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三冠王とれそうな成績でとれなかた打者

1 :神様仏様名無し様:04/01/20 00:53 ID:i6ti2LHN
85年阪神岡田 86年巨人クロマティ 86年近鉄デービス
87年阪急89年オリクッスブーマー 89年91年中日落合 99年横浜ローズ
2001年近鉄ローズ中村 2002年巨人松井 2002年2003年西武カブレラ 
2000年〜2003年日ハム小笠原 2003年ダイエー城島などなど

2 :神様仏様名無し様:04/01/20 01:22 ID:+fqRJc1J
95年
イチロー

3 :神様仏様名無し様:04/01/20 01:23 ID:399t7VZl
>>1
小笠原や城島はとれそうでも何でもなかったじゃねーか。
どうやってカブレラよりHR打つんだよ

4 :神様仏様名無し様:04/01/20 01:27 ID:4wxjlpzU
岡田とか城島って三冠取れそうだったかなあ?
実態は1位とほど遠いれた数字だったし。
一番惜しいのは中西太だろう。
二冠+1部門で2位という成績が4回もあった。


5 :神様仏様名無し様:04/01/20 01:39 ID:MV8z1OlM
クロマティはさんざバースと比較されてたけど、巨人史上最優良外人だよな。

6 :神様仏様名無し様:04/01/20 02:48 ID:T77eduSy
去年のラミレス
打率.333(2位)
本塁打40(1位タイ)
打点124(1位)

7 :神様仏様名無し様:04/01/20 02:52 ID:LBIHiApf
58年中西、61.63年長嶋

8 :神様仏様名無し様:04/01/20 06:58 ID:uxKuT4tm
>1
だったら94年大豊とか入れないとな。

9 :神様仏様名無し様:04/01/20 07:47 ID:1cBr3xdi
三冠王 と惜しかった成績の打者の一覧
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/sankan.html

10 :神様仏様名無し様:04/01/20 08:17 ID:yryUfh2p
やっぱり中西だろうね
>>9を見ても
53年=打率3厘差 55年=打点1差
56年=打率1厘差 58年=打点1差
全部ほんのちょっと…

11 :吉宗:04/01/20 09:17 ID:mnPZRw+P
限定してしまうから、進まないな。
中西は三冠王が取れそうな年、同僚の豊田と首位打者争いをしていた。
最後の決着をつける試合は、三原監督は一位の豊田、二位の中西を共に休ませたという事を聞いたことがある。
三原は中西の親だからな。

12 :神様仏様名無し様:04/01/20 11:29 ID:BJo/EhKR
去年のラミレスは、今岡のずる休みでとれなかったんだったかな。

13 :神様仏様名無し様:04/01/20 14:31 ID:NBngyEc4
ガキの頃だが、84年の谷沢は覚えている
ホームランがちょっと厳しいとか言ってたが
結果的に、何も獲れなかった・・・

14 :神様仏様名無し様:04/01/20 14:54 ID:ZHvKuueJ
王、長島が惜しかった回数は多そうだな

15 :神様仏様名無し様:04/01/20 15:53 ID:6F7Pf8yM
>12
ズル休みかどうかはともかく、
「相手が下がったので獲れた三冠王」ってどうよ。

16 :神様仏様名無し様:04/01/20 15:56 ID:6F7Pf8yM
>14
王が5回、長嶋が3回だけど、
王のS39以外は数字的にそれほど惜しくない。

17 :神様仏様名無し様:04/01/20 17:58 ID:WGQhpN8A
メジャーのワイルドカードみたいなもんで、歴史上もっとも三冠王に近づいた二冠王には
三冠王とほぼ同じ名誉を与えてよいと思うがどうだろう。

で、その観点で行くと2002年松井はいわばワイルド三冠王。
334 50本 107打点で打率のみ逃したが、
前年は333で首位打者を獲得している。

18 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:28 ID:Ja+ldvTs
>>17
松井ヲタ消えろよ
一番三冠王に近づいたのは中西だっつーの
56年なんて4毛差だ
02年の松井は9分2毛差

19 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:41 ID:QhCHmUJa
>9分2毛差
オイオイ、それじゃ開き過ぎ。
9厘2毛だろ

20 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:42 ID:Ja+ldvTs
>>17
さらに言えば
前年の55年は首位打者と本塁打王で、打点も1差
その前々年の53年は本塁打王と打点王、打率も3分8毛差
2年後の58年も首位打者と本塁打王、打点も1差

21 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:42 ID:Ja+ldvTs
>>19
失敬…
20でも同じ間違いを(;´Д`)
打率3厘8毛差

22 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:54 ID:6F7Pf8yM
>17
なんだよ、ワイルド三冠王って(w

23 :神様仏様名無し様:04/01/20 19:57 ID:QhCHmUJa
逆三冠王っているのかな?
つまり、規程打席到達で打率・本塁打・打点ともに最下位だった打者は。

24 :神様仏様名無し様:04/01/20 20:00 ID:Yw4Ldifn
ほんと、松井オタって馬鹿だなw

25 :神様仏様名無し様:04/01/20 20:20 ID:NQNLnYdq
>>23
いる。それもけっこうたくさんいたりする。

まず昭和12年春、セネタースの横沢七郎
102打数12安打打率.118で最下位、本塁打0、打点2も規定打数到達者72人中最低。

ついで昭和13年春、イーグルスの山田潔
112打数12安打打率.107、本塁打0、打点4で46人中いずれも最下位

さらに昭和23年、南海の安井亀和
482打数98安打打率.203、本塁打0、打点22で47人中いずれも最下位

さらに昭和25年セ、広島の坂井豊司
320打数53安打打率.166、本塁打1、打点19で57人中いずれも最下位

さらにさらに昭和30年セ、大洋の新井竜郎
352打数69安打打率.196、本塁打0、打点17で35人中いずれも最下位

さらに昭和39年セ、広島の古葉竹識
476打数104安打打率.218、本塁打2、打点25で30人中いずれも最下位

お次は昭和40年パ、阪急のバルボン
459打数106安打打率.231、本塁打1、打点15で28人中いずれも最下位

そして昭和45年パ、近鉄の安井智規
437打数95安打打率.217、本塁打5,打点30で27人中いずれも最下位

とりあえず古いほうからここまで

26 :神様仏様名無し様:04/01/20 20:32 ID:QeejBpz9
99年のローズは打率も打点もぶっちぎりだっただけに惜しかった・・
もともとホームランバッターじゃないけどね
何故かあの年だけ狂ったように打ってたなw

27 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:14 ID:n+btfWGn
>>1
【誤】三冠王とれそうな成績でとれなかた打者

【正】三冠王とれそうな成績でとれなかった打者

28 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:18 ID:n+btfWGn
>>4
打率HR打点各部門1位からはなれてるけど
城島岡田は
昭和57年三冠王の落合よりも高い数字残したことも事実

29 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:28 ID:GCiyA8ev
>>28
でもその年の投手レベルとか球場とかあるしねえ

30 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:37 ID:n+btfWGn
小久保28本でHR王の年があった
この年田中幸 初芝 イチロー3人打点王

31 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:40 ID:YNd49zT0
>>26
ずいぶんいるんだな。
戦前は別として、
それだけ打撃が弱くても試合に出られたのは.
みんな守備の名手だったのかな。

32 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:41 ID:Mv9UUFQC
>>28
そのような事いうヤシがいるから

「今度は誰にも文句つけさせない成績で獲る」
と85、86年の落合は気合いをいれたワケだが


33 :神様仏様名無し様:04/01/20 21:41 ID:NvD7QEFX
96年の山ア武司って
100試合目位まで三冠王ペースじゃなかったっけ?

34 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:05 ID:WGQhpN8A
>>33
松井は規定打席到達時で全部門1位だったわけだが。

http://www.giants.jp/G/person/matsui/person_03_25.html

全試合出場での二冠+日本一に、三冠王以上の意味を感じるのは俺だけだろうか

35 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:10 ID:YNd49zT0
>>34
73年の王は全試合出場で三冠+日本一だが何か?

36 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:11 ID:WGQhpN8A
>>35
王は偉大だよ。

王は別格として、「松井は三冠王とれなかった打者」という見方が俺は揺るせん

37 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:21 ID:3vKcsvBo
>>36
>「松井は三冠王とれなかった打者」という見方が俺は揺るせん
実際獲れなかったじゃないですかw

38 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:25 ID:WGQhpN8A
>>37
俺が言いたいのは、松井は三冠王取れなかったけどトリプルクラウン並みの実績、実力を持っているということ。

去年のワールドチャンピオンは地区2位だったのだ

39 :神様仏様名無し様:04/01/20 22:45 ID:7kZS8pVw
>>38
つーかそんなバッターは他にも大勢いるわけだが。

40 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:01 ID:JwrJuA01
>>34>>38
そう思ってるのはおまえだけ

41 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:06 ID:Ku5ingvs
盛り上がっているとおもったら例の人か・・・

>:WGQhpN8A
で、今年はどれくらいの成績のこせそうなの?

42 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:07 ID:WGQhpN8A
>>39
ほう、たとえば?


43 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:16 ID:3vKcsvBo
>>38
>去年のワールドチャンピオンは地区2位だったのだ
ゴメン、煽りじゃなくこの文章何が言いたいのかよくわかんない

44 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:18 ID:R+E9rtij
WGQhpN8A
今日はこのIDか。
いい笑い者だよ。

45 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:18 ID:MvPC0R0C
>>42
中西、別当、藤村、小鶴、青田、長嶋、山本浩二、
掛布、加藤秀、谷沢、ザッと思い浮かぶだけでも
惜しかった選手はこのくらいか。

46 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:18 ID:JwrJuA01
俺も相手してしまったがそろそろこのアホに構うのやめにしないか?

47 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:19 ID:WGQhpN8A
なんかIDに拘ってるやつがいるが意味がわからん
コテハンと間違われてるのか?
俺は昨日初めてこの板にきたんだが 

48 :神様仏様名無し様:04/01/20 23:38 ID:n+btfWGn
岡田3割4分台35ホーマー100打点以上
素晴しい

49 :神様仏様名無し様:04/01/21 00:27 ID:kSqQQDW4
>>47
また大嘘キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
で、1回だけの松井なんかより
4回もギリギリで逃してる中西はどうなんだと

50 :神様仏様名無し様:04/01/21 10:04 ID:+RW/a2NI
大リーグで言えばベーブ・ルースは毎年三冠王になれそうな成績を残したのに、結局三冠王にはなれず。
(※はその年のタイトル)
1920年 .376 ※54本 ※137打点
1921年 .378 ※59本 ※171打点
1923年 .393 ※41本 ※131打点
1924年※.378 ※46本  121打点
1926年 .372 ※47本 ※145打点
1931年 .373 ※46本  163打点

惜しかったのは1926年で首位打者を僅か6厘差で逃して三冠王になれず。

51 :神様仏様名無し様:04/01/21 12:27 ID:lWKM905u
>>50
1931年の163打点で打点王でないのは、
チーメメイトのゲーリッグが184打点上げてるんだよね。
3、4番で347打点って、正にMurderesだな。

52 :51:04/01/21 12:39 ID:lWKM905u
>>51
× Murderes
○ murderers

ゲ無理して英語で書くからこうなる。

あとフィル・リズトー(これでよかったのかな)を含めて
murderers rowって呼ばれたんでしたっけ?

53 :神様仏様名無し様:04/01/21 12:43 ID:vgVqrgVg
ゲーリックは三冠王取ってるんだよな

54 :神様仏様名無し様:04/01/21 13:19 ID:FACnUiOG
このスレッドのみなさん、どうかファンのせいで松井を嫌いにならないで
くだされ。

55 :神様仏様名無し様:04/01/21 13:33 ID:vgVqrgVg
>>54
このスレだけじゃなくこの板全体に言うべき言葉だな

56 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:11 ID:YdJdaqrM
松井かわいそう

57 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:31 ID:v0iJolFY
>>45
で、そいつらのうち規定打席到達時に三冠トップだったのは何人だ?

58 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:39 ID:YdJdaqrM
おっ、出た出た

59 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:43 ID:v0iJolFY
俺は福留は近代野球、松井以外では最強打者だと思っている。

その福留が覚醒した年がちょうど松井の第三次覚醒期にぶつかり、
4つ(三冠王+優勝)とも取りに行く松井に対し、打率一本に絞り激戦を繰り広げた。

これほど高レベルに三冠王をめぐる争いが実現した例を俺は知らない。

60 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:47 ID:hRlg7EEt
昭和33年の中西は、「規定打席到達時」どころか、西鉄の全日程終了時点で
三冠トップだったがなぁ

61 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:47 ID:vgVqrgVg
>>59
で、いつから野球見てんの?

62 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:49 ID:hRlg7EEt
「俺は知らない」と無知を素直に告白されては、温かく見守るしかあるまい

63 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:50 ID:v0iJolFY
>>60
それは凄いな。
しかし中西なんて聞いたこと無いぞ
で、調べてみたら年間最多本塁打が36本・・
松井は36本塁打以上を6回記録してるんだが

64 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:52 ID:v0iJolFY
>>61
92年の夏から。

ブラウン管の向こうに、神を見た

65 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:53 ID:v0iJolFY
訂正

92年の春から。

本気で見始めたのが92年の夏から。

66 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:00 ID:v0iJolFY
しかしいまさらながら5連続敬遠は許せん。

67 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:05 ID:vgVqrgVg
>>63
年代、ボールの質、バットの質、トレーニング法の違い
その辺の事を無視して本塁打の数のみなのね

更に言えば、92年からしか見てないなら、この板に来ないほうがいいと思うよ



というかさっさと消えろ

68 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:06 ID:v0iJolFY
おやおや、ここはおっさん限定板ですか?


69 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:08 ID:RiLlPgL5
何で松井と比較するの

70 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:09 ID:v0iJolFY
>年代、ボールの質、バットの質、トレーニング法の違い

それを言い出したら、球場の広さ、巨人。

ここらへんも考慮しなくてはなるまい

71 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:33 ID:vgVqrgVg
>>70
だねぇ…ドームは狭いからなぁ

72 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:34 ID:v0iJolFY
>>71
いや俺が言いたかったのは
中西とか言う奴の時代はもっと狭かっただろってこと
わかりにくくてすまん

73 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:35 ID:vO/CnpJJ
>しかし中西なんて聞いたこと無いぞ

恥ずかしい香具師だな。
自分の無知を誇るような歴史も知らない香具師がこの板に来るなよ。
球史の本を最低1冊読め。



74 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:36 ID:YdJdaqrM
相変わらずのアホっぷりですね

75 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:40 ID:v0iJolFY
つーかなんで松井が叩かれてるのかわからん。

三冠王とれそうでとれなかた打者。2002年の7、8月の神モードで誰もが三冠王を確信しただろ?



76 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:42 ID:vgVqrgVg
>>75
叩かれてるのはお前だと気付け
そうでなければ来るな

77 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:43 ID:v0iJolFY
>>76
そうだったのか・・・

でもみんなが松井嫌いじゃないとわかって安心したよ。
俺はいくら嫌われたっていい。松井だけは嫌いにならないでくれ。

78 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:53 ID:YdJdaqrM
>>77
ここ最近の君の暴れっぷりのおかげで
この板での松井の好感度はものすごい勢いで落ちてます

79 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:55 ID:v0iJolFY
最近っつーか俺は殿堂板に来たのはここ1週間ぐらいなわけだが。
誰かと勘違いしてるんじゃないだろうか

80 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:57 ID:YdJdaqrM
´,_ゝ`)プッ


81 :神様仏様名無し様:04/01/21 19:59 ID:4esBVrJx
スタン・ミュージアルも本塁打一本足りずに三冠王逃したことあり
メジャーだと三冠王は日本ほど出てないよね そういえば

82 :神様仏様名無し様:04/01/21 20:11 ID:d4sXzEiI
TBS見なよ

83 :神様仏様名無し様:04/01/21 20:17 ID:IkV1EJgP
殿堂板が分離されたのは>>77みたいなのを排除してマターリするためじゃなかったのか?

84 :神様仏様名無し様:04/01/21 20:32 ID:p8s9OS0V
>>75
中西知らないって愉快だな
神モード計算とかも意味ないし
 

85 : :04/01/21 20:47 ID:+lyI6uXV
MLB歴代三冠王 計11人、13度。十分三冠王出てる。近年にはいないけど。
1901 AVG.426 HR14 RBI125 ナップ・ラジョイ
1909 AVG.377 HR 9 RBI107 タイ・カッブ
1922 AVG.401 HR42 RBI152 ロジャース・ホーンスビー
1925 AVG.403 HR39 RBI143 同上
1933 AVG.356 HR48 RBI163 ジミー・フォックス
1933 AVG.368 HR28 RBI120 チャック・クライン
1934 AVG.363 HR49 RBI165 ルー・ゲーリッグ
1937 AVG.374 HR31 RBI154 ジョー・メドウィック
1942 AVG.356 HR36 RBI137 テッド・ウィリアムズ
1944 AVG.343 HR32 RBI114 同上
1956 AVG.353 HR52 RBI130 ミッキー・マントル
1966 AVG.316 HR49 RBI122 フランク・ロビンソン
1967 AVG.326 HR44 RBI121 カール・ヤストレムスキー

86 :神様仏様名無し様:04/01/21 21:02 ID:fcpykVsb
中西にしても、わずかな差なんだろうけど、二冠王と三冠王を分かつ
その「わずかな差」ってのがでかいんだろうな。

87 :神様仏様名無し様:04/01/22 00:11 ID:w4R43yzb
>>81
実はその年のスタン・ミュージアル、三冠王どころか一時は打者部門全てで一位を独占する程だった。
この年のミュージアルは得点、安打、塁打、二塁打、三塁打でもリーグ一位になってる。
もしもホームラン王も取ってれば…。
>>85
そのミュージアルの後継者と言われる程期待されてるアルバート・プホルスが昨年、一時は三冠王の可能性さえあった。
結果的に首位打者のタイトルのみ(それでも凄い事だけど)で大魚は逃しはしたが、.359 43本 124打点という堂々たる成績。
将来性を考えれば、これから先どれ程凄い選手になるのか楽しみ。
『ネクスト・ミュージアル』

88 :神様仏様名無し様:04/01/22 07:56 ID:TZBa43+6
>87
打撃成績だけならともかく、
「ゼニやゼニ!いうてもゼニのためにやっとるんやからな!」
と言ってる時点で、スタン・ザ・マンに比肩されることはなくなりました。

89 :神様仏様名無し様:04/01/22 10:23 ID:ETh60A1J
>>53
首位打者は、一度だけしか獲得してないんだよね。
>>85
フランク・ロビンソンの獲得したタイトルは、3冠王だけだった記憶が。

90 :神様仏様名無し様:04/01/22 16:15 ID:A8B0UNcK
何度もあげられているが昭和33年の中西の場合、プロ野球記録大鑑によると
全日程終了した中西はあと1試合残ってた大毎の葛城と打点が同数で並んでいたが
葛城が最後の打席でカウントノースリーからのボール球を無理やり当ててファールにし、
その後の五球目をライトスタンドにホームランし葛城が単独打点王になった。

91 :神様仏様名無し様:04/01/22 16:29 ID:5NKUpgkl
中西……なんてツイてない奴なんだろ。。・゚・(ノД`)・゚・。

92 :神様仏様名無し様:04/01/22 16:48 ID:w4R43yzb
当時はそれ程三冠王にさして関心が集まらず、中西もそれ程貪欲にはならなかったそうだな。
もし今の時代のように三冠王が騒がれてたら、その気になってたのかも知れない。

ただ、昭和31年はちょうど大リーグでミッキー・マントルが三冠王に輝いた事で
中西の三冠王の可能性に注目が向けられたそうだけど。当時の三原脩監督も同じチームの豊田
泰光がライバルだった事もあり、二人の起用法に色々悩んだそうだね。

93 :神様仏様名無し様:04/01/22 20:18 ID:Jk3LmS9a
>>92
> 当時はそれ程三冠王にさして関心が集まらず、中西もそれ程
> 貪欲にはならなかったそうだな
そうかなぁ
>>90と同じネタ本によると、昭和30年には8試合を残して首位打者と
ホームラン王が事実上確定、打点は山内に1点差だったので、
「チャンスに代打で出てきて打点稼ぎ」という小細工に走ったのが
裏目に出て結局1点差で打点王を逃している、という。
むしろかなり意識していたんじゃないかな

94 :神様仏様名無し様:04/01/22 20:27 ID:lnV1/AKP
イチローはどうなの?
確か25本しか打ってないのに本塁打王もとれそうだったんだよね。
三冠王+盗塁王は実現すればすごかったのに。

95 :神様仏様名無し様:04/01/22 20:36 ID:5NKUpgkl
イチローは確か死球で失速した。
とはいえ、強打者と死球は切っても切れない縁。
他の選手も死球でタイトル逃したのは多いだろうしね。

96 :神様仏様名無し様:04/01/22 20:48 ID:Jk3LmS9a
>>94
> 三冠王+盗塁王は実現すればすごかったのに。
メジャーでは1909年のタイ・カッブが四冠王達成。
あと惜しかったのはチャック・クライン、三冠王の前年に盗塁王。


97 :神様仏様名無し様:04/01/22 21:03 ID:1V6KRoqz
>>94
 95年は
 本塁打王が30本切って28本の小久保だった
 チャンスはあった
 あの年は全体的にあんまり打てる人少ない年だったからね。

98 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:35 ID:mwYT7aAM
王の三冠王を成就するまでの二冠王10回というのもまたすごい。

99 :92:04/01/22 22:40 ID:w4R43yzb
>>93
ご教示ありがとうございます。
今手元にある「スポーツ伝説20 ホームランを知り尽くす」という本では

 ー今と三冠王がそれ程騒がれない時代、しかも「フトシはそういう事に恬淡(てんたん)
 としていたからなぁ」と周囲の人が言うあっさりした正確。
 もし、今のように三冠王が大きな話題になり、中西がそういう事にギラギラした執念
 をもつ性格なら、いずれの年で軽々と三冠王を実現していただろうと、当時の関係者
 は口をそろえて言っている。−

て書かれてたんです。

中西は見た目と違って気が小さく、繊細な性格をしてたそうな。
ひょっとしたらそんな性格が災いしたのかも知れないんじゃないかなと思います。

100 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:41 ID:TZBa43+6
>98
あの3年連続首位打者の期間中に、
打点王は全部ミスターに持っていかれている、
という状態は凄まじいね。
あれだけのホームラン打者が首位打者獲ったら、
三冠王はほぼ確定みたいなもんなんだけどなあ。

101 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:43 ID:TZBa43+6
>99
93氏の指摘と合わせて考えるならば、その「当時の関係者」の述懐は、
結果として三冠王になれなかったから、ノスタルジーを込めて出てきたものかも。

102 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:45 ID:6mfq9yFI
>>98
マンガの王貞治物語では、三冠王を阻んだ他球団のライバルが
めちゃくちゃ悪人顔で描かれていたなぁ。
今にして思えば、酷いよアレ。

103 :神様仏様名無し様:04/01/22 22:58 ID:uddtcTGC
>>97

>あの年は全体的にあんまり打てる人少ない年だったからね。

打てる人がいるいないというより、ボールが飛ぶか飛ばないか、じゃないかな?
10年もたっていないのに、打てる力が倍近くになっているとは思えん。
そういや、前の方で、中西のホームランが36本で少ないとかいう人もいるし。
個人の能力、技術よりも、環境の差の方がはるかに大きいと思うが。



104 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:04 ID:B8j4Cszb
>>94
20本台じゃあ、逆に三冠王取らなくて良かったんじゃないの

史上最低成績の三冠王として末までさらされるところだった。

このように、三冠王取った打者よりも、他の年の二冠王のほうが凄いって例はあるんじゃないかな。
つまり、二冠王でも三冠王クラスの実力を持った選手が。

105 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:07 ID:6mfq9yFI
>>103
ボールの問題もあるし、投手がよかったのもある。
外国人選手がイマイチで清原もケガしたのも事実。
いくつもの要因が重なったと思われる。

106 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:09 ID:1PeGAlnw
>>104
はあ?普通に投手のレベルが高かったんだろ
逆に今の時代の55本塁打とかのほうがラビット丸出しで恥ずかしい

107 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:10 ID:B8j4Cszb
>>106
あの時代、名を残した投手がパリーグにいた?
工藤、伊良部だけじゃないか?

108 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:14 ID:L/pClzoi
>>103
むしろ1番打者で三冠王という前人未到の記録として語り継がれてたと
思う。しかも盗塁王、最多二塁打、GG、MVPだし

109 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:15 ID:eUE4JaGn
>>107
名を残した投手?
全体のレベルの問題だろ

110 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:16 ID:B8j4Cszb
>>109
全体のレベルがなんであんたにわかるの?
後からつけたこじつけじゃないの?

111 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:17 ID:B8j4Cszb
打撃成績が上がると「投手のレベルが低いから」

打撃成績が下がると「投手のレベルが高いから」

なぜいつも投手目線なんだ?
打者のレベルがどうこうは言わないのか?

112 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:18 ID:6mfq9yFI
つーか、日本史上唯一の四冠王として語られたと思われる。

113 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:31 ID:JQz+1fPU
いずれにせよ、松井のラビット丸だしの
ニ冠王より遥に価値があるということだ。
な、B8j4Cszb?

114 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:36 ID:B8j4Cszb
>>113
はるかに価値がある?
もし仮に投手レベルが高かったとしても

.334 50本 107打点

.342 25本  80打点

ホームラン倍の差を埋めるほどのレベルの違いは、ない

115 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:48 ID:XaPcoEBP
95年はここ10年では一番の投高打低ではあったな。
イチローの打率も7度の首位打者の中では最低打率。
3割バッターは4人(イチロー以外は皆3割1分未満)
一試合辺り1.60ホームランも過去10年の両リーグ最低。
もっとも94年・96年もホームラン30本代は2人だけ。
球場がどんどん広くなり、今よりボールは飛ばず、
FAなどでの名のある投手のリーグ外への流出も起こっておらず、
と様々な条件が重なった結果。


116 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:49 ID:MJ2psLjn
>>114
いや、ある

117 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:51 ID:6mfq9yFI
皆さん、(・∀・)ニヤニヤ を忘れてますよ。

118 :神様仏様名無し様:04/01/22 23:59 ID:KtLK+q2U
野村が三冠王を取るまでは「三冠王」ってあまり話題にのぼってなかったのも
事実ではある。
あのとき第1号がGからでなかったように見えたので、とつぜん昭和13年
秋シーズンの中島が第1号だって読売が言い出してた。
みんな「何よそれ」という感じだったが結局公式にはそういうことになって
しまった。
それまでは「がんばれ、王 後少しで三冠王!前人未到の偉業だ。」
なんて記事読んだような気がするんだけどね。
でも、このときの横車ぶりで逆に「三冠王・野村」に注目を集めて
しまったのには笑った。
(昔は三冠王が無視されてたというほどではないし、中西はほとんど
気にしていなかったとかいうのもどうかと思うけどね)


119 :神様仏様名無し様:04/01/23 00:05 ID:36b7ayEW
>>118
1956年のマントル三冠王で
なんだかんだ言って中西も気にしてたと豊田が後に語ってた


120 :神様仏様名無し様:04/01/23 00:27 ID:J/TJ5Zu5
最近この松井ヲタを見るためだけに殿堂板来てる気がしてきたw

121 :神様仏様名無し様:04/01/23 00:48 ID:lWT/yR6m
メジャーリーグにはもっと凄い記録があるぞ。

54HR 137RBI .376
59HR 171RBI .378
46HR 121RBI .378
47HR 146RBI .372
60HR 164RBI .356
54HR 142RBI .323
46HR 154RBI .345
49HR 153RBI .359
46HR 163RBI .373
41HR 137RBI .341

などの打撃成績を残しながら、1度も3冠王になれなかった。

122 :神様仏様名無し様:04/01/23 01:06 ID:lOzpkqON
この松井ヲタって、毎日の行動が一緒だよね
だいたい11時頃登場
1時間さんざん松井を持ち上げまくったあげく、IDが変わる12時以降は絶対出てこない
んで次の日の11時頃また登場
(来たのは今日が始めて、とか最近来たばっかりとか必ず言う)

123 :神様仏様名無し様:04/01/23 01:06 ID:lOzpkqON
IDがONキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

124 :神様仏様名無し様:04/01/23 01:38 ID:t5VJjRpg
で、決まり文句は
「ポストシーズンでペドロを攻略」w

125 :神様仏様名無し様:04/01/23 01:41 ID:ba6c6L9Z
>>121
ON時代はONにタイトルを独占されて1つのタイトルすらなかなか取れなかったんだし。

126 :神様仏様名無し様:04/01/23 09:12 ID:ffi2dtTM
ベーブ・ルースの時代はとにかく首位打者争いが滅茶苦茶熾烈だった。
毎年3割8分を越す超ハイアベレージでタイトルが競われたんだから。
特にこの時期、ハリー・ヘイルマンという打者がこの時期、熾烈なライバル争いを制して何度もルースの三冠王を阻止してる。
首位打者4回、特に1923年には打率4割も記録。

以下はルースが最盛期だった1920年〜1931の首位打者。
左がルースが在籍してたアメリカン・リーグ、右がナショナル・リーグ

1931 アル・シモンズ アスレチックス .390 チック・ヘイフィ カージナルス .349
1930 アル・シモンズ アスレチックス .381 ビル・テリー ジャイアンツ .401
1929 ルー・フォンセカ インディアンス.369 フランク・オドール フィリーズ .398
1928 グース・ゴスリン セネタース .379 ロジャース・ホーンスビー ブレーブス .387
1927 ハリー・ヘイルマン タイガース .398  ポール・ウェイナー パイレーツ .380
1926 ハイニー・マナシュ タイガース .378  バブルス・ハーグレイブ レッズ .353
1925 ハリー・ヘイルマン タイガース .393  ロジャース・ホーンスビー カージナルス .403
1924 ベーブ・ルース ヤンキース   .378   ロジャース・ホーンスビー カージナルス .424
1923 ハリー・ヘイルマン タイガース .403   ロジャース・ホーンスビー カージナルス .384
1922 ジョージ・シスラー ブラウンズ .420   ロジャース・ホーンスビー カージナルス .401
1921 ハリー・ヘイルマン タイガース .394   ロジャース・ホーンスビー カージナルス .397
1920 ジョージ・シスラー ブラウンズ .407   ロジャース・ホーンスビー カージナルス .370

127 :神様仏様名無し様:04/01/23 09:33 ID:Q5fillww
>>126
スレ違いになるけど、ホームラン数は今の方が多いのに、
打率は昔の方が高かったのはなんで?
守備技術が向上したから?

128 :神様仏様名無し様:04/01/23 09:47 ID:ffi2dtTM
>>127
いや、寧ろ逆なんじゃないかな。
昔は全般的に今に比べて守備技術が低かったから、今では完全に取られる球は昔は完全に打球が抜けた。これはあくまでも推測だけど。
一番考えられるのは今に比べて変化球を投げる投手が少なかった、チーム間や選手間の実力差に開きがあった事。
四年前にNHKで『何故4割打者は消えたのか』って特集番組やってたんだけど、そこによると言わば偏差値と同じ理屈らしい。
偏差値でも成績一位と最下位の差が大きかったら、偏差値90、はたまた100を超える人とかも出てくるらしいからね、それと同じ事。
実力に開きがあれば、それだけ図抜けた記録を残す選手が現れるという事。

129 :神様仏様名無し様:04/01/23 10:37 ID:K7rQwESh
>>128
守備はそれほど変わらないんじゃない?

130 :神様仏様名無し様:04/01/23 10:45 ID:LEVojBh2
メジャーでは今後いつかは4割出るさ。
真っ向勝負だからなー

131 :神様仏様名無し様:04/01/23 11:17 ID:3m+u8fRN
>>130
釣り?

132 :神様仏様名無し様:04/01/23 11:53 ID:VKuSoLyg
>>131
>>130は仁志

133 :神様仏様名無し様:04/01/23 12:25 ID:/BQ19NUh
>129
能力よりポジション取りって要素が大きいと思う。
今みたいにデータに基いてやってなかっただろうし、
グラブのすぐ先を抜けても、完全に外野を破っても、
ヒットはヒットで、打率の計算上は同じなんだから、
後者は変わらないとして、前者の差が大きいんじゃないか。

134 :神様仏様名無し様:04/01/23 12:44 ID:tUl4qb1i
落合の三冠王3度より王の15年連続ホームラン王の方が凄いと思う
落合にケチつけたいわけじゃないけど・・

135 :神様仏様名無し様:04/01/23 12:48 ID:y/oog1Zc
>>134
それはほぼ万人が認める事でしょ
誰も落合>王とは言ってないわけで

136 :神様仏様名無し様:04/01/23 14:18 ID:61RYzp9d
1950年の小鶴もすごいな・・
打率.355 HR51本(日本人初のシーズン50本塁打) 161打点(現在も打点のシーズン記録)
ヘルニアになってその後の成績はパッとしなかったが・・・

137 :神様仏様名無し様:04/01/23 15:30 ID:49HpHymo
>>128
どこがむしろ逆なんだか・・・ばっかじゃね〜の

138 :神様仏様名無し様:04/01/23 18:34 ID:9I+bgNdT
>>136
ちゃうちゃうボールの問題だよ

139 :神様仏様名無し様:04/01/23 18:55 ID:61RYzp9d
>>138
51年からボールが飛ばなくなったのも知ってる
でもヘルニアの影響であのゴルフスイングみたいな豪快なフォームが影を潜めたみたい
それで長打力が激減したらしい

140 :128:04/01/24 00:12 ID:N0I2XXPd
>>137
スマン、アホみたいな勘違いしてた。
『昔の選手が打率が高かったのは守備技術が向上したから』と読み間違えてしまった。
>>127氏は『今の選手が昔の選手みたいに高い打率を残せなくなったのは守備技術が向上したから?』と仰りたかったワケね。
その通りです、ハイ…。
>>139
飛ぶボールが廃止された翌年も青田昇みたいにホームラン30本打ってる選手とかもいるしね。

141 :神様仏様名無し様:04/01/24 00:27 ID:emKLU4rs
51本→24本だけ見れば激減だが、本塁打王の青田で32本。
ランキングでも3位。つまりボールが飛ばなくなったことを考慮すれば、
やはりリーグ屈指のホームランバッターであったことには変わりなかった。

142 : ◆PPOpwFCzHI :04/01/24 04:45 ID:U2BtRvdF
確か96年だったかな?山崎武司が本塁打王取った年の8月、
本塁打・打率・打点と三部門でトップに立った記憶が・・・

今から思うとまるで幻のようだ・・・

143 :神様仏様名無し様:04/01/24 22:23 ID:7h4QeKa+
昔、野村が自分の本の中で、「掛布が山本浩二の頭を持っていたら三冠王になれる」って
書いていたけど、これは、掛布は配球を読むのが下手だと暗に言っているのか?

144 :神様仏様名無し様:04/01/24 22:42 ID:3B85V/fr
>>142
あの年のセは去年のパのような異常に3割打者多かった年だった

145 :神様仏様名無し様:04/01/24 23:52 ID:rOhgPEWV
中西は3割30本30盗塁も達成しているからな。
(当時記録に対する意識はあったのだろうか?)
もし三冠王も獲ってたらエライことだった。



146 :神様仏様名無し様:04/01/25 00:01 ID:tXt5jmQK
トリプル3を達成した年に打撃タイトルを取っているのは、
昭和25年の別当と28年の中西の2人だけかな?

2人ともホームランと打点でタイトルをとって、打率で2位。
いずれも惜しかったな

147 :神様仏様名無し様:04/01/25 01:18 ID:YjQZ5WJJ
アヴェレージ2位ホームラン2位打点2位だった人全て教えてください

148 :神様仏様名無し様:04/01/25 01:42 ID:yqr9SWmC
>>147
2冠王ならいっぱいいるけど
1シーズンで3部門とも2位の選手ですか

ちょっと思い出せない

149 :神様仏様名無し様:04/01/25 02:10 ID:LvXLTNov
>>147
二人いる。

張本 1966 .329 28本 90打点
その時の1位は
榎本.350 野村34本 野村97打点

谷沢 1984 .328 34本 99打点
その時の1位は
篠塚.334 掛布・宇野37本 衣笠102打点

150 :神様仏様名無し様:04/01/25 02:11 ID:iAlocgDh
>>147
'66の張本と'84の谷沢

151 :神様仏様名無し様:04/01/25 02:12 ID:xHWve42a
>>143
髪の毛のことかと思った・・w
配球なのかな?初球見逃して配球読んでたらしいけど
逆に山本浩二は3冠取れないのかと思うな

152 :神様仏様名無し様:04/01/25 10:22 ID:tXt5jmQK
>>149-150
谷沢のホームランは「3位」というべきだと思いますが

153 :神様仏様名無し様:04/01/25 11:06 ID:iAlocgDh
>>152
順位で言えば3位だったね
2番目の記録だから違いますな

154 :神様仏様名無し様:04/01/25 11:26 ID:VJQQVuey
川崎が、豊田・中西両方休ませなかったら中西が戦後初の三冠王になってた
と今でも思う。

155 :神様仏様名無し様:04/01/25 11:42 ID:kQBTXj47
川崎

156 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:20 ID:e/8aQYBZ
2冠王獲得したものの、残り1部門は惜しくも第2位で
その残り1部門はチームメイトが獲得したケースはありますか?

157 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:27 ID:tXt5jmQK
>>156
()内は2位の部門とその部門の首位
昭和31年ライオンズ中西(打率豊田)
昭和38年ジャイアンツ長島(本塁打王)
昭和43〜45年ジャイアンツ王(打点長島)
昭和45年フライヤーズ大杉(打率張本)




158 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:42 ID:KW8yDLl0
ONがお互いに三冠王をジャマしあい。年上の長嶋が先に衰え、ようやく
王が悲願達成。
よき同僚であり、またよきライバルでもある・・・の典型か。

159 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:49 ID:bPLlWpNJ
>>158
てか二人が並んでるから相乗効果で二人の数字がはねあがったってのが真相。

ヨシノブが怪我なく成長していたら、松井、ヨシノブコンビで何度三冠王争いをしたかと思うと。・・・

160 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:53 ID:iAlocgDh
>>159
清原は無視ですか?(ププ

161 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:53 ID:0KBDyW90

( ゚д゚)ポカーン

162 :神様仏様名無し様:04/01/25 23:57 ID:bPLlWpNJ
>>160
ちょっと弱いな。てか全然だ。

巨人での7年間、30本塁打以上は1回だけ。
西武時代はともかく、巨人に移ってからの清原はマスコミ先行の人気ばかりで好きじゃにあ

163 :神様仏様名無し様:04/01/26 00:42 ID:x4Xai3zl
実は長嶋の一年目はあやうく3割30本30盗塁+三冠王を同時達成するところだった。
(前者は例のベース踏み忘れがあったので、実質的には達成している)

164 :神様仏様名無し様:04/01/26 22:02 ID:5+S92CRX
二年連続三冠王を決めた当時の王が現代ならどれくらいの年俸だろう。
三冠王達成までにも腐るほどタイトル獲ってるし・・・。

165 :神様仏様名無し様:04/01/27 12:05 ID:m1fj2qCl
今の金額に直すと10億近い金はもらってたわけだしまあ妥当なんじゃないの?

166 : ◆PPOpwFCzHI :04/01/27 12:33 ID:wvt86peT
いや、成績を考えればもっとか?
払えなくなってメジャー放出

167 :神様仏様名無し様:04/01/27 23:39 ID:oLrEf+bL
二冠王は過去に大勢いたことがよくわかりました。
それでは三冠王とってもおかしくない好成績を残しながらも
一冠も獲れなかった選手の中で特に印象に残ってるのは誰ですか?




168 :神様仏様名無し様:04/01/27 23:48 ID:ZksAFyEA
惜しいとか印象ないけど岡田

169 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:28 ID:VRExI0Kb
毎年首位打者候補なのについに成れなかった松永

170 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:30 ID:VRExI0Kb
二冠王って本塁打王と打点王は結構居るし、
首位打者と打点王も何人か居るが、
首位打者と本塁打王っている?

171 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:45 ID:53sDiYIq
>>170
51大下(東)
55 58中西(西)
61長嶋(巨)
68〜70王(巨)
92ハウエル(ヤ)

172 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:50 ID:oNQvAzAz
>>171
結構居るんだな。
サンキュー

173 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:52 ID:53sDiYIq
三冠王とってもおかしくない成績とはどれくらいの成績のことを言うと思いますか?
(率 HR 打点 具体的な数字は?)



174 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:55 ID:1smRN61M
今のセリーグなら
.340 40 100で
三冠王取れる可能性あるが
全くの無冠の可能性もある


175 :神様仏様名無し様:04/01/28 01:06 ID:XvsKKseP
03年

福留(中日)

176 :神様仏様名無し様:04/01/28 01:07 ID:NWiWWXim
0.328 38本 100打点
ただ今のようにあんまりHRでるようじゃ45本ぐらい打たなきゃ駄目かな

177 :神様仏様名無し様:04/01/28 08:22 ID:NNnXPUhj
>167
リアルタイムで見たわけじゃないけど、1962年のフランク・ロビンソンかな。
.342(2位)39本(3位)136打点(3位)

178 :神様仏様名無し様:04/01/28 16:24 ID:cSe4xyrY
1980年レオン  .340 41本 116打点
1985年デービス .343 40本 109打点

いす゜れも無冠

179 :神様仏様名無し様:04/01/28 18:47 ID:0MHkvydG
>>178
その時の1位
1980年 リー.358 マニエル48本 マニエル129打点
1985年 落合博満.367 52本 146打点



180 :神様仏様名無し様:04/01/28 18:59 ID:swrdehBc
>>179
どっちもレベル高いよなあ。
しかも、今みたいに馬鹿みたいな投低打高じゃなかったよね?

181 :神様仏様名無し様:04/01/28 19:06 ID:sGUfRkoP
>>180
179じゃないが、去年のパと同じような打高投低だったみたい。
↓ここのパ打撃成績の80年、85年を見る限り。
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/index.html

182 :神様仏様名無し様:04/01/28 19:08 ID:cSe4xyrY
>>180
いや、両年ともパの6チーム中防御率5点台が2チーム
1980年は近鉄のチーム本塁打239、西武219、阪急204
1985年は防御率2点台の投手が1人、3点台も4人だけ

もう十分「馬鹿みたいな打高投低」だったと思う

183 :神様仏様名無し様:04/01/28 20:19 ID:QZg6Vfs8
80年はラビット使用してなかったか?
あと85年は世代交代の時期でパの投手レベルが下がっていたと思う。

184 :神様仏様名無し様:04/01/28 20:47 ID:1Yt8slai
>>183
あの時代はラビットじゃなくて圧縮バットの時代

185 :神様仏様名無し様:04/01/28 21:22 ID:G15zwA83
>>184 違う

186 :神様仏様名無し様:04/01/28 21:29 ID:+LdLd/Wy
1980年はラビットの年だよ。
ボールの規定が厳格になって、効果てきめん。
翌年はホームラン打者以外数字を下げることになる。

85から86へは低めへボール1個分拡大した”新ストライクゾーン”
が導入されてこちらも3割打者の減少などの結果に現れてきた。

187 :神様仏様名無し様:04/01/28 21:44 ID:nDskNw7G
城島は打撃タイトルを獲っていないよね。去年は打点王を獲れそうだったけど
最後に松中に獲られてかなり悔しそうだった。

188 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:00 ID:FmDms9U0
>>186
しかしバースの打率.386の日本記録は86年に達成してるんだよね
何故打率が伸びたのかはリアルで見てないからわからない

189 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:02 ID:2toiURP2
90年代前半のパ・リーグは3割打者が少なかったけどなぜ?
2割7分台のベスト10入りできた年があったし、
2割8分台で楽々ベスト10入りしてた年が多かった。
2割9分でほぼ確実にベスト10入りできた。


190 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:26 ID:h59lpDhM
90年代を通じてだと思う。
97年は一応3割打者10人いるけど、90年代後半も総じて打率低いよ。
なんか一人だけ異常に突出している香具師がいるけど。

191 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:33 ID:2toiURP2
92年のパは、たしかわずか3名だったような気がする
佐々木トーベ田辺

192 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:38 ID:h59lpDhM
……と、調べてみたら凄いな90年代前半。
やはり西武野球最盛期の影響かねぇ。

193 :神様仏様名無し様:04/01/28 22:59 ID:2gW9Dt8R
>>192
西武が充実し、それに近鉄中心に他球団が挑み切磋琢磨されていったからな。
またFAの影響によるトップ選手(特に投手)流出はなかったし、
グリーンスタジアム、千葉マリン、福岡ドームと広い球場がホームとなり、
一方でホームランが出やすいようにラビットが使われるようなこともなかった。
投打のバランスはあの頃くらいが一番いい。

194 :神様仏様名無し様:04/01/28 23:34 ID:ODUKBmQX
数字そのものは大したことないが、91年の落合には「4度目の三冠王」の可能性があった。
打率.3395(古田に3毛差の2位)
打点91(広沢に8点差の2位)
本塁打37本(トップ)

195 :神様仏様名無し様:04/01/29 00:41 ID:gApuNYU0
>188
単なるタイプミスでしょうが、.389ですよ。

196 :神様仏様名無し様:04/01/29 01:05 ID:aPuROTm5
ブーマーも、落合さえいなければ。

197 :神様仏様名無し様:04/01/29 01:21 ID:ezU3XPk7
>>194
8打点差は結構大きい

198 :神様仏様名無し様:04/01/29 02:26 ID:UEdvtmgv
>>196
いや84年に獲っただろ>三冠王

199 :下町巨人:04/01/29 02:37 ID:/9sA6x0L
落合がバースと同じリーグだったとしたら、
やはり三冠を狙ったのだろうか。
それとも打率、あるいは本塁打・打点、と
ある程度、標的を絞って打席に立っただろうか。

200 : :04/01/29 13:48 ID:+FdLcxlE
>>187
城島は工藤公康をして天才と言わしめた男。若い頃の清原を見てきただけに説得力がある。
実際天才肌だけど、かなりムラッ気もあるので今後のタイトル獲得は難しいかもしれない。

201 :神様仏様名無し様:04/01/29 22:09 ID:f/i5yET+
落合 ブーマー デービス リーたちがいた頃のパ・リーグは2003年パ・リーグに匹敵するくらいハイレベルなタイトル争いだった。

202 :神様仏様名無し様:04/01/29 22:30 ID:1fXk9okw
三部門すべてでタイトル経験がありながら、三冠王をとれなかった選手。
川上哲治、青田昇、小鶴誠、藤村富美男、中西太
山内和弘、長嶋茂雄、山本浩二、レロン・リー、松井秀喜

203 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:03 ID:IuIkQ6li
レロン・リーはコンスタントに活躍するいい選手だった。
落合さんも初めて3冠とったときは後ろにいるリーのお陰だと言っているし。

204 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:06 ID:V73oJqYT
>>202
参考までに、メジャーで該当するのは
ギャビー・クラバス、ベーブ・ルース、ジョニー・マイズ、ハンク・アーロン、
ジョー・ディマジォ、ラリー・ウォーカー、アンドレス・ガララーガ、バリー・ボンズ、
アレックス・ロドリゲス
くらいかな

205 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:07 ID:V73oJqYT
>>204
一人欠けてた
ハイニー・ジマーマン

206 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:26 ID:f/i5yET+
>>203
落合がロッテを去った翌年のレロン・リーは極度の打撃不振で解雇されたけど
マークがきつくなったことや年齢的な原因が大きい、しかし打撃理論を熱く語り合った落合が抜けた精神的な影響が一番大きかったと思われる。

さらにヤクルトのレオン・リーも3割20本以上の好成績なのに解雇されたのが淋しかったなぁ。

207 :神様仏様名無し様:04/01/30 00:47 ID:gk8adElh
>>199
全盛期のブーマーがいた上で三つ取りにいって達成したから
バースがいても取りにいったろう。

208 :神様仏様名無し様:04/01/30 14:15 ID:VW6/LUiz
>>188
阪神打線は、前年より脅威ではなくなり、バースへのマークがきつくなった。
速球に威力のないピッチャーは、アウトコースの攻めが多くなり、必然的にバースもレフトへの打球が増えた。
ホームラン、打点は前年より下降するが、打率は上がり、四球が増えた。
端的に言って、ストライクゾーンが広くなっても、バースはそれに上手く対応したといったところ。
翌年はもっと研究され、ヒットなら良いという感じで、もっと長打に対して警戒されていった。

209 :神様仏様名無し様:04/01/30 19:52 ID:NVtdLkt0
>>208
以後長〜〜〜〜い低迷期に入る
20世紀中は抜け出せず(92年だけは若手の活躍でいい年だったものの)

210 :神様仏様名無し様:04/01/31 00:42 ID:I6bzJinW
>>209バース掛布岡田真弓らがそろって大活躍できたのは昭和60年だけだったかもしれない
翌年は掛布の怪我 さらに次の年は大不振で掛布が度重なる不祥事 岡田 真弓も元気なく最下位
昭和63年はバース途中帰国 掛布の早すぎる引退
平成元年はフィルダー大活躍するも1年で退団
平成2年はかわりの助っ人パリッシュがそこそこの数字残すが退団



211 :神様仏様名無し様:04/01/31 21:08 ID:UzzQtg8/
主な打者成績予想(パシフィック)
小笠原.370 40 123
カブレラ.299 43 102
中村紀.276 30 89
李.272 47 110
城島.300 22 76
井口.288 32 90
松中.345 28 101
谷.333 20 87
和田.309 26 82
坪井.302 3 35
柴原.321 2 46
塩谷.311 15 66
バルデス.301 22 83
吉岡.320 22 68
初芝.256 19 53
村松.289 4 48
フェルナンデス.291 24 80



212 :神様仏様名無し様:04/01/31 21:41 ID:CUGEJr27
90年の清原は途中まで、三冠も期待できたけど、後半へばって無冠似終わった。

213 :神様仏様名無し様:04/01/31 21:57 ID:+JMqT9pO
イチロー

214 :神様仏様名無し様:04/01/31 22:02 ID:IfkayMGp
クラークはイチローおらんかったらいけたね

215 :神様仏様名無し様:04/02/01 22:05 ID:6NEivBUj
>>212
90年打撃成績第1位西村.338
第2位大石.314
第3位ディアス.311
第4位清原.307
第5位トレーバー.303
以上5名がこの年の3割打者

216 :神様仏様名無し様:04/02/01 22:18 ID:vl2HIHAB
たったの5人か・・
てか90年代のパってずっとこんな感じだったな
かなりレベル低い争いが続いてた。
2000年ごろからレベルあがってきたけど。

217 :神様仏様名無し様:04/02/01 22:52 ID:KOm2CX5H
これまた酷い釣りですね

218 :神様仏様名無し様:04/02/02 18:20 ID:s+UNcpY9
>>216>>215>>212
90年のセ・リーグの打撃成績おしえてください。
僕の記憶が正しいと,この年のセはパより3割バッター多かった気がするけど。

219 :神様仏様名無し様:04/02/02 18:35 ID:ZPdCWoyB
95年のイチローは前半だけで19本塁打してたのになあ

220 :神様仏様名無し様:04/02/02 19:05 ID:LgQsx7Xg
>>218
1990年セ
パチョレック .326
高木豊    .323
広沢克己   .317
バンスロー  .313
和田豊    .304
立浪和義   .30333
原辰徳    .30328
池山隆寛   .3028
正田耕三   .3009
角富士夫   .3005
山崎隆造   .294
クロマティ   .293
落合博満   .290
岡崎郁    .2893
宇野勝    .2885
3割打者10人

221 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:02 ID:q3rRK0rQ
90年3割30本はセでは池山1人
  パからは清原とディアズの2人

222 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:04 ID:kElRzDNm
>>219
松井は7月までに26本だが。

223 :神様仏様名無し様:04/02/03 22:12 ID:l+7/k9nG
>>222
だから本塁打王取ったじゃん

224 :神様仏様名無し様:04/02/04 00:17 ID:Zz6+7gcO
>>222
イチローの名が出るとすぐ松井を持ち出すのは君の悪い癖だよ

225 :神様仏様名無し様:04/02/04 02:40 ID:69wdEwPz
首位打者と打点王の2冠も少なそう。
確かブーマーはやったと思う。

226 :神様仏様名無し様:04/02/04 07:21 ID:Lg6wks02
>>222
門田って知ってる?

227 :神様仏様名無し様:04/02/04 08:17 ID:SdPckqAB
>>219
イチローはその上
打率、打点、得点、盗塁、四球、死球、2塁打、3塁打、出塁率、
安打数、長打率すべてトップだったからね

228 :神様仏様名無し様:04/02/04 09:25 ID:3psTRksP
>>225
1995年イチローと1989年ブーマーの他に、
1939年川上、1941年川上、1952年西沢、1955年川上、1963年長島、1979年加藤
こんなもんですかな

229 :神様仏様名無し様:04/02/04 09:32 ID:3psTRksP
>>222
馬の耳に念仏だろうが、>>219のレスは、イチローのホームランペースが
凄かった、といっているわけではなく(だいたい7月末で25本程度のペースは、
そんなに珍しいわけではない。30本を超えていた例だってある)、
あのままいってりゃ4冠王もあったのになぁ、という嘆息であることは、
ほとんどの人にとって明らかだと思うぞ

230 :神様仏様名無し様:04/02/04 14:55 ID:EhQLhhNY
つまり、あの年はホームランが最終、27本で決まったからね
(イチロー25本)。


231 :神様仏様名無し様:04/02/04 15:17 ID:3psTRksP
>>230
28本ね、小久保

232 :神様仏様名無し様:04/02/04 15:55 ID:p2CElLQP
1995年 パ・リーグ本塁打ベスト10
1 小久保裕紀 28
2 T.ニール 27
3 イチロー 25
3 初芝清 25
3 清原和博 25
3 田中幸雄 25
3 R.デューシー 25
8 L.スチーブンス 23
10 B.ブリトー 21
10 秋山幸二 21

低レベルの産物とはいえ、これほど混戦の本塁打王争いも珍しい。
またこの状況下でもなおタイトルを逃してしまう清原の「勝負弱さ」はある意味特筆もの。

でも結果的にイチローが三冠を取れなかったのは、彼のためにとっても正解だったとも思う。
なまじ取っていたら「低レベルのラッキー三冠」とか言われ、かえって後世笑いの種になってしまう可能性大。

233 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:00 ID:3psTRksP
>>232
その話については>>104>>108>>112の応答を参照されよ

234 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:04 ID:QV/eYxUG
偉業として讃えられていたことは間違いない。
ラッキーな面があるのは否定しないけどね。
最高レベルの投高打低時代じゃなければ1番打者が打点王獲れる訳がない。


235 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:13 ID:EoMHy5VW
>>232
投手のレベルが高かったんだろうな
こうみると松井の空調ラビットの50本は笑いモノだなw

236 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:20 ID:QV/eYxUG
彼を召還するのは、ちょっと時間が早くないか?

237 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:21 ID:7dqXRQvg
>>232
10年もたっていないのに、バッターの能力が2倍になったのだろうか
それとも、投手の能力が半分になったのだろうか
一番の原因はボールが飛ぶか飛ばないかだと思うぞ。
確かに低レベルの三冠王だったといわれていたと思うが、
それをいうのは、野球(の歴史)に無知な人だろうな。

238 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:31 ID:7FdD0lBO
個人タイトルってその年、その分野で一番凄かった奴が取れるもんだろ
数字の大小はそんなに気にならんと思うが…

239 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:47 ID:Jtm94cKV
>232
あと3本HR打ってたら、初芝清もこのスレに名前が上がったんだな。

「打率4位だったのが惜しい」

「首位に4分2厘も離されて何が惜しい(プゲラ」

「3冠王になるには格というものが(ry」

園川スレで「またおまいらか!」&コピペ

同じ「あと3本」でも、こっちのほうが残念でならないw

240 :神様仏様名無し様:04/02/04 17:10 ID:V5fF3yIC
>>238
俺もそう思う。
数字なんて環境次第で幾らでも変動するし。

確かに数字が大きければ(特にマスコミ的な)見た目はいいだろうが、
小さいからといってタイトル保持者を辱める事には繋がらないと思うぞ。
それは所属リーグの全員を馬鹿にしている行為だし。

241 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:08 ID:PDGbJXZ0
イチローと初芝と田中幸雄はHR数も一緒なのか

242 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:12 ID:PDGbJXZ0
ちなみに95年の投手成績
RNAMETEAM防御率試合勝負セイニング四死球奪三振自責点
1伊良部ロッテ2.53 2811110203.0 8123957
2郭西武2.54 22860163.0 4011546
3小宮山ロッテ2.60 251140187.0 5816954
4ヒルマンロッテ2.87 281290197.1 5712163
5長谷川オリックス2.89 241270171.0 539155
6新谷西武2.93 2811111169.0 4911555
7グロス日本ハム3.04 3116130231.0 7111478
8岩本日本ハム3.07 29570132.0 4711345
9野田オリックス3.07 261070184.1 7320863
10星野オリックス3.39 241180156.2 5211259
11小池近鉄3.53 22480130.0 529951
12西崎日本ハム3.61 27780177.0 10714671
13工藤ダイエ−3.64 221250163.0 4813866
14山崎近鉄3.77 2710120183.2 8012077
15吉田豊ダイエ−4.15 26880160.1 829974
16河野日本ハム4.73 27680140.2 679574


243 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:20 ID:Mk2429qs
95年パは数字的にさびしいのは、前年活躍した石井ブライアントライマーなどの故障

影響してる

244 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:23 ID:ACwv41AQ
>>243
その3人が普通にやってれば、イチローがあわや四巻王なんて自体にはならなかったろうね

245 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:25 ID:3psTRksP
>>244
そりゃそうでしょ

246 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:27 ID:Mk2429qs
95年打撃成績第10位はオリックスの小川であったが
打率は.272だった。
今じゃ考えられないね。
2003年は3割バッター19人だった 掘 川崎が惜しくも3割切ったが
終盤まで3割だった
もし打っていれば21人の3割バッターだった。


247 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:30 ID:ACwv41AQ
>>245
ここでイチロー信者が「イチローはもうちょっとで四巻王だった」といっているのはおろかなことだね

248 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:30 ID:Mk2429qs
参考までに95年
1イチロー.342
2掘.309
3フランコ.306
4初芝.301
5田中.291
6諸積.290
7ジャクソン.289
8小久保.286
9浜名.276
10小川.272

249 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:33 ID:3psTRksP
>>247
千載一遇のチャンスがあったのは確かだから、別に愚かではない

250 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:35 ID:Mk2429qs
極端に言えば首位打者のイチロー以外3割打者いない可能性もなかったとは言い切れない年だった
数字だけ見れば2003年との差は大きいが飛ぶボールと飛ばないボールなどの要素も考慮しなくてはならない。
したがって95年の2割8分打者は3割〜3割1分くらいの活躍とみるべきかも
反対に2003年の3割〜3割1分の物は2割8分くらいにしかならないかも

251 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:47 ID:YrW8IkfG
イチロー、松井、ラビットはNGワード指定推奨。

252 :神様仏様名無し様:04/02/04 21:53 ID:ACwv41AQ
ところでオリックスの鈴木だが


253 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:04 ID:OqjUMKvS
ところで巨人の朴訥顔だが

254 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:07 ID:ACwv41AQ
>>253
ああ、清水ね

255 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:10 ID:Rhb/5bXI
>252
ロッテの初芝と3冠を争った男のことだな。

256 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:12 ID:ACwv41AQ
初芝というのは凄い選手なのか?
松井の三冠王を阻止した福留はいまや国内最高プレイヤーだが

257 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:15 ID:XcRrrpzO
>>256
君はこっちのスレはこなくていいからあっちのスレに行きましょうね。

258 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:16 ID:OqjUMKvS
>>254
お前の中に高橋尚はいないのか

259 :神様仏様名無し様:04/02/04 22:48 ID:Mk2429qs
初芝80打点で打点王でしょー
2003年パから何人80打点以上いる?(95年当時の試合数130、2003年140であるがこの差は関係ないものとする)

260 :神様仏様名無し様:04/02/05 00:27 ID:nxs3dfyI
>>256
まあ、山本浩二や掛布する良く知らないんだから、
初芝を知らないのも無理ないか。

261 :神様仏様名無し様:04/02/05 03:20 ID:PQUB8WOr
日本時代は●●だったのにメジャーで3分落ちたとか30本減ったなんて話は止めて欲しい
相対評価したいなら順位で見りゃいいだけの話

262 :神様仏様名無し様:04/02/05 10:02 ID:CKFg44mT
やれやれ、ラビットとか空調とか言ってる奴がきたか・・・

263 :参考資料:04/02/05 12:58 ID:X5ApHcyt
86 .270 1006 3371
95 .248 624 2821

86→95 95換算打率=86打率−.022、95換算本塁打=86本塁打*624/1006、95換算打点=86打点*2821/3371
95→86 86換算打率=95打率+.022、86換算本塁打=95本塁打*1006/624、86換算打点=95打点*3371/2821

95基準
イチロー .345 25 80
落合   .338 31 97
清原   .282 19 65

86基準
イチロー .367 40 96
落合   .360 50 116
清原   .304 31 78


264 :神様仏様名無し様:04/02/05 13:48 ID:iheT3/NR
86ってえらい打高投低だったのね。
若かりしころの清原が凄かったってのはもしかして幻想?
でも高卒すぐでこれなら凄いのは凄いか。

265 :神様仏様名無し様:04/02/05 17:25 ID:NyK/xICl
>>263
打率も(270/248)でいいんじゃない?
もし詳しい資料があるなら
(86リーグ総安打/95リーグ総安打)/(86リーグ総打数/95リーグ総打数)
あたりか。

266 :神様仏様名無し様:04/02/05 21:38 ID:U/dstzfN
>>263
ネタを拝借して、
95 .248 624 2821
03 .276 1000 4040

03換算
イチロー .371 40 114
小笠原 .360 31 100
城島   .330 34 119
松中   .324 30 123
カブレラ .324 50 112
ローズ  .276 51 117

95換算
イチロー .345 25 80
小笠原  .334 19 70
城島   .304 21 83
松中   .298 18 86
カブレラ .298 31 78
ローズ  .250 32 81


267 :fantagista厨:04/02/06 13:00 ID:MoLMUlZm
おまいら清原入れるんなら初芝も入れろや

268 :  :04/02/06 23:14 ID:uFu5VJiw
>>267
80打点でタイトル?
(^w^)ぷぷぷ・・・
おかしくって笑いが止まらんよ
しかも3名で分け合ったんだろ

80打点ひくすぎ

269 :神様仏様名無し様:04/02/07 12:00 ID:HQ6zUbGg
「三冠王とれそうな成績でとれなかた打者」っつーより、
「タイトルとれなそうな成績でとれちゃった打者」って感じだな。

270 :田中幸雄:04/02/07 14:59 ID:dMdXLI3I
まあ記録に残るし。

>>266
95 初芝 .301 25 80
03 初芝 .326 40 114
初芝>小笠原という衝撃の事実が。
無理矢理なのは百も承知だけど(笑)

271 :神様仏様名無し様:04/02/07 15:58 ID:fJvpzko+
1960年セ 藤本勝巳 22本塁打76打点で2冠王
打率.252で17位だから別に惜しくもないか

272 :神様仏様名無し様:04/02/07 16:17 ID:TrWV1FpQ
>>271
本塁打王と打点王はセットになる場合が結構多いからねぇ。

273 :神様仏様名無し様:04/02/07 19:08 ID:gk9X6SBH
>>272
おそらく>>271は上のほうで「80打点でタイトル」がいぢられている驥尾に付して、
極端に低い数字での「二冠王」を例示したのではないか

274 :神様仏様名無し様:04/02/07 19:40 ID:gQ/EN0ZX
>>273
打率が17位で三冠にはほど遠いってだけだろ

275 :神様仏様名無し様:04/02/07 21:12 ID:gk9X6SBH
>>274
ふむ。素直に読めばそうか

・・・そうだな

276 :神様仏様名無し様:04/02/08 00:16 ID:tkSijZYc
>>270
あながち間違ってないだろ
小笠原とかダイエーの連中が今の数字どおりの選手とは思えんし

277 :神様仏様名無し様:04/02/08 00:39 ID:FZDuc/wj
>>276
秀同 年俸も上がりすぎ
井口の八千万→二億四千万、斉藤の三千万→一億五千万、時男のリーダー三億→五億
・・・どこで帳尻あわせてんだw

278 :神様仏様名無し様:04/02/08 00:46 ID:DSdyf314
小久保ねw
それでも松中の納得行く額が出せないという有様

279 :神様仏様名無し様:04/02/08 01:03 ID:XYQ50nbs
約束した裏金分を含めているんですかね?
オリックスになって初のリーグ優勝に貢献して、
MVP・首位打者・打点王・盗塁王etc……の95年イチローでも
8000万→1億6000万だったのに。

280 :神様仏様名無し様:04/02/08 01:33 ID:FZDuc/wj
その昔(84年?)、掛布がホムーラン王取りながら年俸さがってたような・・・
それでも当時は、山本浩二と球界トップを争ってたよね
たしか八千マソ位だったはず

281 :神様仏様名無し様:04/02/09 00:10 ID:LCP6f6se
>>248
小久保が28本でタイトル獲得なら
去年の小笠原 松中 城島 和田 稼頭央 フェルナンデス エチェバリア オーティズ カブレラ ブラウンにもHRキングをあげたい

282 :神様仏様名無し様:04/02/09 00:38 ID:b/ZH4jzz
>>281
ハァ?

283 :神様仏様名無し様:04/02/09 08:05 ID:PYmkULSE
>>281
過去に王が55本という記録を出してるから
本塁打王といえるのは王以外ではローズとカブレラだけ
って言ってるのと同じだぞ
わかって言ってるならいいけどさ

284 :神様仏様名無し様:04/02/09 12:52 ID:rvjmv7ej
>>282-283
ほっときなさい。

>>279
そもそもイチローが200本安打したときと
今年の和田が同じ8000万だからな。インフレし過ぎ。

285 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:16 ID:CyEDaSZY
>>283
2003年の打撃レベルに換算し直したとしたら1995年ダイエー・小久保選手の本塁打数は何本ですか?
僕は36〜38くらいだと思いますが当たってますか?



286 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:19 ID:YfpXb+iq
>>285
換算する必要無いだろ
換算できるとも思わないが
強いて言うなら95年ホームラン王だった小久保の28本=今年のホームラン王ローズの51本
どちらもホームラン王であり、価値はかわらん

287 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:21 ID:KLbYJMoi
なんだよ打撃レベルって・・・
28本は28本だろ

288 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:28 ID:LqdJxM7W
ホームラン王には変わりない。

289 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:29 ID:KLbYJMoi
その年に去年の城島や稼頭央がいたらとれなかっただろ

290 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:30 ID:KLbYJMoi
ま、ラッキーホームラン王ってところか

291 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:31 ID:YfpXb+iq
居たら取れたかもしれんし、取れなかったかもしれん
仮定など全く無意味

292 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:39 ID:KLbYJMoi
ホームラン王だからって同じ価値ってのは無理があるだろ。

55本打ったカブレラやローズと25本の小久保が同じ価値だとでも?

293 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:43 ID:YfpXb+iq
>>292
そんなに小久保が嫌いか?
なら別スレで語ってくれ
ここは三冠王取れそうな成績で取れなかった選手を語るスレだ

294 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:52 ID:KLbYJMoi
別に嫌いじゃないが間違いは間違いで指摘してるだけ

スレタイに沿っていえば、
あの年イチローがとりかけたが、とらなくてよかったと思う。
史上最低の三冠王としてさらされてただろうから

295 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:55 ID:QL/jocGm
「2002年カブレラの55本塁打」と「1995年小久保の28本」が同価値か、ということと
「2002年カブレラの本塁打王」と「1995年小久保の本塁打王」が同価値か、という
こととは、違うからね。

固有名詞を若干入れ替えて整理すると
2002年にセで50本打った松井秀喜が「1995年のパ」という別の環境条件で
何本打てたかは「仮定の話」にしかならない、同じ環境条件の中で一番多くの
本塁打を打った、ということに違いはない、というのが>>288>>291などの
立場であり、それは十分に論理的で決して「間違い」ではない。
一方で、「そうはいっても28本と50本では違うだろ」という>>292の主張も、
これまた頷けないものではない。

喧嘩せんでよろしい

296 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:58 ID:QL/jocGm
>>294
これまたさんざん語られてきたことだが、
「史上唯一の4冠王」として称賛されていたであろう、と愚考する。

「ラッキー」には違いないがね

297 :神様仏様名無し様:04/02/09 19:14 ID:rvjmv7ej
>>295
だいたいピッチャーもボールもストライクゾーンも全て違う状況なんだから、
比較したって結論なんか出る訳ないんだよな。喧嘩するだけ無駄。
そういうスレじゃないし。

298 :神様仏様名無し様:04/02/09 19:24 ID:u8dzM4Zx
タイトルを取れた人は実力と運と巡り合わせ
中西が三冠王を逃したのもその要素が欠けてたからに過ぎない
小久保の成績を03年換算とか馬鹿馬鹿しいと思うのは俺だけじゃないはず

299 :ウイポジャンキー:04/02/09 19:57 ID:jdBG0vbZ
 「1980年山本浩二」これを忘れていねェかい?。

300 :神様仏様名無し様:04/02/09 21:04 ID:MMmBrAzA
>>299
あのころの山本浩は神がかり的な成績を残してたね。
5年連続40HRやら
打率3割2分以上打つやら

301 :.333以上 35本以上 105打点以上がふさわしいと思うが:04/02/09 23:15 ID:eIXglyww
昭和57年3冠王落合の成績より上で(率,HR,打点の3部門とも)1冠も獲れなかった選手なんて沢山いるぜ
だからといってS57の落合3冠の価値が下がるもんじゃないし
S57の落合よりいい成績を残しながら1冠も獲れないから落合より下というわけでもないんだよねぇ
かといって落合と、松中や城島が同じ実力ともいいがたいしぃ
うーむ

302 :神様仏様名無し様:04/02/09 23:20 ID:KfvoHuUQ
90年、清原が打率本塁打打点いずれも射程距離だったが、
最終的には一つもとれなかった

303 :神様仏様名無し様:04/02/09 23:27 ID:gGadjgtO
例えば1958年、中西太は23本で本塁打王
1961年に長嶋は28本で本塁打王を取っている
どちらも本塁打王に違いはない。
もちろん王やローズの55本は偉大な記録であることに違いはないけどね。


304 :神様仏様名無し様:04/02/09 23:32 ID:uJlGZLWr
何かこの板って年齢層を選ぶから落ち着いてるかと思ってたけど、
定期的におかしな人が現れるんだね

305 :ウイポジャンキー:04/02/10 00:23 ID:EAFQtkjD
>>300
そりゃそうだロ。ルーキーの年に、試合で一発放ったあとで監督に殴られたぐらいだから。


306 :神様仏様名無し様:04/02/10 00:37 ID:3VyzHM4F
>>304
まあたまには燃料も必要だしな
「彼」とか

307 :神様仏様名無し様:04/02/10 01:08 ID:k32UmSVi
>>304 :神様仏様名無し様 :04/02/09 23:32 ID:uJlGZLWr
何かこの板って年齢層を選ぶから落ち着いてるかと思ってたけど、
定期的におかしな人が現れるんだね

具体的に何番目のカキコミですか?
おしえてください
でないと定期的なおかしな人が誰かわかりませんので

308 :神様仏様名無し様:04/02/10 07:07 ID:9Sdz5OJ5
>301
主張はいいとして、その「105打点」って微妙な数字はなに?

309 :神様仏様名無し様:04/02/10 09:04 ID:Nkq3VqFf
三冠王よりイチローのように圧倒的な通算打率を残すイチローの方が凄い。
しかも球界全体のレベルが上がってる現代にこの成績は凄すぎ。


310 :神様仏様名無し様:04/02/10 10:32 ID:Oz4CnhpA
>>309
スレタイ見ろ禿

311 :神様仏様名無し様:04/02/10 10:51 ID:EbBMbhlq
>>302
打率のどこが射程距離なんだよ 死ねよカス

312 :神様仏様名無し様:04/02/10 11:05 ID:mMCU02op
イチローって7年連続首位打者だけど、何回優勝したの?
たった2回じゃん!

それに、「イチロー以上の一番はいない」なんていうのも妄言だよ。
日本で1番打ったのって94と95だけだろうが?

1番打者ってのは、「投手に球数を投げさせる能力」も必要なんだよ!
黄金期の西武や阪急ではイチローはレギュラーとして失格だね。

これだけはいくらイチローヲタが喚こうが言わせてもらうよ!

個人タイトルだけが選手の評価とは絶対に俺は思わないから。

自分のタイトルのためにチーム順位が下がってんなら、その選手は「チームのガン」でしかないよ!


313 :神様仏様名無し様:04/02/10 11:27 ID:UtqgISWs
>>312
高倉照幸ヲタ?渋いね。

314 :神様仏様名無し様:04/02/10 11:35 ID:0nL+umxu
俺、檻ファンだけど、イチローについて
>自分のタイトルのためにチーム順位が下がってんなら
こんなこと思ったことは一度も無いな。ってかスレ違い。

315 :神様仏様名無し様:04/02/10 13:09 ID:V3jPaTVV
>>312
アホ、オリックスが優勝した時のMVP誰だか知らんのか?
イチローがいなかったら絶対優勝できなかった。

316 :神様仏様名無し様:04/02/10 13:11 ID:2MDoqpPV
仮にもしあなたがプロ野球選手だったら
28本塁打でタイトル獲得と
44本塁打で無冠のどちらがうれしいー?
ちなみにオイラは44本で無冠がいいにきまってる!

317 :神様仏様名無し様:04/02/10 13:32 ID:mIzz0xO3
>>316
お前の中ではお前の考えが絶対なんだろうな、うん

318 :神様仏様名無し様:04/02/10 13:48 ID:1Kpnjh+2
>>316
ワタシ的には微妙だな。
(ワガママをいえば「44本でタイトル」だがそういう無理はおいといて)
やはりその年のリーグ全体の状況の中で、自分の成績をどの程度に位置
づけることができるか、だと思う。極端な仮定の話として、
「各チーム投手陣崩壊状態でノーガード乱打戦の連続、本塁打大安売りで
40本以上10人、45本以上5人、50本以上2人」の中での「44本」と、
「各チーム鬼のように充実した投手陣で胃の痛くなるような投手戦の連続、
20本塁打わずか5人」の中で28本打ってタイトル取るのとでは、
後者のほうが満足感がありそう。
まぁ、1995年のパは長距離打者の端境期の感があったから、
あの年の小久保の「28本」はワタシ的にはあまり高く評価しないけれどね。

>>317
「あなただったら」「オイラは」と限定つけてるんだから、
そういうカラミ方はいかがなものか、と思う。

319 :神様仏様名無し様:04/02/10 14:52 ID:2PqtHSZa
これを突き詰めて考えたらイチローのよく言う
「タイトルよりも、自分の力を出し切れたかどうか重要」
という結論になるんではないかと思う。

もっとも、イチローは最近200安打にえらくこだわっているようだが

320 :神様仏様名無し様:04/02/10 14:54 ID:Oz4CnhpA
こだわりの無い男はんはあきまへん

321 :神様仏様名無し様:04/02/10 17:02 ID:YXsmKlVC
>>307
読んできて分からないのだったら指摘しても分からないだろう?
とりあえず「彼」が出たスレでも読んできてください

322 :神様仏様名無し様:04/02/10 17:18 ID:LUEuJteX
オリックスが優勝できなくなったのはベテラン選手を放出して若手を育成しようとするスピードがあまりにも早かったから
でもそれでも優勝争いをしていた

323 :神様仏様名無し様:04/02/10 17:53 ID:2S3DD3BT
いいかげん95年小久保話題にするのやめよ。ここは三冠王とれそでとれない人を話題にするスレでしょ。
あの年の小久保キングとったけど3割には達してないから三冠王には程遠いのせスレの趣旨と関係ない。

324 :神様仏様名無し様:04/02/10 17:55 ID:ktiGn1/j
いいかげん95年小久保話題にするのやめよ。ここは三冠王とれそでとれない人を話題にするスレでしょ。
あの年の小久保キングとったけど3割には達してないから三冠王には程遠いので、スレの趣旨と関係ない。

325 :神様仏様名無し様:04/02/10 17:56 ID:4qb8hELq
>>323
あの年の3割は難関

326 :神様仏様名無し様:04/02/10 18:01 ID:w/ecQJNj
>>325
難関でも堀、初芝、フランコは見事3割すごい
とくに初芝は最終打席凡打だったら3割切ってしまう状況でヒットを放ち3割キープしてる

327 :神様仏様名無し様:04/02/10 18:11 ID:0nL+umxu
どうでもいいが、あの年イチローがいなかったら
初芝が3冠王候補として騒がれてたのかな・・・?

328 :神様仏様名無し様:04/02/10 22:31 ID:l6Z3p3uH
>>327
候補として騒がれてはいなかったが、あの年の3割は難関だった中で、しかも最終打席凡打すれば2割台に落ちる状況だった
監督の判断で代打だして打率温存してもおかしくないのに 初芝本人の強い希望で出たことを評価したい ただそれだけだよ なんかもんくあるか (ノ`´)ノ

329 :神様仏様名無し様:04/02/10 22:37 ID:1Kpnjh+2
>>328
いやだから>>327は「イチローがいなくて首位打者争いが.310以下の水準で
展開していたら、初芝も首位打者争いに参加→三冠王候補!?だった」という
仮定の話をしているのであって、実際に騒がれていたかどうかは問題ではない
のでは?

330 :神様仏様名無し様:04/02/10 23:38 ID:uqjeMW0J
>>311
だから最終的にって書いてるだろ。
シーズン中はもっと打率高かったし、この年首位打者の西村が規定打席に
達したのはシーズン終盤。

331 :神様仏様名無し様:04/02/10 23:52 ID:ZvG/MFxd
打撃成績にはあらわれない影の首位打者=90年中盤から後半にかけての西村(ロッテ)





332 :ウイポジャンキー:04/02/11 01:57 ID:lHR9P70N
>>299
その年首位打者となってピーコの三冠を阻んだのが中日の谷沢。故障による大きなブランクを乗り越えてのタイトルだったナ。


333 :神様仏様名無し様:04/02/11 17:30 ID:6PJOI3nU
>>332
谷沢が.369、2位の若松が.351で、山本浩二は.336で3位だった。
山本の打率はキャリアハイなのだが、実は1975年に山本が.319で首位打者に
なった翌年から山本引退の1986年までの11年間、セ首位打者の打率が.336を
下回ったのは、1984年の.334(篠塚)しかない。この間に谷沢以外にも張本・
若松・藤田・篠塚・長崎・田尾・真弓・バース・クロマティと、セで.350をクリアした
ことのある選手は計10人にのぼる。.340ラインだとさらに5人が加わる。
山本が「三冠王」を狙うには、かなり厳しい環境だった、というべきなのかもしれない。

334 :神様仏様名無し様:04/02/11 19:13 ID:VAD38Vgi
>>333
ま、50年代後半から60年の珍優勝まで、かなりの蛇行到底だったからな・・・
引退間際のヤザーが三割三十本だったりw
ワンちゃんもホームラン、打点とかなり上乗せしたしね
鉄人が三割打っちゃったりw

335 :jony ◆Vh87D0CxCI :04/02/11 19:26 ID:nzbHMLL/
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´∀`)  < 我輩ハ天国ノ沢村栄治ナリ
  |⊃|〜○\___________
  ∪ ̄∪

336 :jony ◆Vh87D0CxCI :04/02/11 19:34 ID:nzbHMLL/
  \○/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´凵M)  < 我輩ハ天国ノ豊臣秀吉ナリ
 ⊂ ∨∪   \___________
  ∪ ̄∪  (^。^;)←徳川家康公

337 :jony ◆Vh87D0CxCI :04/02/11 20:46 ID:nzbHMLL/
  ∧∩∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´∀`)  <我輩ハ天国ノ神武天皇ナリ
  |⊃|   \___________
  |||
  ||| 違うよ。神武天皇実在しないよ(´。`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   __     (^^)ご利用は計画的に
  |G L   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´∀`)  < 我輩ハ天国ノ沢村栄治ナリ
  |⊃|〜○ \___________
  |)|) (´。`)160キロなんて嘘だよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

338 :ウイポジャンキー:04/02/12 00:25 ID:gZ41i/7l
>>333
 谷沢も若松もピーコから1年遅れて名球会入りしているから十分納得できるナ。  

339 :神様仏様名無し様:04/02/13 03:13 ID:UhXMU15z
結局、落合の一回目に匹敵すればこのスレの趣旨に当てはまるということでいいのか?

340 :神様仏様名無し様:04/02/13 05:02 ID:KXeIxYCq
>>338
楽しい人が湧いてきそうだから却下

341 :神様仏様名無し様:04/02/13 05:02 ID:KXeIxYCq
>>339だった・・・

342 :神様仏様名無し様:04/02/13 14:04 ID:6h1zGLUm
>>299
浩二は83年もオールスター明けくらいまでは三冠トップだったと思う。
晩年毎年悩まされた夏バテで打率急降下したけど。


343 :神様仏様名無し様:04/02/13 17:41 ID:GQmOGPCC
広島のあのクソ暑いところで夏を過ごせばそりゃバテるよな。
しかも遠征も多いし。それを考えると衣笠はすごいが。

344 :神様仏様名無し様:04/02/13 18:12 ID:KA6hsnwI
まさに鉄人

345 :神様仏様名無し様:04/02/14 18:12 ID:xWxfANBN
>>340
湧いてきたらそれはそれで楽しそうなので採用

346 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:02 ID:C0RcvPj3
>>343
山本浩二は腰痛持ちだったしね。

加藤秀司はどうよ?
本塁打王のラインが下がったら三冠も夢じゃないと地味に言われてたよね。


347 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:10 ID:xWxfANBN
>>346
加藤秀司は30本塁打を記録したのが2度だけだから、ちときつい。
もっとも、その2度とも結構惜しいところまでいっている。
1975年は97打点でタイトルを取り、打率.309が首位白と1分差の3位、
本塁打32はトップの土井と2本差の2位。
1979年には打率.369、104打点で2冠を取った上、本塁打もマニエルに2本差の
2位と、マニエルの負傷欠場もあったとはいえさらに惜しかった。



348 :訂正:04/02/14 21:53 ID:xWxfANBN
1979年加藤の打率は.364。
なお本塁打は35(マニエルは37)

349 :神様仏様名無し様:04/02/14 23:25 ID:JXKU5Vbn
1971年パ・リーグ
長池徳二 .317 40本 114打点
土井正博 .309 40本 113打点
この数字で二人とも三冠どころか無冠だったというのも結構スゴイ。
(長池は打率、打点が、土井は本塁打、打点がそれぞれ生涯最高)

ちなみにこの年
首位打者 江藤慎一 .337 (長池4位、土井8位)
本塁打王 大杉勝男 41本(長池、土井とも2位タイ)
打点王  門田博光 120打点 (長池2位、土井3位)

350 :神様仏様名無し様:04/02/15 00:09 ID:MAYNEJFE
>>315
95年に関してはイチローよりも
西武が勝手にこけたということと平井の存在が大きいのでは?

大震災にしても頑張ったぐらいで優勝できるなら
いつでも優勝できるから関係ないし

351 :神様仏様名無し様:04/02/15 00:24 ID:YqyG35Xe
>>349
長池は最優秀選手に選ばれたから報われたが土井はこの成績でベストナインにさえ選出されていない。

352 :神様仏様名無し様:04/02/15 09:18 ID:3/slCIcR
>>351
首位打者の江藤もベストナイン漏れなんだよね
外野手は長池・門田と、あと一人はアルトマン(.320/3位、39本/4位、103打点/5位)

353 :神様仏様名無し様:04/02/15 10:11 ID:Y5+WregJ
この時期パには40本塁打、100打点以上打てる選手が
ゴロゴロいたんだよね。
対照的にセは1970年前後は王以外見当たらず。

354 :神様仏様名無し様:04/02/15 12:14 ID:YqyG35Xe
確かに。セでも長嶋、江藤などが30本台にはよく乗せていたが、
40本台となると田淵以前はロバーツだけか。王の一人旅って感じだった。
パは一足早く野村を蹴落として大杉・長池時代に入ったな。

355 :ウイポジャンキー:04/02/15 13:30 ID:kPOf2YZz
       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  _ /__C____ヽ
   /  \,, ,,/    |   ワシも三冠取りたかったなぁ
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


356 :351:04/02/15 22:49 ID:YqyG35Xe
>>352
一塁は大杉のホームラン王の方が江藤の首位打者より上という評価だったわけですな。
一方、一塁を江藤に取られた榎本は川上の2351安打に届かなくなってしまいました。

357 :神様仏様名無し様:04/02/16 00:49 ID:y8RmWD3B
>>356
この年の江藤は一塁でしたね(>>352は私ですがちょっと勘違いしてました)。
なお、一塁には他に加藤秀司もいて、打率2位の.321、本塁打は25本で江藤と
同数の11位、打点は92で6位(江藤は91で7位)と、これまた好成績でした。

358 :  神様仏様名無し様                     :04/02/16 01:55 ID:Xk57dBr/
>>357
【誤】加藤秀司
  ↓
【正】加藤英司

359 :神様仏様名無し様:04/02/16 08:57 ID:VGK/nskH
直すほどの事でもないだろ

360 :神様仏様名無し様:04/02/16 09:17 ID:y8RmWD3B
>>358-359
加藤秀司が「英司」に改名(登録名を)したのは1979年だから>>357で正しい

361 :神様仏様名無し様:04/02/25 00:31 ID:En5QDQ1T
>>360
へぇ〜!!

362 :神様仏様名無し様:04/03/03 17:47 ID:M+KmEOfJ
3冠王にほど遠いかもしれんが、とりあえず今年3割30本以上打つ可能性が少しでもあると予想される選手たち
カブレラ 和田 フェルナンデス イー 谷 小笠原 井口 城島 バルデス 松中 吉岡 中村紀 磯部 ブラウン 福浦
高橋由 ペタジーニ ローズ 小久保 清原 二岡 金本 前田 緒方 ラミレス 福留 新井 ウッズ アレックス

363 :神様仏様名無し様:04/03/04 21:14 ID:h1AyAtvW
>>362
ロテファソだが、福浦が浮いてるような希ガス。
確か、先月くらいに
「自分は本塁打は打てても20本。だったらヒットを打つことに専念する」
みたいな事言ってたと思う。

364 :神様仏様名無し様:04/03/08 19:38 ID:w5paYJ7t
>>263

遅レスごめん。
実質、換算する事はできないだろう。
(イチロウが、HR40本は、感覚的にもおかしい。)

ボール、投手の出来、等、環境の違いがあるにせよ、あくまで推測。
単に、その年に良いバッターがいなかった、育っていなかったって
言うのが正解だとおもう。

S50年から今年までの、20本以上のHR打者の数をプロットすると
毎年の多少の上下はあるけど、数年周期で見るとそれほど変化が無い。
H4からH10は突出したスター選手が少なかったと言う事でしょう。


ピッチャーが良かったと言う説もあるが、全てのピッチャーが良い
わけでなし、必ずその他の、打ちやすいピッチャーもいる。






365 :神様仏様名無し様:04/03/08 20:47 ID:SKDa3RoW
>364
言わんとするところはともかくとして、
「感覚的にも」じゃなくて「感覚的には」でしょ?
「」お前がどういおうが俺は納得いかん」って言いたいわけでしょ。

366 :神様仏様名無し様:04/03/09 12:45 ID:GPRK3I+j
>>365

それでは、正しい日本語(文章)のつながりになりません。
前文で否定して、構文でも否定しているのだから、「にも」で
正解だろう。

367 :神様仏様名無し様:04/03/09 16:37 ID:gce2gmpd
読点の付け方の方が問題。

368 :神様仏様名無し様:04/03/10 02:20 ID:hEkS2jih
>>362
吉岡と磯辺って巨人の仁志なみの選手だろ!!


369 :神様仏様名無し様:04/03/10 05:22 ID:bUrHAgI7
>366
じゃあ、主張の内容に文章が合ってないってことで。
文章があって、そののちに内容が来るわけではありますまい。

370 : :04/03/10 06:16 ID:ZJA0rIQY
3割30本以上打つ可能性が少しでもあると予想される選手たち
>>368

371 :364:04/03/10 12:37 ID:u0sTjhwo
>>365

「お前がどういおうが俺は納得いかん」って、
そこまで強くは、書いて無いと思うが。
で、おまえは何を言いたいんだ、よく見えないんだが?

各年度で、成績の低かった年を、成績の良かった年に換算する
のが良い、正しいと思うのか?

また、換算後のイチロウHR40本についても。

単に日本語の言い回しについて、語りたいだけ?

372 :神様仏様名無し様:04/03/10 13:10 ID:LR5eZntL
日本語勉強してから来てくれ。頭痛くなってくるよ、貴方の文。

ついでに言っておくと、貴方の感覚がおかしいと感じても、それは
他人には分からないし興味もない。 20HR以上云々と言っているが、
それでなんでH4年なんだ? H3年とH2年も20HR以上の打者の数は
あまり変わってないようだが?

373 :神様仏様名無し様:04/03/10 18:22 ID:u0sTjhwo
>>372
あんたは、調べたのか?

各年度の20本以上のHR打者数。
(20本に限定しているのは、俺の中でのHR打者の
最低ラインと考えている為。)

H1:25人
H2:29人
H3:26人

H4:22人
H5:21人
H6:20人
H7:26人
H8:25人
H9:19人
H10:21人

H11:24人
H12:24人
H13:31人

20本以上を打つ選手は、(S50年からH15年)平均25.6人

H4年からH10年の間は、40本以上の打者が7年間で2人のみ。
(デストラーデ、ブライアント)
30本以上の打者も、同じく少ない。
このことから、H4年からH10年を指したんだが?

また、特に酷いのが、H7年、H8年。
過去の平均レベル人数の20本以上のHR打者がいたんだが、
図抜けた選手がいなかった。
この、二年間で40本以上が0人、30本以上も、のべで9人のみ。



374 :364:04/03/10 18:33 ID:u0sTjhwo
>>372

イチロウの40本を、言われて頭にきたのか。
いやに、食ってかかってくるけど、あんたは、イチロウオタか?
イチロウを侮辱するつもりは無いのだが。

ただ、世間一般に考えて、イチロウは、一流のHR打者では無い
のは、事実。
HR40本と言えば、一流のHR打者だろう。

375 :神様仏様名無し様:04/03/10 18:53 ID:Z816V0bo
平成3年と4年の差は4人、平成11年と12年の差は3人、
この程度の差で良いバッターがいた/いなかった時代を区切るなんて正気?


376 :神様仏様名無し様:04/03/10 19:11 ID:tTyTxWDX
>>374
>>373から言えば「〜H12まで低レベル」というべきなんじゃないの?
それともアンタの贔屓選手がH11年から活躍しだしたのかな?

377 :神様仏様名無し様:04/03/10 19:36 ID:bUrHAgI7
なんか日本語の不自由な方がいらっしゃいますね。

378 :神様仏様名無し様:04/03/10 20:57 ID:O4ZNcUPb
1963年 .341 37 112



379 :神様仏様名無し様:04/03/11 05:10 ID:3hgHAve1
>>375

あなた、頭悪すぎ。

問題にしているのは、20本以上の打者の数じゃない。
20本以上打っている、小粒な打者は、毎年それなりにいる。

しかし、30本以上、40本以上のずば抜けた選手がいないと言っている。

H4年からH10年の7年間で、40本以上が二回しかでていない。
30本以上も、同じく少ない。


380 :神様仏様名無し様:04/03/11 07:20 ID:AERmHYJ5
>378
国民的大騒ぎのかたですか。

381 :神様仏様名無し様:04/03/11 12:08 ID:WeOGJTd7
>>379
コレ、あんたが書いたんだろ?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074160355/281

でさ、H4〜H10に「全体的にレベルが低い」のか「突出した(ずば抜けた)選手がいない」
のか、どっちを主張したいんだ? 突出した選手がいる=レベルが高い、なんて主張しないよな?

それとさ、余計なお世話だけど、読点の付け方ぐらい勉強しておいた方がいいよ。

382 : :04/03/11 21:52 ID:8CIjdHZ/
>>381
バレテタノカァ


383 :379:04/03/11 22:53 ID:3hgHAve1
>>381

     40本以上  30本以上 20本以上
H1541535
H1451027
H1341731
H1211024
H1131024

H100621
H90919
H80625
H70326
H60420
H51521
H41822

H30626
H211029
H141425
S6311019
S6221223
S6141229
S6061528
S5901328
S5811227
S570721
S563824
S5561435
S542931
S5321225
S5231131

どう、感じますかね?

384 :神様仏様名無し様:04/03/11 22:57 ID:NzzRMz/p
>>383
パスワードか何かですか?

385 :神様仏様名無し様:04/03/11 23:17 ID:3hgHAve1
スマソ

>40本 >30本 >20本
H15 4  15  35
H14 5  10  27
H13 4  17  31
H12 1  10  24
H11 3  10  24
H10 0   6  21
H 9 0   9 19
H 8 0 6 25
H 7 0 3 26
H 6 0 4 20
H 5 1 5 21
H 4 1 8 22
H 3 0 6 26
H 2 1 10 29
H 1 4 14 25
S63 1 10 19
S62 2 12 23
S61 4 12 29
S60 6 15 28
S59 0 13 28
S58 1 12 27
S57 0 7 21
S56 3 8 24
S55 6 14 35
S54 2 9 31
S53 2 12 25
S52 3 11 31


386 :神様仏様名無し様:04/03/11 23:26 ID:zieM6I/R
平成3年と4年を比べると、20本以上打っている選手は26→22だが、
30本、40本打っている選手は4年の方が多いやん。
平成3年からにしないのは不自然すぎ。
明らかに平成4年からにしたい意図が見える。

387 :神様仏様名無し様:04/03/11 23:27 ID:3hgHAve1
他にも

年度  1試合の本塁打
H15  2.37
H14  2.02
H13  2.15
H12  1.94
H11  1.94

H10  1.73
H9  1.78
H8  1.91
H7  1.82
H6  1.81
H5  1.78
H4  1.86

H3  1.92
H2  2.16
H1  2.06
S63  1.92
S62  2.17
S61  2.33
S60  2.57
S59  2.38
S58  2.33
S57  1.96
S56  2.08
S55  2.63
S54  2.41
S53  2.10
S52  2.25


388 :神様仏様名無し様:04/03/11 23:30 ID:3hgHAve1
>>386

特別な意図は無い。

H3、H11を含めるかどうかは、悩んだんだが。

389 :神様仏様名無し様:04/03/16 17:55 ID:rqg4pF9m
カブレラ骨折で復帰は6月だってよぉ!!
復帰後活躍して規定打席到達して3割30本打てるかなァ
今シーズンの40本はおそらくむりにしてもぉ・・

390 :神様仏様名無し様:04/03/17 17:48 ID:8IMS5wWl
30本もむりむり
完全復帰は7月だろ

391 :神様仏様名無し様:04/03/17 21:32 ID:PyxOwZnv
カブレラリタイア、ローズ移籍となれば小笠原に三冠のチャンスも出てくるかも知れぬ。
最も広い札幌ドームをどう克服するかという問題はあるが。


392 :sam:04/03/17 22:48 ID:yIZXAawH
三冠王取れなさそうな成績でとれた打者

 中島治康 1リーグ時代
 落合博満 82年
 

393 :神様仏様名無し様:04/03/18 04:13 ID:h5Ki+V0s
>392
中島は凄い数字だと思うんだけどなあ。

394 :神様仏様名無し様:04/03/18 17:49 ID:YtkBx2+4
個人成績予想
小笠原.345 29 109
谷.311 23 95
カブレラ.287 22 78
和田.300 30 90
中村.267 31 86
松中.298 41 123
李.300 47 116
城島.288 32 99
井口.309 30 89



395 :神様仏様名無し様:04/03/18 18:17 ID:eP9dI+qn
>>393
打点とホームランの数字の絶対的な低さだと思われ。

396 :神様仏様名無し様:04/03/18 18:52 ID:6BYZDGSi
逆ラビットだな。

違うか。

397 :神様仏様名無し様:04/03/18 19:00 ID:W1rSXKEU
試合数が問題かと。

398 :神様仏様名無し様:04/03/18 19:11 ID:6BYZDGSi
んだね。
「1938秋」だし。

399 :神様仏様名無し様:04/03/18 20:33 ID:7Ygqrrj+
>>398
一応、シーズン通しての成績でも三冠だがw

400 :神様仏様名無し様:04/03/18 21:02 ID:jdmTGQAr
中村ノリが普通の調子だったらホームラン30本台で終わる事はありえんと思う、
が、小笠原が40本打てないとも言い切れん。

今年もしパで三冠王が生まれるとしたらこの二人どちらかと思う

401 :神様仏様名無し様:04/03/18 21:34 ID:eP9dI+qn
右打ち鈍足のノリは内野安打を見込めない。
どちらかといえば小笠原有利だね。

402 :神様仏様名無し様:04/03/18 22:59 ID:FzewwD1h
最多安打含めての4冠は落合。

403 :神様仏様名無し様:04/03/18 23:05 ID:PKcS+qo1
>>402
三冠王で最多安打でなかったのは、1974の王と1985・86の落合だけ。
中島、野村、1973の王、1982の落合、ブーマー、パース(2度とも)は、
いずれも最多安打と合わせて4冠。

404 :神様仏様名無し様:04/03/18 23:30 ID:8DvvYNlC
今年はオリンピックがあることを考慮して成績を予想してみたんだ

405 :神様仏様名無し様:04/03/18 23:38 ID:GqPoz2Ti
ブーマーは三冠王の年以外でも凄い成績残してる。
特に86年、87年の成績は凄い。二年連続打率.330、40ホーマー以上。
こんな成績残せる選手ってそうはいないと思う。
オマケに三冠王になった年から4年連続で170安打以上。
どうしてもバースの影に隠れてしまうのが残念だけど、そのバース自身もブーマーには一目置いてる。
>>403
85年と86年の落合は、そのブーマーが立ちはだかった。
160安打以上打ってる年もあったから、最多安打に輝いても不思議じゃなかったのに。

いっその事日本でも大リーグのハンク・アーロン賞のようなタイトルを制定すれば良いのに。
安打、本塁打、打点の合計が一番多かった選手に送られる賞。

406 :神様仏様名無し様:04/03/18 23:46 ID:QiisCT2G
シルバースラッガーも作ってほしいかな。

407 :神様仏様名無し様:04/03/20 23:18 ID:mkRIJgsW
三冠王に最多安打が加わるのはさほど重要じゃないと思う。
強打者ぶりも度を超すと、まともに勝負してもらえず、
最多安打が獲れないどころかヘタすりゃ四死球数が安打数を
上回るって事態も起こりうる。おれはそっちのケースの
方が驚嘆すべきだと思う。
だから、最多安打より最高出塁率を重く見るべきだろう。

408 :神様仏様名無し様:04/03/21 00:28 ID:p8iyo19L
そうだな。
敬遠数も考慮に入れないと。

409 :神様仏様名無し様:04/03/21 00:35 ID:SzimKKUn
>>407
成る程ね。四球は強打者の証明と言っても言いから。全盛期の王とか特にそうだったもんね。
二度目の三冠王になった年なんて、安打は128なのに対し、四死球は166を数える。
クロマティも自著でこの事について絶賛していたよ。

あと、近年大リーグでは出塁率と長打率を足したOPSというデータが注目されてる。
真の最強打者を決定する場合、三冠王と同時に考慮すべきかと思う。
因みにベーブ・ルースはこの部門で毎年の様に一位。
確かに三冠王にはなれなかったが、それでもルースこそが史上最高のバッターと評価されてもおかしくないと思う。

410 :神様仏様名無し様:04/03/21 22:18 ID:7f2FaflV
野村克也は1965年に三冠王となったが、

その年のパの長打率1位ではない。

411 :神様仏様名無し様:04/03/22 00:36 ID:Zoe4giiJ
>>406
シールバックに見えた

412 :神様仏様名無し様:04/03/22 10:27 ID:8zR7Mou6
既出だが去年のラミレス、ラスト2試合で8打数7安打か
7打数6安打なら獲れたと記憶してる。あれが松井とかであれば
マスコミも大分騒いだろうけど

413 :神様仏様名無し様:04/03/23 02:19 ID:QdmDC3XP
>>410
その年の長打率一位はスペンサーじゃなかったっけ?
長打率は打率と同様、打数で割って計算するから、当然少ない方が得する。

余談だが2002年の松井には三冠王獲って欲しかった。福留には悪いけど…。

414 :神様仏様名無し様:04/04/03 14:06 ID:Z3xZ2qNP
>>405
ブーマー、落合、バースが同時代だったのは幸福なのか不幸なのか。。。
あと、リー兄やクロマティもかなりバランス良く打ちまくってたよね。


>>409
四死球167って。。。
ローズ・カブレラ敬遠が王監督の指示だったとしてもありかな、と思ってしまった。
まともなストライク少ない中、よく打撃に集中できたな、凄い精神力。


>>412
> 既出だが去年のラミレス、ラスト2試合で8打数7安打か
> 7打数6安打なら獲れたと記憶してる。あれが松井とかであれば
> マスコミも大分騒いだろうけど

1991年の落合vs古田のような奇跡(落合6の5で一時は逆転)を密かに期待していたが…
ちょっと僕もドキドキしていたが、ほんとマスコミはスルーだったな。。

415 :神様仏様名無し様:04/04/03 14:14 ID:Z3xZ2qNP
>>400
いま好調だから言うわけではないけど、松中もチャンスはあるんじゃない。
ノリより率は残しそうで、ガッツより本塁打が出そうな選手だし。ま、怪我とか
虻蜂とらずの中途半端になる可能性も大きいでしょうが。あと、城島??

 セは、ラミレス(、留、ヨシノブ)あたり。オープン戦三冠男も素質は素晴らしいから、遂に
大ブレークするのかも。でも一年持つのかよくわからん。
 まぁ、もしペタジーニがフル出場に近い使われ方されたら最有力なんだろうけどねぇ。

416 :神様仏様名無し様:04/04/07 22:12 ID:LzosUPJU
4月7日現在のセ・パ両リーグの打撃主要三部門(率・本・点)のトップの選手は誰ですか?

417 :神様仏様名無し様:04/04/08 18:14 ID:6FcAewrN
パの打率は北川じゃなっかたかなぁ

418 :神様仏様名無し様:04/04/08 18:51 ID:jPQrutZc
>>414
あん時落合が首位打者なら最年長記録更新だったのに…
因みに首位打者最年長記録はミヤーン(大洋)の36歳

419 :神様仏様各無し様:04/04/08 22:53 ID:Qh2LttVM
36歳で首位打者を取ったって・・・
イチローがあと5年くらい後に首位打者とるようなもんだろ?
すげえよな・・・

420 :神様仏様名無し様:04/04/08 23:30 ID:sd+6mfXl
長嶋も35か6歳で獲ったはず。

421 :神様仏様名無し様:04/04/09 01:14 ID:EgCop55t
>>420
長島の最後の首位打者は1971年で、この年35歳。
ただし彼は早生まれなので、学齢を基準に考えると
36歳になる年度にとった、ということも、まぁ出来る

422 :神様仏様名無し様:04/04/09 06:29 ID:Vq3+QVw5
そうしてみると39歳で.388打ったテッド・ウィリアムズってすごいね。

423 :神様仏様名無し様:04/04/12 18:27 ID:nliLEnY3
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  いかりや
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < いったい、「しりとり」スレは何処いったんだ・・・
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____おかげで成仏できね〜じゃないか うい〜す
  \______)


424 :.333:04/04/14 15:28 ID:cYKxKNxe
>>42
テッド・ウィリアムズって人は本当に39歳だったの?
フランコみたいにサバよんでたんじゃないの?
信じられない。


425 :神様仏様名無し様:04/04/14 15:34 ID:R7x4V2PA
テッド・ウィリアムズはアメリカの普通の白人だから年は誤魔化してないだろ



426 :.333:04/04/14 15:46 ID:cYKxKNxe
へぇ〜 すごい

427 :神様仏様名無し様:04/04/14 16:20 ID:elBEOsaG
>424
フリオのようにサバを読んでたなら、もっとスゴイということですよね?

428 :神様仏様名無し様:04/04/14 17:23 ID:JLETMonT
テッド・ウィリアムズ 年度別成績

21才1939 試149 .327 本31 点145 打点王
22才1940 試144 .344 本23 点113 
23才1941 試143 .406 本37 点120 首位打者 本塁打王
24才1942 試150 .356 本36 点137 首位打者 本塁打王 打点王(三冠王)
25才1943 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
26才1944 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
27才1945 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
28才1946 試150 .342 本38 点123 MVP
29才1947 試156 .343 本32 点114 首位打者 本塁打王 打点王(MVP)
30才1948 試137 .369 本25 点127 首位打者
31才1949 試155 .343 本43 点159 MVP 本塁打王 打点王 残り1試合まで三冠
32才1950 試89  .317 本28 点97 
33才1951 試148 .318 本30 点126
34才1952 試6  .400 本1  点3  朝鮮戦争出兵で6試合のみプレー
35才1953 試37  .407 本13 点34  朝鮮戦争出兵で37試合のみプレー
36才1954 試117 .345 本29 点89
37才1955 試98  .356 本28 点83
38才1956 試136 .345 本24 点82
39才1957 試132 .388 本38 点87 首位打者
40才1958 試129 .328 本26 点85 首位打者
41才1959 試103 .254 本10 点43
42才1960 試113 .311 本29 点72

通算2292試合 打率.344 本塁打521 打点1839 四球2019 長打率.634 出塁率.482


429 :神様仏様名無し様:04/04/14 19:37 ID:elBEOsaG
>428
これだけの選手なら、41歳でその成績なら引退してもおかしくないが、
もう1年やって、数字を上げて、と言うか一流の数字を残して引退ってのがカコヨイ。

430 :神様仏様名無し様:04/04/14 19:38 ID:elBEOsaG
追加。
ほんでもって、テッド引退の翌年、1961年にメジャーデビューしたのが、
最後の三冠王、カール・ヤストレムスキーだったりする。

431 :少し間違いあり訂正:04/04/14 20:17 ID:R7x4V2PA
テッド・ウィリアムズ 年度別成績

21才1939 試149 .327 本31 点145 打点王
22才1940 試144 .344 本23 点113 
23才1941 試143 .406 本37 点120 首位打者 本塁打王
24才1942 試150 .356 本36 点137 首位打者 本塁打王 打点王(三冠王)
25才1943 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
26才1944 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
27才1945 第二次世界大戦で出兵しプレーせず
28才1946 試150 .342 本38 点123 MVP
29才1947 試156 .343 本32 点114 首位打者 本塁打王 打点王(三冠王)
30才1948 試137 .369 本25 点127 首位打者
31才1949 試155 .343 本43 点159 MVP 本塁打王 打点王 残り1試合まで三冠
32才1950 試89  .317 本28 点97 
33才1951 試148 .318 本30 点126
34才1952 試6  .400 本1  点3  朝鮮戦争出兵で6試合のみプレー
35才1953 試37  .407 本13 点34  朝鮮戦争出兵で37試合のみプレー
36才1954 試117 .345 本29 点89
37才1955 試98  .356 本28 点83
38才1956 試136 .345 本24 点82
39才1957 試132 .388 本38 点87 首位打者
40才1958 試129 .328 本26 点85 首位打者
41才1959 試103 .254 本10 点43
42才1960 試113 .316 本29 点72

通算2292試合 打率.344 本塁打521 打点1839 四球2019 長打率.634 出塁率.482

432 :神様仏様名無し様:04/04/15 07:21 ID:J/RaWEHQ
一茂は?

433 :神様仏様名無し様:04/04/15 12:48 ID:ZW8ZGXO3
この打撃の神様は、自分の打った全ての飛球(ライナー)をヒットにするのが目標だったとか。

434 :神様仏様名無し様:04/04/15 18:09 ID:MEDEwCw5
六大学で該当する選手とかいる?

435 :神様仏様名無し様:04/04/16 21:48 ID:/No5pWyk
ロバート・ローズは?

436 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:35 ID:hVyxXzAb
今年もラミレス一冠以上は獲れそうな予感 ライバルは多いが・・・
各部門も絶対3位以内に入るでしょうね(打率3位以上 HR3位以上 打点3位以上ってこと)

437 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:36 ID:hVyxXzAb
しんのすけ今は調子いいがホームラン争うにはちょっとねぇ・・・

438 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:37 ID:hVyxXzAb
清との併用やめればペタにもHRキングの確立高いが果たして・・・・

439 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:38 ID:hVyxXzAb
ローズは40本いくかどうか・・・

440 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:39 ID:hVyxXzAb
ローズ、小久保がセに移籍し、カブレラが前半のほとんどを欠場、
キングのチャンスは多くの選手にあるなぁ

441 :神様仏様名無し様:04/04/18 23:56 ID:jt7+i4S2
元西武のポールは2軍では三冠王とっているんだけど
1軍では出場機会に恵まれなかったから。

442 :神様仏様名無し様:04/04/30 06:34 ID:xslodiYG
このスレみて思ったが今は本当に打高投低だな。


443 :神様仏様名無し様:04/05/01 00:35 ID:BY5qTdUP
>>442
これでもカブレラ怪我で今いないし
清原でてないし

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