習字しかやってない人が、
毛筆をはじめると、字の形は知っててもその他で大変。

字なんか読めればいいって人いるけど、いちいち聞かないと読めない字を書く奴は
多い。筆順がでたらめなくせに速筆なので何と書いてるのか解からん。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 22:13 ID:???
うん、筆順のことを言うと「定められた順序なんかない」って反論する奴多いんだけど
一応スタンダードとされている順序で書けば、大きくバランスがくずれることはないんだけどね。
自分の字が汚いことの言い訳ばかりを積み重ねていたら、いつまでたっても
他人には読めないような字しか書けないだろうな。

630 :625:03/11/22 22:50 ID:aKhNf5ef
>>626
ホントだ。ゼブラ。
でも本がイイのででかい本屋で見てきます。
あ、新聞は違う新聞かも。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 23:31 ID:???
筆順でたらめだと楷書や草書は書けないけど
速記はできるの?記号のような字を使うんですよね?>628

632 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 23:35 ID:???
>>631 速記を練習すればね

633 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 01:01 ID:Yo+ROSNh

常用漢字表  修文館出版   石橋犀水(監修)  七百円くらい

ペン字の練習帳だけど、常用漢字の筆順や送り仮名が書いてある。
一文字5回練習できるし、手本は左側にあるという気配り。
昭和58年からあるが、内容は古臭くない。(関係ないか)
さすが、書道で初めて文学博士になった人が監修した本だ。
私は書道を学んでいるが、ペン字はこれで練習してます。

634 :LAVENDERNY:03/11/23 07:03 ID:GabqbLIG
>>624
我が家の小学5年生について言うと
3年生のときがピークで、当時のノートを見るとびっくり。
濃くてはっきり書いていて、ひとつひとつの字が形が
整っていました。
5年生の今は、やる気のなさそうな薄い字で
ため息が出ます。 日ペンだったかの美子ちゃんの
ジュニアボールペン習字をやらせて(かなりさぼっている)
いるけど、その練習帳に書き込む字と普段のノートの字は
全く違います。 自分から「字をきれいにしよう」と思わないと
駄目ですね。
今年小学校の広報委員をして、作品展のアルバムなど作りましたが
小さくても上手な子は上手でびっくりです。作品展 硬筆をご覧ください。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/u2syokoho


635 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 10:34 ID:???
子供はお手本がある時とない時の差が激しいからね
その繰り返しでお手本を身につけた大人は、いつまでも字がキレイ
うろおぼえをそのままにしてしまった大人は、いつまでも字がキタナイ

636 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 20:19 ID:FSjqMgtl
>>634
ご利用できないぞ

637 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 20:31 ID:???
野夫のIDがないとダメみたい

638 :LAVENDERNY:03/11/23 22:34 ID:GabqbLIG
>>636
すみません。 個人名が特定できてしまう作品なので
後からやっぱりイケナイと思い、削除を依頼しております。
リンク先で特定できる場合は削除対象にならないのか
まだ削除してもらっていないです。

639 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 01:05 ID:???
なりません。

640 :636:03/11/24 19:54 ID:2r9uD4ow
理解。

641 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 22:08 ID:RYTHtnw+
http://www.tombow.com/mochikata.html

小学生に変な筆記用具を使わせずに、鉛筆&とんぼのもちかた君を使わせれば日本も
大分鉛筆の持ち方がよくなるでしょう。
もう30年も前から言われてきたことですが。。。
日本は欧米に比べて筆記具の持ち方が極端にへたくそなんです。

メーカーもそれを助長するような筆記具をどんどん販売するし。。

鉛筆か、万年筆 だけを小学生は使う! って文部科学省がきめれば大分よくなるだろうなぁ

642 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 01:09 ID:???
小学生に使わせる鉛筆が、みんな硬くて薄いのばっかりなんだよな。
2Bぐらいを標準にすれば、筆圧は自動的に少なくなって行くのに。
ただ、ノートはこすれて真っ黒けになっちまうけどな。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 03:44 ID:Dshj20Q4
書き方鉛筆って 2B じゃなかったっけ?

644 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 04:28 ID:SdTzyUGr
中国人で字が汚い人を見たことがないんだよ。
毛筆の筆運び硬筆でもそのままで、ハネとか払いが日本とちょっと違うんだけどすごく綺麗な字を書く。
漢字を綺麗に書ける人はなんか羨ましい。

自分は滅茶苦茶字が汚いからなおさら。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 08:44 ID:???
>>644
>中国人で字が汚い人を見たことがないんだよ。
自分の名前しか書けない様な半文盲が国民の大半を占める国でか?
上っ面だけ見てんじゃねーよ。


646 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 10:24 ID:???
>>645
日本に来てる留学生は日本人より頭いいからねえ。
644はそういう人しか会ったことがないと思われ。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 14:15 ID:???
支那板行って鍛えられて来いw>>644

648 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 17:55 ID:B2NUE8sR
>>646

俺は、頭のいい日本人で字のきれいな人を見たことない。

頭がいいのと字がきれいなのは別。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 17:59 ID:???
頭がいい人って、どんな人?

650 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 18:20 ID:???
おれは頭のいい中国人留学生を見たことがない。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 18:21 ID:B2NUE8sR
教授、医者、議員、先生等、一応知識人と言われてる人たち。
あと、高学歴の人。

でも、流石に書道学校の先生は、字がきれいだった。

652 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 18:24 ID:???
確かに勉強の出来る人で能筆家ってのはあんまりみないかなぁ.
全部がそうだとはいわないけど、おれのまわりはそんな感じ.なんか
そういう格言みたいなのなかったっけ?

おれの知ってる中国人留学生も総じて字が綺麗.日本語も自分より(泣

653 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 18:32 ID:B2NUE8sR
頭のいい(物覚えのいい人)が書道を習うと上達も
速いのに。  俺みたいに頭が悪いと苦労する。

考えたら、頭悪い奴で字の汚い奴は大勢いたなぁ。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 08:44 ID:1pV1xdP+
ペンの握り方の基礎とか、どこかに、、、

655 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 11:26 ID:???
>>654 まぁ、>>375でも読んでちょ

656 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 13:46 ID:???
>>648
>頭がいいのと字がきれいなのは別。
つまり、頭が良くて字のきれいな人も下手なヤツもいる。
同様に、頭が悪くても字のきれいな人も下手なヤツもいる。
って事だろ。

前文がおかしい事に気付よ(w

657 :転載:03/11/26 14:45 ID:???
正しいペンの持ち方を教えて!

1 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/25 19:00 ID:8Cpk/chY
 なんか私は人とペンの持ち方が違うんです。
親指と人差し指の腹でペンを抑えて、残り三本の指をペンの
横にそえています。
 
 皆さんはどんなペンの持ち方してますか?

4 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/25 19:47 ID:???
漏れの持ち方は
ttp://park5.wakwak.com/~kcy/image/03052732s11.jpg
とほぼ同じだ。

漏れはペンの持ち方を高校の時に自力で直した。
自力が一番安上がりだが
洗濯バサミを使って矯正しても安上がりだ。

ttp://park5.wakwak.com/~kcy/image/enpitu11.jpg

もとページ
ttp://park5.wakwak.com/~kcy/pen_kyosei.html

ペンの持ち方が正しくなると
どんなペンを使っても書き疲れにくくなる。
つまり、自分は書き疲れやすいからと
あれこれ筆記具を変える必要がなくなる。

5 名前:1 投稿日:03/11/25 20:34 ID:Cg0q+LSZ
>>4
ありがとうございま〜す。参考になりました〜、
今日から実践しまッス!

658 :転載:03/11/26 14:45 ID:???
7 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/26 03:37 ID:GPnuHDHc
>4
>漏れの持ち方は
ttp://park5.wakwak.com/~kcy/image/03052732s11.jpg
とほぼ同じだ。

この持ち方だと、人差し指は鉛筆の軸から
離れていますね。私もその方が自然に感じる
のですが、世の中には、人差し指を軸から
離さないように持つことを強調する
「正しい持ち方」を提唱している人たちも
いますね。

8 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/26 04:26 ID:???
領収証を書いてもらうときなど、ペンの持ち方を見ているのですが、
器用な持ち方をしている人は多いですねぇ。人差し指が軸を乗り越え
ちゃってたりとか、まねしようとしても難しい。

9 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/26 12:05 ID:e96kVftB
乗り越えても良いのでは?
軸に思いっきり押しつける方がおかしいのでは?
1本掛けが普通なのでは?

10 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:03/11/26 12:49 ID:???
軸に思いっきり押しつける、っていう持ちかたしている人もいますねぇ。
やたらと力が入っていたり。人差し指は軽く添えるだけでよいのにね。

乗り越えちゃってるってのは、かなり変だと思うんですが、そんな持ち方
してる人多いのかな。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 15:27 ID:???
持ち方を文章であれこれ言い合っても、お互いに言いたいことが伝わってなさそうだな。

660 :653:03/11/26 18:27 ID:J9HwI5YI
>>656
そうだよね、自分で言っててわかんなくなった。
でも勉強も仕事もできるのに、子供みたいな字を
書く奴はいるよね。
男はどうでもいいけど、綺麗な女性には綺麗な字を
書いて欲しいなぁ。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 18:33 ID:???
>>660
字の上手い/下手は大切だけど、より本質的wなのは

キ チ ン と し た 文 章 か 否 か

である事にも気づいてね。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 18:37 ID:/NPRH4ES
最近の学生は大人の字が書けない者が多すぎるので嘆かわしい。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 18:48 ID:???
>>662
多すぎるってことは何か基準がおありで?

664 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 18:52 ID:???
脳内基準じゃ、バカモノ(w

665 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 19:09 ID:???
662は他人の字に文句つける前に自分の文章を見直したほうが良いね

666 :654:03/11/26 21:35 ID:MYtV8UqA
ペンの持ち方のページ
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/mochikata/mochi.htm


>>654
1,000球。読むか

667 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 22:09 ID:J9HwI5YI

住所や、名前、ありきたりの文章なら、字が綺麗なだけでも
十分存在価値があるけれど、文章表現が上手で、読解力もあり、
字が上手なら言うことないんだけどネ。
どれも時間がかかることだから日ごろから精進しないと。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:10 ID:???
>>667
うまくなる必要のない人間は、文章も字もうまくはならないよ。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/28 17:50 ID:???
教師が字汚いのって正直許せない。
ウチの世界史のオッサン時汚すぎて切れそうになる。
中学の時の英語の先生めっちゃ字キレイだったなぁ・・・。
小学校の先生もほとんど字キレイだったし。

670 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 21:45 ID:fDNfoWbz
ペンの持ち方のサイト、
みぎのゆびをしたにする、とあるが、そうじゃなくちゃ逝けないのか?
親指と同じくらいになるぞ

671 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 22:13 ID:GHHnozVI
裁判・司法制度に対する疑問は、次のスレへ

法曹・裁判所職員・事情通への質問スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1039059935/l50
★裁判手続についての質問スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061225240/l50

672 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/30 23:06 ID:3B9Jviy3
830 名前: 雲 ◆KUMO..z0Is 投稿日: 03/11/30 23:05 ID:wBaq4uRc
お前らかわいそう

673 :670:03/12/03 09:58 ID:Rw4DMlXX
皆さんどう?
どうも親指と人差し指が同じくらいになるんだが

674 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 10:08 ID:???
軸が、親指の股の中心より人差し指の付け根あたりに来る様に持てば、人差し指が前に来る。>>673

675 :673:03/12/03 19:38 ID:bwAZ6QXL
>>674
一応そのスタイルでは出来るんですけど、なんか力入れにくいんですわ。
ひとさしゆびは おやゆびより したにくる
に拘るべきかな?

676 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 21:29 ID:???
書く時に、力を入れる必要なんてどこにもないでしょうが>>675

677 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 22:10 ID:???
>>675
676氏も言っているように力を入れないのが正しいわけ。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 22:12 ID:???
力を入れないのが正しいっつーか
力を入れて書いてると疲れるばかりだから良くないよ、という程度だ

679 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 22:20 ID:???
>>675には「正しい」と言ってやった方が親切かも

680 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/03 22:22 ID:???
それもそうか。

681 :675:03/12/04 08:22 ID:7n68tEOL
そうみんなでやりこめなくてもいいじゃないの。

しかし、人差し指を意図的に下にするメリットは如何に?

682 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/04 11:41 ID:???
やりこめているつもりはないけど(w。
親指でペン先をコントロールするより、
親指は支えるだけにして人差し指でコントロールした方が字が上手に書けるからじゃないか?

つーか、人に聞くんじゃなくて「正しい持ち方」を当分の間自分で実践して結論だせば?


683 :675:03/12/04 20:15 ID:z6rdF+mO
うーん、、、、
コントロールですか。

いや、聞いたのは、あのHPに人差し指を下にする事に、
よっぽどの理由でもあるのかと思ってまあ聞いてみたわけで。
取り敢えず練習。


684 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/06 09:07 ID:PsZ1BO3e
あげ

685 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/06 22:31 ID:OFBR0jcm
もういい年なんですが、鉛筆の持ち方が間違っているのを
ようやく治そうという気になりました。
が、・・・とても大変です。
いつになったら楽に書けるようになるだろう(泣
まだ、今までの持ち方の5倍くらいの時間がかかります。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/06 23:06 ID:???
>>685
英語の筆記体で早く書く練習をしてみては? (英語の本でも広げて)
ノートは傾けて良いし(30度くらい)

687 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/06 23:15 ID:???
慣れるまで、筆記具を換えてみるのも効果あると思う。
硬い鉛筆や、油性ボールペンはどうしてもムダに力が入りやすいので
万年筆、水性ボールペン、ゲルインクボールペンなどにするといいんじゃないかな?
最初は、トンボのもちかた君で、矯正してからね。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:09 ID:???
鉛筆の持ち方を直すのに、万年筆やら水性ボールペン使うんか。
大変だな(w

689 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:37 ID:???
>686-687
ありがとうございます。
今資格試験の勉強をしていて、ノートなどへの書きこみが遅いんです。
急ぐときには元の持ち方に戻って書いてしまいますが。
でも来年の試験までには、直しておきたい。
あと、今は握るのに変な力が入ってしまっているらしく、ひじ先が時々痛くなります。

690 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:45 ID:???
>>688
そうは言うけど、長年の習慣でしみ込んだものを矯正するのは、大変だからな。
利用できるものは、どんどん利用すればいいんだよ。

691 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 00:55 ID:???
>>690
もちかたくんで矯正したらそれで良いのではないか?と言っておるのだが

692 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/07 01:10 ID:???
>>691 ふーん(w

693 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/08 20:55 ID:???
どうやったら上手に打てるの?
どうやったら守備が上手になるの?
どうやったら足が速くなるの?
と良く聞かれますが、
道具を大切にするとそれらは必ず出来るようになります。

byイチロー

694 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/09 11:37 ID:wRj8O6LO
上のページの様にペン持って書いたらなんかふにゃふにゃ(;´Д`)
慣れるまでどれくらいだろうか。

695 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 19:47 ID:KdCjaLo/
あげ

696 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/15 01:32 ID:???
>685

ペン習字を1日30分三ヶ月続けたら完全に治りますよ。

697 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/17 21:40 ID:BC9462rO
http://ime.nu/www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/mochikata/mochi.htm
これの方法で結構よくなってきた気がする。
色々試したい。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/18 10:40 ID:???
>>697 激しくためになった。俺の場合,左利きというのは問題だけど,正しい持ち方だったYO

699 :ターミネーター:03/12/18 12:52 ID:PnyjS9AL
おらの弟も左利きだべ



700 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/18 13:33 ID:???
>>693
それ本当にイチローが言ったの?


701 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/18 13:46 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E9%81%93%E5%85%B7%E3%82%92%E5%A4%A7%E5%88%87%E3%81%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

702 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/18 13:54 ID:???
>>701
検索さんくす
いやー本当だったね。料理人とか考えればそうなんだろうねえ。
一流の料理人も結構道具にはこだわってそうだし。(高いとういわけではなく)

漏れも小者ながら文房具を少しは揃えてみるか、という気になり
ますた。ノート類はなんとなくそろってるので、あとは筆記具だけ
なんだすけどねえ。


703 :693:03/12/19 13:37 ID:???
>>700-702
俺はテレビで言っているのを聞いたんだけど、あちこちで発言しているみたいね。
イチローが言うと説得力あるよね。


704 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 00:02 ID:vb1s5kaa
他のメジャーの一流は道具を大事にしないとも言ってたけどね。
日本人の感性には合うよね。物を大切にする人は嫌いじゃない。

705 :ヒデ:03/12/20 15:08 ID:jsIDJeJA
小3,小4の時のスパルタ女教師T先生に徹底的に「字」を丁寧に書くように指導された。おかげで達筆になった。(怒るとコワかったけど。)皆さんは、こういう先生どう思いますか

706 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/20 16:21 ID:???
色んな人がいるって事でいいんじゃない?


707 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 13:59 ID:???
>>705
何ゆえに括弧付けの字なわけ?
「字」という漢字だけをかかされたの?

708 :文具:03/12/27 09:47 ID:P/fS9zig
文房具にこだわりすぎて、字の事なんてもってのほかって人がいたりして・・・

709 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/27 15:34 ID:???
文具は使いやすさってのがあるから、結構皆拘るんだろうけど
自分の字まで気を使うって人はあんま居ないような気がする

710 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 01:08 ID:bxV2Doc4
パイロットのフォルカンって連綿や行書書き易い?

711 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/29 01:19 ID:???
ペン字の先生に聞いた方が早いと思うぞ

712 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/01 00:35 ID:???
時間がなかったせいもあるけれど、
年賀状の字の汚さが悔やまれる・・・。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 23:14 ID:2I+7v80E
ユーキャンってさ頼むとまとめて教材来てあとは15ヶ月×1980円払うのか?
それとも毎月教材が来て1980円払うのかな?

714 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 11:51 ID:nbD8WV/t
ここ10年くらい手書きの文字なんて殆ど書かない。
タイプライター文化の欧米人の字が何で汚いのが激しく理解できた。

715 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 11:58 ID:???
退化ですな

716 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 12:04 ID:???
以前、海外から万年筆を買った時自筆メッセージが入っていたんだけど、
アルファベットなのかアラブ系の文字なのかわからなかった(w

717 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 02:59 ID:???
>>713
最初にまとめて教材来るよ。
もうそれ見ただけでおなかいっぱい・・・

718 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/17 23:04 ID:???
字をきれいに書くといった話題は、筆跡晒しスレでやってほしくないのでage

719 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 07:32 ID:???
縦書き横書きの問題は、づっと続きそうだと思うし
字をきれいに書くという事と繋がっていく問題だと思われるので
上越教育大学 押木研究室
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/index.html
の話題ともどもこのスレでお願いします


720 ::04/01/18 07:53 ID:???
文房具板総合雑談スレの話題です。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040828880/433-452

721 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 09:14 ID:tl5nmir+
【横書きの行書】などというのがあれば横書きでもスムーズに書けるのだが。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 21:10 ID:xTKSzmcu
字がうまくなる方法
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072523453/

こんなスレ発見

723 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 22:07 ID:???
>>722
このスレに文房具板のことが4回出てきたが
ここのスレの人も行って書き込んでるのかな?

724 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 22:32 ID:???
太宰治・寺山修司の直筆原稿

太宰治の年賀状には(w
http://www.akibon.com/bungaku2.htm#dazai

みんな自信を持って字を書こう!

725 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 22:41 ID:???
この正しい持ち方練習してるんだけど、思い通りに字がかけない。
http://www.tombow.com/fun/pencil/p12.html
人差し指が細かく動かないんだよな。
でも、この「正しくない持ち方」が正しいと言ってるところもあるんだよな。
(ちなみに俺もこの持ち方にしてる)
http://www.rocksforkids.com/FabFours/handwriting.htm#Grip

726 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/20 22:51 ID:???
>>725の下のサイト、
人差し指に力入りすぎではないかとも思えるんだが、そのへんどうよ。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 22:54 ID:3rWfID5+
NHK人間講座で石川九楊先生
が字を書いているのをみてみると、
必ずしも人差し指がペンにはついていない。
ある程度寝かせて書く鉛筆などの場合は
そんなにこだわらなくてもいいのでは。


728 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/24 22:56 ID:HDfZqWp0
人差し指が離れているかどうかが問題ではないんだよね。
人差し指、さらには手に力が入っているかどうかが問題。
離れていようと、くっついていようとムダな力が抜けていれば、それでいいだろう。
「持つ形」ばかりにこだわってちゃ、キレイな字は書けないだろう。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/25 19:24 ID:zb0HAEI/
基本形は筆のように筆記具をたてて
人差し指を軸に沿わせ、先端から
離れた場所を握る。

しかし、筆記具によっては、たてると
書けないこともあるし、先端から
離した場所を握っては、細かな字が
書けないこともある。

鉛筆などで、先端近くを持ってたてて
書くと,今度は正しい姿勢では先端と
紙との接触面が見えなくなる。

そのため、それらを改善する限度でのみ、
基本形から持ち方が崩れてゆく。
だけど、気持ちは基本形。

といったところだな。

730 :omikuji lp-nat3.cable-net.ne.jpコテハン#:04/02/15 09:30 ID:???



731 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 09:40 ID:XiUtpGuT
ホテルとかで色々な用紙に住所とか名前を書く機会が結構あります。
しかし、僕はどうしてもそういう時に(普段もですが)字を上手く書くことができないんです。
普段家で字を書く時とは違って、相手を待たせてしまっていると感じて、
早く書こうとするあまり汚くて下手な字になってしまいます。
早く書くことと上手い字を書くことは両立できるものですか?
また、ペン字の練習をしようかと思っているので、良い本があったら紹介してください。

732 :◆Gv599Z9CwU :04/02/29 09:53 ID:IG2w6yRb
 

733 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 10:27 ID:CPvbtZjU
ぽこちんはきれいだ。

734 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 10:45 ID:???
>>731
まず、自分が落ち着く事が大切。

735 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 15:47 ID:???
小さい頃習字習ってたから筆はまずまずの字なんだけど
利き手が左だからか止め払い以前の問題です。
字を書き始める小学一年生の頃は入院が頻繁でまともに学校で習えなかったし
習字で習っているといっても右で書いていたので意味がないんですよ(筆ペンで書くときぐらい)

身体上右で鉛筆等のペンは持てません。持てても筆圧が強すぎて長く書いていられませんので・・
左でまともな字を書くコツとかありませんか?

736 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 15:49 ID:???
>>731
誰もてめぇに早く字を書いてもらうことなんか期待してねーよ馬鹿。

後ろに100メートルの行列でも出来てない限り懇切丁寧ゆっくりに字書け。

737 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/29 21:44 ID:???
>>736
乱暴な人ですね。でも言ってることは正しい。
今後はゆっくり、丁寧に書かせていただきます。
そういうときは静かにお待ち下さいね。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 04:15 ID:???
万年筆祭のペン習字講座ってどんなことするんだろうね?
行ってみたいけど、木曜日…。
ttp://www.mitsukoshi.co.jp/pen/

739 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/23 21:51 ID:myVKDuX+
>>697の方式で4ヶ月くらい持ち方を変えてきた気がする。
結果は、駄目だった。いつまでたっても力が入りにくい。
漏れはそのサイトで言う駄目な持ち方がデフォだったんだが
その持ち方を25年続けてきたから、もうそっちが漏れだ。
と言う訳でもう持ち方には拘らない。
書いていて、気持ち悪かった気がする。
ご苦労様、俺。。。。。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 16:57 ID:KBol9miu
おれはどちらかというと字が下手なほうだ。英語で書いても同じ。
ところがフランス語を書くとかなりうまく、他人からもきれいな字だと言われる。
和文と欧文で落差があるということならわからんでもないが、
文字単位では同じ部品を使っているのにその組合わせを変えただけの別の
単語や文章になるとなぜこうも巧拙に差がでるのか自分でも不思議だ。

741 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 17:23 ID:BXe1wvOo
前世がフランス人の方がいらっしゃいました。

742 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 17:50 ID:KBol9miu
そうか、おれがフランス語だと字がうまいのは前世がフランス人だったからなのか。
むむ、輪廻は回る小車の、来世はどこの空の下、日本語のペン習字の教師でも
やっているのかな。

743 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 18:24 ID:???
手がフランス型なんだろ

744 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 18:35 ID:???
ほう、そうか。そういう理由もあったのか。2chは勉強になるなあ。
自分について知らなかったことをいろいろを教えてもらって助かるよ。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 20:08 ID:07lt8Qf3
パカなら英語が、ヲタマンなら仏語が、悶やぺりなら独語が、
うまくかけるもんなんじゃない?

746 :W:04/03/28 20:26 ID:AbMb50FJ
パカなんですけど、そんなに筆記体とか上手くな(ry

747 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/28 22:53 ID:???
バカなんで日本語も書けません

748 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/29 02:42 ID:???
>>740
英語と仏語の下記比べたものをうpしてみれば?
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079616714/l50


749 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/29 23:38 ID:???
人格分裂気味の筆跡と、ついでにフランス型の手とはどんなものか見せて
やりたいところだが、おれはデジカメ持っていないんだ。残念だよ。

750 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 00:03 ID:8Fm8t6yP
フランス型の手ってどんな手?

751 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 01:36 ID:???
フレンチな手

752 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/30 12:37 ID:???
エロい手だなw

753 :749:04/03/30 12:52 ID:???
>>750
ほら、こんな手だよ。これ、これ。このおれの手。

(人ごみの中で携帯で連絡をとりながら相手を探しているらしい二人のうち、先に相手を
見つけたと思われるおれの隣にいた女が、私、ここだよ、ほら、ここ、ここ、ここだってば、
と携帯に向かって大声で叫んでいるのを見たとき、おれが、なんて馬鹿な女だろうと思った
ことはこの際秘密にしておいてくれ)

>>751
それを言うなら努力目標としてフランセーズな手と言ってほすぃい。

>>752
通説によると、海賊をするための手ではなく、馬を御するための手ではなく、
神様に祈りをささげるための手ではなく、女を愛撫するための手だそうだ。
あくまで通説だがね。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 01:37 ID:???
これ使え

http://wis.max-ltd.co.jp/wordwriter/index.html

755 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/08 18:15 ID:???
2〜3マソぐらいなら買うのだが、ワードライタちょっと高杉。

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