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西武時代の清原を語ろう!!

1 :神様仏様名無し様:03/12/30 03:37 ID:Tlzh/knt
自分よく知らないので教えてください
特に練習法や打法について知りたいです

参照
■西武時代の清原、広島時代の江藤は原レベル?■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069770512/

2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :03/12/30 04:07 ID:PDkCEBnk
2

3 :神様仏様名無し様:03/12/30 06:27 ID:lbryvF10
スレ立て依頼したものです
どうもありがとうございます

4 :マルタン電ボ:03/12/30 09:44 ID:BMAYwPEQ
1990の日本シリーズ,清原の威圧感は凄まじかった。テレビの画面からでさえ
ヒシヒシと伝わってくるものがあった。
1988年の日本シリーズ,中日vs西武。当時の球界No1バッター落合博満さんをして「4番の
差が出た。」と言わしめるほどのバッターだった。



5 :神様仏様名無し様:03/12/30 10:07 ID:8bPwLU43
↓こっちのスレで色々と語られてる。

【石毛】森西武を語るスレ【工藤】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066223896

6 :神様仏様名無し様:03/12/30 10:56 ID:kD0AhMoF
若い頃は筋トレしてなかったの?
気になる

7 :神様仏様名無し様:03/12/30 12:18 ID:kD0AhMoF
落合に師事していたんだよね?
落合の真似しようとして失敗したんだよね?
誰か教えてクレー

8 :マルタン電ボ:03/12/30 20:25 ID:yUd9w7R6
当時西武のライバルだった近鉄のヘッドコーチ・中西太さんが後年、著書「人を育てる 人を活かす」の中で清原について
 「秋山やデストラーデは対戦投手がへばってきたへばってきた(試合の)後半に(打力のタイムリー性を)発揮することが多い。
  清原は違う。ゲームが拮抗している時点で斬り込んで行く。その確率が非常に高いし,投手力のいい西武にとってこれほど
  心強いものはないのだ。」
と指摘している。中西さんと言えば史上屈指の強打者だし、コーチとしても超一流の実績を残した人。
その中西さんにここまで言わせた当時の清原は「理想の4番打者」だつた。バッティングタイトルの有無など関係ないと思う。

9 :神様仏様名無し様:03/12/30 20:32 ID:t4EM1y0Z
>>8
ありがとうございます
あと、森監督は清原のチームバッティングをとても評価してたなぁ

個人的に、清原がバッティングでイマイチ伸び悩んだ原因を知りたいです
当時小学生だったのでよく知らないんで・・・

10 :マルタン電ボ:03/12/30 21:02 ID:yUd9w7R6
>>9
いつごろからとはっきり言えないんだけど,「腱鞘炎」という持病があるらしい。
僕が知ったのは1992年頃だけど。この病気で選手生命を失ったのは、有名どころでは
中西太さん。手首が痛くてバットが振れなくなるそうだ。
僕の記憶では,このころまでの清原は練習も凄かったという気がする。「プロ野球ニュース」
などでも紹介されていたよ。

11 :神様仏様名無し様:03/12/30 23:50 ID:013sPuFR
そうなんですか
キャンプは当然みっちりやってたと思うんですけど、オフの練習内容とかどうだったんでしょうか?
落合が「あいつは若い頃練習をサボった」っていってたけどほんとうなんですかね?

あと、脱臼癖があるからサードをやらないって聞いたんですがほんとうでしょうか?

12 :神様仏様名無し様:03/12/31 01:06 ID:d3AwFFrY
清原が遊んでたのは事実だよ、やっぱり
酒太りしてたしね
ただ基本的にキャンプなんかの決められた練習は
不平不満はあってもしっかりやってたように思う
あと極度に不振の時
でも超一流になるためには、そこからの上積みってのが必要なんだろうね
落合、イチロー、松井辺りは自分で考え自分に必要な練習というのを
また別にやるよね
そういう部分が清原には特に足りなかったと思う
だけど(俺の知る限り)ただ一度自分の練習というものをやったことがある
93年だったか三振が激増した年だ
元々清原の弱点の一つであった体重移動を意識した練習というものを
やったんだけど、これが決定的に失敗だった
これ以降常に百三振を超え、かつての清原は見る影もなくなってしまった

今の清原しか知らない人には想像できないだろうけど
清原は本来センス型の打者なんだよ
張本は田淵の柔らかさと山本浩二の強さを併せ持っていると言ったし
落合は誰にもマネのできない大きなバッティングだと言った
しなやかで力強い本当に素晴らしいバッティングをしていたよ
ただその後の肉体改造なんかを見ればわかるように
本人はやっぱりレフトへ特大のHRを打ちたいという強い欲望があるんだね
これも失敗の大きな要因だと思う
まあこれは打者の根元的な欲望かもしれないが
清原はなまじパワーがあるだけにそれが強いんだろうね
パワーがなければ、逆に首位打者とかとってたかもしれないと思う
千度言われたことが、
本当に素晴らしい素材だっただけにもったいなくてしょうがない

13 :神様仏様名無し様:03/12/31 02:45 ID:YrNQZbit
清原はホームランにこだわりすぎたんだよな。
デストラーデを意識してウエイトトレーニングに力を入れだしてから
おかしくなったような気がする

14 :神様仏様名無し様:03/12/31 08:40 ID:eWvZvb30
じゃあ若い頃からウエイトはしてたんですね

15 :神様仏様名無し様:03/12/31 09:14 ID:YCEv1pct
西武が巨人を四タテした90年が一番良かったかな。タイトルこそ
獲れなかったけどそれまでのように帳尻的な活躍がなくてコンスタント
に打っていた記憶がある。日本シリーズも巨人の投手はビビりまくって
後ろのデストラーデに打たれていた。
愈々、清原時代の到来かなと思ったけど翌年、極度の打撃不振で今の
清原になっちゃった印象がある。

16 :神様仏様名無し様:03/12/31 09:25 ID:eWvZvb30
森西武の練習は厳しかったんですか?

17 :神様仏様名無し様:03/12/31 09:45 ID:lGJLl9Ap
夜遊びしか頭に浮かばん・・・
学生時代、夜間道路警備のバイトをしてたが あのフェラーリは吉原で幾度もみかけた
助手席に、水商売ふうの女を乗せてるのも何度も見た
おれと、同級なので20歳の時だ・・・


18 :神様仏様名無し様:03/12/31 12:29 ID:fpV7mgni
バッターボックスで強肩を披露してくれた数少ない選手。

19 :神様仏様名無し様:03/12/31 13:45 ID:s/ZgxY8H
ルーキーの年に伊原コーチに殴られたのは有名かな?

20 :神様仏様名無し様:03/12/31 13:50 ID:O9/qz0sy
スポニチに書いてあったしな

21 :神様仏様名無し様:03/12/31 21:34 ID:zANLY0Hl
清原は西武時代でもかなり練習してたよ。
少なくともキャンプでは、手にまめが出来て剥がれるほどやってた。
91年のスランプの時もムチャクチャやってた。ただ目指す方向性が間違っていたと思う。





22 :神様仏様名無し様:04/01/08 02:42 ID:pg2SZ0SV
【野球エリート】清原和博擁護論【右の強打者】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069446986/
小笠原>全盛期の清原 に異議を唱える者はいるか
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071562160/
清原 中日移籍
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072175969/


23 :神様仏様名無し様:04/01/08 11:31 ID:Uf1nHC4K
(前奏付) 光り輝く 日は又昇る 燃える男だ チャンスに強いぞキヨハラ

 清原の応援歌は今(巨人)のよりこの曲が一番似合ってた


24 :神様仏様名無し様:04/01/08 11:35 ID:aZDus+7i
ホームラン王が取れそうな時にヒット狙いでだったのは正直萎えた。

25 :神様仏様名無し様:04/01/08 22:01 ID:cagNZldH
清原は果たして規制の多い森野球で正解だったのか・・・
もっと自由に打っていたらどうなっていただろう

26 :神様仏様名無し様:04/01/08 22:54 ID:WTSY1wIR
結局、タイトルは新人王のみに終わりそうだな。
やっぱ、くそロッテの平井だっけか、武士の刀のようなバットを投げたばちか。

27 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:11 ID:Lqk78tOK
>>25
森(清原大好き)が監督だったからやれたんだよ。
最初から長嶋巨人だったら散々だったと思われ。
あのまま西武に残っていても肩叩きされてただろうけど。

28 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:15 ID:7n6poUGZ
>>25
規制が多い西武で自由にやらせていたのが問題。
他の選手と同じように厳しくしてたら変わっていたと思う。
>>27
あの当時は王でしょ。

29 :神様仏様名無し様:04/01/09 10:06 ID:khwlDOJZ
ちゃんと伸びてれば長島の本塁打と安打数の記録は超えそうだったのになぁ。
安打数は届きそうもないな。
90年前後はホントすごかったのになぁ。

30 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:35 ID:Sdec9tU4
結局はそれが清原の限界だったってことでしょ

31 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:01 ID:DzUzrth5
清原の一年目での大活躍は本当に衝撃的で、ミスタープロ野球になり得る素材とまで言われてたんだけどね。
入団何年目かまでは、本塁打に関する最年少記録(史上最年少○○号本塁打とか)を次々に塗り替えてたし。
結局、大打者にはなれなかったな・・・残念だ。
それと、清原の西武時代といえば、「かっとばせキヨハラ君」っていう漫画が好きだったなw

32 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:07 ID:2a9LaeSw
何いってんだよ、キヨは大打者だよ!通算ランク見てみろよ。今日本で人気No1だろ


33 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:13 ID:DzUzrth5
>>32
いや、昔はもっと凄い打者になれるんじゃないかと言われてたんだって。
確かに、色々言われてるけど清原の実績は大したものだし、それはみんな認めてる(勿論俺も)。
しかし、清原が西武に入団してからの数年間の事を考えると、一抹の寂しさが有るわけよ。

34 :神様仏様名無し様:04/01/10 02:15 ID:r25QHAiR
昔と比べて打率がちょっと良くなってきた

35 :神様仏様名無し様:04/01/10 12:33 ID:Ed9X3Gk0
森西武V1は、明らかに清原加入が大きかったな。
「高卒本塁打記録」って言葉が随分にぎやかだった気がする。
4コマ漫画で、前記録保持者の豊田の奥さんが、「あなた、今まで大卒ってうそ言ってたのね。」っていうのもあったな。

36 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:11 ID:rdHY5iDN
1年目、高卒の選手が・300、30HRだから凄いんだけど
オープン戦から前半戦とまるで打てずチームのお荷物だった。
森がよく我慢して使ったもんだよ。

37 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:36 ID:6lrrotxm
>>36
森はGWまでは子供たちが清原を見に来るから、我慢して起用すると決めていたらしい。

38 :神様仏様名無し様:04/01/14 00:54 ID:PNcg1Upp
>>32-33
当時のNumberでは清原についてこう書かれてた。

『ホームラン31本、打率.304、打点78−−−−が19歳の新人としてどれだけ素晴らしいものであるか、改めて言うまでもない事だ。
 清原を見ていると、将来打撃部門の記録全て塗り替えてしまうのではないか、それもとてつもない記録になるのではないか、と思わせる。底が知れないのだ』
『シーズン65ホーマー(2試合で1本)、1試合5ホーマー、五年連続三冠王、打率4割、生涯ホーマー1000本・・・そんな期待を抱かせる怪物なのだ。』

39 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:15 ID:/vssaXcE
2、3年で底が知れちゃったけどな

40 :神様仏様名無し様:04/01/15 10:23 ID:nTHkmv6y
清原に限らず、才能が必ずしも花開くとは限らないところが
スポーツの面白さであるのは確かだけど、
それでもやっぱり才能ある選手には十全と力を発揮して欲しいと思うねぇ
特に清原クラスの才能となるとそうは出てこないからね

41 :神様仏様名無し様:04/01/15 23:24 ID:JcLUnydH
なんか高橋ヨシノブが近い。
ヨシノブの場合は鎖骨やっちまったから同情するものもあるけども。
清原の甲子園での一号もラッキーゾーンだし、もっと右打ちに徹し切れてたらよかったのに。

42 :神様仏様名無し様:04/02/24 14:28 ID:zV99l9LK
2年目の中日とのシリーズ。小野から場外ホーマー。
これが清原を勘違いさせ、永遠の未完の大器にさせたというね。

43 :神様仏様名無し様:04/02/24 14:40 ID:nM+uMduo
>>42
2年目と勘違いしているwwwニワカは消えていいよ(プップクプー

44 :神様仏様名無し様:04/02/24 14:58 ID:I4g6k4Wc
これで性格が松井みたいだったら最強だったのに

45 :神様仏様名無し様:04/02/24 15:01 ID:nM+uMduo
清原  ホームランの動画集(西武時代)

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

46 :神様仏様名無し様:04/03/24 21:36 ID:eobbQKHN
>>38
結局は早熟なだけの打者だったな
高校からプロ入り直後までが才能のピーク
その後に真面目に練習したとしても、伸びはしなかったろう

47 :神様仏様名無し様:04/03/24 23:00 ID:YH7LE8fE
江川は小早川に打たれて引退決意しましたが、
村田兆治は清原に西武球場でライトに特大の打たれて引退決意したような。

48 :神様仏様名無し様:04/03/25 00:10 ID:5wzBYTNg
92年の日本シリーズで途中交代させられ
半ベソかいてたかいてたなー

49 : :04/03/25 03:50 ID:UDfx/mhO
>>38
落合がルーキーの清原見て
西武のコーチに「頼むから、3年間遊ばせないで野球だけに集中させてくれ」と言ったらしい。
しかしその願いもむなしく、遊びを覚えた清原は史上最強の大打者への道を自ら閉ざしてしまうのであった。

50 :神様仏様名無し様:04/03/25 19:28 ID:p1s7UAAx
結局,肉体改造もアルコール漬けの体には逆効果だった
それより体質改善こそ必要だったのに

51 :神様仏様名無し様:04/03/25 21:02 ID:s//mtfZU
>>38
そのナンバー今でもウチにあるな
西武vs広島の日本シリーズ特集だったよな

52 :神様仏様名無し様:04/03/25 22:36 ID:mb8siCa5
ピークは90年だな。あとは落ちる一方。
動体視力が悪いと思われ。
イチローと正反対。


53 :神様仏様名無し様:04/03/26 01:27 ID:+ZKRY63A
チャンスで清原に回ると嬉しかったもんだ
そして期待通りに打ってくれたあの頃。

今は……

54 :神様仏様名無し様:04/03/26 19:04 ID:TA3hR7zJ
>>53
今でもチャンスでは割と強いよ
ただ、何かちがう

55 :神様仏様名無し様:04/03/26 20:44 ID:8RamHqrt
これから高卒新人で3割30本打つ奴なんて現れるんだろうか・・・
>>45の動画とか素晴らしいよね、見た目も凛々しいし
今の清原は無駄な筋肉つけすぎじゃないかなぁ、
このままじゃいけない、何とかしなくちゃって姿勢は伝わってくるんだが・・

56 :神様仏様名無し様:04/03/26 20:55 ID:vaJpgIwQ
しかし思うに、高校時代から別格扱いされてた選手はたくさんいたが、
清原以上の成績を残した選手はどれくらいいただろうか?
全く活躍の場もないまま消えていった選手も多かったと思うし、清原は
その中では頑張っているほうだと思うのだが。

57 :神様仏様名無し様:04/03/26 23:26 ID:9xC7YNpk
これだけ避難されつつもプロ野球歴代本塁打数9位
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/ranking/hr_ver04.htm

58 :神様仏様名無し様:04/03/27 00:11 ID:Wu85Xsn6
入団当時はこいつはこれからどれくらい
タイトルを取るのだろうと思ったがまさか
こんなになるとは・・・本当におしい。
もう手遅れなんだろうか・・・

59 :神様仏様名無し様:04/03/27 01:02 ID:cSz7WV8r
アメリカではボンズやランディジョンソンなど、
38くらいになってから開眼?というか、それまでも安定してた人ですが、
さらに俄然活躍しだす例がありますね。
清原もシーズン通して働ければまだ可能性はあると思います。

60 :神様仏様名無し様:04/04/11 21:39 ID:S7WG5yW9

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 清原と桑田 宇佐美彰朗
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672877/

61 :神様仏様名無し様:04/04/27 05:35 ID:BthR+01U
今は番長とか言われ調子に乗って
ただのチンピラだもんなあ

62 :神様仏様名無し様:04/04/28 23:39 ID:ac1zCPOB
↓いい趣向だ
http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

63 :神様仏様名無し様:04/04/29 03:44 ID:g+Ck3nnD
西武時代の清原、すぐ泣くイメージ。

64 :神様仏様名無し様:04/04/30 14:13 ID:BgJpqJz+
清原について「大した打者」じゃないとか「ただの地蔵」とか言ってるのは
どう考えても野球童貞としか思えないんだよなあ・・・

ただやっぱりあれだけの能力と才能がありながら、下降線を描いていった彼を見ると
やっぱり悲しくなるってのはあるよね。今でもじゅうぶん一流、スターだけどさ・・・
その一流の壁すらブチ壊して、異次元空間に君臨できたはずだったんだよ清原ってのは。

あと練習してなかったっていうけど、バット抱いて寝る男だったしなあ・・・
だんだん夜の三冠王ってイメージがぬぐえなくなっていったのがまた無念。
いや練習はしっかりしていたはずだ、野球に関しては真面目なはずだ・・・よな?

65 :神様仏様名無し様:04/04/30 22:03 ID:jdP6lTpP
西武にいたのが良くなかったような気がする。変に小さくまとまっちまった。

66 :神様仏様名無し様:04/05/03 11:14 ID:p51Z7h4J
         _
          //
         .//   ベシッ!
        //
┏━┯━ ∩/∧_∧
┃  │  ヽ ヽ゚λ゚`)
┠─┼─┼ ● ̄ ̄)
┃  │  │ | ̄ ̄|
┠─┼─┼ |   )
┃  │  │ ( / / _______
┗━┷━┷ (_/ / /       .|
         (_)/        |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
清原デッドボール!!!!


67 :うんこ ◆P2JP9Wzzwc :04/05/03 11:37 ID:X77APEHg
結局、落合、王がどれだけすごいかがわかった選手となりました・・・

68 :神様仏様名無し様:04/05/03 15:16 ID:bn/hAXpV
打席でのフォームは
昔はただ突っ立ってるような自然体な感じだったけど
今は筋肉ガチガチでぎこちない感じに見える

69 :神様仏様名無し様:04/05/03 16:08 ID:lTJia+Om
>>68
そうそれが落合にも絶賛されていたんだよ。
で、今はおっしゃるとおりカッチカチだな凝り固まったフォーム。
まあ内角球対策とかいうフォーム改造の結末がこれなんだけどね
これで落合が遺憾の意を表明してたもんな、いいところなくなったって。

70 :神様仏様名無し様:04/05/03 18:08 ID:F8aKz3qq
清原が若いころマスコミに絶賛されていたのは、読売への当て付けだろ。
(当時の)巨人ファンの心のよりどころであるONが、清原に記録面でも
追い越されるかもしれないという恐怖心を煽らんがために、本当に盲目的に
清原の一挙手一投足を持ち上げていた。

71 :神様仏様名無し様:04/05/03 22:43 ID:8hXaop/+
西武の18歳ルーキー清原と巨人の老体清原はホントに同一人物なんだろうか?

落合は最後まで手袋しなかったけど清原は両手にがっちり手袋つけてしまった。

72 :神様仏様名無し様:04/05/03 23:41 ID:PkagKLtz
>>71
西武入団時は清原といえば爽やかな好青年といった感じだったが、今では泣く子も
黙る番長といったイメージで取り上げられているからな。
今の子供は清原が好青年だった頃なんて想像も付かないだろう。

73 :神様仏様名無し様:04/05/04 00:04 ID:IDvvjrzU
才能の無駄遣いだな。
もし清原と桑田の人格が逆だったら、どうなっていたことか。

74 :神様仏様名無し様:04/05/04 00:13 ID:/1GAI8bq
>>73
桑田が終わってた。

75 :神様仏様名無し様:04/05/04 00:30 ID:zP8k0LFp
移籍当初の'97頃はまだ爽やかさのカケラ見たいのは残ってたけど
だんだん色黒になってきてひげ濃くなってきて格闘家みたいな
体型になってきて・・・

76 :神様仏様名無し様:04/05/04 02:40 ID:eaCvXe2a
入団当時から、あきらかに高校生らしい爽やかさは皆無だったが。
風貌とか態度が妙にオッサン臭かった。

それでも当時のマスコミは、無理やり好青年に仕立て上げて、
今なら袋叩きに遭いそうな言動でも「若気の至り」ということで
大甘に報道していた。

だいたい20歳そこそこのガキがポルノ女優と付き合ってたりすれば
今ならどういう風に言われるんだろうか。まあある意味、いい時代だった。

77 :神様仏様名無し様:04/05/04 09:14 ID:/XCLWC3h
皆清原の肉体改造を批判(?)してるようだけど、野球界に関わらず、
どのスポーツ界でもウェイトトレは必須だぞ。
確かに清原の場合は、99年あたりは、見るも無残な体型だった。
体脂肪率が20もあったからだ。
筋肉を鍛えること自体はいいんだよ。ただやつの場合は、急激に追い込んで
しまったから、今のような故障もちの体になってしまった。
ダイエット的にやってたほうがよかったかもわからん。普段やってなかった
のに、いきなりベンチ100キロは辛いぞ、みたいなもんだ。
肉体改造2年目のメニューはスピードを重視したトレーニングなのでそれは
いいと思う。それを初期にやってればよかったんだが・・・。
西武時代の若い頃は痩せてるっていうやつもいるが、実際体脂肪率はあのころ
は相当低かったはず。どちらかというとボクサー体型みたいだった。それでいて
太い脚を持っていたのだから。

78 :神様仏様名無し様:04/05/04 12:06 ID:7xNJ72hR
森のお気に入り

79 :神様仏様名無し様:04/05/04 15:41 ID:KZRiy/lQ
なんか知らんが、当時消防の頃
膝蹴りで「清原!!」とかいいながら真似してたなw

80 :神様仏様名無し様:04/05/04 17:17 ID:WFKkUFzg
巨人の開幕からの連続ホームラン記録更新で今86年の西武が記録した
35試合うんぬんといわれているけれど、今日のめざましテレビで当時の
西武の打順のフリップが出てたけれどブコビッチ・秋山・片平のクリーン
アップで6番に清原だったんだね。

81 :神様仏様名無し様:04/05/04 17:42 ID:z6EmJJAL
>>71 >>75-76

ラブリ〜(^^) 1984
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/SAVE0024.jpg
涙☆涙( つд`) 1985
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/851120draft2.jpg
なんてったってア・イ・ド・ル(*^∀^*) 1987
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/1987kenketuposter.jpg
1億円プレイヤーのにほひ 1990
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/900107ochiai-talk.jpg
大人の世界に浸ったがまだまだいい男(*´д`*) 1993
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/930101kissmark.jpg
髪がなびきますね、斉藤雅みたいだけど・・・イイ(・∀・) 1994
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/940128CM.jpg
若いぜ・・・つい最近のような気もするのに・・・( `∀´)       1996
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/960107sayuri-talk3.jpg
かっこいいぞ・・・おい!!!うほっいい男ッ!!!       1996年 FA宣言あたり
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/960105sinsaigienkin.jpg

-------------------------------ここまでが「かっとばせ!キヨハラくん」

そして伝説へ・・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5858/images/010717bant.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5858/images/binta.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5858/images/01egao.jpg
http://www.pro-m.jp/sports/kiyoharakazuhiro/gallery/img/040209_01.jpg
http://ys517.ld.infoseek.co.jp/new-photo2002/021031inemuri.jpg
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/newsphoto2004/040119kao.jpg
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/newsphoto2004/040118gogoG-ginpatu.jpg
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/newsphoto2004/040208kyujitu2.jpg


82 :神様仏様名無し様:04/05/04 18:00 ID:mAqSX1Ms
>>79
「なんか知らんが」ってことはないだろうに

83 :神様仏様名無し様:04/05/04 23:39 ID:D0pIPZnt
>>81
ワラタ

84 :神様仏様名無し様:04/05/05 02:47 ID:e4JRkuNZ
今でこそ故障もちだが、若いころは連続試合出場を
ずっと続けてた選手だったのに
途切れた原因も平沼にバット投げつけた時の出場停止で
肉体的なものではなかったからね


85 :神様仏様名無し様:04/05/05 10:01 ID:zyvcwJz+
清原って顔しかめたとき斉藤雅に似てるな。

86 :神様仏様名無し様:04/05/05 13:03 ID:OsxZis//
とにかく高校から森西武までの12年間で、日本一8回、二位3回というのがすごすぎ。
それにしちゃ、東尾西武から巨人の過去9年で、日本一2回以外はリーグ優勝もなしという体たらくは何だ?

87 :神様仏様名無し様:04/05/05 16:34 ID:ntTRbvfK
>>86
「体たらく」って別に清原1人が悪いわけじゃないだろうに。

88 :神様仏様名無し様:04/05/05 17:09 ID:OsxZis//
>>86-87
プロで初めて優勝を逃した時の近鉄とのダブルヘッダー、
ブライアントがすごかった中で寂しげに西武球場にお辞儀する清原が印象的だった。
今なんて優勝逃すのがありきたりになってきて、そう印象的な場面がないな。

89 :神様仏様名無し様:04/05/05 17:21 ID:/dU3mqSt
まあ、タイトルが取れなかったにしろ、1シーズンに一流の成績を出せなかった
にしろ、プロ第一線を20年近く渡るのもそう容易なことじゃないと思う。
やはりホームランが説得力を生んでるんだと思うね。必ず20本以上は計算できた
選手だったからね。今年はちと難しいけど・・・
清原が好きなファンは清原の生き様を見てやるのもいいと思う。俺は最後まで
見届けてやるつもり。

90 :神様仏様名無し様:04/05/05 17:32 ID:bXqT0ub2
>>89
そこらへんをわかってないというか理解できてない素人アンチが最近酷いもんなあ。

91 :神様仏様名無し様:04/05/05 18:02 ID:F09z6VWA
>>90
素人代表に言われたかない
醜いよアンタの顔

92 :神様仏様名無し様:04/05/05 18:22 ID:/dU3mqSt
よく2000本安打は長くやってれば誰でもできるっていうけど、長くやれる選手が
どれだけいると思う?やはり、一線で戦い続けることに意味を持つと思うよ。
清原は長くやってるからもうすぐ2000本安打、500本塁打に到達するんだし。
これは素直に名誉なことだと思ってやらなきゃ。2000本に到達したくても
できなかった選手はわんさかいるんだし。

93 :神様仏様名無し様:04/05/05 22:40 ID:P6LFwRGR
成績的には90年がピークのように見えるが、技術的には
1年目が一番よかったように思う。

外角の球を無理して引っ張らずにおっつけてライトスタンドに
綺麗なホームランを打っていた印象が強い。2年目から内角を
気にするあまり、打てていた外角まで打てなくなった気がする。




94 :神様仏様名無し様:04/05/06 01:07 ID:aEoxg76m
>>92
清原の才能からすればこの程度の成績か、になるんだが。



95 :神様仏様名無し様:04/05/06 12:46 ID:iZPaoxtM
2000本、500本塁打って超一流だと思うよ





でも俺は4000本、1000本塁打打ってくれると思ってたんだYO!

96 :神様仏様名無し様:04/05/06 12:49 ID:VkR6lBxC
>>84
平沼への暴行は同情できないわけでもないんだよね。
当時から清原はよくぶつけられていたからさ。
(被死球通算記録のナンバー1)

97 :神様仏様名無し様:04/05/06 13:01 ID:E8E0iwt0
サッカーのベッカムも若いころ(今だって若いけど)、退場してるよね相手蹴って。
国中から大バッシングだったらしいからね・・・精神的に未熟だとか・・・・。

清原が平沼に飛びかかったのもそんな感じだろ。
しかもあの後謝りにいってるらしいじゃないか、んなこたぁー忘れよう。


で、清原は超一流だと思う。
ただみんなが言ってるとおり、あの野球のために生まれてきたようなものだったのに
2000本、500本ギリギリはやっぱり寂しいかなってこと。
けどまあ清原はこれでよかったのかもな、圧倒的な神様バッターだったらここまで愛されなかったかも。


98 :神様仏様名無し様:04/05/06 13:42 ID:/mM0K9+i
あの平沼の前の打席でたしか清原は満塁弾打ってたんだよ、たしか。あれはストレートだったし
平沼は狙って投げたと見たね、オレは。

99 :神様仏様名無し様:04/05/06 14:17 ID:nTYfwBYe
>>95
それは言い過ぎだろ(w。
漏れはその4/5ぐらいかと思ってた・・

100 :神様仏様名無し様:04/05/06 14:51 ID:8AhLL1GR
だらけて才能を埋没させた清原より苦労人落合の方が百倍好きだ

101 :神様仏様名無し様:04/05/06 22:13 ID:xnGdD3ix
清原の入団した頃はホームランバッターでも
流し打ちできる打者は評価が高くて
打球を引っ張るばかり専門の打者はあまり評価されなかった気がしたな。
当時だったら前者が清原、落合で後者が秋山、原が代表格。



102 :神様仏様名無し様:04/05/08 08:54 ID:lJiMEMTm
つーか、みんな、清原が並みの成績しか出せなかったのは落合の言うことを
無視して「サボった」とか「フェラーリにポルノ女優乗せてた」だとかいうけ
ど、ほんとなん?中には西武時代はそんなことなく猛練習してたとかいうし。


本当に清原は自堕落によって才能を潰したのか?

103 :神様仏様名無し様:04/05/08 09:25 ID:7/6OshRJ
今年のペナントは落合と清原の勝負になると思う。つまり巨人と中日の一騎打ち。
監督と選手だから、別に直接対決するんじゃないけど、追い出した巨人に対する落合の執念と、
巨人に残った清原の意地が火花を散らしているように見える。


104 :神様仏様名無し様:04/05/08 11:47 ID:06KCK9Mf
>>102
清原練習料は多かったほうだと思うよ。当時の西武は石毛 辻 平野 みたいに
12球団で有数の練習量をこなして、休日返上で練習しまくるの連中がいて森が
練習しすぎないようにブレーキかけていたいたくらい。そういう連中が西武のベテランだ
ったんで必然的に若手の清原あたりも練習しないといけない環境だった。
ただ、量はこなしていたけど落合みたいに清原は要領が良くなかったんだろうな・・・

105 :神様仏様名無し様:04/05/08 13:16 ID:/YLdEDFw
清原はセンスで20本も30本も花火打ち上げてきたんだから凄い。
けどキングとるには単純にパワー不足だったと言われればそうかも。
清原自身、若いころから肉体改造していればよかったと言っている。


が、肉体改造によって妙な怪我が増えたことに気づいていない清原は可愛い。
俺は若いころはあのままでよかったと思っている。スマートなのに綺麗な一発を放つ絵が良かった。
今は無骨な肉体が豪快にスタンドまでボールを運ぶ感じ。

106 :神様仏様名無し様:04/05/08 13:45 ID:yMutNz96
清原って痩せてたって言うけど、体重は何キロだったん?
何か高校1年で既に185センチ93キロもあったらしいぞ。
あんなにガリガリだったのに93キロ?
93キロってK−1角田と変わらんぞ。

107 :神様仏様名無し様:04/05/08 13:52 ID:yMutNz96
http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/2000summer/maemono/ano/04.htm

ほれ。

108 :神様仏様名無し様:04/05/08 20:04 ID:XlryKiGJ
何でキヨマーって言われてたの?
「マー」は何?

109 :神様仏様名無し様:04/05/08 20:58 ID:k10F+J7R
>>103
落合は別に巨人に恨みなんて無いよ
金と出番が全てだからポジションが被ったのが嫌でさっさと自分を高く売りつけたんだよ

110 :神様仏様名無し様:04/05/08 21:33 ID:CN6CZofD
>>108
ブーマーのマー

111 :神様仏様名無し様:04/05/08 22:14 ID:rRzX+G+S
>>106
今は110キロ

112 :神様仏様名無し様:04/05/08 22:54 ID:fEM8rc6d
>>105
激同。こないだスリーラン打ったときも、「3回思いっきり振ろうと思った」みたいなこと言ってたし。
漏れはキングより左右に打ち分けれる広角打法で首位打者になってほしかった・・

113 :神様仏様名無し様:04/05/09 06:34 ID:nke0sE+9
>>111
分かるよ。
じゃなんで、高校時代は93キロもあるのに痩せっぽちだったんだ?
どこの筋肉がでかかったんだ?

114 :神様仏様名無し様:04/05/09 10:26 ID:GvCAHbz0
練習量が多くてあの程度の成績って事は清原の才能は大した事が
なかったって事になる。
しかし、清原の才能は誰しも認めるところ。
やはり落合が言うように練習(質の高い)をしなかったって事だろうね。

115 :神様仏様名無し様:04/05/09 13:21 ID:mEn3icov
練習量は多かったかもしらんが、
この人は頭があまりよろしくない。
どれだけ考えて練習していたのかは疑問。
落合との決定的な差はそこだと思う。

116 :黒革普及委員会 ◆EqDh2Ksem2 :04/05/09 20:27 ID:eKMfVrL6
落合が実践していたトスバッティングでポップフライを意図的に打ち上げる
練習って清原にも勧めたのかな。最初目的を知らずに落合が黙々と打ち損じて
(と思った)ポップフライを打ち上げているのを見て、この人何やってんだと唖然
としたが。と言うか落合以外にこの打撃練習見ないな。

117 :神様仏様名無し様:04/05/10 01:41 ID:Da9zCRE+
>>116
鈴木尚もやっていたのをテレビで見たことがある。

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