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だれかおせえて。。

1 :メカ名無しさん:03/05/21 21:54 ID:7uYTwKkb
正直に言って、ド素人です。
電子工作が趣味なんですが、LEDやモータの制御に
天体、潮位、生理、といったリズムパターンや、動物や昆虫
の行動パターンなどを応用して「乱数のようなパターン(笑)」
を導き出し、オン/オフを制御したいと考えているんですが、
何かネタになるような自然・生態・人体の「パターン」って
ありませんかね??

2 :メカ名無しさん:03/05/21 22:07 ID:7uYTwKkb
おおい、おしえて。

3 :メカ名無しさん:03/05/21 22:10 ID:7uYTwKkb
おおおおおおい。


4 :メカ名無しさん:03/05/21 22:26 ID:tniTmnBA
神経生理学を勉強してみると、意外にネタは転がってますよん
あるいは、心理学の動機付け行動のお話とかね


5 :メカ名無しさん:03/05/21 22:31 ID:AS5162JE
山崎渉の行動パターンを解析してみたら?
今、猿ベージして遊んでいるようなので…

6 :メカ名無しさん:03/05/21 22:31 ID:7uYTwKkb
>>4
おぉ、レスありがとうございます。
もちっと詳しく、できたら平易に教えくらはい。

7 :メカ名無しさん:03/05/21 22:33 ID:V0EffBrU
ここが機械工学板でなくロボット板だということを考えればこれだ。

「二足歩行」のパターン。ただし難易度はかなり高め。
最初は倒れずにバランスをとり続ける棒の制御からだな。


8 :メカ名無しさん:03/05/21 22:40 ID:tniTmnBA
>>6むむ、詳しくといわれてもむずかすぃ
神経生理学で考えると、自律神経系のお話とか
交感神経と副交感神経とか・・・血流の変化で各器官の運動がどのように変化するとか
イオンバランスとか、光と生体リズムの話とか・・・
ホメオスタシスとか・・・
動機付け行動においては、快不快の感情とか・・・
あるいは、自動思考とか、自我とか自己とか・・・
まあ、いちばん簡単なのが昆虫の行動学というか、
蟻でもなんでも、一日中眺めていてどういう動きをしているのかを調べてみては?

9 :メカ名無しさん:03/05/21 22:40 ID:7uYTwKkb
>>7
なるほど。
しかし、自律性を重んじるロボッターのみなはんならば
こそ、幅広い知識をお持ちでございましょうから、
なんか、こう洒落たアイデアをおしえてください。
単調なオン/オフに複雑さを持たせたいと考えているのです。。

10 :メカ名無しさん:03/05/21 22:45 ID:7uYTwKkb
>>8
有難うございます。
最後の蟻の話、これは理解できました。良案です。

交感神経ですか?なんか面白そうですが、とんと分りません。
なんかもすこしヒモトイテくらはい。。


11 :メカ名無しさん:03/05/21 22:55 ID:tniTmnBA
>>10解りにくかったか、スマソ
交感神経ってのは、辞書で調べたほうが早いかもしれないけど
簡単にいうと、ご飯を食べたら血が胃のほうにまわるとか、
喧嘩のときは消化器官の運動がストップするとか
汗はいつかくのかとか
まあ、よく解んないな(w
だから、ある入力に対して決まった出力があるっていうのが交感神経系みたいな
単純にLEDで行動パターンを表現しようというのなら
普段は緑色で、撫でると青色になって、たたくと赤色になるとか・・・
ちょっと短絡的か・・・

12 :山崎渉:03/05/21 23:05 ID:5TtKUlGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

13 :メカ名無しさん:03/05/21 23:09 ID:7uYTwKkb
>>11
なるほどなるほど。

>ある入力に対して決まった出力がある

ああ、すっきりした説明。
やっと素人にもわかります。有難うございます。

僕が現在興味あるのは、むしろ「ある入力」のほうのようです。
つまり、一見不規則のようで、長期的には周期が見出せる
ようなもの、で、それがオン/オフの元にならないかなあと。。
逆にいえば、オン/オフ還元できそうな、複雑な周期というか。。

最終的には、そのオン/オフで電磁誘導の装置(モータみたいな)
を動かしたいのですがね。。



14 :メカ名無しさん:03/05/21 23:20 ID:7uYTwKkb
よろしくお願いすます。

15 :メカ名無しさん:03/05/21 23:32 ID:7uYTwKkb
たのんます。


16 :メカ名無しさん:03/05/21 23:38 ID:tniTmnBA
>>13ううむ、つまりはいきなり飼い犬に噛まれたその”原因”をってこと?
その辺になると”感情”の問題になるとか・・・


17 :メカ名無しさん:03/05/21 23:50 ID:7uYTwKkb
>>16

。。。
ううむ。
こりゃ、なんだか分らなくなってきましたよ。(笑)

「感情」は表出であり「出力」になるのではないかと
思われるのですが。。
その原因たりうる、生理みたいなものの構造が
ないかなあと。。

18 :メカ名無しさん:03/05/21 23:56 ID:tniTmnBA
>>17いや、感情が常に出力って訳でもないと思うけどな
入力は同じでも出力となる行動が誰においても同じ訳でもないし
そうなると、入力をどう判断しているかという意味での感情って訳で
で、そういったことはカナーリ難しいのでは・・・

19 :メカ名無しさん:03/05/22 06:04 ID:g7AsV/g1
なんとなく理解した。つまりモーター制御する何らかの「入力信号」が欲しかったわけやね。
で、その条件が、短期ランダムと長期周期の混合した出力であると。

1/fってやつか。だったらちと難しいな。
1/f扇風機だって実際は10分以上の固定周期をメモリーに入れて使ってるんだし。

今、思いつく中で一番簡単なのは、モーター出力の結果自体を入力に使うことかな。
モーターが動く、何かの情報が変わる、その情報をまたモーターの入力に利用する。

例を出すなら、光の入力が強いほど早く回るモーターを左右につけたミニカー。
ただしその車の尻にもライトがついていて、しかも車は複数ある状態。
欲しいものはこんな感じか?


20 :メカ名無しさん:03/05/22 08:44 ID:c+9PnHJN
>>19

ド素人の感想として、なんとなく、お手軽に擬似カオス生成
ができそうな仕組みですね。ちょっと複雑そうですが。

21 :院生名無し:03/05/26 01:43 ID:e3pqlyTh
ロボットやっとる院生です.
ロボットの姿勢など検出するため、加速度センサを使用する
事を検討中なのですが、どこのメーカのどんなものが良いのか
まったくわからりません。
だれかよきアドバイスを。。

出来れば、自分で回路を組むのではなく
パッケージ化されててコードさせばOKみたいな
相場や有名なメーカなどありましたら、、

22 ::03/05/26 01:46 ID:1oj49UDe
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

23 :メカ名無しさん:03/05/26 02:07 ID:wzxiL+0i
アナデバのでいいのでは?秋月に売ってる
あとは、ADXL202とコンパチのMEMSICのMemsic2125とか

24 :メカ名無しさん:03/05/26 03:37 ID:/bS+7ZQq
周期はどのくらいがいいの?
つかカオスの話を知ってるなら素直にカオス生成回路組めば言いやん>>1

25 :メカ名無しさん:03/05/26 05:52 ID:+/joTnxM
http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
いくら親に悪気が無くて、娘がかわいいからって、まだ12歳の娘の裸を公開しちゃまずいだろ。。。
なんかこういう親がいるの悲しくなるな。

26 :メカ名無しさん:03/05/27 12:13 ID:COZCji8A
>>24

カオス生成回路ってなんでつか。
おしえてくらはい。

27 :山崎渉:03/05/28 14:17 ID:ToI+Nsni
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

28 :メカ名無しさん:03/05/31 02:17 ID:kCFoa82u
>26
とりあえずgoogleに聞いてみよう

29 :メカ名無しさん:03/06/08 09:34 ID:5E48DRvP
とりあえずgoogleに聞いてみよう

30 :山崎 渉:03/07/12 12:21 ID:QSSjW9Bk

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

31 :メカ名無しさん:03/07/16 03:12 ID:qXymxwIV

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32 :メカ名無しさん:03/07/16 03:13 ID:qXymxwIV
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33 :メカ名無しさん:03/07/16 17:55 ID:v2s/iYNb
\  おーーおーめいじー  /\  おーーおーめいじー  /
 \ その名ぞ吾等が母校〜/  \その名ぞ吾等が母校〜 /  
  \おーおー明治ーー /    \おーおー明治ーー /
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  . └| M |>  └ | M |> └| M |>  └| M |>  └| M |>
http://www.meiji.ac.jp/campus/ts-koka.wav

34 :なまえをいれてください:03/07/25 15:01 ID:4oGpxdMx
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

35 :なまえをいれてください:03/07/25 16:36 ID:4oGpxdMx
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

36 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:08 ID:TYm5pS+5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

37 :_:03/08/02 04:13 ID:bSf4xLEV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

38 :_:03/08/02 05:00 ID:bSf4xLEV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

39 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:03/08/02 06:58 ID:7dOsbbiH
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

40 :]o]-o]-o]-:03/08/02 08:38 ID:qS/h5Yy/

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http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871495668

41 :山崎 渉:03/08/15 18:05 ID:cpvy5MKx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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