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【無安打無得点試合】西沢道夫を語る【首位打者】

1 :神様仏様名無し様:04/03/13 23:49 ID:jrFWPFy7
戦前〜戦後の投打に分業制がなかった時代、そんな中で西沢は活躍した
史上最年少でプロデビュー、投手として無安打無得点試合を達成したり
日本最長の28回を、かの野口二郎と投げ合ったりもした
その後肩を痛めた後は打者として首位打者と打点王のタイトルに輝くなど
戦後のプロ野球を同じ一塁手として有名な川上哲治らと共に盛り上げくれた
また監督としてはV9時代初期の強い巨人に立ち向かい3期連続2位に入る
など引退後もそのありふれる動きを見せてくれた
そんな我らが「ぶんちゃん」について語ろう

2 :神様仏様名無し様:04/03/14 00:29 ID:BaSR/VAq
5get

3 :神様仏様名無し様:04/03/14 10:42 ID:uXSFl5Wz
16歳で1軍デビュー
シーズン満塁本塁打5本は今も破られてないプロ野球記録
他に11試合連続打点、シーズン46本塁打などがある

4 :神様仏様名無し様:04/03/15 00:07 ID:iNZ6MjT6
最年少Jリーガーよりは年上だったのか

5 :神様仏様名無し様:04/03/15 12:47 ID:q/4Tesy+
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tadamats/dramatic/dragons2-1.htm
参考に。

6 :神様仏様名無し様:04/03/15 13:12 ID:WV50RqY6
99年、中日井上が開幕から21試合ヒットを打って大活躍をした時
和田の日本記録(開幕から24試合連続ヒット)にせまれるか注目されたが
この西沢は開幕にヒットを打ってたら28試合連続ヒットで記録保持者に
なってたらしい。伝記に書いてあった

>>4
1軍登録されたのは森本と同じ15歳。ただ14歳の時に前代未聞の
養成選手として入団してる

7 :神様仏様名無し様:04/03/15 22:21 ID:JjYSi/cp
知ってる人いるんかよ

8 :神様仏様名無し様:04/03/16 09:55 ID:oa3Btt7N
殿堂板でそういうくだらないことは言わない、あの時代じゃそれほど無名じゃないし
でも監督時代や解説時代を知ってる人はいるかも
(俺の親父は中日ファンではないが監督時代を知ってる)
ブンちゃんって呼び名は同時のある大相撲力士に似てる所からそう呼ばれてた
みたい、入団の経緯からか寂しがりやだったそうだ

9 :神様仏様名無し様:04/03/16 20:45 ID:rFnOrlJz
>>1
ベストナインが54年まで川上と交互なんだから相当凄いってことだよね!

50年46ホーマーの西沢
51年高打率をマークした川上
52年首位打者&打点王の西沢
53年優勝チームの川上
54年高打率で優勝に貢献した西沢


10 :神様仏様名無し様:04/03/18 20:13 ID:vAXSkWG8
巨人の川上
東映の大下
阪神の藤村

に次ぐスター、それが中日の西沢

11 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/03/19 18:04 ID:/Y/5ELV9
>>8
長身力士、出羽ヶ嶽文治郎から。
中日でクリーンアップを組んでいた、長身コンビの杉山悟は”デカちゃん”


12 :神様仏様名無し様:04/03/20 15:25 ID:pKTvy+TP
容姿や打撃フォームは違えど
スターだったんだな
今で言えば福留みたいな感じだったんだろうな

13 :神様仏様名無し様:04/03/20 17:34 ID:clKY3bK/
西沢の欠番って単なる巨人への対抗心って
聞いたけど本当でしょうか

>>10
しかし一般的に藤村と西沢の差は相当あると思うがな

14 :神様仏様名無し様:04/03/20 17:44 ID:UUxzNcuh
グリップの細いバットが好みで、自分で更に削り込んで使ってたという話を
何かで読んだことがあります。
親指ほどの太さにしか見えないグリップのバットを滅多に折らなかったとか。

15 :神様仏様名無し様:04/03/20 19:00 ID:JXR/YkRd
>>13
紛らわしいこと言うんじゃないよ、それは中日が決めたことであって
西沢本人が決めたことじゃない。そんな欲深い人があれだけの成功をするかよ


16 :神様仏様名無し様:04/03/20 19:30 ID:eK4Cu318
>>13をどう読んだら本人が欠番を決めたように読めるんだ。
そんなこと言わなくてもわからないか?

17 :神様仏様名無し様:04/03/20 19:35 ID:JXR/YkRd
ageてまで必死になって弁解するなよ(プ
確たる証拠もないくせによ
どっちでもいいじゃねえか、思いたいように思えば
ただわざわざこのスレにきて真実も知らないで名誉を汚す真似は
控えてもらおうか?


18 :神様仏様名無し様:04/03/20 19:40 ID:JXR/YkRd
あ、ageたのは俺だった・・・_| ̄|○
とにかく、欠番にふさわしい成績と人気で
野球界に貢献したんだから問題ないだろ?

むしろ問題なのは、俺だw

19 :神様仏様名無し様:04/03/20 20:05 ID:GPJ/e58v

中日ファンでも知ってる人少ないんじゃないの?

20 :16:04/03/20 20:14 ID:eK4Cu318
なんで?
おれの書き込みのどこが名誉を汚してる?
むしろ弁護(というほどのものでもないが)してるつもりだけどな‥
16で「本人が欠番を決めたわけではない」」って言ってるつもりだけどな。
それが

>ageてまで必死になって弁解するなよ(プ
>確たる証拠もないくせによ

こう言ってるってことは、おれが「西沢本人が欠番を決めた欲深い人間だ」って言ってるように見えるのか?
ついでにおれは>>13じゃない、まあそれは証明しようがないしどうでもいいけど。

おれが>>16を書いたのは>>15が言ってることが
>>13は西沢が欲深い人間だって言ってる」と決め付けてるように見えたからはそれは違うだろ、
と思って書いただけなんだけどな。

21 :神様仏様名無し様:04/03/21 14:42 ID:f+HRKgnY
>>19
それは知ったかぶってる痛い中日ファンだろ?
本当の中日ファンなら自軍の永久欠番選手の名前ぐらい出でくるはず・・・
それでも、最近の若いファンは知らないかもね
杉下・杉山・服部・原田とかそして西沢のことも
まあ無理ないかもね、中日は永久欠番が少ないし
50年代以来出てないみたいだから。それでも忘れてほしくないよ

詳しいデーターがあったので知らない人は参考までにどうぞ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/nishizawa.htm
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsnishizawa.htm

22 :神様仏様名無し様:04/03/22 20:55 ID:kicfc8CV
>>21
杉下はオリオンズいかなければ間違いなく永久欠番だったのにな
つーかそれ関係なく西沢より永久欠番にふさわしいと思う
それはそうとして、高木・江藤・谷沢・星野と中日には
中途半端な成績者が多いからな
永久欠番は今後しばらくは出ないだろう、上手く言えないが
そういう意味でも中日にとって西沢は偉大な存在だっただろう

23 :神様仏様名無し様:04/03/22 21:23 ID:tDMjTvJ6
>>22

星野はともかくとして、高木・谷沢は杉下とそう成績的には
遜色ないんじゃないの? 印象度・投手野手の違いこそあれど。

24 :神様仏様名無し様:04/03/22 21:31 ID:GY7BwEev
西澤道夫は高木守道を息子の様にかわいがっていたという逸話がある。
監督時も徹底的に使って育て、74年の優勝を病床で見届けた。
77年に殿堂入りを見届ける寸前に他界するが
西澤が存命ならば高木の1番は永久欠番になっていたと言われている。

25 :神様仏様名無し様:04/03/22 23:16 ID:0TmrWTld
>>24
今1番はドメがつけてるからドメが背番号を変えでもしないかぎり
欠番にはならないでしょ。強制的に欠番にできる影響力ないし
何せドメがつけてるわけだから「変えてください」とは言えないだろうし
ここはドメに頑張ってもらって、西沢以来の欠番を目指してもらいたい

26 :神様仏様名無し様:04/03/23 14:08 ID:7Jk7lVsp
>>しかし一般的に藤村と西沢の差は相当あると思うがな

知名度だけだろ。人気は昔から巨人・阪神がダントツだからな
ずっとチームとして好成績を残してる中日だが全国的には地味な
印象なんだろう

・ファン認知度
川上>>藤村>>越えられない壁>>大下>>>>>>>>>西沢
もっとも実力は
川上≧大下=藤村>西沢くらいだろ


27 :神様仏様名無し様:04/03/24 01:26 ID:HtviS6H6
川上、大下、藤村に次ぐ
第四のスター選手って西沢というよりも小鶴じゃないの?

28 :神様仏様名無し様:04/03/24 09:30 ID:o43XzP35
↑ど素人ハケーン(プ

29 :神様仏様名無し様:04/03/25 02:52 ID:BjPUhgKx
>>27
言いたい事はわからんでもないが、松竹時代に影響されすぎだお前は
俺も小鶴のことは凄いと思うし尊敬もできるし好きだ
何せブンちゃんの28回の試合に出てたチームメイトだしな
人気的には当時日本記録の51本と161打点の小鶴だろうけど
50年代で見たら明らかにブンちゃんが上
こう言っちゃ悪いけど比べるなら藤村・大下クラスと比較したほうが
いいんじゃない?小鶴クラスと比べるのは失礼だよ

長々と書いてしまったが小鶴の記録を貼り、けっこうブンちゃんと互角だったりする
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/kozuru.htm
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskoduru.htm



30 :神様仏様名無し様:04/03/25 03:44 ID:NUDGchpZ
満塁ホームラン年間5本ってすげえよなぁ。
その年の満塁での打率が確か5割とかきいたし(間違っていたらゴメン)。
しかもその当時は犠牲フライも打数に数えていたそうだから
現行ルールなら打率は更にアップしていることになる。
2000年だったか2001年だったか、ドラが満塁のチャンスをことごとく潰しまくっていたシーズンには、
(9回裏無死満塁のチャンスに三重殺でゲームセットとかあった年)
ドームのどこかに西沢神社でもつくって西沢の御霊を祀ったらどうかとマジで思ったね。

31 :神様仏様名無し様:04/03/25 17:18 ID:X93ZYZzC
投手で20勝経験し28回を投げぬいてさらにノーヒットノーランまで
達成するのは凄い。戦後同じ打者として活躍する川上・藤村も入団時の
戦前は投手でスタートしたのに泣かず飛ばずで苦しまぎれに打者転向して
成功したのに対し、投手として立派に活躍し戦後を肩を壊してしまい
やむなく打者に転向して大成功した西沢は凄い
野口二郎って投手で200勝打者でも快打を飛ばした化け物選手がいたけど
その逆パターンだね。ある意味というか、そういう意味では川上藤村らより
も凄い選手じゃないかな西沢は

32 :神様仏様名無し様:04/03/25 19:07 ID:daS62zfH
漫画に描いたような活躍とはまさにこのこと

33 :神様仏様名無し様:04/03/25 19:32 ID:1W/yvvZh
別当はどうなの? 川上・大下・藤村と来ると次は別当という感じがするのだが

34 :神様仏様名無し様:04/03/25 22:54 ID:0maoRV1t
>>31
藤村富美男は投手としても成績は良かったはずだが。
>>33
そりゃ別当は押しも押されもせぬスターでしょう。
プロ入りが遅かったので通算記録では目立たないけど。


35 :神様仏様名無し様:04/03/25 23:18 ID:KEA/R2Su
小鶴の次は別当か。ここはシーズン記録厨が住み着いてるようですねw
まあ彼は阪神にいたから人気もあって当然。素質もはっきり言って
西沢より上でしょ。まあ彼は毎日に行く愚行さえなければ
藤村を抑えて川上と2大スターになってんじゃないの?
しかしあの愚考で全てがパー。西沢はおろか青田にすら劣る印象と
通算記録になってしまった

わかったかな?シーズン記録厨くん

36 :神様仏様名無し様:04/03/26 10:59 ID:C1OdngNE
人気順、実力順・・・何でもいいけど
西沢は50年代を代表する打者の1人だったことに違いは無い

ここからは比較とかそんなのより西沢自身のエピソードを
語ろう

37 :神様仏様名無し様:04/03/26 17:19 ID:HcGD5QVO
小鶴は球団を、コロコロ変えたから、人気はあまりなかったそうだ。

38 :神様仏様名無し様:04/03/26 18:59 ID:lmA/wNoE
あの1000本安打第1号の坪内と親しかったらしいね
戦争で肩を痛めて悶々として中部日本(現中日)にいた
西沢を金星にさそったのは他ならぬ坪内。
何でも戦前から西沢のバッティングに注目してたらしい


39 :神様仏様名無し様:04/03/26 21:06 ID:vaJpgIwQ
>>35

通算記録厨が現れたか。
別当がアマ時代から通じての大スターだったことも知らんのか?

40 :神様仏様名無し様:04/03/26 21:30 ID:7EKeZYvS
>>26
現代での認知度はともかく当時の人気では
大下≧川上>藤村


41 :神様仏様名無し様:04/03/26 22:32 ID:si6j8q0l
>>35
別当は阪神だから人気が出たんじゃなくて、元々人気があった選手。
毎日移籍後も大スターであることに変わりなかった。

42 :神様仏様名無し様:04/03/27 03:05 ID:hClYWljM
別当の人柄が良かったのも人気があった理由の一つじゃない?
荒武者のような藤村に対し、甘いマスクと長身で良い性格ときたら
虜になるファンがいても不思議じゃない
しかし毎日行ったのは頂けないよ。その点だけは>>35に同意
4年ぐらい続けてベストナインだったけど移籍後目立ったのは
50年くらい(52年もそうかも)で阪神時代の人気とは雲泥の差
だったと思うよ。
西沢・青田・大下・別当、移籍か出戻りにしろそれで一番活躍できなかった
のはどう見ても別当なんだから

43 :神様仏様名無し様:04/03/27 10:54 ID:JNMAKqe+
つか別当が阪神(大阪)にいたのは2年間だけなんですけど…
そもそも28でプロ入りしてるんだし、30過ぎて移籍してそこから
4年連続ベストナインってのはたいしたもんじゃないの?
通算記録がどうこうより、パリーグの顔として、大下らと同等の
評価を受けてもおかしかないと思うがな。

44 :神様仏様名無し様:04/03/27 11:58 ID:KvmPe/DP
>>42
今と同じ感覚で、当時も巨人・阪神の人気が突出していたと思ったら
間違いだよ。別当は毎日移籍後も花形スターであり続けたよ。
また別当の場合、選手時代の後半はその人柄・器量も買われ
プレーイングマネージャーとなったのだから、選手としての成績が
落ちても仕方がない。本人もどちらかというと指導者の立場を優先
させていたし。セ・パの人気は最初からセの方が優勢だったけれど、
関西では南海が阪神にヒケを取らないだけの人気を誇ったように
今日程の格差はなかった。

45 :神様仏様名無し様:04/03/27 12:30 ID:JNntGy9d
杉浦清とは対立したのかも名

46 :神様仏様名無し様:04/03/27 13:43 ID:dg7Tu4oL
別当はダイナマイト打線の時が最盛期なんだって
それの延長が50年で、あとはそこらにいる
平凡な打者と同等になってしまった

それとセパの差は当時もかなりあったはず
初の日本シリーズは毎日が制したもののその後
5年間はずっと勝てなかったわけだし
巨人人気は少なくともプロ野球創設以来
ダントツのナンバー1だと思うが?

スレ違いなんでこの辺にしとく


47 :神様仏様名無し様:04/03/27 15:17 ID:t2CTPth8
>>38
坪内道則は1000試合出場の第1号でもある
出塁したら果敢なスライティングで次の塁を陥れる
守備では鮮やかに回転レシーブのようにすくい上げたり
背面キャッチなどして「坪さんの背中には目がついてる」
と言わしめた外野手。朝日から金星へ、そして西沢とともに
中日へ行き引退。その後は中日の監督・コーチ・寮長などを
経て殿堂入り

48 :神様仏様名無し様:04/03/27 17:43 ID:t5/E7FdX
>>45
詳細きぼん
西沢はチーム内で孤立はしてなかっただろうけど
他のチームメイトとそれほど仲が良かったとは聞いてないな
金星では坪内の他に三富って選手とも仲良くなり中日に復帰
するにあたってはこの3人だったらと条件づけたみたい
三富さんまだ生きてるかな

49 :神様仏様名無し様:04/03/27 19:12 ID:+1ZObHc6
49年〜51年3番
52年4番
53〜55年3番
56〜57年4番

52年は別として全て3番だったけど、杉山が不意の
アクシデントで低迷した56年から引退まで4番に座る。
49年や50年は4番みたいな成績だったけど52年に
首位打者とった後は打率・チームを重視したバッティングを
してる気がする。そのせいか晩年の存在感はイマイチ


50 :神様仏様名無し様:04/03/28 00:45 ID:cw/A2FdC
>>5のリンク先 けっこう書いてるぞ。
漫画だけど

51 :神様仏様名無し様:04/03/28 22:29 ID:EIE6wyoU
実際問題
川上と大下だと
どっちが人気が上だったの?

21年限定だと大下だろうけど
22年から2リーグ分裂に掛けては?

52 :神様仏様名無し様:04/03/29 00:14 ID:voEj58YQ
>>51
現役時代は二分していたか、花のある大下がむしろ上回っていたんじゃないの?
ただしその後はV9監督としての存在が巨大になったことで川上の方が有名化。
バックが巨大マスコミだったということも大きい。
・・・ていうか、ここ西沢スレなんですがw

53 :神様仏様名無し様:04/03/30 18:20 ID:WItQbuFd
坪内について補足。
彼は1000試合1000安打第1号であるが、三振が少ない打者
でもあった。46年のシーズン6三振はプロ野球史上今だ破られてない記録である。

親友の坪さんとは言え西沢と関係ないレススマソ



54 :神様仏様名無し様:04/03/31 00:15 ID:QtMLzfzh
>>53
通りすがりの記録厨だが、漏れの記憶が正しければ
日本記録は51年に6三振だった川上哲治だったと思うが?
大映酒井も同年に記録している。ついでに近鉄の武智も
同年に8三振と51年には規定打席で一桁三振が3人もいたことになる。

55 :神様仏様名無し様:04/04/01 11:57 ID:Fd127ElV
比較はそれぐらいにして後はそれぞれのスレに戻ろう

【青バット】大下弘【天才】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1071322380/l50
【じゃじゃ馬】青田 昇【直球勝負】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1076250166/l50
【打撃の神様ドン】川上哲治【V9監督】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066647955/l100

56 :神様仏様名無し様:04/04/10 12:51 ID:sz3cXS3j
仏の徳さんこと飯田徳治の名前が出てきてないんだ。
ベストナインは西沢川上の影響もあってこの時期1度も取れなかったが
連続試合出場とかそれに見合う好成績を残してたと思うんだけどな。
飯田を対象にするのは戦前から凌ぎを削りあった人達に失礼なのかもしれない

57 :神様仏様名無し様:04/04/10 14:30 ID:H7XCpCsw
>>54
通りすがりの記録マニアのしかも遅レスだが、1946年の坪内は
確かにシーズン6三振。川上・酒沢と3人をあえて比較すると、
打席数が川上424、酒沢387に対し坪内は441で、三振率では坪内が
一番低い。なお、打率は川上.377、酒沢.220、坪内.316。
余談だが坪内がこの記録を作った1946年、酒沢も坪内と同じ
ゴールドスターに在籍し、2番酒沢、3番坪内と並んでいた。
この年の酒沢は三振15、打率.214。

さらに余談だが、シーズン最小三振6が記録というのは、戦後に
限定した場合。戦前(というか戦中)の短期シーズン制の頃には、
シーズン三振1とか2とかいう記録もある。1938年春の杉田屋守は
122打席1三振、同年秋にも116打席2三振、など。

58 :神様仏様名無し様:04/04/10 15:01 ID:TfjCtUVJ
とりあえず、昭和25年27年は鬼ということでいいですね。

59 :神様仏様名無し様:04/04/10 21:03 ID:H87OVIeC
今のドラ打線に憑衣してくれ、西沢の御魂よ!

60 :神様仏様名無し様:04/04/10 23:48 ID:/xlSESXK
>>56
飯田はホークスの一塁手として打点王2度、パのベストナインには
1950〜53年の4年連続で選ばれているが?


61 :神様仏様名無し様:04/04/14 22:10 ID:T38fhL/C
>>51-52
大下は新人(大学時代も試合出場無し)でいきなり20本塁打だった。
川上はマスコミだけが無理やり持ち上げた感があった。
川上は日本人じゃない説もあって、GHQの日本人を貶める洗脳作戦にうってつけ
だった。
GHQの洗脳に関してはWGIPでぐぐれ。

62 :神様仏様名無し様:04/04/16 23:44 ID:J6TFxW7m
>>58
昭和29年も忘れるな、与那嶺に及ばないが.341もの数字を叩き出したんだから

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