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■1994年のセ最終決戦で郭が投げていれば・・・■

1 :1:03/12/04 20:07 ID:qQI4w4Iw
長年の中日ファンとして今でも悔しくてたまらない。
何故あの試合、リリーフで郭を出さなかったのか。出していれば中日が勝って
奇跡の大逆転優勝達成だったと思う。
何かの本の中日ファンの座談会みたいな企画でもこのことが言われていたが、
俺もまさに同意見だ。

2 :神様仏様名無し様:03/12/04 20:09 ID:ZKHnLr8a
2!
ハァハァ・・・・

3 :神様仏様名無し様:03/12/04 20:12 ID:Epa3uk3w
その前にさあ、斎藤と桑田を当時の中日打線が攻略できたのかどうかを
考えろよ。

4 :神様仏様名無し様:03/12/04 20:16 ID:1ncBFwBR
あの試合は落合と松井に尽きるだろ

旧大打者落合と新大打者松井のホームランの競演で中日を沈めたな

5 :神様仏様名無し様:03/12/04 21:35 ID:dsVrrlQI
本当にそう思うよ。

6 :神様仏様名無し様:03/12/04 21:42 ID:9ipka2kW
監督が長島じゃなかったら余裕で巨人が優勝してたな

7 :神様仏様名無し様:03/12/04 22:13 ID:PdfO8eeX
俺もDファンだから>>1の気持ちがわからなくもないが、
郭をどこで登板させたら勝っていたのか?
2−3とリードされた四回からのロングリリーフ??

8 :神様仏様名無し様:03/12/05 10:25 ID:vZTatHPc
まあ あの展開じゃたとえ郭と山本昌(確かベンチ入りしてた)をつぎ込んでも負けていた可能性は高いが
シーズン最終戦でもあるわけだし最後まであきらめないという気概の見える投手起用をして欲しかったな。
なにせあとから出てきたのがキクとか野中とか「本当に勝つ気あんのか?」と疑いたくなる面々だったし。

9 :神様仏様名無し様:03/12/05 20:09 ID:HqLo+Y8B
山本昌と郭が出ていれば流れも変わって打線爆発だったと思う。

10 :いわん:03/12/05 20:12 ID:byd11FGT
http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

11 :神様仏様名無し様:03/12/05 20:35 ID:40SxCyKK
それよりも先発をなんとか出来なかったのか・・・・


・・・って、あそこで今中出すのは当然だしなwww

12 :神様仏様名無し様:03/12/05 21:36 ID:d5+h409m
中一日で登板した斎藤から5イニングで1点しか取れなかったのが敗因

13 :神様仏様名無し様:03/12/05 22:05 ID:40SxCyKK
前年の対ヤクルト最終戦のような内容を期待して球場に足を運んだわけだが・・・

14 :神様仏様名無し様:03/12/06 02:03 ID:dDdV0Ni0
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen1.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen2.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen3.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen4.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen5.htm
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http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen8.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen9.htm







15 :神様仏様名無し様:03/12/06 04:49 ID:vpSxSM7M
俺はこの敗戦がショックでたまらなかった。
この敗戦の後しばらくは野球に関する番組一切見られなかったよ。
どの番組も巨人マンセーでお約束のようにこの試合が取り上げられた

16 :神様仏様名無し様:03/12/06 13:02 ID:o1xXd3rf
おいおい、半月前まで優勝争いに加わってなかったこと思い出せよ。


17 :神様仏様名無し様:03/12/06 13:16 ID:0M4oarCg
>>16
土壇場での逆転優勝、つまり野武士軍団をイメージした
あの時もM出したとはいえ首位にたったのは最終戦だけだったし

18 :神様仏様名無し様:03/12/07 00:48 ID:M3wOD6YY
82年は5,6月から2強の争いだったよ。
94年は半月前追い上げていたのは広島じゃなかったか。
Bたて で勢いつけた気がするが

19 :神様仏様名無し様:03/12/07 03:54 ID:J1G5jcoy
>>18
うん
だけど野武士軍団はなかなか巨人をひっくり返すことが出来なかったんだよな
で、最後の最後に大洋戦で・・・

20 :神様仏様名無し様:03/12/07 21:45 ID:dai0oKMG
>>15はげど

21 :神様仏様名無し様:03/12/09 21:08 ID:PGzqhpz6
この年はまるで巨人の自作自演みたいな展開だったな。。。

22 :神様仏様名無し様:03/12/09 21:14 ID:NoSbnSmw
巨人は2ちゃんねらー 中日は嵌められて晒された

23 :神様仏様名無し様:03/12/09 21:15 ID:NoSbnSmw
まさしくfusianasan=中日

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:59 ID:yHW/bfRh
>>19
田尾が敬遠だな

25 :神様仏様名無し様:03/12/10 02:05 ID:TjmUbpvl
晩年とはいえ分の悪い原がスタメンだったのではとマジレス

26 :神様仏様名無し様:03/12/11 04:42 ID:Lajm5JPH
この年俺はコンビニでバイトしていた。そのバイト先は小松がちょくちょく来てた。
10.8の前に広島三連戦。広島にも逆転優勝の可能性があって、どちらかが三連勝しなければ逆転優勝は厳しいという大事なゲームだった。
その三連戦前夜に小松はやってきた。
寂しげにおでんを買う小松がいた。俺も寂しかった。もう小松は必要ないのかと。
そしてこの年小松は引退。
ふと思い出したよ

27 :神様仏様名無し様:03/12/11 21:19 ID:QiJPprVB
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/

無節操アワー

おまえら小森はどうよ?
脱税するわ ひどいな
のどわ落としでもかけてやらないかんな
不器用なくせにスイッチだし
ナゴヤ球場の汚点だな
がんばりがたらないんだよ

28 :みーまる ◆fMSlQWpc2s :03/12/12 03:55 ID:gcBbKX/L
防御率のタイトルもあったし

29 :神様仏様名無し様:03/12/13 02:33 ID:w/KL42jc
今中のあとにキクとか投げてんだもん
なんか明らかに気合が違うよな
相手は3本柱が次々にでてくるんだぜ

キクのところで中一日の昌でも出しとけば、まだ違ったと思う

30 :神様仏様名無し様:03/12/13 13:39 ID:CUszZAWs
>>29
やっぱ代えるなら落合にタイムリー打たれたところだろ。

31 :神様仏様名無し様:03/12/17 20:39 ID:j4gLBmY7
変えてれば中日優勝だろ

32 :神様仏様名無し様:03/12/19 18:41 ID:DrK4unZT
漏れは、4日?の神宮で負けた佐藤を先発にすればよかったと今でも思う。

33 :神様仏様名無し様:03/12/21 04:33 ID:A1xSaSog
そうそう、キクとか野中の継投は正直萎えたよな。
まあ、昌や郭を出してたとしても斎藤、桑田にひねられて
終わってたと思うけどな。

34 :神様仏様名無し様:03/12/26 21:08 ID:P7dPvLv8
1994年のクリスマス
コンドームを着けていれば・・・

35 :神様仏様名無し様:03/12/28 06:50 ID:7CbZTiuM
おれはそんとき中日球場にいた者だが、
>>34の・・・のあとのほうが気になって仕方がない

36 :神様仏様名無し様:03/12/28 11:49 ID:/Tksxf9/
俺は中日ファンでもないけど、「巨人、阪神のご都合主義的報道」が我慢できない。

96年も11.5差をひっくり返したいわゆる「メークドラマ」ばかり取り上げ、オリックスにシリーズで惨敗したことを揉み消すような報道をしていた。

大逆転なら、98年の西武だって10ゲーム差をひっくり返したと言うのに、それについては何にも言わない。

今年だって日本一はダイエーなのに、負けた阪神ばかり取り上げている。

「ああ、こんな曲がった報道していたら、選手がどんどんメジャーに行くのも当然だな」て思う。



37 :神様仏様名無し様:03/12/28 20:27 ID:eAX/8eST
>>36
阪神は18年ぶりなんだから勘弁してやれよ。

38 :神様仏様名無し様:03/12/29 01:42 ID:yPnZGk2w
この日だけじゃなくって、高木の投手起用は、本当に逆転優勝する気があるのか?と
思わせるものばかりだった。

その最たるものが、山本昌の起用法。
5日か6日?に、大勝したゲームで高木は山本を完投させた。
同じ日?に、ノーヒットノーランをしていた桑田が初安打を喫した直後に
「完封よりも大事なものがあるだろう」と堀内?に諭され降板したのと対象的に。

松井に山田?がホームランを打たれた後に佐藤を出して何になるのか。
左対左に拘るなら、松井にだけ昌で良かった。
野中が川相に三塁打(本当はHR)を食らった後に、松井・岡崎の所で昌じゃないのか。
二死三塁で原は敬遠じゃないのか。

立浪、前原、清水、選手達は必死にやっていた。
高木は、本気だったのだろうか。


39 :神様仏様名無し様:03/12/29 22:50 ID:dgylbZ4w
昌の完投はリリーフの温存という意味では正しい。
でもこの年の中日はそもそもリリーフが弱かった。

ところで山田や野中を出したのは甲子園という大舞台での経験を買ったのだろうか。

40 :神様仏様名無し様:03/12/30 00:57 ID:6m0KBRe6
試合展開によっては10.19に匹敵する伝説になったかも知れないのにな。
今じゃこの両チームのファソでも忘れてる香具師結構多いだろ。

41 :神様仏様名無し様:03/12/30 03:07 ID:/ecHf5fu
>>32
ヘンリーを出した時点で、守道、優勝あきらめとるだろと思ったよ

42 :神様仏様名無し様:03/12/30 05:22 ID:+aMf5p38
>>36

気持ちはわからなくも無いが、俺はちょっと違うと思う。
本当に良いものだったら、何戦だってちゃんと語り継がれるよ。
92、93年の西武対ヤクルトとか。
「10・19」なんか、ロッテ対近鉄戦だぞ?

>98年の西武だって10ゲーム差をひっくり返したのに、それには何も言わない

98年は、西武が頑張ってひっくり返した事よりも、
上が勝手にこけたという情けなさの方が大きいから。
「10・8」も、あっさりと中日が勝っていたら同じだと今では思う。
「中日が奇跡の大逆転」というより、「大独走の巨人、勝手に失速」の方が
贔屓目抜きに正しい表現だ。
実際、大した事無かったでしょ、あの年の中日って。

今年は、「阪神18年振り優勝」「星野、命がけの最終決戦」の方が
存続するんだかしないんだかわからないダイエーよりインパクト強いのは仕方ない。
(事前に「今年で身売り、ホークス消滅」とかならわかんなかったけど)

いつも思うんだが、野球界がかわるには、まずは選手がしっかりやること。
タイトルの為に休んだり、連続出場のため「だけ」に出たりするな。
(この点では、俺は両松井も認めていない)
報道は、「自分が何を伝えたいのか」ポリシーを持て。
球団、機構は、「球界の繁栄」よりも「野球の繁栄」を考えろ。

ファンも、自分のチームの繁栄ではなくて、野球の繁栄を考えるべきだ。
全てを変えられるとしたら、それは何よりも、ファンの力だと思う。

マスコミは、世論に流される。
何故なら、人が知りたがる事を報道しなきゃ売れないから。
選手、球界は、世論にはかなわない。
何故なら、人が見たがらなくなったら収入が無くなるから。
(稽古総見を一般公開して世間に媚び始めた大相撲が良い例だ)

野球が、大相撲のように古臭い感性に捕われた年寄りだけの娯楽にならないために。
なによりもファンが「野球そのもの」を応援する事が大事だと思う。

そんな簡単に、変えられるなら苦労は無いけどね。


43 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:02 ID:nZAXbEwm
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44 :神様仏様名無し様:04/01/21 01:35 ID:ZFlhITFs
この試合はミスが多かったな、中日側に
あとけが人も2人でたし

45 :神様仏様名無し様:04/01/21 02:11 ID:yCP1E6c4
2回の裏にタケちゃんのレフト前同点タイムリーが飛び出したときは中日優勝だと
思ったのにな。そのあと無死だったのに逆転できんかったのが痛かったな。

46 :神様仏様名無し様 :04/01/21 02:14 ID:c+9WfL1i
つうか広島に最後に3連勝したのが間違い
逆に広島3連勝なら広島優勝だったし
なにより最大十四ゲーム差からの逆転で
話題性もあったし

47 :神様仏様名無し様:04/01/21 10:23 ID:8kznpjRb
96年も広島が勝手にこけただけだと思うが・・・・


48 :神様仏様名無し様:04/01/21 13:25 ID:Y94Jhe3o
ま、結果は残念だったけど
十分楽しめたからこれはこれでいいんじゃない?

49 :神様仏様名無し様:04/01/21 18:31 ID:ZFlhITFs
最下位横浜との最終的なゲーム差が8.5だったかな
こんなシーズンはもう来ないかな

50 :神様仏様名無し様:04/02/06 00:03 ID:NHL/DvYU
その年二冠の大豊がブレーキだった。

51 :神様仏様名無し様:04/02/07 23:05 ID:ItEH7MAs
「勝手にこけた」で思い出したけど
91年の中日ってまさしくそのパターンだな。

52 :神様仏様名無し様:04/02/08 03:07 ID:LnEOfk5Y
この時の脱臼が元で立浪の華麗守備にかげりが目立ちはじめたんだよな〜。一時は外野も守らせられたり

53 :神様仏様名無し様:04/02/12 01:11 ID:WmdRW1tA
前年オフ
5億出しても落合を引き止めるべきだ!
と考えてたが
ドケチの中日球団が出す訳ないとも分かっていた
その結果がこれだったと今でも思う

54 :神様仏様名無し様:04/02/12 03:41 ID:jMFvP1Sd
やはりこの試合が10.19のように伝説に残らないのは
試合内容が6−3の割にはいまいちだったからなのかな

まあ10.19のドラマが異常だったともいえるが

55 :神様仏様名無し様:04/02/12 06:36 ID:NPgYn1db
両チーム先発が早々に崩れ、巨人の本塁打攻勢、中日のボーンヘッド連発
試合的には魅力ない

立浪の執念の内野安打くらいが見せ場やったね


56 :神様仏様名無し様:04/02/12 13:17 ID:ptbpoXYe
アンチ巨人にしてみたらそりゃつまらない試合だろうな。
もし中日が勝ってれば伝説とか言うんだろう。

57 :神様仏様名無し様:04/02/12 22:02 ID:NPgYn1db
言っとくけど俺は当時巨人ファン

58 :神様仏様名無し様:04/02/12 23:15 ID:cJ4aKpfR
オレはあの試合郭先発で行くべきだったと思う。
8月から9月にかけて一番安定していたのは郭だった。実績から行っても今中の代わりに出しても十分なものがあったし、
今中先発を読んでいた巨人の裏をかけたとも思う。
確かに今中は凄かったけれど、完投ラッシュの疲れもあったのか後半は下り坂だったし。

59 :神様仏様名無し様:04/02/13 00:51 ID:H3IyKUaU
郭先発で負けていたら、それこそ最大の敗因と書かれただろうさ。
所詮は何言っても結果論ということ。

60 :神様仏様名無し様:04/02/13 03:38 ID:UhXMU15z
要するに、ストッパー毒島みたく
ロングリリーフすればよかったってコトなんだろ、このスレの>>1の言いたかったことは

でも、たしかにこの試合は高木監督の采配が確かに敗因だよ。
べつに負けてもいいから、
山田のとこでは当然ワンポイントでも山本昌だろうし、
あとは佐藤・郭で行くべきだった。

落合・立浪という球史に名を残す二人が試合中に怪我したような、すごい試合だったのに、
ただ一人その意味を理解できていなかった高木がすべて悪い。

この試合にその名前を刻むことすら出来なかった二人の大投手は本当にかわいそうだ。

それでも、最後に小森がでて、次のバッターが出れば、ホームランでサヨナラと言う場面に
2冠の大豊がバッターボックスに立つという場面もありえたのだよ。

MVPまでとった、防御率一位の郭源治が、あの試合でロングリリーフに立つ。
そんな場面はまさに想像しただけで鳥肌の立つ。でも、そんなことは起きなかった。
本当に、プロ野球史上、10・19もなにも、まったく追随を許さない試合になりえたのに


61 :神様仏様名無し様:04/02/13 10:49 ID:6XQRqiNP
スコアは6−3だったけどそれ以上の差を感じたよな。
もうちょっと伯仲の展開ならなぁ。

62 :神様仏様名無し様:04/02/14 00:09 ID:GMK7BiQS
初回の大豊のゲッツーが全てをぶち壊した

63 :神様仏様名無し様:04/02/14 00:13 ID:va8tKslD
清水の飛び出しアウトもな。

64 :神様仏様名無し様:04/02/14 00:23 ID:Fl6apQk2
巨人は絶対に負けられない、
中日はタナボタ的な部分があったから
ああいう試合になったのかなあ。

65 :神様仏様名無し様:04/02/14 00:26 ID:GMK7BiQS
>>63
飛び出さなくても
清水2ベース。小森送りで1死3塁。立浪死球で1死1,3塁。

ここで大豊がセカンドゴロ打ったらやっぱり0点なんだよ・・・

66 :神様仏様名無し様:04/02/14 13:21 ID:R2Ar1c/H
10月7日の大本営朝刊で「守道留任」の見出しを見た時点で諦めたけどな。

中(華反)日新聞は廃業しる。

67 :神様仏様名無し様:04/03/02 23:45 ID:iDP3JUQS
>>14のHPを見た。
郭に防御率のタイトルがかかっていた事を初めて知った。
で、仮にジャイアンツの3本柱(の一人)にタイトルがかかっていたとしたら、果たして長嶋監督は登板させたであろうか?

68 :神様仏様名無し様:04/03/03 00:49 ID:MDxe+1U+
>>67
長嶋はタイトルなんぞお構い無しに登板させるだろう。
と言うより、タイトルがかかっていたことを忘れているだろうww

69 :神様仏様名無し様:04/03/04 23:21 ID:AEx8qqA3
>>68
同意。
自チームの選手の名前を間違って覚えるような香具師だから。そいつのタイトルなんてとてもとても。


70 :神様仏様名無し様:04/03/16 16:14 ID:AltJYbr0
タイトル争いといえば、この前日までの首位打者争いは
1位江藤、2位パウエル、3位前田(2位と3位は逆だったかも)
率差は1位から3位まで2厘ほどだったはず。
で、確かこの日広島も最終戦で同時進行してた。

最終的には
1位パウエル.324、2位前田.3211、3位江藤.3205

当時江藤のファンだったから凄い口惜しかったな。

71 :神様仏様名無し様:04/03/17 03:49 ID:R/dgeQA8
まぁ様子見で江藤をスタメンから外したりするからだな

72 :神様仏様名無し様:04/03/20 13:17 ID:Gy+QDou+
>>1
「何かの本の中日ファンの座談会みたいな企画」

何だこの薄っぺらい根拠は

73 :神様仏様名無し様:04/05/05 08:31 ID:90ZZYBCO
確かに巨人の槙原-斉藤-桑田の継投に比べて中日はとても最終決戦とは
思えない投手起用だったな
なんか明日も試合があるかのようだった

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