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  人間の体はどこまで機械で代用できるのか?  

1 :メカ名無しさん:03/03/13 17:09 ID:5s0jm5ql
攻殻機動隊の素子みたいに脳以外全部機械とかは可能?

2 :メカ名無しさん:03/03/13 17:10 ID:8HqdiHoR
2

3 :メカ名無しさん:03/03/13 18:36 ID:t6xtLK2r
神経出力をまんま取る方法がまだないしな。

そーゆーセンサというかインタフェースを神経とつながにゃならんのだろうが
なんつーか、「人体実験」だしな。 どーにも。

4 :メカ名無しさん:03/03/13 21:47 ID:nxzGDSMH
これって現時点での話?
それなら神経直ってのはまだだが筋繊維以降なら筋電の信号が拾える
入力系はもっと進んでいて視神経と聴覚神経には直接信号を流して
光や音を感じさせる事はできている。

5 :メカ名無しさん:03/03/13 21:59 ID:QKTpG3Pf
脳味噌も全部取っ替えたのが先行者

6 :メカ名無しさん:03/03/13 22:15 ID:xro6TJgB
義足は結構いいものができてる。走れるし。

7 :メカ名無しさん:03/03/13 22:52 ID:QNbLR1C8
人型に近いロボットを作る上では必要な話だけども、ロボットの話ではないな。

8 :メカ名無しさん:03/03/13 23:01 ID:xro6TJgB
脳まで代用すれば大丈夫

9 :メカ名無しさん:03/03/13 23:22 ID:o9glkr4P
>>6
義足は自発的な動力が有る訳で無いぞ。
あくまで過重やスイングで動いてるのみ。
パラリンピックで走ってんのも競技用。
一般的な義足は小走りが限界。

10 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/14 00:14 ID:jngYR3mk
アメリカだっけ、自分の腕にチップ埋め込んだおっちゃんいたよね
自分の腕の動きを機械の腕に伝える実験してたお
その内自分の腕切り落として、その機械の腕つけるって記事読んだ

11 :駐輪具の味:03/03/14 00:25 ID:Uy8T7BA9
>>10
勇敢っていうか無謀っていうか…。
ある意味尊敬に値しそうですねw

12 :メカ名無しさん:03/03/14 00:30 ID:JKNisvkp
漫画ちっくないわゆる一体化したような義手、義足は感染症の問題で実用化は
難しいのでは・・・。
でも直接骨と接続して筋電拾って駆動するとかいう実験が成功したとか
聞いた事が有る(激しくうろ覚え)。
かなりスレ違いになってきたけどこんなんもあり?

13 :メカ名無しさん:03/03/14 01:17 ID:JESqdV+t
義手(というか義腕)がロボットアームとして認められるかどうかが問題だな。

14 :メカ名無しさん:03/03/14 02:29 ID:79B2fl1e
>>12

接合部の強度問題も出てきそうだしナー。
攻殻でも言ってたけど、「150キロを持ち上げられる腕をくっつけても、
接合部分がその負荷に耐えられるかどうかは別問題」。
感染症以前に、この辺をどうにかしないとイカンと思われ。

「PCのモニター持ち上げようとしたら義手がもげました」とかシャレにならん。

>>13

個人的には含まれてもいいんじゃないかなあと。
機械義手なら、ロボット工学とかの出番も多かろうし…。
生体系人工筋肉はどうなんだろう。研究は進んでるって話だが。

この間完成したっていうのは無機系の人工筋肉だっけ?

15 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/03/14 04:04 ID:h3hlIkTk
>6
そういえば、海外のCMで靴泥棒が逃げるやつ(^_^;)
靴屋でスニーカーをはいて、いきなり走り出すのを
店員が追いかけるんだけど、ぶっちぎって逃げてく犯人。
最後の最後で走ってる足元が映るんだけど偽足なんだよね(^_^;)かっちょいい

16 :メカ名無しさん:03/03/14 14:59 ID:JKNisvkp
>>14
体の表面は必ず皮膚で覆われていなければ感染症は免れない。
特に骨への感染は最悪。
現行の義手義足みたいにスポっと被せるなら分かるんだけど。
どーも接合部がイメージ出来ない。
なんか実例ありそうだけど。

17 :肉球 ◆NiKuQYxpwk :03/03/14 15:47 ID:jngYR3mk
>>16
人工股関節みたいな奴ならあるけど
機械で骨削ってるのTVで見たけどキモかった

18 :メカ名無しさん:03/03/15 03:05 ID:eVtvQcbV
良スレ発見

19 :(゚д゚)ウマー ◆uDUMAzvBVk :03/03/15 03:07 ID:HTjtyDVK
ダース・ヴェイダーに人類が近づく。

20 :メカ名無しさん:03/03/15 12:09 ID:1GvQVjWt
>16
実は人工関節の厄介なところは「経年劣化」。人間の感覚の
鋭敏さは厄介で、ミクロン単位での磨り減りによる凹凸でも
痛覚として感知してしまう。従って品質の悪い人工関節使うとその内
取り替える羽目になる。
余談だが、上記の磨り減りを防ぐため船のスクリューを製作している会社
が人工関節製造にも乗り出したらしい。
(船のスクリューは泡による磨耗が激しい為その対策技術が使えるらしい)


21 :メカ名無しさん:03/03/15 17:08 ID:HZ/8GI9d
部分サイボーグよりは全身機械のほうが考えるには簡単ってことか
まあどこまで機械にしたら全身機械かって話もあるし
機械にしたとしてじゃあ具体的にどうやって動力を供給するかが
またアレだけど

22 :メカ名無しさん:03/03/24 19:44 ID:bL+aVf60
外部にも出ず、摩耗しない人工内臓なら楽かな?
拒絶反応という問題があるが…

23 :メカ名無しさん:03/03/25 08:36 ID:kaGw8utP
電気的エネルギーを使わなければ
OK!!!!!

24 :メカ名無しさん:03/03/26 21:53 ID:xRpn/+dX
>>23
微弱でいいなら、生体電流とか言うのが使えた気もする。

25 :山崎渉:03/04/17 09:01 ID:FDBRf1KZ
(^^)

26 :山崎渉:03/04/20 03:59 ID:82WRxuX9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

27 :メカ名無しさん:03/04/20 17:25 ID:TWdlolYa
こないだニュースでやってた爆撃で両腕を失ったイラクの少年に
日本の技術を結集して義手を作ってあげられないものだろうか?

でも上腕からなくなってるから指の信号検出難しいだろうな……

28 :メカ名無しさん:03/05/05 01:27 ID:o8lLJQ8E
切断されたあとは運動を司る神経が萎縮して
脳のその部分の運動野も活動をやめるから難しい
神経と脳をに電気信号をフィードバックして
腕があるようにだます必要があり

29 :メカ名無しさん:03/05/05 06:39 ID:HWlGBAdD
>>28 詳しそうだな…
神経が萎縮するってことは、切断された部分からの信号が弱くなっている
ってことを脳が受け取ってフィードバックしているってこと?


30 :メカ名無しさん:03/05/05 11:35 ID:4KcEePYs
切断された後、素早く神経にダミーの信号かなんかを流せば、
萎縮がある程度抑えられそうな気がするんだが、どうだろう?

31 :メカ名無しさん:03/05/05 15:04 ID:HWlGBAdD
その、素早くってのが結構困難かと。


32 :メカ名無しさん:03/05/06 17:02 ID:LQiqtTSn
よく、事故で切断した手や指を手術で繋ぎ直した話を聞く。
でも、その手や指の動きは完全に元に通りとはいかないようだ。

この原因は、神経の萎縮と神経が完全に繋ぎ直ってない(と思う)のと、
どっちが強いんだろう?もしかして、他のファクタとかもあるのかな?

33 :メカ名無しさん:03/05/06 18:19 ID:RzO8J4Ra
>>32
俺も聞く。神経って結構細いもんだけど、繋ぐ事なんてできるんだな〜と。
完全に元通りにならないのは、やっぱり神経を完全に繋ぐ事ができてなくて、
んで生体内の他の信号が乗ってたり、あるいは信号が弱まってたりってこと
なのかね〜
よくわからんです。

34 :メカ名無しさん:03/05/10 21:58 ID:WWWMdUU3
「サイバードール」ってゲームを思い出しますた。

35 :山崎渉:03/05/21 21:58 ID:5TtKUlGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

36 :山崎渉:03/05/21 23:15 ID:5TtKUlGn
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

37 :山崎渉:03/05/28 14:27 ID:ToI+Nsni
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

38 :山崎 渉:03/07/12 12:26 ID:QSSjW9Bk

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

39 :山崎 渉:03/07/15 12:40 ID:lgyt0JeZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

40 :なまえをいれてください:03/07/25 14:47 ID:aZdYKo64
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

41 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:05 ID:TYm5pS+5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

42 :山崎 渉:03/08/15 18:09 ID:Ie+r+RSn
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

43 :メカ名無しさん:03/10/01 23:49 ID:QN9k6CIP
俺は腕とか足とかはいいから、脳の性能を上げたい。

44 :メカ名無しさん:03/10/31 17:33 ID:51xObQj/
脳か。
「必要なことが思い出せるような」仕組みはどうなんだろ?検索機能の応用で。
脳がどうやって物事を記憶しているかが解明されないとダメだけど。
それに、デリケートな器官だし。

45 :メカ名無しさん:03/10/31 22:14 ID:E83gh2cS
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/19000/18024.jpg


こんなの


46 :メカ名無しさん:03/11/01 23:41 ID:w2p5CCHA
↑パワフルさがみなぎってるね脳に少し障害がありそうだ

47 :メカ名無しさん:03/12/12 22:18 ID:jfFtJToT
【参考HP】
集団ストーカー被害(集団ストーカー行為とサイバーストーカー)
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/stalker.htm

【関連ストーカースレ】
集団ストーカー被害者スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055490461/
集団ストーカー被害者スレ2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058775125/
集団ストーカー被害者スレ3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060990002/
集団ストーカー被害者スレ4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1064380274/
集団ストーカー被害者スレ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065826192/

集団ストーカー被害者スレ 生活版
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057836761/
集団ストーカー被害者スレ 生活版 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061590830/
集団ストーカーの実態スレ 生活板3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067586197/

探偵を使ったリストラ工作−6−
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070536699/l50

ストーカー被害
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056771332/


48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :メカ名無しさん:04/02/18 09:55 ID:4XfHLi20
robotカウンター
今日は129です。
昨日は 510です。

この板人少な杉・・・悲しくなってきた

50 :メカ名無しさん:04/02/22 22:22 ID:VTA/+ETN
うちの親父が、脳梗塞で左半身不随になったんだけど、なんとか歩けるようになってもらいたくて。
ダークエンジェルにでてきた、歩けるようになる機械みたいなものって
実用化されないんですか?

51 :メカ名無しさん:04/02/23 02:53 ID:Sk9dt/qx
おまえの脳の血管も明日、ボン!だ。

52 :メカ名無しさん:04/02/23 09:40 ID:Vr2i+ehM
>>50
ダークエンジェルは知らんが、神経に電流を流して、
麻痺した足を強制的に動かす研究をTVで見たことがある。
ただ、今のところ歩行器は必要みたいだ。
何しろ、膝を伸ばした状態と曲げた状態の2状態しかできないようだったから。

53 :メカ名無しさん:04/02/23 12:12 ID:CJzPmn/I
>>50
理論的には可能だよね
電気信号なんだから…


54 :メカ名無しさん:04/03/09 12:15 ID:eEJ771Xr
>>50
ttp://www.saitama-u.ac.jp/koho/intro/keyaki/2002-9/keyaki_08/topics1/topics1.html

 FESと言って体内に電線を通し、電気刺激を加えるもの。神経や筋肉の
残り具合によってかなり個人差がある。

55 :メカ名無しさん:04/03/09 20:39 ID:WziyQjy1
この前テレビつけたら、鋼の錬金術っていうアニメしてたんだ。
腕や足がない子供が自由自在に動く義肢をつけて動き回ってた。

ああいうのがホントにできて、そして安価にでまわればええなぁ。
地雷で足失った人たちとか大助かりだ。

56 :メカ名無しさん:04/03/10 10:05 ID:DSPvpzWh
攻殻機動隊の世界じゃ、義肢・義体の技術が素晴らしすぎて、
パラリンピックがものすごく人気らしい。
そういうことをしようとすると、おそらく、人体から神経の信号を可能な限り
正確に読み取ってやる必要があるだろう。しかし、生物は異物を排除しようと
するから、そう簡単にはいかない気もするが、↓みたいな研究もある。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040226301.html

どーでもいいが、何かと話題のUCLAの研究だ(w

57 :メカ名無しさん:04/03/10 16:05 ID:f33NlXzi
皮膚組織と人工物との接合は難しそうだね〜。表面に皮膚がないとすぐ雑菌感染するしね。皮膚をだまして癒着させるのかな・・・・。
人工肛門のと皮膚との境目はどうなってるんだろうね?うまくくっ付いてるのかね。

58 :メカ名無しさん :04/03/11 02:49 ID:dNU8+fDe
どんなものができたってどうせ金持ちだけで貧乏人には手が出ないような
気がするな。一足1000万とかするなら買えないし。

59 :メカ名無しさん:04/03/12 21:54 ID:YR8oCGTg
数年前になんかのTVで見たけど盲目の人が目の部分にカメラ埋め込んで
脳にそれを繋いで歩いてた。まだ、白黒で相当画質が悪かったけどね。
全盲の人には神的存在だろうな。早く実用段階に入って欲しい。
一般人にも使えるようになれば2次元世界へ行くのも夢ではなくなる(;´Д`)ハァハァ

60 :メカ名無しさん:04/03/12 22:58 ID:+EDWwiHz
>>59
確か、アレは目が見えなくなってから手術までの期間が長くなればなるほど、
上手くいかなくなるようだ(もしかしたら他の要因があるのかもしれんが)。
あのとき、もう一人同じ手術をした人がいたはずだが、その期間が十数年だかあって、
成功しなかったと聞いている。

あと、見え方も、夜空に星が浮かんでるように見えるとか言ってたので、
我々が認識してるような見え方はまだしてない(と思う)。
でも、これは目の不自由な人にとって、非常に重要なことには違いない。

61 :メカ名無しさん:04/03/13 00:27 ID:xq9TiBBA
「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」

冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

 検索した膨大な知識で交わされる会話は難解にも聞こえるが、気にする必要はない。
ロボットが自壊しつつ人を殺すというおぞましい挙に出た理由を探る捜査は
刑事物として骨太で、予想もつかない真相にたどり着く過程はスリル感たっぷり。
CGとアニメーターの技術を最大限に引き出した映像はしばしば息をのむ出来である。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm

62 :メカ名無しさん:04/03/13 00:28 ID:xq9TiBBA
「 イノセンス -INNOCENCE-  GHOST IN THE SHELL 2 」今秋全米公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000022-spn-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

[公式サイト] (全国東宝系にて上映中。上映館リスト。↓)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

63 :メカ名無しさん:04/03/25 23:42 ID:OJVR9pvy
ブレインゲートという技術が実用化されれば、義手などの技術も格段に進化するのでは?
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040116301.html

ただこの場合、義手の操作は脳の運動野とかとはまったく違う部分を使うようだが・・・

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