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悪太郎・・・堀内恒夫・・・V9エース

1 :神様仏様名無し様:03/12/30 03:38 ID:Tlzh/knt
「甲府の小天狗」とも言われた生意気な言動、
投げる度に帽子を飛ばした。
ONがいたから勝てたと言われ同時代の名投手に比べると
イマイチ評価が低いが、V9のエースはやっぱりこの人、
堀内恒夫。

2 :神様仏様名無し様:03/12/30 03:47 ID:51IfZa98
3ゲット

3 :神様仏様名無し様:03/12/30 06:34 ID:nqDovnbj
日テレの珍プレーに笑った。

4 :神様仏様名無し様:03/12/30 11:15 ID:1dww8wsc
王(現:ダイエー監督)の引退セレモニーで、相手投手として登板した悪太郎は、
真っ向勝負で見逃し三振にきって取る。
そして高校時代は投手として活躍したところを見せようとマウンドに立った王に、
対するは打席に入った悪太郎の一打が、レフトスタンドへのホームランに。
そのころもし2chがあったとしたら、

空気読めよ 堀内!!

とか、

悪太郎伝説 〜世界の王に2つ勝つ〜

等のスレが立っていたのかも知れぬ。

5 :神様仏様名無し様:03/12/30 14:14 ID:vZamlJ/G
王には若い頃、夜遊びを戒められて殴られた恨みがある 

6 :神様仏様名無し様:03/12/30 14:20 ID:5TiWA72J
もう聞きたくねえよヽ(`Д´)ノウワァァン

7 :神様仏様名無し様:03/12/30 21:38 ID:/+YCeVQM
あのさ、なんで「悪太郎」なの?
何かにちなんだニックネームなんだろうか。

8 :神様仏様名無し様:03/12/31 00:12 ID:YdtUFFBp
「悪」ってのは悪人って意味でなく、「アクが強い」ってことでしょ

9 :神様仏様名無し様:03/12/31 15:36 ID:NRZS8XpJ
シーズン25勝以上はこの人が最後

10 ::03/12/31 15:37 ID:NRZS8XpJ
セントラルリーグでは・・でしたな

11 :神様仏様名無し様:03/12/31 22:35 ID:9hRFmDRH
パは76年山田26勝だったっけ?
 72年は親父さんが危ないとの事で大奮起して26勝でシーズン&シリーズMVP
翌73年はその親父さんを亡くしたショックか、シーズン13勝の大不振。
が、シリーズでは第2戦の無死満塁のリリーフから、投打に大暴れでMVP!
 あの頃のハチャメチャさが妙に抑えられてる。監督になったら地を出して欲しい。

12 :神様仏様名無し様:03/12/31 23:58 ID:yDF8g+pd
川上がトレードを考えていたって、ほんとかな

13 :神様仏様名無し様:04/01/01 00:56 ID:kRZtU97K
右手人差し指の先端を幼少の頃、事故で失う。
それが幸いしてドロップの切れは凄まじいものがあった。
中日の江藤など「狙っても打てない」とコメントしていた。

14 :神様仏様名無し様:04/01/01 02:57 ID:XDQ9Ofpw
13勝で不振かよ!

15 :神様仏様名無し様:04/01/01 03:02 ID:BhK5Gl4I
正しくは、12勝。
17敗してるし、防御率4.52だしねえ

16 :神様仏様名無し様:04/01/01 15:18 ID:EpwHxfPq
大洋の平松とは、同世代で同じリーグ、実働期間、通算の勝ち星も防御率も
大して変わらず、両者の実力はほぼ互角・・・なのだろうが、
黒星の数だけが随分と違う。もちろん、平松の方がずっと多い。
黄金時代と暗黒時代のチーム力の差はここまで響くのだなと思った。

17 :神様仏様名無し様 :04/01/03 12:10 ID:UHGex4UI
投高打低の時代に4.52は悪すぎるなぁ〜・・・。
悪太郎なんで修行のために他所の釜の飯を食って来いと
平松や松岡との期限つきのトレードの噂はよく流れたなぁ〜。
あと野手転向説もよく囁かれた。
S50年のオフには高田ではなく堀内サードコンバートとか書かれていたな。

18 :神様仏様名無し様:04/01/03 14:10 ID:f5fXbX5V
堀内も桑田や斎藤同様、投手がダメなときは内野手に転向させればいいっていう
含みで獲得したんだよな。
後輩の関本も「ほりさんは天才。何をやらせてもすぐできる」と絶賛

19 :神様仏様名無し様:04/01/03 14:12 ID:lXiA5Rf+
オレは監督として以外に成功するような気がする。藤田みたいに。

20 :神様仏様名無し様:04/01/03 14:18 ID:oDwcbztZ
高卒ルーキーの新人王投手ってのも凄かったね。松坂がデビュー当時、何かと堀内と
比較されたけどあれはそのためだったんだよな。

21 :神様仏様名無し様:04/01/04 00:16 ID:jT6mT6Td
松坂が高卒1年目で文句なしの新人王を獲ったとき、
「高卒ルーキーであんな凄いピッチャーは33年ぶりだな」
とか言ったらしい。実際その通りなので癪だが。

22 :神様仏様名無し様:04/01/04 01:43 ID:c/jdNt/v
フィールディングは同時代の選手のほとんどが認めてるね。
解説は超結果論だが。

23 :神様仏様名無し様:04/01/04 04:56 ID:3XJ81387
巨人ファンでも堀内ファンでもないけど、1度監督をやってるところを
見てみたかったから、今シーズンは少し楽しみにしてる。
>>19が言うように藤田タイプなところがあるのか、
それとも天才型によくある失敗するタイプなのか、どっちに転ぶのか
まだよくわからないな。

24 :神様仏様名無し様:04/01/04 23:36 ID:VKKZZJWw
つい最近堀内が引退した時のインタビューを見たんだが、
「まぁ、努力もしないで才能だけでやってきただけ」ってしゃあしゃと
答えてたよ。
巨人では久しぶりの投手出身監督。どういう結果になるか非常に楽しみだが、
あの戦力を与えられてるからなぁ。優勝するのが当たり前って周りから
思われててある意味大変だろうな。

25 :神様仏様名無し様:04/01/05 21:37 ID:Z8FKAbkq
本当に努力しないで200勝したのならまじですごい。

26 :神様仏様名無し様:04/01/07 19:27 ID:6coqooR7
200勝できたのは、「点取りマシン」と言われたV9打線をバックに投げていたから。
平松の自伝では、堀内のことがボロクソにけなされていた。
「江夏はピッチャーに必要なものを全てもっていたが、堀内の実力は自分よりずっと下。
ONがいたから勝てただけ」という意味のことが書かれていた。
「努力しなくて200勝できた」なんて、恥ずかしいことであって自慢することじゃない。
へろへろ球しか投げれなくなったのに、練習嫌いで走り込みもウエートトレもしないつけが廻り、
晩年は醜態をさらしただけ。「サボリの堀さん」のニックネームをつけられ、
コーチ兼任だったのに、人望はなく、投手陣のボスも実は江川だったらしい。


27 :神様仏様名無し様:04/01/07 21:49 ID:p5r5DMbg
今、筋肉番付に名球会が出ててストラックアウトしてたが、
堀内・平松なかなか和気あいあいだった。


28 :神様仏様名無し様:04/01/07 22:07 ID:x8dEZexy
なぜ堀内のスレでこの話題が出てこないのだろう?
ピッチャーで一試合3ホーマーしたのはこいつと川崎だけ。
ちなみに堀内はノーヒッターのおまけつき。


29 :神様仏様名無し様:04/01/07 22:50 ID:fsjiJv6G
>26
でも堀内と平松の防御率はほぼ同等。
ふたりの成績に差をつけてるのは勝率であることはわかるが・・・。

30 :神様仏様名無し様:04/01/08 02:47 ID:9rJOulNB
>>26
堀内の時代は筋トレしないのは当たり前。
筋トレは体に悪い、と相当本気で信じられていた。
別にしてなかったのは堀内に限った話じゃない。
80年代に桑田が筋トレを導入したときですら異端児扱い
だったんだから。

あと、V9打線はON以外は糞なので意外と得点も打率も低い。
だからこそ、川上は土井とか柴田とかを使って
点取れるようにセオリー重視のセコい野球をやっていた。


31 :神様仏様名無し様:04/01/08 09:30 ID:qx1wwnkf
>>30
セコい野球というのはちょっと違う気が。セコい野球ってのはバントを多用する
野球のこと? それなら’85年の阪神もそうだったが。

32 :神様仏様名無し様:04/01/08 10:46 ID:pQzVwuBM
>>30
>堀内の時代は筋トレしないのは当たり前。
>筋トレは体に悪い、と相当本気で信じられていた。
>別にしてなかったのは堀内に限った話じゃない。
>80年代に桑田が筋トレを導入したときですら異端児扱い
>だったんだから。

それは違う。堀内の現役末期の80年代前半には、
阪神・山本和、巨人・浅野など、
すでに筋トレを始めている投手は結構いた。
浅野が82年に角の替わりに抑えで活躍できたのは、
筋トレのお陰で球速が復活したからと言われたものだ。
桑田が批判されたのは、メジャーの受け売りの理論を
得意げに蘊蓄垂れていたから、江本などの評論家の
反感を買って叩かれただけ。
この頃も、広島・大野などは、蘊蓄こそ垂れないが、
すでに地道に筋トレを導入していた時代。


33 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:24 ID:6aYzx/Qs
V9巨人はチームの得点は9年連続リーグ1位だった。


34 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:53 ID:VX+loYeI
若い頃の顔も、天才肌なところも、右向けといったら左向きそうな性格も
中田そっくり、甲府ってのはああいうタイプが多いの?

35 :神様仏様名無し様:04/01/10 07:29 ID:0YReiXli
>>26
それが事実だとしたら、平松も相当負け惜しみが強いね(w。気持ちは全くわからぬ
ではないが、端から見たらひがみっぽいととられるだけだと思うが。

36 :神様仏様名無し様:04/01/10 10:18 ID:ZkBE6JSt
>>34
単に根性が腐ってるだけ。
実力は中田に比べるのが失礼。

37 :神様仏様名無し様:04/01/15 10:59 ID:ksmEz6jH
サカヲタ氏ね。

38 :神様仏様名無し様:04/01/15 20:04 ID:aCLHYtn0
>>28
ノーヒットノーランは実は消化試合なんだがな。
しかも相手は当時最下位の常連で弱小時代の広島の1軍半。




39 :神様仏様名無し様:04/01/19 11:27 ID:kMpziSsA
数日前堀内の映像を日テレで見たがすげーカーブが曲がっていた

40 :神様仏様名無し様:04/02/04 16:45 ID:/GqTWniM
福本豊に西宮ライト最上段まで運ばれた唯一の男。

41 :神様仏様名無し様:04/02/12 14:22 ID:d097Gq73
>>32
今でも「筋トレは百害合って一利なし」と言ってる香具師は多いけどね。江本なんかはそう。

42 :神様仏様名無し様:04/02/13 13:00 ID:ljjji3yn
江本は人の悪口が多すぎて聞いてて不快。氏んでほしい。

43 :神様仏様名無し様:04/02/13 21:48 ID:zjagbYVB
ビッグリーグガムのCM知っている人いるかなー

44 :神様仏様名無し様:04/02/13 21:56 ID:N3rSwE8W
江本は現役時代たいした投手じゃなかったくせに
なぜ平気で現代の1流投手を批判できるのか。
勘違い野郎の典型。

45 :神様仏様名無し様:04/02/14 11:06 ID:sQoeLFRo
ドロップってゆーのかな
この人の投げるカーブは映像で見てて凄い曲がり方してるのがわかるよな
最近でいうと今中のカーブかな

46 :神様仏様名無し様:04/02/14 11:22 ID:n/BerfYG
>>45
たぶん堀内の現役時代を知らない厨。
そのカーブは谷沢や掛布にスコンスコンねらい打ちにされていたんだがw


47 :神様仏様名無し様:04/02/14 11:58 ID:5HniHIwo
プ
この板の平均年齢の高さを侮るなよ。

48 :神様仏様名無し様:04/02/14 14:16 ID:OA6vwI+X
全盛期の堀内のカーブってどんな感じよ
江川の全盛期を知ってる世代だが、彼のカーブみたいな感じ?

49 :神様仏様名無し様:04/02/14 14:23 ID:IxWv6t85
この前ウルグスかなんかで黒白の映像で出ててよ。かなりブレーキのかかった
ボールだった。

50 :神様仏様名無し様:04/02/14 20:59 ID:4El/UZcJ
>>48
かなり誇張されていることは確か。
縦の大きいカーブといえば、同時代の広島のエース・外木場のカーブも1級品といわれていた。
堀内は読売系列のメディアが繰り返し宣伝したので、過度に印象づけられただけ。

51 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:53 ID:0s8xC3nt
>>46
谷沢は当初、全くそのカーブが打てなくて
オールスターの試合前にタイミングを堀内本人から指摘され
それ以後、言われたとおり修正してカモにしたらしい(w
堀内って、人がいいというかなんというか・・・

52 :神様仏様名無し様:04/02/14 23:32 ID:5I/hUImM
堀内は田淵にもよく打たれていたなー。
若い頃は200イニングで100四球だから野茂並みのノーコン
投手。

53 :神様仏様名無し様:04/02/14 23:40 ID:Sr8lWEOj
>>52
だから江川みたいな熱いファンが残ってないんだよ。
球数が多くて試合がだらけたからな。
現役時代知ってる奴はわかると思うが。

54 :神様仏様名無し様:04/02/15 02:50 ID:rq/S/RG1
おれは江川から見始まった世代なんだけど(32歳)
高校のころ、槙原と大野、川口がいつも1-0勝負をしていたら
うちのオヤジが
「昔は堀内VS江夏がこうだった」
「堀内VS江夏の試合はワクワクした」と
しみじみ言っていた。
なので、おれの中で堀内のイメージはかなりいいんだけど
間違ってる?

55 :神様仏様名無し様:04/02/15 03:04 ID:YqyG35Xe
>>52
2死1,2塁で3番藤田平をストレートで歩かせ、その後田淵に満塁本塁打というのもあったな。
一体何をやっているのかと思った。

56 :神様仏様名無し様:04/02/15 09:47 ID:sYtRGx/j
>>54
間違ってるな。とにかく堀内は勝ってる時も崩れそうで崩れないタイプで、
球数が多く、四球が多くてスカッとしたピッピングじゃなかった。
その点は江川と対照的。江川の全盛期は、リズムよくびしびしストライクを決めて
8時過ぎには試合が終わってた、なんてことさえあった。
「V9エース」というのも実は違う。正捕手だった森に言わせると、
「V9時代は毎年軸となる投手が違っていた」というのが実態。
V9の間、本当の意味でのエースの働きをしたのは1回だけ20勝した年だけ。


57 :神様仏様名無し様:04/02/15 10:50 ID:Y5+WregJ
堀内は入団当初の2年を除けば、2年連続防御率2点台というのが
ないし、2年連続15勝以上というのもない。
同世代の投手としての格的には
江夏>>平松=外木場=平松=松岡>>堀内=高橋一>>星野
ということでよろしいか?


58 :神様仏様名無し様:04/02/15 11:03 ID:9aT5S5WY
平松が二人・・・

59 :神様仏様名無し様:04/02/15 11:44 ID:nekiYXLV
もう1人のエース
高橋一三という人は
どんな投手だったの?

60 :神様仏様名無し様:04/02/15 12:12 ID:7pIvt9bA
自分が野球を見るようになったのは49年で、
確か堀内は19勝したのではなかったか?
帽子を飛ばしたり、グラブからボールをポーンと出すしぐさにあこがれました。
一三は49年は絶不調。コントロールが悪いイメージがあった。
あの年、堀内はエースだったと思う。次に頼りになったのは倉田か小川かな。

61 :神様仏様名無し様:04/02/15 15:57 ID:5qhMTfgn
>>60
「一回り大きめのサイズの帽子をかぶり、投げるたびに帽子が横に向いた」
というのは新人時代のエピソードのはず。
ボールをグラブから跳ね上げるのは見た記憶があるが。


62 :神様仏様名無し様:04/02/16 22:43 ID:JJuZY2Hf
>>60
私も昭和49年から野球を見始めました。
あのボールをポーンは私もよく真似しましたよ。
一三はあの「ハンガー」と言われた肩の張りが印象的。
「巨人の星」では神経質で打ち込まれる役で描かれてた

堀内はV2から9までトータルで勝ち星あげたので
「V9エース」ということなんでしょう.。
城之内は前半だけだし、メリー渡辺は単年、
一三も2度20勝あるけど、活躍はV5以後。
だから、しいていえばやはり堀内ってことで。

63 :神様仏様名無し様:04/02/17 03:15 ID:r/RSAUMI
こいつがエースだったってことになっちゃうのは
背番号18ってのも大きいんじゃないか?

64 :神様仏様名無し様:04/02/17 19:58 ID:hK8vOrqP
こいつ評判悪すぎ。
1001にも嫌われてるし、佐々木信也からも相当嫌われている。

65 :神様仏様名無し様:04/02/18 12:34 ID:KBXhFzXP
佐々木信也は好き嫌いが激しいからな。二死のことも嫌ってるし

66 :神様仏様名無し様:04/02/22 15:24 ID:f/0wi06o
堀内のカーブはストロボアクションで見ると本当に大きく変化していた。

67 :神様仏様名無し様:04/02/22 20:41 ID:9NMBgfwJ
明治の島岡がグランドの神様に謝れと言ったのを聞いて「グランドに神様なんている訳ねよー」て明治入学断る。でも巨人のチームメイトからはそんなに嫌われてない。星野に嫌われてもなんて事ないよ

68 :神様仏様名無し様:04/02/22 20:51 ID:B5nuNVlC
>>67
いいえ違います。知ったかもほどほどに。星野にはすご〜く嫌われています。。
金村義明が暴露してたよ。評論家時代、堀内が全然グラウンドに降りて取材をしないで
批判することを日頃から苦々しく思ってたらしい。
だから、原辞任・堀内の就任会見の発言に対し、
「何が晴天の霹靂や!待っとたんやろうが!」という激しい星野のセリフが飛び出したんだよ。


69 :神様仏様名無し様:04/02/22 20:55 ID:9NMBgfwJ
>>68
どこが違うの?で、なんで星野がいちいち巨人の人事異動になんで口挟むの?中日から追われ、連覇出来ないと思ったから監督辞めた奴に。

70 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:04 ID:jLCi5P3+
>>69
リアルキティ?
数分前のてめえの書き込みも覚えてないのかよ。

>星野に嫌われてもなんて事ないよ

>>68のレス・「堀内は星野に嫌われている」という金村の証言を読んでもわからないとしたら、
精 神 病 院 逝った方がいいぞ。 マ ジ で 。




71 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:14 ID:9NMBgfwJ
>>70
別に星野に嫌われてもなんて事ないだろ?好かれなきゃいけないのか?ハァ?

72 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:32 ID:EwdI3lLW
>>68はカンチガイしてるぞ
>>67は句読点をちゃんとつかいなさい
「星野に嫌われても、なんて事ないよ」(=どうってことない)
だろ?


73 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:33 ID:Q4/meWzx
「自分より若い原が監督になった時点でもう監督にはなれないと思った」

っていうのは正直なところじゃないの?
・・・確かに一連の騒動以降は自分にまわってくるかもと考えていたかも
  しれないが



74 :神様仏様名無し様:04/02/22 21:53 ID:9NMBgfwJ
これくらいの事で句読点付けなきゃいけないのか?ここはw

75 :神様仏様名無し様:04/02/22 22:00 ID:2K2RUF8Q
とりあえず推敲ぐらいすれば?
確かに誤解を招くと思うよ・・・

76 :神様仏様名無し様:04/02/22 22:06 ID:9NMBgfwJ
そうかな?じゃ悪太郎流に「句読点の付けた方は句読点に聞いてくれ!」

77 :神様仏様名無し様:04/02/22 22:48 ID:MZW3Axyb
>>68が頭おかしいだろ。
星野に嫌われて「いる」なんて事「は」ないよ 、なら星野に嫌われていないことになるけど
星野に嫌われてもなんて事ないよ 、なら星野に嫌われていないとは言ってないだろ。
>>75
推敲どころじゃないよ。二人とも標準語が使えないのか?



78 :神様仏様名無し様:04/02/22 23:04 ID:/lEIqjdZ
まあ監督就任のときのにやけたツラはいただけなかった。
棚ぼたで監督になれたのがうれしくてたまらない感じで。

79 :神様仏様名無し様:04/02/22 23:10 ID:dxXcn8P0
作文教室スレは、ここですか?

という煽りはともかくとして、

>>77
まあ、
「巨人のチームメイトからはそんなに嫌われてない。」
「星野に嫌われてもなんて事ないよ」
と並んだんで、勘違いしやすいってことだろう。


80 :神様仏様名無し様:04/02/23 11:06 ID:+wk+5ov6
星野は巨人に嫉妬しているだけ。
一度も日本一になったこと無いから、悔しいんだろうが?


81 :神様仏様名無し様:04/02/23 13:13 ID:lSEh0Wsw
>>43
頑張れ堀内!頑張れ堀内!ラッラララララ〜

82 :神様仏様名無し様:04/02/25 19:12 ID:gQw18ZBi
>>43
その頃はすでに落ち目の頃だよな

83 :神様仏様名無し様:04/02/25 22:59 ID:Vy5KqIzg
川上も解説者のとき言っていた。ここ一番の天王山にはなぜかすごいピッチングをしたと
江川とその点が大違い

84 :神様仏様名無し様:04/02/25 23:29 ID:QjvX6Atd
>>83
しかしそれは川上時代だけ。
長嶋監督になって眼鏡をかけだしてからは、正直頼りにならない並みの投手になった。
日本シリーズでもたしか長嶋時代は勝ってないはず。

85 :神様仏様名無し様:04/02/26 12:40 ID:04J2lwKg
ONがいても、あれだけ個性を発揮したのはたいしたもの
誰も見ていない、勝たなくてもいいチームのエースがどれだけ楽か
v9時代は、ヤクルト 広島戦にはあまり投げさせてもらえなかった。

86 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:05 ID:tqHBSjBU
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 ヾ     ノ       ‖             /   ヾ
  \  ソ   _三------||----=ゞ二\     /    i
   ゝ__ ("-''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''")  /     |
        ヾ\ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ  / \ '''''""""ヾ
           \           /    ) """""")


87 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:13 ID:tqHBSjBU
         ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-、  
       .' ノ  . .......  .  i ', 
      .i |  . .... ..     | .', 
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         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
        ,,,i●_:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ノ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|



88 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:13 ID:tqHBSjBU
      ∧        ∧
        / ヽ      _/ .∧
     /    悪太郎   ⌒ヽ
    (____G_____)____
    /   へ       へ ヽ
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   .|::::::::::  | ―・- |-| -・―|  | 
   |:::::::::::::└――┘└――┘  | 
    ヽ:::::::::::::::::::/  /⌒ヽ  ヽ /
    ヽ::::::::::::::   |二二   ノ 
      ヽ::::::   ヽ_/  /

89 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:14 ID:tqHBSjBU
         ___
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  _人从∧从人从/\
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  ヽ 
      (::6::::  `ー '(:: ) -'   ノ おいベイリー退団かよ!
      .|:::: /'/エェェェヺ <   俺も「ピッチャーベイリー」
       |:::: !l lーrー、/   ヽ やってみたかったのに!
        |● ::: ヽニニソ    ノ  
       |:::: :::`ー/       VWvVWvVWWV

90 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:14 ID:tqHBSjBU
         ,..-─'''- 、
        ,'´彡、─'´ミ-、
        .'ノ  . ....... .i',  
        ||  /' '\  ::|i  
       ',| ,--、 ,--、 ::|i  
       i~'.-i-・=.||-・=|-|'~i  清原。クビ。
       !´i `ー',、!,`ー' :i ! 
       `''. 、'トェェェイヾ:/`'  
         ヽ ヽェェソ '/    
         |●ー'ーィ/:|
   r‐-‐-‐/⌒ヽ`~人'"/ | ̄'''''-.....,,,
   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽノ`-' /:::::|::::::::::::::::/:::i 
   | `~`".`´ ´"⌒⌒):::<:::::::::::::::::i::::::| 
  /ヽ、__入_ノ´~ ̄ ::::::/::::::::::::::::::l:::::::| 
  |:ヽニニノ/::ヽ::::::::::::/::::::::::::::::::::::|:::::::| 

91 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:15 ID:tqHBSjBU
                ___ 
            //:::::: ̄ ̄ヽ            ∧∧∧∧∧∧∧∧
            |::::|::#::    `,          <           >
            |::::!::||l , \,i,/、         <  異議あり !! >
             i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})        <            >
            (::6::::  `ー '(:: ) -'          ∨∨∨∨∨∨∨∨
            .|:::: /'/エェェェヺ                         _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
            |:::: !l lーrー、/                    _. -‐ '"´  l l    r} } }l
            |● ::: ヽニニソ           __   . -‐ ' "´        l ヽ 、 ヽ_ノノ
            |:::: :::`ー/  、 __ -‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ .    /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´        ', /      _.. -- ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}  /、   _,. -‐'"
    l iニニl ヽ|/   /     ノ       `/

92 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:15 ID:tqHBSjBU
         ___
       // ̄ ̄ ̄ヽ 【乱闘前】
      | | #     `,
      | !l|||ll , \,i,/、
      i~ヽ─( =・-)(=・-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( 6   `ー '( ) -'   /
      .|    /",r'^_^ 、 <  古田ァ!
        |     ヽー '    \
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         γ_ζノ,,
      ヾ/,r〜'´ ̄ヽ 【乱闘後】
      | |     ,, `,
      | !   , _ノ ヽ、i
      i~ヽ  -ー  -ー)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( 6     ( ) .ノ   /
      .|    /",r'^_^、  <  メガネ メガネ 
        |     ヽー '    \
       .|●  `ー/      \________

93 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:16 ID:tqHBSjBU
             ,, -───- 、
           /:::::ゝ ` -" く::. \
             l:::::::::\`' - ノ:::::::::. i  ジーーッ
           | ::::::::::::~Lr"::::::::::::::.|
            | ::;;;;--------、::;;;:.|
           ミ ̄,---、  ,---、 ̄ i   オレの悪口言ってる奴いねぇだろうな
          i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i    
          || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ    
  ィ'^ '^ '^ヽ!^) `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`' !^)l'^ '^ '^ヽ 
 ̄U l l l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l l l∪ ̄ ̄ 
   ∪∪∪                  ∪∪∪ 

94 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:16 ID:tqHBSjBU
 .      /::::::ゝ ` -" く:::.. \
.       |:::::::::::\`' - ノ:::::::::. i
.       | ::::::::::::~Lr"::::::::::::::.|
       | ::;;;;--------、::;;;:.|
       ミ ̄,---、  ,---、 ̄ i  
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i  
      || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ /
         ハ、, 、_,_,,ィ /::|
         | ` ` ー '´:::::;|
        ,,,i●     '''〃`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄ ヽ=======〃       :'''''-.....,,,,,
                             |

95 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:16 ID:tqHBSjBU
         -------------.、
       /:::::::::::::::::::ゝ ` -" く. \   彡
.       |::::::::::::::::::::::::\`' - ノ:::::. i
.       |:::::::::::::::::::::::::::::~Lr"::::::::::.|        彡
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.       |__,,,,、一''"__,,,,,、、-一ー-、~` 、     彡
       i;;;;;;;;`'''-''´   ===   i.`''''`
       i;;;;;;;;;,:::::ノ   ⌒ヽ  '⌒ i
      r‐、;;;;!::::::::  r‐,‐,‐,‐、.=r‐,‐,‐、       二
     .l ヽ`!;;:::::::  .l ´、G` i l´G`i.l
      i .)(.`:::::::  `-----' .`----i      =
      i ノ:::::::::::.     /  ヽ   i
      ゝ、,..::::ゝ::..   ノ(,-、 .))  i  そう、それがいい
       ~i::::::::::`::.. .r''´r-=-=、. ゝノ
        .i::::ゝ::..    ノ-一、-ノ /       ミ
        .i:::::::::::    !、,,___/ /
        .i:::::::::     ,   ,ノ
        .i::::::::     `ー-''ノ        ミ
        .i●::       /
      / \       l\
     /    \     /  \ ミ

96 :神様仏様名無し様:04/02/26 14:17 ID:tqHBSjBU
ウー
  .ウー    \   |    /
        _┌┬┬┬┐_  
          ┴┴┴┴┴、
       /::::::ゝ ` -" く:::.. \
.       |:::::::::::\`' - ノ:::::::::. i
.       | ::::::::::::~Lr"::::::::::::::.|
       | ::;;;;--------、::;;;:.|
       ミ ̄,---、  ,---、 ̄ i  
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   警  告
      || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
        '.  'トェエエェイヾ /   このスレは28kbを超えました
         '. ( ヽェェェソ.ノ /     次スレを立てる準備をして下さい
         ハ、, 、_,_,,ィ /::|
         | ` ` ー '´:::::;|
        ,,,i●     '''〃`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄ ヽ=======〃       :'''''-.....,,,,,
                             |

97 :神様仏様名無し様:04/02/26 19:41 ID:9rdQoHSg
     ,..-,..'"´´´'"´"'"--、
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |  ..... ................  .   / }ミ i
  | |  . .....................  .  / /ミ  !
  } |            l ゙iミ __」
  |]  /'    '\___ ,ィ|/ ィ }
  |  ̄ ̄`ミl==r'´ ̄  / |lぅ lj
  「!ヽ、_____j ヽ、_ -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ    
   ',   /ヽァ_ '┘ヽ    ,i
    ヽ  'トェエエェイヾ  i   ハ__    
     ヽ( ヽェェェソ.ノ ,' .// 八     
      ヽ        /'´   / ヽ   
      |ヽ、__, '´ /   /   \
      ●

98 :神様仏様名無し様:04/02/26 21:21 ID:rDcnZYud
オリックスから数年ぶりに巨人に復帰した西本聖を待っていたものは・・・・・・

・・・・・・俺は堀内は最低の男だと思う。

99 :神様仏様名無し様:04/02/26 23:06 ID:oxFIxg2/
「栄光の巨人軍に何しに戻ってきた? 俺の目の黒いうちはマウンドには登らせないぞ!」


100 :神様仏様名無し様:04/02/27 19:01 ID:WlAajqfP
>現役時代から、その不遜な態度にはあまり好感が持てなかった。高校時代の友人が小学生の頃、
>多摩川グランドで堀内にサインを頼んだら、「サインなど、やる必要はない」と言われたそうだ。
>相手は小学生だぜ。その友人の年賀状にきちんと返事を出した、加藤初や門田博光と何と違うことか。
http://www.ea.ejnet.ne.jp/~johan/horiuti.html

101 :神様仏様名無し様:04/02/27 19:37 ID:Hp3C1Jxe
>>100
それってちょっと酷すぎるよな・・・
つい最近も「上原の調子はどうですか?」と聞いた記者に
「俺は医者じゃないからそんなことはわからん」だとさ。
不遜な態度は全然変わってないな。

102 :神様仏様名無し様:04/02/28 22:27 ID:al+GZJZj
当時の小学生の私は、淳子か百恵  堀内か一三 で友人と喧嘩してました

103 :神様仏様名無し様:04/02/29 03:30 ID:VQcWAHkC
鼻っ柱、強くなきゃプロの投手としては大成しないべ。

デビュー年の鮮烈さ、72年の26勝&日本シリーズの活躍とか
考えたら当然、堀内>一三だし、そうだったからこそ
一三は日ハムに出された。

104 :神様仏様名無し様:04/02/29 12:39 ID:JcpsgUVX
>>103
>>100のエピソードを読んでみろよ。
鼻っ柱が強いとかいう問題じゃないだろ。
相手は小学生の子供だぞ。


105 :神様仏様名無し様:04/02/29 20:28 ID:FY4D8Ln1
>>57
カメレスだけど大体同意。
江夏>平松、外木場≧松岡>堀内>一三=仙一
くらいか。
一三は20勝2回やっているけど20勝の翌年、故障でもないのに2勝というのもあるし、
全体としては堀内の方が上だと思う。



106 :神様仏様名無し様:04/03/01 07:51 ID:P7F2vs7J
一三と仙一が同格というのはおかしい。一三の方が上でしょ。

107 :神様仏様名無し様:04/03/01 22:57 ID:2BvSGuZu
弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ 下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
川上のおっさんは、相手チームのエースには堀内を必ずぶつけたし 常勝チームのエースに楽な試合なんかない
40年代の評価は江夏と堀内は5分だと思う 50年にはいってからは語れないけどね

108 :神様仏様名無し様:04/03/01 23:17 ID:0nH1tn6u
この監督(堀内)で優勝して欲しくないなあ。
最下位になって来年は原か吉村に監督をやって欲しい。
そんでもって楽勝優勝で堀内には第2の土井になって欲しい。


109 :105:04/03/01 23:25 ID:pXjTcA7u
>>106
それもそうだな。
では、
江夏>平松=外木場≧松岡>堀内>一三>仙一
ってことで。

110 :神様仏様名無し様:04/03/02 00:06 ID:hjfMiloL
>>107
>下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから

ハァ?

111 :神様仏様名無し様:04/03/02 03:39 ID:Pq0/od7B
>>108
失礼な。

他球団の監督やった小者と読売一筋の大エースを一緒にするな。

112 :神様仏様名無し様:04/03/02 11:55 ID:7VV2bGcj
>>111
頭悪ッ

113 :神様仏様名無し様:04/03/03 22:41 ID:Saqvy3x+
>>107
巨人戦と他の試合では気の入れ方が違うってこと
下位チームでは チームの勝敗より有力選手に個人成績が優先されます。

114 :神様仏様名無し様:04/03/03 23:19 ID:7/fEhLf8
>>98
球団創立60周年の年に何が何でも優勝したい巨人に
「もう一度長嶋の下で野球やりたい」からと長嶋に直談判して
入団テストを温情合格してもらった西本がアフォ。

115 :神様仏様名無し様:04/03/04 12:18 ID:xhRp2Wj0
堀内は晩年の力の落ち方が急激だったからトータル評価はどうしても低くなってしまう
最後の3年なんて200勝投手が敗戦処理だぜ 藤田もひどい使い方すると思ったし引退させてやれよと思った。
あまり知られてないけど、あのときの経験が監督として生きてくればいいけど

116 :神様仏様名無し様:04/03/04 12:47 ID:pgUKjtnT
>>107
>弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ                 
>下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
>>113                                  
>巨人戦と他の試合では気の入れ方が違うってこと
>下位チームでは チームの勝敗より有力選手に個人成績が優先されます。

電波発言もほどほどに。百歩譲って「個人成績が優先される下位チーム同士の対戦」         
だとしたら、投げ合う投手にとっては条件は全くイーブンだろうが。              
そもそも下位チーム同士だから勝敗は度外視という時点で電波。        最下位脱出に必死なチームもあるだろうし。


117 :神様仏様名無し様:04/03/04 14:38 ID:Az1Kskgg
>>116
キミは変な改行してる時点で電波

118 :神様仏様名無し様:04/03/04 15:20 ID:XLeMK+Jd
85 :神様仏様名無し様 :04/02/26 12:40 ID:04J2lwKg
ONがいても、あれだけ個性を発揮したのはたいしたもの
誰も見ていない、勝たなくてもいいチームのエースがどれだけ楽か
v9時代は、ヤクルト 広島戦にはあまり投げさせてもらえなかった。

107 :神様仏様名無し様 :04/03/01 22:57 ID:2BvSGuZu
弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ 下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
川上のおっさんは、相手チームのエースには堀内を必ずぶつけたし 常勝チームのエースに楽な試合なんかない
40年代の評価は江夏と堀内は5分だと思う 50年にはいってからは語れないけどね

晒しage

119 :神様仏様名無し様:04/03/04 15:21 ID:XLeMK+Jd
_| ̄|○ ガクッ

120 :神様仏様名無し様:04/03/04 18:27 ID:2Gl6VuBB
選手の行動にある程度寛容な昔でさえこの評判だったんだから
今だったらどんな報道をされてしまうんだろう・・・・・
大久保を超えるのは間違いないな。

121 :神様仏様名無し様:04/03/04 20:12 ID:wQI03YBz
>>117
くだらねえ揚げ足取りしかできねえのかよw
バカ晒し上げ

122 :神様仏様名無し様:04/03/04 21:23 ID:D8sEpiVK
>>116
野球知らないね。巨人戦を中心にローテーションを組むの
巨人のエースは、必ず相手チームのエースとぶつかるし監督もぶつけるの
そうすると、巨人以外ではエース同士の対決の演出を考える監督はいないの

123 :神様仏様名無し様:04/03/04 21:38 ID:c3zqwgoF
>>118
・・・とても香ばしいレスですねw

124 :神様仏様名無し様:04/03/04 21:39 ID:rfG49Kkh
>>106
星野はリリーフ・抑えもやってた期間結構長い


125 :神様仏様名無し様:04/03/04 22:02 ID:8BZAawY9
江川からだよな ローテーションが長くなったり、寿命が延びたり。残り30ゲームくらいになると堀内も江夏も1戦目先発翌日リリーフなんてざらっだった。江川はすごい投手だけど浪花節がすきな人には好かれないよな
堀内江夏の時代って最後のエースの時代だったのかな

126 :神様仏様名無し様:04/03/04 23:49 ID:9hct43pL
>>125いい時代でしたね!

127 :神様仏様名無し様:04/03/05 02:45 ID:+2a1vbOc
確かに江川ぐらいから分業制とローテーションが確立したけど
その点では遥かに先進国のアメリカでは
「肩は消耗品」という概念が徹底してるけど
マダックスだのグラビンだの、
クレメンスだのジョンソンだの
長寿の大投手が現代でも輩出されている。

日本で大投手が出なくなったのは別に原因があるんじゃないか。

128 :神様仏様名無し様:04/03/05 02:56 ID:z8kzWNwc
激しく同意。
投手はもっと酷使すべきだと思う。
酷使っていったって、昔の人はもっとすごかったわけだし大したことない。
2,3年で使い物にならなくなって引退する選手がもっと増えてもそれはそれでいいと思う。

129 :神様仏様名無し様:04/03/05 03:18 ID:6s2gA7+w
そりは極論だと思うけど・・
でも、中6日も空けてるのにぱっとしない奴が多過ぎだとは思う。
あと、工藤みたくずる休み(?)しながら細く長く
選手寿命と年俸を稼いでる奴が200勝したとしても、
そのどこに感動したらいいのかわからんよ。

130 :神様仏様名無し様:04/03/05 11:11 ID:yrgSQZjQ
江本臭いスレになってきた。

131 :神様仏様名無し様:04/03/05 18:17 ID:o5xZcoAs
>>121
揚げ足取りの意味はご存知でしょうか?
>>123
香ばしいレスありがとうございました。


マンセースレにお邪魔してすみませんでした。
これこそ、揚げ足取りですが
弱いチームのエースが、必ずしも強いチームのエースより有利では無いとおもいます。

132 :神様仏様名無し様:04/03/05 20:07 ID:nzQQowW0
>>131
>弱いチームのエースが、必ずしも強いチームのエースより有利では無いとおもいます

まさにその通り。
得点力の低い弱いチームのエースの方が、ONをバックに投げていた誰かさんよりずっと不利。


133 :神様仏様名無し様:04/03/05 21:15 ID:VCi4mzTT
>>131
>>121>>123はマンセー派のカキコじゃないだろ。
思いきり批判してるじゃん。
「香ばしい」という言葉の2chでの用法知ってる?


134 :神様仏様名無し様:04/03/06 00:17 ID:378kKGIh
この監督で優勝して欲しくないなあ
スネオが監督しているみたいだ。


135 :神様仏様名無し様:04/03/06 22:37 ID:LBs1t+GL

       ,'´彡、,.-──''''´ミ-、      ニヤ
 ニヤ    .' ノ  . .......  .  i ',
ニヤ    .i |  . .... ..     | .',   ニヤ
   ニヤ | |  /'  '\   :::| ',
      ', .| ,---、 , ---、 .:::| i
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i  五輪と掛け持ちってのもありだな
  ニヤ  || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ  まさに晴天の霹靂(・∀・)ニヤニヤ
ニヤ    `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`' 
        '.  'トェエエェイヾ /
    ニヤ   '. ( ヽェェェソ.ノ /      ニヤ
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| ニヤ
   ニヤ    | ` ` ー '´:::::;|
        ,,,i●_:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
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136 :神様仏様名無し様:04/03/09 12:30 ID:IzA21wG5
日本シリーズではすごく活躍してたし、ツゲヲ時代に勝てなかったのは、
衰えもあるけど、ツゲヲが我慢できずにすぐ交代させてたからだろ。
V9の時から、立ち上がりは非常に悪く、4球で満塁、その後ピシッと抑える、
みたいな展開が多かった。

藤田時代には、入団時世話になった藤田から懇願されて残ったわけで、
本人は、引退しようと思っていたようだ。

137 :神様仏様名無し様:04/03/12 08:48 ID:qgw2YpvL
>>136
親戚の方でつか?

138 :神様仏様名無し様:04/03/12 11:37 ID:wUCDV6Sp
>>137
>136は事実を書いているだけで、擁護などはしていないな。

139 :神様仏様名無し様:04/03/12 16:48 ID:jV8tBhZZ
>藤田時代には、入団時世話になった藤田から懇願されて残ったわけで、
>本人は、引退しようと思っていたようだ。

これ詳しくきぼん
現役続行は藤田の希望だったの?

140 :神様仏様名無し様:04/03/12 21:00 ID:TxA/AIrW
>>139
ほんとかどうかは知らないけど、最近新潮文庫で復刊された、
「ただ栄光のために・堀内恒夫物語」海老沢泰久 に詳しい。

長嶋が解任された時には200勝到達していたのでやめる気だったが、
留任された、とある。この本はわりと公平に書かれているのではないかな、と思う。


141 :神様仏様名無し様:04/03/12 23:47 ID:cLPv4Mp7
>>140
堀内ファンじゃなくても、昭和40年くらいからの野球ファンなら、
面白い本だと思うな。

堀内が、王に殴られたという逸話の真相?ッぽい話も載ってる。
これがホントなら、王がかわいそうだな。

142 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:29 ID:XutsVo6N
>>136
川上時代だって調子の悪い時はすぐ替えられていたよ。翌日先発みたいなのもあったが。
何しろ川上時代には5回2アウトから替えられたのが2度もあったぐらいだ。
それでも川上時代は打線と守備の援護で勝ち星を稼ぐことができた。
長嶋采配のせいにして擁護するのは詭弁に過ぎない。
同じ采配のもとで小林や新浦、加藤初は結果を出していたんだから。
彼らと比べて信頼感のないピッチングをしていただけのこと。

143 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:45 ID:aQT11HYx
パームボールを覚えた理由ってなんだっけ?


144 :神様仏様名無し様:04/03/13 14:54 ID:aIF9M1Zo
確か最終打席でHR打ってたよな?
83年の優勝決めた後楽園の消化試合だった記憶有り。

145 :ラルクバンビデル:04/03/13 14:58 ID:/QFCNvzh
王>>>>>>>堀内>ダンディ坂野

146 :神様仏様名無し様:04/04/07 01:57 ID:66pTIKsf
監督初勝利アゲ

監督デビュー13連勝とは…いくわけなかったな

147 :神様仏様名無し様:04/04/21 02:11 ID:rxmgFIjI
あげ

148 :神様仏様名無し様:04/04/21 07:52 ID:dnYVhWvF
 堀内なあ・・・あれは選手がかなり足引っ張ってる気がする。
まあ、もちろん考え無しな作戦もあるっていえばそうだがw

149 :神様仏様名無し様:04/04/25 00:14 ID:uylXORoW
63 名前: 代打名無し 投稿日: 02/07/04 03:23 ID:npHCBNvV

2年前のCSの番組で西本が言っていたのだが、94年巨人のテスト入団に合格
したその日にあるコーチが西本に
「お前いまさらなにしに巨人に戻ってきたんだ。お前が2軍でどんなにいい
投球しても上には絶対に上げん。」
と言われたらしい。

64 名前: 代打名無し 投稿日: 02/07/04 10:48 ID:bp2TM3pG

>>63
それって堀内コーチのことでしょ
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10240/1024080416.html

150 :神様仏様名無し様:04/04/25 06:01 ID:A4iBW1v+
>>149
あ!それ俺が書いたレスじゃん。

151 :神様仏様名無し様:04/04/25 11:12 ID:lbWXY5d8
仁志を1番に固定すると言い出した時点で、今年の巨人は終わり。
1番固定で本人のバッティングが変わればそれでもよかったが、
結局いつもどおりの自分勝手なバッティングしかしてくれない。

152 :神様仏様名無し様:04/04/25 18:00 ID:UD85DDEk
>>151
確かに。
いやらしさがまったく無い。
かといって今岡みたいに威圧感があるかといえばそうでもない。
けど2割8分20本くらい打って仁志の年俸だけはUPするんだろうね。
ジャイアンツの査定甘すぎ(というか野球知らなさ杉)だよ。

153 :神様仏様名無し様:04/04/25 18:13 ID:l+rSlXQm
>>152

シーズン前は「出塁率を上げてチームに貢献したい」とかなんとか
殊勝なこと言ってたが、信じた俺がバカだったよ。

以下は俺の個人的な感想。

仁志と清水、それに二岡の3人は、プラス5点の大活躍を
年に2〜3回するけど、そのかわりマイナス0.5点の細かい
ミス(に近いプレー)を30回くらいやってるから、トータルでは
チームにマイナスなんじゃないかといつも思っている。

去年なんかも、二岡は数字を残して評価されているが、
通してみてると試合の流れを左右するところでまともに
働いた記憶があまりない。

堀内の話から離れてきたが、結局ここらあたりの生え抜き野手を
うまく扱えないと、巨人というチームはちゃんと回らないのだろう。

154 :神様仏様名無し様:04/04/25 18:49 ID:UD85DDEk
>>153
堀内はバンドを使わないから余計に1、2番のいやらしさが無くなっている。
だから相手チームに巨人はバンドをしないと見切られて、安心して守られている。

バンドを使うことで、野手は浅く守り、バスターでヒットが出やすくなるメリットもある訳だし、
バッテリーも余計な体力や神経を使う分、消耗させることもできる。

堀内は現役時代に「バンドはタダでアウト1つもらえるから楽だった」という理由で
バンドを使わないらしいが、まったく間違っているとしか言えない。

155 :神様仏様名無し様:04/04/25 21:34 ID:TcB63w8v
井出の使い方がイマイチよくわからん。
守備固めかと思ったら早い回に代打で出して、
そのままベンチに引っ込めたりして。

156 :神様仏様名無し様:04/04/25 23:40 ID:Bd79ZmHL
若かりし頃に門限破りまくりで、現ダイエー監督に殴られたなんて事は
今でもおぼえているんだろうか?

157 :神様仏様名無し様:04/04/25 23:49 ID:UD85DDEk
>>155
今の堀内はまさに錯乱状態。
桑田と高橋尚をリリーフに回して、江藤をサードで使えよなと思う。
はやく休養せよ。須藤監督の方がまだまし。

158 :神様仏様名無し様:04/04/26 00:30 ID:50ogw1u+
482 :代打名無し :04/04/25 20:29 ID:05uLSiKG
今日も西本の堀内批判が炸裂。
「ベンチは何を考えてるんでしょうかね〜」

583 :代打名無し :04/04/25 23:41 ID:OoHRidjK
ラジオの解説で西本が小久保起用を批判しまくり。
「江藤がいるのに、なんであの状態で使うのか理解できない。
投手にとっては足を引っ張られてたまらない。
ベンチの勝とうとする意図が感じられない」
もっと過激な発言もあったのかな?
途中から聞いたのでわからないけど。

159 :神様仏様名無し様:04/04/26 00:59 ID:pDYay25D
小久保に関しては、小久保か堀内、あるいは両方が
意地になっているとしか思えない。

しかし小久保を取ったメリットはなんだったのか。
練習量や野球に対する姿勢がチームに好影響などと
言われていたが、今の巨人は数々の実績を残してきた
一国一城の主ばかりで、練習に関しても野球への考え方
に関しても、いまさら他人に言われて変わるような連中じゃ
ないだろうに。

それでも結果を出せばまだ範となる部分もあろうが、あの
有様では…堀内の周辺の人間は何も言わんのか?
首脳陣の統一見解としての小久保起用なのか?

160 :神様仏様名無し様:04/04/26 06:08 ID:GBOJwez0
>>158
その西本は、幸雄御大ではなくて、昨年のタイガース投手コーチ?

161 :神様仏様名無し様:04/04/26 06:59 ID:DKzl6GPa
>>7
物凄い遅レスだが、「悪」ってのは力強いアウトローの事。
成績からも素行からも、悪太郎なんて名前こいつ意外背負えないな。

162 :神様仏様名無し様:04/04/26 10:10 ID:qqUwzdvn
>>160
YES

163 :神様仏様名無し様:04/04/26 20:03 ID:2nPncYrD
>>161
アウトローは江夏みたいな奴が本物なんだよ。
巨人みたいな権威にしがみついて何がアウトローだよw

164 :神様仏様名無し様:04/04/26 22:46 ID:mjvHRNbA
>>163
アウトローが過ぎて薬物にしがみつくよかよっぽどマシ

165 :神様仏様名無し様:04/04/26 23:15 ID:Axy9tC0F
「悪太郎」はあくまでも誉め言葉。
今の堀内は「単なる悪い監督」だ。


166 :神様仏様名無し様:04/04/27 00:20 ID:cn+a2dqo
>>163
たしか江夏とはプロ入り100勝目と150勝目に投げ合って、
その両方が江夏の勝ちじゃなかったっけ?
ちなみに江夏の方がプロ入りは1年後だったはず。

167 :神様仏様名無し様:04/04/27 00:48 ID:g+6pMWn3
なんか評判悪いなぁ・・
俺はあんな好きな選手いないけどな。
いかにも野球が上手って感じで。

168 :神様仏様名無し様:04/04/27 02:10 ID:MmoNsf11
球の速さ、カーブの凄まじいキレ(江夏が恥を忍んで投げ方を聞きに言ったというくらいのカーブ)
神レベルのフィールディング、打者顔負けのバッティング・・・若い頃は確かに凄いPだったんだがね。
名選手、名監督ならず

169 :神様仏様名無し様:04/04/27 21:06 ID:GqRsI7Hn
スピード・球威・コントロール・投球術に関して、

江夏>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>堀内

平松談「江夏はピッチャーに必要な要素全てをもっていたが、堀内はそうじゃなかった。
自分も江夏には及ばないが堀内よりは上」

170 :神様仏様名無し様:04/04/27 22:02 ID:CfOx1JQ0
堀内は天才バカボンなので周囲の理解を超える面有り。
江夏は天才プラス苦労人。平松は堀内と同類だがちょっとだけ寿命長い。
堀内は現役兼コーチ時代に江川が20勝した翌年は、次は30勝だとばかり
中3日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。
現在の上原だって多くのフアンが心配。
こういう反省は現在の「往年の」名選手である監督やコーチは少なからず
しているものだが、堀内はそういうものとは無縁であり続けた。
「最近の選手は自覚と根性がアリマセンナー」だけでレトロフアンの賛同を得て
生き残ってしまった悲劇が今ごろ訪れているだけだと思うが言い杉?


171 :神様仏様名無し様:04/04/28 01:21 ID:6iCchFhT
>堀内は現役兼コーチ時代に江川が20勝した翌年は、次は30勝だとばかり
>中3日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。

その時の投手コーチは中村稔じゃなかったか。
兼任コーチの堀内にそんな権限あったのかねえ。

172 :神様仏様名無し様:04/04/28 02:51 ID:kZjqTPk8
82年に江川が肩を痛めて投手人生が狂ったのは事実だが
その原因は夏のオールスター休みに撮影した
メンフラハップだか不二家ネクターだかのCMで
肩に変な力を加えたからだよ。

173 :神様仏様名無し様:04/04/28 10:22 ID:v1AyY2/y
兼任コーチの堀内にそんな権限は無い罠。
江川の肩の故障の原因は強いて上げれば完封後中2日で
オールスターに投げさせた藤田だろ。

174 :神様仏様名無し様:04/04/28 10:36 ID:3CJdx5tC
>>170
>中3日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。

堀内が時代錯誤で指導者としても失格なのは激しく同意だが、
そんな事実はなかっただろ?日本シリーズ以外で中3日なんかで投げないよ。
そもそも江川は杉下コーチの時代から「中4日じゃ苦しい。中5日は欲しい」
と言ってたんだぞ。>>171にある通り、82年は中村コーチだったし。
ついでに言えば中村と堀内は犬猿の仲。
で、堀内がコーチ時代、まともに投手を育てていないのも事実。
90年代の投手王国を築いた3本柱には全く堀内の影響が無い。
槙原=入団時のコーチは中村稔。槙原は堀内の評論家時代に批判され、
「なんか恨みでもあるのか」と不満をぶちまけたことがある。
斉藤=入団時のコーチは中村稔。サイドスローに転向させ、
   インコース攻めを指導して才能を開花させたのは藤田。
桑田=入団時のコーチは皆川。皆川に育てられたというより、
   自分で成長していった。


175 :神様仏様名無し様:04/04/28 15:27 ID:LZdwfPlN
>>169
平松の話なんて僻み以外の何物でもないようにしか聞こえない。
投手に必要な要素全てって、事フィールディングに関して言えば
江夏なんて堀内の足元にも及ばないよ。
他にも、牽制、クイック、新球の探求、に関しても堀内が上。

176 :神様仏様名無し様:04/04/28 19:28 ID:nvsTIdvh
>>175
普通に考えて江夏>堀内だ。
特に晩年の堀内は醜かった。
平松、松岡も同じく。

パリーグ四天王(鈴木啓、山田、東尾、村田)は晩年まで見事だった。

177 :神様仏様名無し様:04/04/28 20:41 ID:NZBWS9Pp
投げ方は綺麗だよな
http://www.meikyukai.co.jp/member/tousyu/kojin/form/horiuchi.mov

178 :神様仏様名無し様:04/04/28 22:39 ID:0jXiNzJy
>>175
普通に考えてお前と堀内以外同意しねえよw
新球つったってモノになった球がねえだろが。
本人がスライダーは中途半端で失敗したって言ってるだろ。
所詮は新人時代のカーブだけ。
それも荒れ球だから効果があっただけだろうが。

179 :神様仏様名無し様:04/04/28 23:39 ID:vbgqOY0D
ここ一番の集中力とか華麗なフィールディングとか、
グラブからボールとやる所作とか、
花のあった選手ではあったんだけれどねえ…
でも同時代の他の選手と比較するとやっぱり分が悪いね。



180 :神様仏様名無し様:04/04/28 23:40 ID:vbgqOY0D
×グラブからボールとやる所作とか、

○グラブからボールとる所作とか、

181 :神様仏様名無し様:04/04/29 00:30 ID:gt/tLx0i
堀内にしても江夏にしても、その才能から言えば
パリーグ四天王より上だったと思われるが、
如何せん練習嫌いで周りがやたらチヤホヤする環境が、
彼らを300勝投手にさせなかった。残念。

182 :神様仏様名無し様:04/04/29 00:44 ID:UWjw8gdK
>>181
ま、江夏はリリーフが長かったからな

183 :神様仏様名無し様:04/04/29 06:39 ID:AWbfIoxy
>>176
堀内が糞なのは同意だが、パはDHだったからな。
セでは、ベテラン投手がいったん下り坂になって信用なくすと、
Pはすぐ代打で交代されてしまうから、寿命が短い傾向にある。

184 :神様仏様名無し様:04/04/29 22:00 ID:rRUx8n2M
今監督としてベンチに座ってるとき勝ってたりすると、
笑ってる時もあるみたいだけど結構感情を表に出す人なのかな?
現役時代はどうだったんですか?

185 :神様仏様名無し様:04/04/30 14:25 ID:BOpk17yi
天下のONをバックに投げてたとは言え
常に相手チームのエースと投げ合って
200勝したことは、素直にすごいとオモワねぇか?

186 :神様仏様名無し様:04/05/01 14:23 ID:hduQdScM
age

187 :神様仏様名無し様:04/05/02 00:40 ID:0tAVVR7C
>>185

そう思えるようなオツムだったら、糞アンチなんてやってませんって

188 :神様仏様名無し様:04/05/02 03:55 ID:D5h1KatV
20代以下の小僧どもが、堀内のスター性を知らずに
今年の采配のみを取り上げて解任だのホクロだの騒ぐのは残念だ。


少なくとも原辰徳よりは大物の野球人だ。
何年か指揮を取らせて長期的視点で評価したい。

ガキどもが知らないようなので改めて書く。

・巨人初のドラフト1位指名選手
・高卒新人デビュー13連勝
・帽子が曲がる投球フォーム
・幼少時に切断した右手人さし指
・指の短さを生かした落差の大きいカーブ
・門限破り常習
・王貞治の鉄拳制裁
・V9期間、ON以外で唯一のセリーグMVP
・セリーグ最後の25勝投手
・巨人最後の200勝投手
・ノーヒットノーラン試合で自ら3ホーマー

松坂大輔なんかより遥かに多くのエピソードに
囲まれていて個性強烈なスターだと思うけどな。

189 :神様仏様名無し様:04/05/02 04:14 ID:UmPCBO6T
>>188
本に載ってるエピソードばっかじゃん(w

190 :神様仏様名無し様:04/05/02 06:35 ID:FqWk+zwM
松坂と堀内じゃ格が違う。高卒で3年連続最多勝の松坂は球史
に残る投手だよ。

191 :神様仏様名無し様:04/05/02 07:46 ID:8T/yuL+g
>>188
正直言えば今の堀内の偉そうな態度をみると、そういった実績程度じゃ
物足りないんだよね。
あと顔的にも常に何かに頼ろうとするスネオ顔なんだよな。
顔は本人の責任ではないだろうけど少なくともそういう雰囲気を醸し出している。

192 :神様仏様名無し様:04/05/02 11:22 ID:Ekg5xbKn
堀内はなんといっても巨人びいきの解説者としてはNo1だよ。
パリーグは知らないと平然と言うし。要は巨人解説者だ。
立派なOBではないか。高田繁や広岡みたいにパリーグの監督やった
選手なんて、ノンプロの監督ぐらいにしか思っていないよ、ホリさんは。
かっこういいね。

193 :うんこ ◆hVixHCE2J6 :04/05/02 12:36 ID:WMOl9HPe
堀内万歳!

194 : :04/05/02 21:05 ID:mjfoquUX
まあ、江夏や平松がONとの対戦で語られる事が多いのに対して、堀内はちょっと
損しているかな。ONは自分のバックで守っているんだから。
20勝以上が1度だけとはいえ、入団以来13年連続2桁勝利だとか日本シリーズなど
ここ一番に強かったところとか、名投手として語られて何の問題も無い投手だと
思うな。
同時期に活躍した江夏、平松、松岡との比較についてはいろいろな意見があって
面白いのだが、「偉そうだ」とか糞とか言ってるのはなんとかならんのかねえ?
小学生のイジメの理由みたいだよ。
まあ、その糞に抑えられる打線しかないチームにいた江夏や平松はお気の毒とも
いえるが。

195 :神様仏様名無し様:04/05/02 23:53 ID:zWfG7zZe
>>188
弱い時代の近鉄を支えた大エース・300勝投手の草魂氏ですら
監督時代の失態だけで2ちゃんじゃボロクソ扱いだもん、
堀内が貶されるのもしょうがないヨ・・・

196 :神様仏様名無し様:04/05/04 14:31 ID:aDq55DQZ
>>190
最多勝と言ってもたった14とか15勝だろ?(しかも勝率5割の年もあり)
松坂が格段に堀内を上回ってるとはいい難い

197 :神様仏様名無し様:04/05/05 01:22 ID:ptw6DSag
>>196
時代を相対的に見なきゃ。
だって堀内の時代はまだきっちりし「中○日」のローテはないよ
でも松坂はローテでしか投げてない。





198 :神様仏様名無し様:04/05/05 03:42 ID:g9XAmvX8
堀内と松坂は良く似たタイプだけど大きな勝負では明暗が分かれてるな。
堀内も良く負けるけど優勝がらみでは神だった。


199 :神様仏様名無し様:04/05/05 17:08 ID:W2qmexh+
マジレスすると
試合数、監督コーチ選手、ドーム、球場の広さ、リーグ、移動手段
ローテ、投手分業制、登板後のアイシング、水の摂取、栄養管理
各種専門家によるトレーニングや設備の充実など
例をあげればきりないような
当時と今の野球は、まったく別もんだろ

比べるのは無意味とは言わんけど、議論するのは不毛だと思われ
どっちも偉大な選手で、堀内は監督として(今のとこ)結果を出せてない
それでいーじゃん

200 :神様仏様名無し様:04/05/05 22:15 ID:IfXWcj8l
堀内で忘れられないのが48年の日本シリーズ
投げて打って ワンマンショー だった
ホームラン1試合で2本打った記憶があるのだが


201 :神様仏様名無し様:04/05/05 23:08 ID:4DwJ00Im
堀内の現役時代に2chがあったら
神と呼ばれる回数もウンコと呼ばれる回数も
どっちも今の松坂より多い気がする。

ま今の西武にONいないしな。単純には比べられない。

202 :神様仏様名無し様:04/05/06 13:54 ID:rLIacoP7
別名老人キラー。目上の人間には気に入られるタイプのようだ。

203 :神様仏様名無し様:04/05/06 14:32 ID:WA3HXanW
>>202
1001もそうらしいけど年下から慕われないと
単なる茶坊主に見えてしまう。

204 :神様仏様名無し様:04/05/06 21:06 ID:hPwsBmNu
ここのスレタイで書くことではないが、本当の巨人ファン、そして昔からのファン
であるならば、堀内監督が監督になった瞬間はすごくうれしかったはず。
「悪太郎」と呼ばれていた現役時代だが、俺は堀内監督が登板した日は安心して
応援できた。ヒットを打たれピンチを招いても、すばやい牽制球でアウトにし、
ここで三振を取れ!というときに、きちっと三振を取る。少年時代の俺はその堀内
のかっこよさにいつも鳥肌が立っていたよ。今のピッチャーには絶対にいない安定感が
あった。これからも、俺も巨人ファンそして堀内ファンの一員として、東京ドームに通い
たいと思う。


205 :神様仏様名無し様:04/05/06 21:09 ID:OqPn6SY8
1971年日本シリーズの第一戦のピッチングを知らないんだろうな
>>204

206 :神様仏様名無し様:04/05/06 21:12 ID:7p26h80u
>>204
50歳近くのオッサンにしては幼稚な文章ですな。
堀内が活躍できたのは川上監督時代だけで、
第一次長嶋監督時代を知るものならわかるだろうが、
もうこの頃はすでに信頼感・安定感のない投手だったんだけどな。
「エース」と呼ばれていたのは小林・新浦だったし。

207 :神様仏様名無し様:04/05/06 22:44 ID:5vvX0PmY
>>206
おいおい川上て何年監督したか知ってるの?それと信頼感と安定感が無いピッチャーが長嶋監督の時にゴールデングラブに選ばれるか?

208 :神様仏様名無し様:04/05/06 22:44 ID:dRWQvHkr
堀内はほんと衰えが早かったな。
第一次長嶋監督になった時点でまだ26、7才、
最後にフタケタ勝った1978年でも30才だったのに。


209 :神様仏様名無し様:04/05/06 23:20 ID:JJB9MSgZ
>>204
「なんちゃってリアル世代」か?
V9時代を知ってるなら40代半ば以上、
第一次長嶋時代でも40代前半ぐらいの世代のはず。
それにしてはあまりにも文体が幼稚。

>>207
守備はともかく、ピッチングの方はもう落ち目だったよ。
あの頃内野手転向の噂もあった。

>>208 
同意。正直眼鏡をかけてからの堀内は並み以下の投手という印象しかない。





210 :神様仏様名無し様:04/05/06 23:35 ID:5vvX0PmY
>>209
だから誰だって落ち目になるて落ち目にならなかったピッチャーているのか?内野手転向てどこ守らせるつもりだったの?巨人もそれほど手薄でもないし甘くないだろう?

211 :神様仏様名無し様:04/05/06 23:56 ID:j59HL/kC
>>210
君はリアルで第一次長嶋巨人を知らない世代だね。
高田のサードコンバートの時に、堀内がサードの候補になっていたんだよ。

212 :神様仏様名無し様:04/05/07 00:40 ID:AAl053S+
しかしずいぶんと見切りが早いね.
一応10勝、その前の年は19勝してるエースをサードにコンバートとは。
今で言ったら上原が今年ダメだったらコンバートさせるようなものだ。
もっとも、それだけ堀内には野手・打者としての力量もあったということだけど…

213 :神様仏様名無し様:04/05/07 00:49 ID:Scz5hgFa
>>211
なんでサード堀内て実現しなかったの?新人じゃあるまいしエースだった堀内がそんなバカな話しに乗るわけないじゃんw

214 :神様仏様名無し様:04/05/07 00:58 ID:ZLVGP0ID
おいおい堀内をコンバートしたら先発ローテはどうするんだ?
小林・新浦・加藤の3本だけか?
それとも柴田を投手に再コンバートするつもりだったのかw

215 :神様仏様名無し様:04/05/07 01:06 ID:bUaK7Wtd
いや王を投手に再コンバートだろうw

216 :神様仏様名無し様:04/05/07 01:08 ID:AAl053S+
そういえば高田の時に、その前は柴田をサードにコンバートって話もなかったっけ?

>>214
横山は既に計算外だったのかな。

217 :神様仏様名無し様:04/05/07 01:45 ID:5mCTJVRA
おまいら、自分の歳を示してからカキコ汁!!

218 :神様仏様名無し様:04/05/07 01:52 ID:6NbqMvUC
現役時代、新浦を下僕のようにこき使っていたようだ。

219 :神様仏様名無し様:04/05/07 07:16 ID:KqdpoaK9
>>214
横山を外してる時点でリアル世代じゃないな。
それにしても横山は76年はなんで勝てなくなったんだろう?

220 :神様仏様名無し様:04/05/07 08:37 ID:OiE4k0LB
漏れ、野球を見始めたころには王長嶋がすでに引退してた世代でつ
巨人一途な漏れだけど、客観的にみて堀内は態度どころか
顔も声も何もかもエラソー
解説も嫌いだったYO
あんなのが何故監督になるかワカラン

221 :神様仏様名無し様:04/05/07 11:02 ID:8bODy8Jj
選手・堀内を語るスレで主観を言われてもなあ

>>220
逆になんで75年だけ8勝できたのかな

222 :神様仏様名無し様:04/05/07 11:03 ID:8bODy8Jj
>>219です


223 :神様仏様名無し様:04/05/09 18:18 ID:NBj2Pv28
>>169
コントロール、投球術に関しては同意だが
スピード、球威に関しては「勝るとも劣らない」だろ。

江夏の凄かったのはコントロール、投球術がずば抜けてた上に
三振を取るコツも知り尽くしていたところ。。

224 :神様仏様名無し様:04/05/09 19:19 ID:Fu3JzPX6
>>202>>218
今でいうと清原みたいな性格だったのかな。
大舞台に強い、天才肌、先輩に可愛がられる、お山の大将etc

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