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●日本球界歴代打者100傑をみんなで選考しよう●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:57 ID:/PYHfv6E
タイプが違うバッターとかは比較しにくいけど、何とか比較してベスト100を
決めてみよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:58 ID:34zRVb/2
    ∧/⊂ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (゚Д゚)ノ <    2ゲトーー(´ ⌒ーーーー!!
    / ⊃/   \____(´⌒ ( ´ ⌒ __
   /  /          (;´;⌒(´ ´ ( ´ ⌒ ( ´´
  ⊂ ノ〜     (´;;⌒ ;(´⌒;(´ ´ (´ ⌒
  ∪ ≡≡≡(;´((⌒;(´´(´⌒; ( ´ ´( ´ ⌒ ( ´ ⌒
      ズザザーーーーーッ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:06 ID:x/VwqXTM
1位イチロー
2位王

後は知らん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:56 ID:Uiz/7A17
ベスト10にしろよ。
それならのる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:28 ID:x/VwqXTM
衣笠って何位くらい?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:10 ID:9YxbafBd
昭和年代別かつなるべく3人以内で・・・・
戦前・・・・景浦、山下実、中島
20年代・・大下、小鶴、川上、藤村、西沢
30年代・・山内、中西、
40年代・・長島、王、田淵、野村
50年代・・掛布、原、

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:19 ID:G5+C4ZBJ
他にいくらでも‥
50年代の山本浩二とか‥

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:55 ID:RbddAS4u
とりあえず時代別にトップ3だな。
90年代1位松井、2位秋山、3位清原
80年代1位落合、2位バース、3位ブーマー
以前しらん

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:08 ID:FiMOfvk9
>>6
門田は無視?
それと原より大杉とかの方が良さそう

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 07:51 ID:IbgsIExY
>>8
90年以降タイトルは盗塁王1回、打率は3割ちょうどが1回で
それ以外は全部3割未満、HRも35本どまりでキング無しの
秋山が2位とは、えらくレベルの低い年代ですな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:47 ID:RbddAS4u
>>10
90年代は谷間の時期だな。
ほかの世代と争える打者は松井ぐらいしか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 11:40 ID:KR+373dy
>>11
イチローは? ローズ(白)は?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:03 ID:/42dhWtp
アンチイチローの戯言などスルーしろ

14 :宇宙の野球ez:03/11/28 12:17 ID:TZUCB3nA
てゆーか只でさえキリがないんだから
OB限定ランキングにしようぜ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:29 ID:RbddAS4u
>>12
ローズは本塁打少なすぎ。
イチローって・・・そりゃ総合力なら入るけど、これ「打者」のランキングでしょ?

タイトル獲得の有無(◎は3回以上獲得、○は2回獲得、△は1回獲得、×は0回)
松井 本塁打◎ 打点◎ 首位打者△

イチロ本塁打× 打点△ 首位打者◎
  
松井が本塁打、打点、打率全てにおいてタイトルを取ったのにたいし、
イチローが特化しているのは打率のみ。歴代上位に入ってくるような打者じゃない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:37 ID:nCqiTWNF
http://www.interq.or.jp/tiger/wind/bass2.gif

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:42 ID:LjEUXy6Z
>>15
なんだ、それなら各年代ごとのホームラン多い打者のデータ拾ってくれば済む話じゃん。
そんなん面白い?
あとタイトルにこだわってるけど、10年毎年30本近く打ってタイトル無い選手と、
1年だけ35本程でタイトル獲ったバッターなら後者が上か?

タイプの違うバッターをムリヤリ比較するから面白いんじゃねえの?
打率.270・HR40と打率.350・HR15はどっちがランクが上か?とかさ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:46 ID:RbddAS4u
>>17
別にホームランだけの話してるわけじゃないが。
三部門でいかにバランスがとれた打者であるか。それを解りやすくあらわすためにタイトルを持ち出しただけ。
松井の場合、2002年を例にとると
.334 50本 107打点

それぞれ一部門のみでも超一流の成績。

一方のイチローはもっともバランスのとれてた1995年を例にとっても
.342 25本 80打点
超一流といえるのは打率のみで、ほかはせいぜい一流半。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:47 ID:KR+373dy
>>15
ふむ。まあ、ひとつの見識ではありますな
秋山・清原とイチロー・ローズの比較についてはどうかな、とも思いますが、
このスレに長居するつもりもありませんので、これにて。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:14 ID:LiaypyPq
松井は4番 イチローは1番。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:17 ID:/MhRUYKa
イチローは打撃だけでも充分超一流打者だよ。
メジャーでの成績がそれを示してるじゃん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:59 ID:KTl3FDjO
とりあえず落ち着け
まずは候補を出してから絞っていくのが道理かと
それから打点は打順とチームの強さで大きく変わるから
基準に入れないほうがいいのでは?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:14 ID:VJwMQKZ4
松井がメジャーでも30発ぐらい打っていれば分かるけどさ、
長打率でイチローに負けていてバランスとか言っても説得力なし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:15 ID:A7L3u1lQ
>>22
それでも勝負強さも打者としての重要な要素だからなあ
打点より得点圏打率ってのはアリ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:19 ID:e5paCv6I
>>18は近年まれに見るアフォ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:45 ID:KTl3FDjO
>>24
すっかり忘れてました、得点圏打率
アリかとは思いますが調べるのが大変そうですね


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:45 ID:VJwMQKZ4
打者の力量を示す指標を一つだけあげるなら、俺なら出塁率を推す。
でも生涯出塁率って調べてみたけど見つからないんだなぁ。
多分1位王、2位がイチローか落合、次に松井秀喜だと思うんだが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:54 ID:piWiXNyi
史上最高のシーズン長打率は1986年のバースか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:09 ID:piWiXNyi
イチローを打率と本塁打を逆にすると
2割6分、55発ぐらい?それを7年間続けたのなら凄いだろ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:27 ID:dV7VUE/Z
でもイチローはリップサービスがないからちまんない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:28 ID:piWiXNyi
>>30
96年くらいまでは良かったんだって。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:11 ID:7kfggHou
ループスレの悪寒

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:18 ID:RbddAS4u
出塁率よりOPS(長打率+出塁率)だろ?
OPSのランキングがそっくりそのまま歴代打者ランキングになると言っても過言じゃないと思う。

確か1位が王、松井は5位以内に入ってたと思う。

ちなみにイチローはこれで30位にギリギリ入るぐらい。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:02 ID:VJwMQKZ4
>>33
「ラビットやドーム等で日本の長打率はアテにならないのではないか?」
と今年の開幕前にやってた現役野手総合ランキングスレでも問題になってた。
松井ファンは一笑に付していたが、結局メジャーでの長打率はイチロー=松井
という結果に終わった。この点については?
付け加えるなら、パリーグがこのままの調子でいくと松井はベスト10落ちしそうだ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:06 ID:RbddAS4u
>>34
メジャーはまた別口だろう。
それに松井はヤンキースだから個人成績という点では著しく不利。
野球以外の環境での向き不向きもあるし、NPBでの成績を考察するにあたってMLB云々は何の関係もないね。

あと、今のパリーグは明らかにおかしいので差し引いて考えるべき。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:24 ID:VJwMQKZ4
>>35
今のパリーグは明らかにおかしいから引くべきなら、松井も引くべきでは?
みんな東京ドームはおかしいって言い続けていた。
松井ファンは無視し続けていたけど。松井は引かなくていいという根拠がない。

ついでに、ヤンキースで下位打っていたら個人成績ではメチャクチャ有利ですって。
東地区は中継ぎ抑えの投手レベルが低い。先発はそこそこいいのがいるけど、
下位打っている松井が先発投手相手にするのは1試合2打席が多い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:31 ID:RbddAS4u
>>36
>みんな東京ドームはおかしいって言い続けていた。

んなもんアンチ巨人の戯言。
松井が突出していただけで、巨人のほかの選手は普通。
清原や江藤も移籍前とほとんど変わってない、むしろ下がってる。

まあ、「東京ドームはおかしい」と言われる自体、松井が凄すぎることの証か。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:32 ID:Ucy996td
>>35-36
NYYのような強豪チームだと、前後のバッターの援護もあるからね。
ただ、NYYでプレーすると精神的プレッシャーもあるけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:37 ID:VJwMQKZ4
>>37
松井が巨人選手の中で突出しているのには異存無いよ。
しかしここで松井と比べているのは巨人の選手とじゃないからね。

「1年間で判断するな」というのならまだ話は分かるから、
来年の松井に期待してるよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:42 ID:RbddAS4u
>>39
いや、MLBでの話はどうでもいいよ。

「東京ドームはおかしい」という根拠を出せよ。
東京ドームが打者有利なら清原や江藤はなんで40本塁打打てなかったんだ?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:46 ID:9lwS7qyE
>>RbddAS4u
とりあえず松井好きでイチロー嫌いなのは分かったからさ、
話し進めませんかね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:47 ID:VJwMQKZ4
>>40
東京ドームの1試合あたりのHR数を他の球場と比べて見てみたら?
清原江藤は絶頂期が過ぎて肉体的に問題があったからじゃないの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:51 ID:RbddAS4u
>>42
松井秀喜2002年の甲子園でのホームランペースはきっちり10打数1本ペース。
2002年は500打数50本塁打だから、全試合甲子園で戦っても50本打てた。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:54 ID:A7L3u1lQ
>>43
松井がおかしくないならパの成績もおかしくないだろ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:57 ID:9lwS7qyE
キリ無いしさ、とりあえずOB限定でいいじゃん
そっから現役選手足したりしてっても問題は無いんだし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:58 ID:RbddAS4u
>>44
パは明らかにおかしいだろ
3割打者何人いるんだよ。

松井はリーグで一人だけ突出してるだろうが


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:59 ID:W4w8zFoq
>>43
98年か2000年の甲子園でのHRペース教えてください。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:03 ID:RbddAS4u
>>47
めんどいなあ
俺は主にここで調べてるが
ttp://www.hideki.co.jp/data/season/season.html


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:05 ID:RbddAS4u
2000年は
ナゴヤD+甲子園で10本塁打。
1998年は
中日と阪神の投手陣が優秀だったため2本塁打に終わった


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:07 ID:W4w8zFoq
98年は甲子園で1本、2000年は2本、全試合を甲子園でやるとしたら
98年は10本、2000年は20本になるのか? 
都合のいい年を抜き出したらどーとでもいえる罠。
東京ドームがHR出やすいなんて常識じゃないの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:12 ID:RbddAS4u
>>50
通算で見ても松井の本塁打率が東京ドームで異常に高いというわけではない。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/matsui_55/matsui_date.shtml

東京ドーム 14.3打数に1本
ナゴド   10.0打数に1本

甲子園での本塁打率が低いが、これはどの打者でもそうだろう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:26 ID:RbddAS4u
というわけで「東京ドームは打者有利ではない、松井秀喜の打撃成績は数字そのまま」

ということで異論ないな

53 :宇宙の野球ez:03/11/28 19:35 ID:TZUCB3nA
最強『打』者を決めるんだったら出塁率より打率を重視した方がいいんじゃないの。
四球の率は打順によって変わってくるものだし、
同じ選球眼が優れている選手でも、
四球を選んでいくタイプと打って安打にするタイプがいるし。
どっちが上とも言えないんだから、
『自分のストライクゾーンをどれだけ弾き返せるか』の打率を重視したい。
(敬遠四球は1安打とカウントしてもいいと思うが)
時代別・球場別本塁打格差に疑問があるなら
長打率の影響を少なくすればいいんじゃん?

54 :宇宙の野球ez:03/11/28 19:39 ID:TZUCB3nA
(打率)+(長打率÷2)+(敬遠四球率)=最強打者指数

これくらいでいいんじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:41 ID:RbddAS4u
>>54
いくらなんでも長打率を二分したらまずいだろ
アベレージヒッターに有利すぎる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:45 ID:W4w8zFoq
要するに松井が有利な指数ならなんでもいいんだろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:47 ID:9lwS7qyE
良スレを期待してたのに

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:49 ID:9lwS7qyE
ひとまず松井を離れるべきかと

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:52 ID:A7L3u1lQ
ID:RbddAS4uのせいで糞スレになったな…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:54 ID:RbddAS4u
なんでだよ。スレの流れ的に松井の話題だっただけだろ。
てか近いとこから片付けてくのがわかりやすいやり方であって
手始めに90年代代表の松井から語ってただけだろ。
ほかの話題がいいなら自分で振れよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:56 ID:LYHrtIV/
必死だな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:59 ID:A7L3u1lQ
松井ヲタのキティっぷりを晒すスレになりました
(だからといって松井を貶めるつもりはまったくないです。彼は偉大なバッターの一人だと思ってはおります)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:59 ID:RbddAS4u
90年代1位松井として
2位、3位は誰だ?
候補は清原、秋山、江藤、ローズ、金本、緒方、前田、イチローあたりか?

80年代と比べると層の薄さは否めないな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:01 ID:9lwS7qyE
RbddAS4uは置いとくとしてどう決めます?


65 :宇宙の野球ez:03/11/28 20:01 ID:TZUCB3nA
>>55
そうかも知れんけど、
たとえば小鶴の50本と王、バース、ローズなどの50本の価値の違いを
解析するのは不可能だと思うのですよ。
1956年のセは防御率10傑のうち8名が1点台(10位・長谷川良2.15)、
3割打者もたったの3名、しかしその中でHRキング・青田が放った25本の価値、松井の50本と遜色ないと思いますよ。
だったら長打率の影響を低くしていくしかないと思うんです。
どっちにせよホームラン打者の有利は変わらないと思うんで2分くらいで良いと思います。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:02 ID:RbddAS4u
>>64
詩ね

OPSで順位決めたいが意外と出塁率のデータないので長打率で順位つけてみる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:07 ID:A7L3u1lQ
結局長距離打者が有利なように決めるだけかよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:09 ID:RbddAS4u
OPS

松井 1.000
ローズ.939
秋山 .842

90年代でOPS10割越えは松井だけか?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:10 ID:RbddAS4u
>>67
とりあえず、だよ。
OPSならアベレーヒジッターもホームランバッターも有利不利ないからほぼ完璧な指標といえるが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:16 ID:A7L3u1lQ
まーいいや
パの成績がおかしい
松井の成績はおかしくない
この二点を貴方が言うとおりに指針に入れるとして
パの成績に多少の手心を加えるとしたなら
打高投低の今の時代と投高打低の昔の時代
どうやって比較するんだい?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:20 ID:G5+C4ZBJ
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
殿堂板にもキティがいるのか‥

72 :宇宙の野球ez:03/11/28 20:21 ID:TZUCB3nA
野球の成績というものは基本的に単年ずつでしか語れない物だと思うんだがなぁ。
OPSで決めるなら決めるで、
各年度の有力打者のOPSを求めて、他打者との差を年度別に見て決めてくしかない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:25 ID:RbddAS4u
>>70
時代が違う選手を比較する場合は占有率を用いる。
本塁打占有率や安打占有率で評価する

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:28 ID:RbddAS4u
あと、TBA。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cct46270/zikuu.htm

めんどくさいから誰か計算してくれ

75 : :03/11/28 20:28 ID:9lwS7qyE
展開が見物

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:30 ID:RbddAS4u
>例えば、リーグ打率が.271と高めの’94年パリーグで210安打、打率.385のイチローのTBAを出すと・・・
>(0.385×0.249)÷0.271=0.353

>3分2厘も下がってしまった。

ここらへんが非常に興味深いね。
90年代以降のパは投手力が低かったから
一般的にイチローの評価は高すぎると思うが、TBAなら正しい評価が下せるのではないか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:45 ID:iNwmkPOM
その考え方でもイチローは圧倒的だけどね。

http://www.baseball.per.sg/column/200005.htm


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:46 ID:RbddAS4u
>>77
お、あるじゃないか。
これのOPS版を割り出せばいいわけだよ。

イチローが圧倒してるのは打率だけだから、このスレの趣旨には合わないよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:49 ID:RbddAS4u
>>77
しかし2000年までのデータにも関らず松井は歴代5位に食い込む数字か。
巨人に残っていれば数字を上げていったと考えると、ホームランバッタートップ3に入った可能性は高いな

80 :宇宙の野球ez:03/11/28 20:54 ID:TZUCB3nA
>>77
それ凄いすね。
1番パッパと計算できて、1番適当そうだ。
面白そう。

時間が出来たら色んな選手の色んな項目を計算してみたい。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:55 ID:iNwmkPOM
>>79
なんで急に占有率から離れるんだ?
TBIなら10位前後だろ。
松井の格をあげる為には手段を選ばないのがバレバレだな、おい。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:57 ID:RbddAS4u
最初に紹介したのは俺だからな。
今後このスレはTBIを軸に展開されると思うが
俺が紹介したってことみんな覚えとけよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:01 ID:RbddAS4u
>>81
占有率は計算がめんどいからな。
こういったスレで論じるには俺が紹介したTBIが最適だろう。
2000年5月時点で松井のTBIは115%。
これより高いのは王、タブチ、落合、野村しかいない。
松井はプロ野球史上五本の指に入るホームランバッターということだ。
2002年までの数字で言えばトップ3に入るかも?


84 : :03/11/28 21:03 ID:9lwS7qyE
1の心中や如何に

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:03 ID:iNwmkPOM
>>83
違う、違う。よくみろよ。
TBIは田淵が+145.68%で7位、山本が+107%で11位って
載っているだろ。松井は8〜10位クラスだって言っているんだよ。

86 :宇宙の野球ez:03/11/28 21:06 ID:TZUCB3nA
とりあえず、それぞれの打撃成績項目を丹念に計算していきたいね。

それとは別に、思い出を語りながら
OB選手のランクを決めてくのもいいでしょ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:06 ID:iNwmkPOM
あ、スマン。俺の勘違い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:07 ID:RbddAS4u
>>85
「TBI順位」ってやつ?
あれおかしくないか?
王が200%超えで10位になってるが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:13 ID:XiUrgVce
殿堂板で頭おかしいやつ初めて見た。ちょっとショック。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:17 ID:iNwmkPOM
あれれ? やっぱ勘違いじゃないぞ。
どーも転載時にミスしているようだ。
もともと↓ここにあったんだけど、移動時にヘンになってる。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm
もう消えているけどね。
元の数字では松井は少なくともベスト5には入っていない。
だが、こんなミスやらかして訂正しないようでは信頼性無いな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:18 ID:RbddAS4u
>>90
確かにそうかも。

やっぱりOPSかな。これなら松井はベスト5近辺にいると思う

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:27 ID:0VY/dJr5
素直に言えよ
「松井に有利な計算式で100傑決めたい」ってよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:29 ID:RbddAS4u
なんかみんな文句ばっかでまともに議論しようとしてないな。

もういいよ。じゃあな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:30 ID:HKboigeo
なんで文句が出るのか考えないバカハケーン

95 : :03/11/28 21:36 ID:J0psy/8r
ようやく議論再開の予感

96 :宇宙の野球ez:03/11/28 21:38 ID:TZUCB3nA
ここは殿堂板なんだから、
あんまし松井松井言わんよーに。
土井正博とか松原誠とかの密かな凄さ等について語るなどしてくだちい。

OPSも少しピンと来ないんだよな。
ドンブリ勘定というか。

例えば本塁打数が並より少し下でも、
打率でで『超』抜きん出ていれば、
両方とも中の上くらいな選手よりは評価すべきだろうし。
やっぱ部門別(少なくとも打率・本塁打)に計算しないとね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:39 ID:0VY/dJr5
ようやく基地外が去ったか
個人が思う年代別のトップ3とか挙げていかないか?
ツッコミはナシとかで、ホントに個人勝手にランクみたいなので
そうすりゃだいたいの候補者は挙がるんじゃないかな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:40 ID:KR+373dy
そろそろ議論が始まりそうですか?

皆さんには申し訳ないと思ったのですが、
>>19以降、避難して様子を窺っておりました。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:50 ID:OnhEEEKa
>>82
>最初に紹介したのは俺だからな。
>今後このスレはTBIを軸に展開されると思うが
>俺が紹介したってことみんな覚えとけよ

いつお前が紹介したんだ?
もう来るなよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:58 ID:h8oIXb9w
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:09 ID:XiUrgVce
ただの激しい松井好きならまだ笑って見てられたけど
>>82
これでただの馬鹿だということがはっきりした。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:09 ID:RbddAS4u
結局議論してないじゃんw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:23 ID:BgFJ98yF
>>102
だからお前くんなよ
もう来ないって言っただろ?
それになあ、一気に進のだけが論議じゃねえんだヴォケ
一回去ったら二度とくんな

104 : :03/11/29 01:24 ID:dQQgQ1FC
>>102
あんたが元凶


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:47 ID:un5MC1xc
>>102
バカ
死ね
地獄に落ちろ
来るな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:42 ID:Zq1ZFEg1
結局ループスレか・・・・




スープスパ ジャナイヨ・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:06 ID:BgFJ98yF
70年代前半 王、長島、田淵
70年代後半 張本、山本浩、若松
80年代前半 角田、落合、掛布
80年代後半 秋山、清原、矢沢
90年代前半 松永、古田、石井浩
90年代後半 イチロー、松井、前田
各年代で漏れがベスト3だと思う選手を挙げてみた

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:52 ID:F9CW0pgs
>>107
おおむね同意だけど、
松永とイチローは疑問。
松永もイチローも90年代でホームラン20本以上が一回しかないよ
野手としての能力総合ランキングだったら入るかもしれないけど、
このスレは純粋な打者としての能力のスレだから。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:46 ID:J8I1Wu/H
イチローへの憎悪で記録もまともに調べられないらしい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:52 ID:F9CW0pgs
>>109
1999年に21本塁打だったか。2000年かと思ってた。

しかし長打率が6割超えたことないってのはまずいだろう。
いい選手ではあるが、時代を代表するかというと、疑問

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:52 ID:BgFJ98yF
>>108
純粋な打者として好打率のバッターは評価できないと?
80年代後半の矢沢と正田で悩んだくらいなのに…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:56 ID:F9CW0pgs
>>111
時代を代表する選手は、打率、本塁打ともに高レベルで安定しているべきだと思う。(打点はチームによって著しく影響があるので除外)

3割20本クラスはあってほしい。
矢沢はよくしらんが正田は狭い市民球場にあってホームラン一桁が当たり前だから、ふさわしくない。

イチローは打率はすばらしいが、20本が2回しかないのは著しくマイナス

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:11 ID:BgFJ98yF
スマン…俺が個人的ランキング出した事によってまた変なのを呼び込んでしまったようだ
同じ奴な気がするけどね…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:21 ID:BgFJ98yF
80年代前半角田ってなってました
門田の間違いです(;´Д`)

115 : :03/11/29 23:16 ID:A0aIFNaL
敢えてage
>>111
いえいえ、ナイスです
それと「谷」沢なのでは?
>>112
「打率、本塁打ともに高レベル」ってのはいいけど
「20本が2回しかないのは著しくマイナス」ってのはどうかと


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:25 ID:BgFJ98yF
うわ…
打ち間違い多すぎですな(;´Д`)
70年代前半 王、長島、田淵
70年代後半 張本、山本浩、若松
80年代前半 門田、落合、掛布
80年代後半 秋山、清原、谷沢
90年代前半 松永、古田、石井浩
90年代後半 イチロー、松井、前田

間違いを直しました
えっと、このリストはあえて同じ人を選ばないように選択してます
漏れに異論投げかけるよりかは、自分はこう思うというリストを出して欲しいと思うんですがどうでしょうか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:29 ID:ZTct8zhc
普通に考えてイチローは90年代最高のバッターじゃないか?
そりゃホームランはそんなに多くないけど、20本近くは毎年打ってるわけだし、
なによりも打率がおかしすぎ。通産打率でも毎年首位打者争いできそうな
選手なんていないでしょ。

118 :宇宙の野球ez:03/11/29 23:42 ID:Q3BBe/RJ
俺も出してみたよ。
よくわからん時代もあるから一応記録を調べながらだけどとりあえず叩き台ね。
打率―本塁打ね

1930年代
中島治康 .300 27
景浦 将 .280 22
山下 実 .291 17
ハリス .309 13
松木謙治郎 .277 16

1940年代
川上哲治 .307 81
大下 弘 .291 91
藤村富美男 .299 66
青田 昇 .274 68
千葉 茂 .285 42


119 :宇宙の野球ez:03/11/29 23:53 ID:Q3BBe/RJ
1950年代
中西 太 .311 197
山内和弘 .310 154
西澤道夫 .302 149
与那嶺要 .325 76
小鶴 誠 .285 166

1960年代
長嶋茂雄 .318 270
王 貞治 .305 393
張本 勲 .320 248
野村克也 .290 366
榎本喜八 .312 162
江藤慎一 .293 253
ブルーム .315 61

120 :宇宙の野球ez:03/11/30 00:23 ID:82/m7Pig
1970年代
若松 勉 .323 133
大杉勝男 .290 301
加藤英司 .314 219
山本浩二 .283 287
土井雅博 .282 275
長池徳士 .289 233
有藤道世 .286 237
掛布雅之 .305 144
田淵幸一 .267 325
シピン .302 209
アルトマン.315 150


121 :宇宙の野球ez:03/11/30 00:37 ID:82/m7Pig
1980年代
落合博満 .327 340
門田博満 .292 330
谷沢健一 .313 155
篠塚利夫 .312 78
原 辰徳 .284 274
真弓明信 .292 225
松永浩美 .299 143
岡田彰布 .287 207
宇野 勝 .266 255
ブーマー .327 224
バース .337 202
クロマティ.326 157
リー .319 191
レオン .307 214

122 :宇宙の野球ez:03/11/30 00:44 ID:82/m7Pig
1990年代
イチロー
清原和博
前田智徳
江藤 智
大豊泰昭
秋山幸二
石井浩郎
高木 豊
オマリー
ローズ
パウエル
ブライアント

123 :昭和16年生まれ:03/11/30 02:10 ID:Rm7kfVep
ワシの見た中で
1王、2落合、3イチロー、4ブラッグス、5バース
6松井(秀)、7長島、8中西、9張本、10長池
11山本(浩)、12榎本、13ローズ(ベイ)、14山内、15野村
16加藤(秀)、17ローズ(BF)、18川上、19掛布、20カブレラ
21大下、22ブーマー、23藤村、24青田、25大杉
26江藤(慎)、27門田、28松永、29若松、30オマリー
思いつくままに・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:43 ID:TGWYJKqx
じゃ、これでどうよ。シーズン3割20本を達成した回数。
抜けがあったらゴメン。

14 張本勲
13 王貞治
10 落合博満
9 長嶋茂雄
8 山内一弘
7 土井正博 大杉勝男 山本浩二 掛布雅之 門田博光
6 野村克也 加藤英司
5 中西太 江藤慎一 松井秀喜
4 藤村富美男 西沢道夫 長池徳二 谷沢健一 原辰徳 前田智徳 小笠原道大 松井稼頭央3 青田昇 大下弘 有藤道世 水谷実雄 大島康徳 真弓明信 杉浦亨 石井浩郎 高橋由伸 緒方孝市 松中信彦

125 :宇宙の野球ez:03/11/30 03:01 ID:82/m7Pig
時代によって3割の価値も20本の価値も違ってくるからな〜

97年までしかわからんけど、
90年代の首位打者・イチロー(.348)は2位のパウエルに3分差をつける独走ぶり。
これは、どの年代にもないほどの独走ぶりであるということは書いておこう。
「しかも、98年以降の成績を加味するとイチローの打率は更にあがる」

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:57 ID:fpItUP/Y
>>122
96年以降4年連続30本塁打の松井は?

127 :宇宙の野球ez:03/11/30 09:02 ID:82/m7Pig
>>126
松井はむしろ2000年代の代表に推したい

1990年代本塁打ランク
清原 286
江藤 248
大豊 233
秋山 219
池山 206
松井 204

これくらいだからね。
通算打率も3割いかんし(阪神和田より下か同等)。
2000年代なら落合なみの突出ぶりを見せてくれるはず。
まあ1990年代はのちほどしっかり計算しときます。
昭和から10年きざみのランクもそのうち持ってきます。


128 :宇宙の野球ez:03/11/30 09:06 ID:82/m7Pig
2000年代で来そうなのは
松井秀喜
松井稼頭央
小笠原道大
中村紀洋
福留孝介
高橋由伸
ローズ
ペタジーニ
カブレラ

てあたりかな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:40 ID:u2sYR/EH
でも2000年代の奴らはみんなメジャーいきそうだからな〜。
通算記録を見るのもプロ野球の楽しみなんだが…。

130 :107:03/11/30 12:28 ID:NOMR6dJA
日本球界にいた外国人もアリ?
だとウチのリストは変わってくるかなあ

131 :宇宙の野球ez:03/11/30 13:17 ID:82/m7Pig
改めて1990年代。
やかましくなりそうなのでOB限定。
順番はイイカゲンです。

1990
大豊泰昭 .273 233
秋山幸二 .268 219
池山隆寛 .270 206
石井浩郎 .295 149
広沢克己 .277 184
吉永幸一郎.280 141
駒田徳広 .291 134
佐々木誠 .284 124
藤井康雄 .250 196
高木 豊 .299 22
和田 豊 .295 25

132 :宇宙の野球ez:03/11/30 13:25 ID:82/m7Pig
1990年代外人
ローズ白 .323 146
オマリー .315 123
パウエル .313 116
クラーク .312 83
ロペス .308 72
ゴメス .296 93
パチョレック .305 57
ブライアント .250 176
ウィンタース .267 160
ニール .266 129
デストラーデ .263 128
ブラッグス .300 91

133 :宇宙の野球ez:03/11/30 13:36 ID:82/m7Pig
選考基準はそれぞれの年代でだいたい
3、4回は規定打席に到達していることなので、
吉村などは入っていません。

ちなみに吉村の1980年代の成績は

吉村禎章 .318 100

落合の半分も打席に立っていないことを考えると、
数字的にも資格充分だと思います。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:49 ID:cvKvVmtp
阪急の高井は?
代打のスペシャリストはどうするの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:14 ID:fpItUP/Y
代打のスペシャリストっつってもなあ
高井ってそこまでたいした選手じゃないぞ
守備が下手だから代打だったんだろうが、指名打者制度が採用された75年以降の成績見ても
75年 96試合 .256  6本 
76年 94試合 .244 15本
77年111試合 .277 11本 ベストナイン
78年116試合 .302 22本
79年113試合 .324 21本
80年 76試合 .188  7本 

78、79年は一流だが・・・。77年はなんでベストナインとれたんだか。
記録より記憶タイプだな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:26 ID:6C7Sgfm4
1位王
2位落合
3位松井
4位野村
5位バース
6位ブーマー
7位長嶋
8位門田
9位タブチ
10位張本


137 :神様仏様名無し様:03/12/01 21:31 ID:sL3EuOhn
>>135
数字だけで一振り稼業:代打を評価するのはいかがなものか?
レギュラーでの.250と代打での.250ならば、代打のほうが価値大。
阪急:高井なら100傑に入れてもいいと思う。
同時代に加藤秀・長池がいた分も勘案すればなおのこと。

こういう単に数字だけでは比較しづらい選手をどう評価するかが
こういうスレの醍醐味では?


138 :神様仏様名無し様:03/12/01 22:05 ID:6C7Sgfm4
そうか?
所詮レギュラーになれなかっただけの選手だろ
高井だったらまだ大道のほうが上だな

139 :神様仏様名無し様:03/12/01 22:16 ID:v4WXCBnE
結論がうやむやになりそうなヨカーン

140 :神様仏様名無し様:03/12/01 22:26 ID:6C7Sgfm4
高井が100傑に入ることは絶対にない
 
確実に高井以上と言える選手をざっと上げても  

10人 王、松井、野村、門田、川上、小笠原、山本浩二、バース、ブーマー、松井稼頭央
20人 イチロー、前田、鈴木尚、ヨシノブ、清原、石毛、落合、秋山、江藤、金本
30人 松中、谷、城島、立浪、張本、長嶋、榎本、山内一、若松、松原
順不同
あっという間に100人になる


141 : :03/12/01 23:46 ID:LacAwBAR
>>137
ラスト二行はとても重要
と言ってもみんな相手にしてくれないが

142 :宇宙の野球ez:03/12/02 01:31 ID:9YfiwSsp
高井みたいなのもうまく組み込みたいが、
それやると最終的にうまく着地しないと思うな。
現役の高井を見たことある人が個人的な意見の中で
ベスト100に入れるのならば止めはしないけど、
代打の方が大変だとか言い出すと
代打の記録持ってる打者は全部考慮に入れなきゃならなくなるし。

じゃあ一人ずつベスト15を挙げてもらって、

30マイナス(順位×2)=獲得ポイント

として集計し、10傑決まる毎に投票していくというのはどう?
もちろん投票は締め切り日を決める。

143 :神様仏様名無し様:03/12/02 02:04 ID:918HekkS
じゃあ、早速。
 1 イチロー  2 野村  3 王   4 落合  5 中西
 6 張本    7 若松  8 大杉  9 門田 10 福本
11 長嶋   12 掛布 13 田淵 14 山本浩15 藤田平
(16 長池)

現役の取り扱いが難しいね。
OB限定なら、2位以下繰上げでお願いします。

144 :宇宙の野球ez:03/12/02 02:31 ID:9YfiwSsp
>>142
のやりかたで良いのか?
また外人・現役の扱いは?

個人的には外人・現役は外して考えたいけど。

145 :神様仏様名無し様:03/12/02 11:06 ID:8uv9tD5X
外人ははずすべき。

現役はいれるべき。

146 :神様仏様名無し様:03/12/02 11:14 ID:FtGfsY4a
ヤクルトの秦は?

147 :神様仏様名無し様:03/12/02 11:28 ID:RUaUNoCh
漏れも外人は外すべきだと思う
ただ、日本人扱いの外国人(王とかハリーとか)はもちろん入れる
そうなるとローズも入るけどね

148 :神様仏様名無し様:03/12/02 11:31 ID:8uv9tD5X
外人はずして考えると松井は6年連続本塁打王

149 :神様仏様名無し様:03/12/02 12:03 ID:y3k5kNAX
俺も現役は入れるべきだと思うな。
んで、個人的なランキング。

1 王      11 門田
2 イチロー   12 大杉  
3 野村     13 清原
4 張本     14 加藤英
5 落合     15 秋山
6 山本浩    16 石井浩
7 松井秀    17 松永
8 長嶋     18 広沢
9 若松     19 原
10 掛布     20 池山 

絶対的な成績以外の選手はほとんど個人的に好きな選手だな…

150 :神様仏様名無し様:03/12/02 12:06 ID:8uv9tD5X
なんかこのスレイチローまんせーが多いな。

打率が異常に特化してるから凄く感じるが、
長打力と打率を両立させている点で張本、落合、松井らのほうが明らかに上だよ

151 :神様仏様名無し様:03/12/02 13:04 ID:Dnj9mP0d
松井より山本浩二が上。
>>136は何考えてんの?浩二を10傑にも入れないで?

スレ違いになるが、走守も含めれば松井は山本浩二に明らかに劣る選手。

152 :神様仏様名無し様:03/12/02 13:34 ID:VE1/CGpr
>>150
ID:RbddAS4u=ID:F9CW0pgs=ID:8uv9tD5X
は帰っていいよ

153 :神様仏様名無し様:03/12/02 13:47 ID:VE1/CGpr
つか、イチローが上じゃないって奴に聞きたい
7年連続首位打者を取ってるって事を忘れてないか?
内野安打を打つのも打者技術の一つだぞ?

154 :神様仏様名無し様:03/12/02 13:56 ID:LeS9GRim
つ−か長嶋を松井の下におく時点で論外。外人除けば6年連続本塁打王?
なんだそれ?たらればありならイチローが日本にいれば今頃10年連続首位打者だったかもしれない。

長嶋の当時の突出ぶりは半端じゃない。純粋に記録をみて長嶋>松井

155 :神様仏様名無し様:03/12/02 14:10 ID:8uv9tD5X
>>152
ちげーよ。

>>153
ホームランが毎年15本前後だったことも忘れてないか?
しかも二ールやDJがいた強力打線時代のオリックス。マークは分散。

>>154
誰に言ってるのかよくわからんが、俺も長嶋?松井だと思う

1位王
2位長嶋
3位落合
4位松井
5位野村

156 :神様仏様名無し様:03/12/02 14:33 ID:VE1/CGpr
>>155
いいや、忘れてない
まあ、イチローがナンバーワンだとは言わないよ
1位は王だと思うし
1位王
2位野村
3位長嶋
4位落合
5位張本
この辺だと思うけど
でも十傑には入ると思うぞ
他に7年連続でタイトル取ってるような打者いないし

157 :神様仏様名無し様:03/12/02 14:37 ID:8uv9tD5X
>>156
張本よりゃ松井が上だろ。


158 :宇宙の野球ez:03/12/02 15:33 ID:9YfiwSsp
通算成績で語れる引退選手と
これからの可能性も含む現役選手を
比べようとしてもうまくいかないと思うよ。

ちなみにイチローがいた時代のオリックスが強力打線で
マークが分散したというのは勘違いです。

野村ヤクルトとの日本シリーズのとき、
シリーズ向けのミーティングはそのうち2、3日をイチロー対策に費やし
他はその他大勢という感じでサラリと終えたらしい。

むしろイチローひとりマークな状態。

159 :神様仏様名無し様:03/12/02 15:35 ID:y0OKYSdV
外人もアリならカブレラがNO1
ナシなら王と張本は除け

160 :神様仏様名無し様:03/12/02 17:25 ID:UpVsaQSs
>>155
ニールやDJの成績とオリに何年いたのか調べてから出直せ。
マークの分散なんて話だったら巨人にいる松井が一番有利だって。

161 :神様仏様名無し様:03/12/02 18:00 ID:ZKGWrk/o
ID:8uv9tD5X はアホすぎる。
ここまでいくと天然よりヤラセくさい。
こいつ松井を褒め殺ししているんじゃないの?

162 :宇宙の野球ez:03/12/02 18:16 ID:9YfiwSsp
イチローと松井を比較したいだけなら野球総合板逝っちくり
ここはOB選手を主に語るための板なので。

163 :神様仏様名無し様:03/12/02 18:58 ID:8uv9tD5X
松井もイチローもOB選手だと思うが。

もう二度とNPBに戻ってくることはないだろう。

164 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:05 ID:VE1/CGpr
このスレは周期的にどうしようもないのが来るスレなのか?

165 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:12 ID:8uv9tD5X
つーか、お前らろくに反論しないから「どうしようもないの」が来るんじゃないか?

たびたび既出の「松井>イチロー説」も有効な反論はなされてないよ。

少なくともOPSや打点+得点といった要素では松井が圧勝してるわけだし

166 : :03/12/02 19:13 ID:itATOafv
「日本球界歴代打者」なんだし
レオンとかの外国人選手は入れてもいいと思う

167 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:16 ID:VE1/CGpr
>>165
んじゃ打率は?

168 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:20 ID:8uv9tD5X
>>167
そう。打率はイチローが圧倒。しかし本塁打は松井が圧倒。項目別でまとめると

松井側の視点から
打率× 
本塁打○
打点○
出塁率○
長打率○
OPS○

とまあ打率以外の全てで松井が上なんだが。
もちろん守備走塁いれたら実力拮抗だが、打撃だけなら松井が上だろう

169 : :03/12/02 19:21 ID:itATOafv
>>165
反論したところで
「イチローは打率だけ。
それに比べて松井は打率、ホームラン、打点の全てに於いて飛びぬけている」
と帰ってくるだけな罠

170 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:28 ID:8uv9tD5X
簡易RC=(安打+四死球)×塁打÷(打数+四死球)も計算してみる

松井 RC=1267

イチロー RC=826

これも圧勝

171 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:29 ID:VE1/CGpr
>>168
お前本当にデータ見てる?
このスレ的に打点はチーム状況などについて考慮しない
となってるから省く
生涯成績出塁率
松井.413 イチロー.434
出塁率ではイチローの方が上
>>162にもあるように比較したいだけなら総合板の方がいいからこれ以上言わないけど

172 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:33 ID:VE1/CGpr
結局ホームランバッター有利な数値を出してきて
だから上だ!って言いたいだけなのね
もう漏れはこのスレに参加せん
日本球界歴代本塁打者100傑とでもしておけ

173 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:37 ID:8uv9tD5X
>>171
松井は完成される前から試合に出てるから、94年で完成されてたイチローと比べると通算成績では不利だわな



174 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:38 ID:8uv9tD5X
>>172
だから打率以外でイチローが有利な数字をもってくればいいじゃん
反論できないからモウコネーヨなんて小学生レベル

175 : :03/12/02 19:44 ID:itATOafv
>>172
8uv9tD5Xを無視すれば問題は無いかと
>>174
「反論を反論と見抜ける人でないと(討論は)難しい」

176 :神様仏様名無し様:03/12/02 19:59 ID:aJW4OlJC
とりあえずさ、順位は置いといてまず100人を決めようよ。
1位から100位を決めるのはそのあとでいいじゃん。

177 :神様仏様名無し様:03/12/02 20:05 ID:KnJQewZv
日本国内のでの100傑って世界が狭いな>やきうはw

178 :宇宙の野球ez:03/12/02 20:11 ID:9YfiwSsp
100位までの順位をつけるなら
110人は候補をだしておかないと駄目だと思う。
ひとまず投票で暫定的に110位まで出そうよ。

179 :神様仏様名無し様:03/12/02 20:13 ID:E8Z2yFNY
>>155
オリックスの強力打線て・・・
面白いですね。

180 :宇宙の野球ez:03/12/02 20:19 ID:9YfiwSsp
ひとまずそれぞれベスト15を挙げてください。
とりあえず現役・外人もOKで。
来週月曜日(12/8)の正午締め切り。

30―(順位×2)=獲得ポイント

で暫定順位出してみましょう。
集計は俺がやります。

181 :神様仏様名無し様:03/12/02 20:40 ID:s2mXDRO2
>>174
何で「打率以外で」なんだ?
わけわからん
イチローの武器は打率が高い事だ
その一番の武器を拒否して反論出来てないって
おまえ本当にヤバイ人か?

182 :宇宙の野球ez:03/12/02 20:49 ID:9YfiwSsp
俺ならこう

1.王
2.落合
3.張本
4.長嶋
5.イチロー
6.ブーマー
7.バース
8.川上
9.野村
10.ローズ(白)
11.松井秀
12.大下
13.中西
14.リー
15.若松

183 :神様仏様名無し様:03/12/02 20:54 ID:8uv9tD5X
>>181
まだ蒸し返すのか。

イチローは最大の武器打率を除いたら15本前後の普通の打者。

松井は最大の武器本塁打を除いても毎年3割、最高で3割3分打てる打率がある。
この違いだよ

184 : :03/12/02 21:05 ID:itATOafv
んじゃ俺は
1.張本
2.落合
3.王
4.中西
5.門田
6.イチロー
7.榎本
8.長嶋
9.バース
10.景浦
11.川上
12.山本浩
13.若松
14.藤村
15.田淵

かなり偏ってしまった・・・

185 :宇宙の野球ez:03/12/02 21:15 ID:9YfiwSsp
>>184
ひとまず100名以上名前が挙がれば良いと思うので、
少々好みで選んじゃっていいんじゃないでしょうか。
俺も田淵選び損ねた・・・ウツ

186 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:05 ID:xlFVT6un
1.落合
2.王
3.イチロー
4.川上
5.張本
6.バース
7.門田
8.長島
9.山本浩
10.若松

打撃の神髄に近づいた(んじゃないかと個人的に思う)順番をあげてみました。

187 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:11 ID:RUaUNoCh
1 王 球場が狭いとか貶められる事もあるが、同じ時代に同じような成績を収めた者が居ない以上やはりスゴイのでは
2 落合
3 野村
4 長嶋
5 張本
6 イチロー
7 川上
8 山本浩
9 門田
10 若松
11 田淵
12 榎本
13 大下
14 掛布
15 正田

188 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:11 ID:xlFVT6un
あ、ベスト15か、すいません。

11.野村
12.榎本
13.山内
14.藤村
15.土井正博

189 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:12 ID:RUaUNoCh

選考理由書こうとして、途中でやめたけど王のとこだけ消すの忘れた

190 :神様仏様名無し様:03/12/02 22:13 ID:nF7ERjZ9
100位ギリギリって誰くらいになるんだろう?
原とか岡田とか?

191 :宇宙の野球ez:03/12/02 22:45 ID:9YfiwSsp
わすれてたー
とかいって中島治康あたりが滑り込むと見た

192 :神様仏様名無し様:03/12/03 00:24 ID:Ug7NamrZ
1.王
2.バース
3.落合
4.イチロー
5.松井秀
6.張本
7.ブーマー
8.中西
9.長島
10.山本浩二
11.野村
12.リー
13.大下
14.大杉
15.ローズ(白)

193 :神様仏様名無し様:03/12/03 00:28 ID:V6l9gnju
巨人:中島治康、川上哲治、長嶋茂雄、王貞治、原辰徳、松井秀喜
阪神:田宮謙次郎、景浦将、藤村富美男、田淵幸一、藤田平、掛布雅之
中日:西沢道夫、江藤慎一、谷沢健一、大島康徳、高木守道、福留孝介
広島:小鶴誠、山本浩二、衣笠祥雄、正田耕三、野村謙二郎、江藤智
国鉄/ヤクルト:若松勉、広沢克己、池山隆寛、古田敦也
大洋/横浜:近藤和彦、松原誠、石井琢朗、鈴木尚典

西鉄/西武:中西太、豊田泰光、秋山幸二、清原和博、松井稼頭央
南海/ダイエー:飯田徳治、野村克也、広瀬淑功、門田博光、佐々木誠、小久保裕紀
近鉄:小玉明利、土井正博、新井宏昌、大石大二郎、石井浩郎、中村紀洋
阪急/オリックス:中田昌宏、長池徳士、加藤英司、福本豊、松永浩美、イチロー
大毎/ロッテ:別当薫、榎本喜八、山内一弘、有藤道世、山崎裕之、落合博満
東映/日本ハム:大下弘、張本勲、大杉勝男、毒島章一、田中幸雄、小笠原道大

各チーム6人程度を目安に選んでみた。これで67人。
誰がベスト15選んでもこのなかくらいには入っているだろう。

100位は新庄あたりじゃないか?

194 :神様仏様名無し様:03/12/03 00:32 ID:CnbkTtH0
んじゃまあこれで

1王
2イチロー
3落合
4野村
5張本
6ブライアント
7長嶋
8ブーマー
9バース
10門田
11山本浩
12新井
13松井秀
14加藤秀
15デストラーデ

かなり思い入れは入ってます
新井の流し打ちは芸術品だった

195 :宇宙の野球@集計中:03/12/03 00:57 ID:zHELLMa/
ほうほうなるほど・・・と

>>193
ありがとうございます
それで67人となるとやはり
篠塚とかも食い込ませていかないといけなさそうですな

196 : :03/12/03 01:12 ID:/mZL31h6
広島の前田とか

197 :神様仏様名無し様:03/12/03 01:15 ID:nuTAmPc0
このスレで評価する「打者」って打つだけの話?
走る能力も含めた総合的オフェンス能力なら福本らの格が
もっと上がるだろうし。

198 :宇宙の野球@集計中:03/12/03 01:19 ID:zHELLMa/
参考・3000打数以上の
OB選手打率ランキング

(参・イチロー.353)
1白ローズ.325
2リー .320
3若松.31918
4張本.31915
5ブーマー.317
6川上.313
7与那嶺.311
8落合.310
9アルトマン.309
10レオン .308
11中西.307
12長嶋.305
13篠塚.3043
(参・松井秀.3040)
14大下.303
15谷沢.30243
16別当.30241
17王 .301
18藤村.300

199 :宇宙の野球@集計中:03/12/03 01:23 ID:zHELLMa/
>>196
前田も今のところ篠塚とおなじくらいの率だと思う

200 : :03/12/03 01:36 ID:/mZL31h6
>>199
なるほど

201 :神様仏様名無し様:03/12/03 01:47 ID:SVopBs4D
王、長島、川上、与那嶺、青田、中島、松井、原、篠塚、クロマティ
藤村、景浦、田宮、藤本、田淵、掛布、真弓、バース、岡田、別当
西沢、高木、谷沢、森、宇野、江藤、杉山、マーチン、立浪、大島
山本、衣笠、水谷、藤井、正田、ライトル、前田、野村、江藤、小早川
若松、ホーナー、古田、池山、広沢、マニエル、町田、杉浦、ハウエル、ぺタジーニ
松原、桑田、高木(豊)、近藤(和)、ブラッグス、シピン、ローズ、鈴木、石井、ポンセ

中西、豊田、清原、秋山、土井、石毛、松井、カブレラ、デストラーデ、太田
イチロー、加藤、福本、長池、ブーマー、松永、石嶺、スペンサー、藤井、高井
ブライアント、ローズ、ブルーム、ジョーンズ、オグリビー、トレーバー、デービス、新井、中村、石井
榎本、山内、落合、有藤、リー、レオン、葛城、アルトマン、山崎、ホール
張本、大杉、大下、ソレイタ、毒島、柏原、ウィンタース、白、クルーズ、ミッチェル
野村、広瀬、門田、飯田、小久保、松中、城島、佐々木、杉山、山本、
さあ、20人落とせ。これで100人決まるだろう。


202 :宇宙の野球@集計中:03/12/03 02:03 ID:zHELLMa/
まあまあ、慌てなさんな。
暫定順位がついていた方が考慮しやすいでしょ?

203 :宇宙の野球ez:03/12/03 02:20 ID:zHELLMa/
参考用・4000打数以上のOB選手の長打率

1王 .634
(参・松井秀.582)
2落合.564
3ブーマー.555
4中西.553
5リー .5419
6山本浩.5416
7長嶋.540
8田淵.535
9張本.5339
10長池.5338
11掛布.531
12レオン .530
13門田.529
14原 .523
15大豊.5213
16山内.5212

204 :神様仏様名無し様:03/12/03 05:17 ID:s7pALmiF
足は考えないの?

205 :神様仏様名無し様:03/12/03 08:56 ID:zyB6TZ1P
>>203
4000打数(3000でも2000でもいい)以上の選手の出塁率のランキングありません?
犠牲フライを考慮にいれない(安打+四死球)÷(打数+四死球)でもいいです。

206 :神様仏様名無し様:03/12/03 09:33 ID:U483Dvec
>>203
これこのままこのスレのランキングにあてはめちゃダメなの?

長打率ってのは自力で塁をふんだ回数だから、最高の攻撃者をあらわす的確な指標だと思うが

207 :神様仏様名無し様:03/12/03 09:40 ID:pgokLuLd
おもしろそうなスレだがここまで読んだ感想は首位打者と本塁打王の
どっちが偉いかってな議論が多いな。
そこにチーム事情が加わらない限りは比べようも無いと思うが。
そんなこと言ったらスレが成り立たないわなw

208 :神様仏様名無し様:03/12/03 09:45 ID:U483Dvec
歴代MVPは、首位打者よりも最高長打率者が圧倒的に多いな

209 :神様仏様名無し様:03/12/03 09:58 ID:zyB6TZ1P
長打率は環境によって左右されすぎる。
飛ばないボールのメジャーでは長打率はイチロー>松井。
飛ぶボールのパリーグではカブレラ.705、小笠原.649、和田.632……。

210 :神様仏様名無し様:03/12/03 10:02 ID:pgokLuLd
セントラルはラミレスの.616、福留の.604だしな

211 :神様仏様名無し様:03/12/03 10:04 ID:zyB6TZ1P
打率とか他の指標も環境によって左右されるけどね。
長打率は振動幅が大きすぎる。
打率とかは0〜10割なのに対し、長打率は0〜40割だというのもある。
実際には4倍もつくことはないけどね。

212 :神様仏様名無し様:03/12/03 14:38 ID:U483Dvec
確かにそうか。

しかし一つの指標としては参考になるよね。
一般的に、落合は松井より上とされているけど、松井有利の数字もあるということは心にとどめておこう

213 :神様仏様名無し様:03/12/03 15:29 ID:Ug7NamrZ
>>212
松井のはキャリア半ばでの数字だから、落合の数字とそのままでは
比較できない。

落合にせよ誰にせよ、この手の数字はキャリア晩年にかなり落ちこむ。
例えば1994年までの時点では、落合の通算長打率は.594で、松井の
上をいっていた。1992年までなら.600を保っていたのではないかと思う。

他面、松井があと数年、日本でキャリアを積んでおれば、その時点
でいったん.600をクリアできた可能性は低くない。最終的にどうなっていた
かは、引退のしかた(王のようにスパッとやめれば高くなり、野村のように
とことん現役に執着すれば低くなる)にも左右されるが。

というあたりの事情も勘案の上なら、参考となる数字ではあるけれどね

214 :神様仏様名無し様:03/12/03 15:31 ID:hslcGf6A
そうなってくると、各選手の最もよかった5年の数字での比較とかが一番いいのかなあ?

215 :213:03/12/03 15:46 ID:Ug7NamrZ
>>214
「5年成績」か、出してみれば面白そう。

瞬発力と持続力のどちらを重く見るかは難しい。まあ、適当にバランスを考えて
按配すればよいのではないかと。
1985・86両年の落合・バースは圧倒的だし、極端な話、1年に限れば小鶴や
ローズ(白)らもすごい。2002年の松井も大したものだ。だがしかし、張本や
野村のように、長期にわたる高水準の持続も、高く評価されるべきだと思う。
両方備えた王は、さすがに突出しているけれどね。

>>213のさしあたっての趣旨は、>>203に掲げられた通算長打率の数字を
「松井有利の数字」と読もうとする>>212に、ちょっと釘を刺しておこう、という
ものなんだが、伝わるかなぁ

216 :宇宙の野球ez:03/12/03 15:49 ID:zHELLMa/
ヤクルト時代の辻発彦は、後ろがオマリーだったから、
相手バッテリーが四球での出塁だけはさせてはならぬ
(一発長打もないし)
と打ち損じ願いの甘い球がいっぱい来て、
それで随分打率を稼げたって言ってたなぁ。

217 :神様仏様名無し様:03/12/03 16:07 ID:RgSLJebH
打率・本塁打数・打点はそんなに重視すべきではないと思う。特に本塁打数
は本拠地球場の広さが大きく関係するし、打点は打順や前を打つ打者の出塁率
に大きく左右されるから、単純比較が難しい。その上、これらの指標が「勝利
への貢献度」という点からみてどれほど実質的意味を持つか、さほど自明で
はない。

打者としての「勝利への貢献度」をもって「強打者」の証とするならば、
打撃三部門よりむしろ、長打率・出塁数・出塁率・得点・併殺打の少なさ・
守備率・捕殺数・併殺を完成させた数を重視して選ぶべきではないかと
思うが。

218 :宇宙の野球ez:03/12/03 17:00 ID:zHELLMa/
そんなに難しく考えなくても、
単に選手個人のバッティングスキルが高いと思う順に
順位つければ良いのでは?

219 :神様仏様名無し様:03/12/03 17:12 ID:1Dj1PO5l
>>216
辻が率を稼げたのは
その年の投手レベルが最悪だったから
同じ年のパとは段違いだった

220 :宇宙の野球@集計中:03/12/03 17:13 ID:zHELLMa/
と、いうわけで
>>180
の募集要項に沿って
『歴代打者俺的ベスト15』
まだまだ募集中。
↓よろしくです

221 :神様仏様名無し様:03/12/03 17:34 ID:PpCN69Hg
じゃあ俺も
上から1〜15位ね。

王貞治
張本勲
落合博満
イチロー
野村克也
山本浩二
R.バース
長嶋茂雄
松井秀喜
ブーマー
若松勉
清原和博
田淵幸一
加藤英司
掛布雅之

222 :宇宙の野球ez:03/12/03 17:35 ID:zHELLMa/
>>219
その話は辻本人がインタビューでそう言っていたので
間違いないと思いますよ。
先発5番手あたりのレベルはセの方が高いが
パの5番手あたりは素材まんまみたいな
球威のある投手が多いと言っていた。
晩年を迎えて球威のある直球がしんどく感じていたのだとしたら
セに移ったのは良かったのかも。

223 :神様仏様名無し様:03/12/03 19:49 ID:a+9iJzh5
10人ずつとりあえず100位に入りそうな人を挙げていけばいいんでない?

王、野村、張本、イチロー、山本浩、長嶋、松井秀、落合、中西、若松

みたいに。この10人がホントに10位以内に入るかはわからないけど、とりあえず100位以内には入るだろう。

224 :神様仏様名無し様:03/12/04 01:02 ID:SPtXwPCU
個人のベスト10、ベスト15を出し続けたって、
きっと>>193>>201で既出だろ。

駒田徳広とか高橋由伸とか100位以内には入るの?
柴田勲や高橋慶彦とかどうなの?田尾安志や小笠原道大は?
こういうボーダーラインを拾ってかないと100人出揃わんぞ。

225 :神様仏様名無し様:03/12/04 01:06 ID:SPtXwPCU
あと外国人は入れるんだよね?
だったらある程度の活躍期間があった方がいいかなと思う。

1年だけ活躍したボブ・ホーナーやセシル・フィルダーを入れるべきかな?
だったらマルカーノやオマリー、パウエルなんかの方が
「日本球界」という表題にはふさわしい気がする。

226 :神様仏様名無し様:03/12/04 01:10 ID:gn+pmplj
>>225
外国人を入れるとベスト10の半分以上は埋まるんじゃないか?


227 :神様仏様名無し様:03/12/04 01:29 ID:OhDbAfME
バース、カブレラ、両ローズ、リー兄弟、デストラーデ、ブーマー、ブライアント、クロマティー、ペタジーニ、ブラッグス、ウィンタース
この辺はベスト30には入ってくるんじゃない?
そうすると半分は助っ人外人か…

228 :神様仏様名無し様:03/12/04 02:00 ID:YA2ObK6Y
まず、日本人扱いOB限定で100傑選定がよいのでは?
400レスまで1レス1名重複不可・推薦文付でブレストみたいに挙げていくのはどう?

外国人は>>225>>227以外にも、
マニエル、ラインバック、ライトル、ホプキンス、スペンサー、ミヤーン、シピン、アルトマン、ブリーデン、マーチン、モッカ、パチョレック・・・。




229 :宇宙の野球ez:03/12/04 05:29 ID:XDqS9FD3
ベスト15を募ったらベスト20くらいは暫定出来る。
これを5回ほど繰り返せばだいたい
100十数名の候補が挙がって、
暫定的な順位もつく。

1人のセンスで100人選ぶのは限界あるだろうからね。
>>201のリストを見ればわかる。
(小久保が入っているのに福留とか小笠原、谷なんかもいない)

まあそういうピンポイントな情報というか、
一人ずつ挙げていくのも必要でしょうね。
みんながうっかり素通りしそうな選手をカバーするためにも。

230 :宇宙の野球ez:03/12/04 08:09 ID:XDqS9FD3
と・いうわけで
>>180の募集要項に沿って
『俺的歴代打者ベスト15』
まだまだ募集中。
よろしくどうぞ↓

231 :神様仏様名無し様:03/12/04 13:45 ID:A2A0qgpQ
(゚д゚)パス

232 :神様仏様名無し様:03/12/04 16:37 ID:QLW33TDR
真弓 明信
史上最強の一番打者

233 :神様仏様名無し様:03/12/04 17:17 ID:I/059Bpd
バルビーノ・ガルベス

234 :宇宙の野球ez:03/12/04 21:26 ID:XDqS9FD3
>>231
ワロウタ

235 : :03/12/05 18:49 ID:o5TSRNvj
age

236 :神様仏様名無し様:03/12/06 01:30 ID:MuBXFuVI
落合って奥さんが有名人だから目立っているだけだと思った
打者としては清原が非力になった感じ。

このすれで評価されすぎているような。。

237 :201:03/12/06 01:33 ID:ZTS/zT4I
言われてみれば、結構見落としあるね。
小笠原なんか入ってくるわな。
とりあえず、王貞治に1票。

238 :神様仏様名無し様:03/12/06 01:44 ID:W2qPlDHc
>>236
・・・・・・

239 : :03/12/06 02:05 ID:8ujYkxCp
>>236
長嶋って馬鹿だから目立っているだけだと思った
打者としては張本が非力になった感じ。

この国で評価されすぎているような。。

と釣られてみる

240 :神様仏様名無し様:03/12/07 18:04 ID:W6J49OHN

  東京ドームでのHRはそんなに多くない
           ‖
ドーム環境によってHRが増えたとはいえない


これってどういう理屈なんだ?

241 :神様仏様名無し様:03/12/09 11:18 ID:NcCbcm21
ちょいあげ

242 :宇宙の野球ez:03/12/09 12:15 ID:uLkG0K7i
じゃ、投票結果。
1・王 190P
2・落合 178P
3・張本 156P
4・イチロー 150P
5・長嶋 114P
6・バース 100P
7・野村 94P
8・山内 68P
9・川上 60P
10・門田 58P
10・ブーマー 58P
12・松井秀 44P
13・中西 40P
14・若松 32P
15・榎本 28P
16・ブライアント 18P
17・大下 14P
18・田淵 12P
19・ローズ白 10P
19・景浦 10P

243 :神様仏様名無し様:03/12/09 12:25 ID:nLuYvHwe
>>242


う〜む、掛布がいないのは仕方ないとしても、山本浩二がいないってのは…

244 :宇宙の野球ez:03/12/09 12:26 ID:uLkG0K7i
では、次は21位〜30位を選出してみましょう!
だんだん難しくなっていきますね。
>>180の選出方法で>>242に続く
『俺的ランキング15』
を教えてください。
締め切りは12月15日(月曜日)の正午。

ちなみに1〜20位に入れなかった選手たちは

リー
新井
清原
藤村
山内
加藤秀
掛布
大杉
土井正博
正田
デストラーデ

245 :宇宙の野球ez:03/12/09 12:31 ID:uLkG0K7i
誤植訂正
>>242
×8・山内 68P
○8・山本浩 68P
山内は選外。
失礼しました。

246 :神様仏様名無し様:03/12/09 13:24 ID:z1s6M0Rh
俺的ベスト15(成績もそうだけどインパクトも考慮+私見)

1、王
2、張本
3、ブライアント
4、イチロ−
5、バ−ス
6、落合
7、長島
8、門田
9、若松
10、山本浩
11、松井秀
12、野村克
13、掛布
14、小笠原
15、加藤英

ブライアント3位ってのはあくまで私見です・・・あのインパクトの強さは
何年経っても忘れられないので(いい意味でも悪い意味でも)。

247 :神様仏様名無し様:03/12/09 14:09 ID:x4o0/r05
投 野茂
捕 古田
一 バース
二 ローズ
三 落合
遊 松井稼
外 松井秀
外 福本
外 イチロー

リアルタイムで見たことある人だけで

248 :神様仏様名無し様:03/12/09 14:10 ID:x4o0/r05
やべ、間違えた

249 :神様仏様名無し様:03/12/10 17:40 ID:apfvRZfy
福本豊の扱いが難しいな。

250 :神様仏様名無し様:03/12/12 07:56 ID:SdIYCcii
ザル守備ベストナイン希望

結構激戦になりそうな予感・・・

251 :神様仏様名無し様:03/12/12 07:57 ID:SdIYCcii
ベストナインっていうよりワーストナインだわなww

草野球なみのを頼む

252 :神様仏様名無し様:03/12/12 13:04 ID:MRuuR1Vi
オールスターではないが

92年頃の中日
レフト 宇野
センター パウエル
ライト 大豊(?)

253 :神様仏様名無し様:03/12/12 17:48 ID:E+FykEAZ
>>249
あくまでも打者としての評価なので、守備走塁は一切無視でよろしく

254 :神様仏様名無し様:03/12/13 12:12 ID:n9sNUpIg
福本のバッティングは一級品。
先頭打者本塁打も多く、また、狙って打った本塁打も多い。
二死ランナーなしのときは積極的に引っ張って本塁打を狙っていた。(とくに西宮球場)
「なめとったら一発食らわすぞ〜!」というところを見せておいて、
内角攻めをされにくくしたり、相手の守備陣形をまどわせたりしていた。
かなり戦略的思考の好打者だと思うが・・・。


255 :神様仏様名無し様:03/12/13 12:47 ID:QYalc1L2
打撃だけで見ても福本は史上最高のリードオフマンだろうな


256 :神様仏様名無し様:03/12/13 15:11 ID:aza8mB7r
とにかく塁に出なければ盗塁もできないわけで・・・

257 :神様仏様名無し様:03/12/13 18:24 ID:o1eRc0rL
福本っさんは天然に見えて、実はインサイドワークの人なんやね。

258 :神様仏様名無し様:03/12/13 22:20 ID:TcIHrL29
>>256
盗塁抜きでもわりと良いんじゃないか?

259 :神様仏様名無し様:03/12/13 22:26 ID:/Ej1z/5Z
>>258
首位打者のタイトルは取ってないが、通算安打数じゃ歴代5位だしね。
ちなみに二塁打と三塁打は通算1位

260 :神様仏様名無し様:03/12/14 00:10 ID:9KD5TPeC
西宮球場がもう少し広ければ、
本塁打が減って二・三塁打がもっと増えたんだろうな。
福本の本塁打はライナー性のが多かったので、
フェンスオーバーできなくても長打になったと思われるから。

261 :神様仏様名無し様:03/12/14 22:53 ID:9KD5TPeC


30 :神様仏様名無し様 :03/12/13 19:48 ID:C52ZpKXC
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm
すごい選手だな。

262 :神様仏様名無し様:03/12/15 03:30 ID:R+yDO7lq
鈴木尚が何やら軽視され気味な気がする。
何だかんだいって通算打率、310は歴代10位に入るし
もう一寸評価されてもいいと思う。

263 :神様仏様名無し様:03/12/15 23:19 ID:IS/YWCk5
うーん鈴木尚は本塁打25本以上打ったことないってのが痛いな。
ホームラン数が少ないと凄いイメージでないな。

264 :神様仏様名無し様:03/12/19 13:40 ID:orRaRPUd
>>263
お前はそうだな。

265 :神様仏様名無し様:03/12/20 11:25 ID:HXzm6Qt3
鈴木尚はキャラが弱いから印象度で不利だな。
地味でも藤田平-篠塚の譜系ならば玄人受けするんだけど、
ああいう「やわらかさ」みたいなのは鈴木尚にはないからね。

266 :神様仏様名無し様:03/12/22 10:53 ID:hgm+N7E9
鈴木尚って毎年三冠王がどうとか言ってたヤツか

267 :神様仏様名無し様:03/12/26 00:02 ID:uqz668Z7
このスレでは松井の評価が低すぎじゃないか?

29歳のシーズン終了時
松井 1569安打 348本塁打 995打点
張本 1546安打 261本塁打 873打点

張本より確実に松井が上だろう

268 :神様仏様名無し様:03/12/26 00:14 ID:85DFt9oJ
本当にこのスレを読んだならその話題がアウトなことくらい分かるはず

269 :神様仏様名無し様:03/12/26 01:57 ID:CGQxaCJ/
短距離打者(シーズン10ホームランも打たないような打者)
中距離打者(シーズン20ホームラン前後の打者)
長距離打者(本塁打王獲るような打者)

に分けてランキングすればいいのでは?

270 :神様仏様名無し様:03/12/26 12:19 ID:pZvgyB40
>>269
それでもいいんだが、>>17の最後参照。

271 :神様仏様名無し様:03/12/26 12:49 ID:RRO2YVut
イチローを不当に貶めた松井厨が出てきちゃったからこのスレはおかしくなった
>>17の最後の部分を語りたかったのにHR無いやつはダメだとか言い出すし
頭のおかしいやつだった

272 :神様仏様名無し様:03/12/26 13:01 ID:uqz668Z7
イチローは極端に特殊すぎる(.350打ってホームランが一桁なんて正田以外に出てくるとは思わなかった)
しヲタが過剰反応するからランキングからはずしたほうがいい


273 :神様仏様名無し様:03/12/26 16:33 ID:RRO2YVut
>>272
それなら>>269のように部門別に分けるしかないでしょ
内野安打なども多く打ち、高打率を残す打者
野手の間を抜いたり、内野と外野の丁度中間にぽとりと落とすようなバッティングで打率を残す打者
クリーンヒットを信条とする打者
打率は低いけどHRも多い打者
これらの人たちを同一線に無理矢理並べるのが楽しいのだと思うんだけど
特殊すぎるから除外なんて…

274 :神様仏様名無し様:03/12/26 18:20 ID:uqz668Z7
>>273
部門別に分ける?
イチロー以外にイチロータイプなんて正田以外いないよ。
1位イチロー
2位正田
3位東出

みたいになる。なんつーかこういうと語弊があるけど、イチローは野球選手じゃない別の生き物のような気がする

275 :神様仏様名無し様:03/12/26 18:42 ID:pZvgyB40
>>274
じゃあ長距離と短中で分けるか?それでも万能はどちらでも不利になる
と思うので無理矢理全部決めたほうがいいと思うぞ。

276 :神様仏様名無し様:03/12/26 19:09 ID:uqz668Z7
>>275
イチローは万能ってかどっちつかずじゃねーの
王や落合や松井なんかはイチローと同じぐらいの打率で30本40本ホームラン打ってるわけだから、
歴代ランキングに無理やりいれるとなるとイチローはかなり下になるのは仕方ない

277 :神様仏様名無し様:03/12/26 19:34 ID:VQg17/YM
>>276
うわぁ・・・

278 :神様仏様名無し様:03/12/26 19:41 ID:i93gWR63
100ケツだったら
イチローが万能だろうと無能だろうと入るだろうよ。
いいかげん他の名前だせ。

279 :?[:03/12/26 19:48 ID:nOMLRsWT
ブーマー。

280 :神様仏様名無し様:03/12/26 19:59 ID:VQg17/YM
98位 石嶺和彦

281 :神様仏様名無し様:03/12/26 20:30 ID:NnpWXwaA
その時代に与えたインパクト、残した成績ではなく
真の実力ではどうなる?80年代以降の選手に固まるよな?

282 :神様仏様名無し様:03/12/26 22:09 ID:kSuQ9/oy
99位 岸川勝也

283 :神様仏様名無し様:03/12/26 22:32 ID:p5ol7WG5
>>281
リアルで見続けてきた場合じゃなきゃ真の実力は語れんだろう
しかも全盛期を知ってる人が昔の選手を褒めたとしても「美化」で片付けられて終わる
そして一部の人の望み通りに
一位松井秀
となる

284 :神様仏様名無し様:03/12/27 00:00 ID:HTuksu1n
>>272イチローの最低ホームラン数は12本だぞ。ホームランの数字だけ見れば中距離打者

285 :独断で:03/12/27 00:49 ID:hlnKK5re
1王2長島3川上4落合5イチロー6野村克7張本8中西9大下10松井秀11中島12バース
13門田14山本浩15山内16若松17藤村18榎本19田淵20リー21景浦22ブーマー
23掛布24衣笠25T.ローズ26清原27福本28R.ローズ29クロマティ30秋山31大杉32原
33新井34長池35小鶴36カブレラ37与那嶺38豊田39松永40ブライアント41別当
42高木守43レオン44石毛45篠塚46谷沢47デストラーデ48青田49大島50広瀬51藤田

286 :独断で:03/12/27 00:50 ID:hlnKK5re
52ペタジーニ53松原54柴田勲55シピン56真弓57千葉58飯田59江藤慎60松井稼
61土井62加藤63有藤64マニエル65古田66田宮67山崎68前田69駒田70立浪71毒島
72葛城73水谷74岡田75中村紀76マルカーノ77鈴木尚78杉浦79オマリー80野村謙
81高木豊82広沢83西沢84木俣85ライトル86小笠原87白88池山89ソレイタ90宇野
91石嶺92アルトマン93ポンセ94正田95パウエル96高橋由97和田98高橋慶99ブルーム100新庄

287 :神様仏様名無し様:03/12/27 06:29 ID:Qluz2N3G
打率は負けてもホームラン数で勝っているからセゲヲ>>>イチローなのです。
他の全ての記録で負けていても通算打率で勝っているからセゲヲ>>>ノムラなのです。
巨ヲタとはそういう人種なのです

288 :神様仏様名無し様:03/12/27 07:11 ID:gpvNaTnB
結局ゴキスレかよ

289 :神様仏様名無し様:03/12/27 12:35 ID:qaYlInEV
コテハンが仕切りだしたからすたれたんだと思ってた。

290 :神様仏様名無し様:03/12/27 13:00 ID:9/PFSOpo
>>276
本物発見

291 :神様仏様名無し様:03/12/27 13:39 ID:3MnQQOSA
とは言うものの仕切りだす奴がいなきゃ何の進展も無かったわけだが

292 :神様仏様名無し様:03/12/27 14:28 ID:ewsb6z72
独断の選考に対する文句は、自分が思う100傑を出してから言いなさい。

というより、今更ながら、
「100傑の選考はランキングを作るって言う意味ではない」と思う予感。



293 :?[:03/12/27 16:32 ID:ifuhXnbQ
とりあえず1は王に決定?ブーマーが良いと思う。

294 :神様仏様名無し様:03/12/27 20:02 ID:FK9pekvV
松井はメジャーに行ったことで日本国内の評価を下げたのではないか?とこのスレを見て思った。

松井がヤンキースに行って、向こうの超一流ホームランバッターを日本でも見れるようになって松井が見劣りしてしまってるのではないか。

忘れてはいないか。日本で松井のホームランを打つ技術、パワーがずば抜けていたこと。
松井に匹敵する打者はいなかったこと。


295 :神様仏様名無し様:03/12/27 20:07 ID:jel0+P4/
↑忘れてはいない。松井は確かにものすごかった。

296 :神様仏様名無し様:03/12/27 20:47 ID:FK9pekvV
じゃあなんでこのスレでこんなに評価が低いんだ?
松井はプロ野球史上トップ3に入る打者

297 :神様仏様名無し様:03/12/27 21:59 ID:TMCIldly
>>296
人の評価なんてそれぞれだろ?
松井も凄いが、お前さんほど評価していない人間も多い、
ただそれだけだ。

298 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:26 ID:FK9pekvV
>>297
このスレの存在を否定するようなこと言うなよ。
いろんな評価の中で、より普遍的な評価を下すのがこのスレの意義だろう。
普遍的な評価とは、松井がトップ3に入るという評価だ

299 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:42 ID:YaiNrjmS
>>298
それは不自然

300 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:42 ID:JuoWaygQ
>>298
> 普遍的な評価とは、松井がトップ3に入るという評価だ
それが「普遍的な評価」ではない、ということが、
「このスレでこんなに評価が低い」ことに端的に示されているわけだな

301 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:46 ID:FK9pekvV
ピカソは生前誰にも評価されなかったが、死んでからNO1画家の評価を得た。

どちらが正しいかは多数決ではない

302 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:47 ID:TMCIldly
つまりFK9pekvVの意見の方が独善的で普遍的ではない、ってこと。

303 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:49 ID:JuoWaygQ
>>301
いずれにせよ「普遍的」ではない、ということだ。
ピカソの評価もまたしかり。

304 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:52 ID:JuoWaygQ
>>301
あ、「ピカソは生前誰にも評価されなかった」は大間違いだ、と指摘しておく
べきだったかな

ちなみに、私は松井をかなり高く評価している。「トップ3」はともかくとして、
日本プロ野球史上屈指の強打者だと思っている。
しかし、評価の「普遍性」がどうこうというのは話が別だ。

305 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:54 ID:zOa/pJs2
王は確実にベスト3には入るだろうが、後の2人は甲乙付け難い

306 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:54 ID:FK9pekvV
入団10年目までの数字(松井に合わせるため)
松井 1390安打 332本塁打  889打点
落合 1229安打 302本塁打  839打点

これを見てどう思う?


307 :神様仏様名無し様:03/12/27 22:57 ID:TMCIldly
>>306
で、その時点で獲得していたタイトル数は
松井 首位打者1・本塁打王3・打点王3 合計7
落合 首位打者5・本塁打王3・打点王3 合計11

308 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:03 ID:FK9pekvV
松井が不幸だったのはペタジーニというNPB史上NO1クラスの助っ人がいたこと。
ペジターニがいなければ5年連続ホームラン王、さらにその前のホージーの確変がなければ6年連続、
さらに言えば山崎の確変がなけらば7年連続ホームラン王だった。
たらればは禁物とはいえ、タイトルに関しては松井は運が悪いとしか言い用がない

309 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:06 ID:JuoWaygQ
>>306
いずれも素晴らしい成績だと思う
同時に、環境条件を異にする数字を直接に比較して選手の優劣を論じ、それを
「普遍的」と称することはナイーヴにすぎる、とも思う。

310 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:10 ID:zOa/pJs2
>>308
確かに惜しかったが運が悪いと言うためには40本以上は打たないとな。
ただ今年のメジャーでの活躍は評価されても良いと思うな。
日本で言えば本塁打王ぐらいの価値があるように思う。

311 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:13 ID:TMCIldly
>>308
落合の時代にもブーマー、デービスというもの凄い助っ人がいましたが。
そしてこの二人に完勝して2年連続三冠王だ。
松井が凄いのは俺だって認めてる。ただ数字を見たって、決して松井は
文句なしにトップ3に選べるだけの数字は残していない。

312 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:15 ID:JuoWaygQ
>>308
その論法を「王と同時代で運が悪いとしか言いようのない」長島に適用すると
入団10年のうちに首位打者5、本塁打王5、打点王5、三冠王2回獲得
ということになる。いずれにせよ大して意味のない仮想だ。

313 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:19 ID:FK9pekvV
>>309
環境の違いを考慮するとさらに落合は不利だよ。
セリーグに移って、というよりも名古屋球場に移ってホームラン数激減している。
86年 二塁打11本 本塁打50本 長打数61本
87年 二塁打33本 本塁打28本 長打数61本

川崎ではホームランになってたのが名古屋では二塁打になったんだろうな。
ちなみに落合は日米野球で、ジャストミートした打球が外野フライになってショックだったと語っている。

松井はメジャー106打点したように、どの環境でも適応できるが、落合は川崎でしか超一流の数字を残せなかった。

314 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:20 ID:e8UDkzdX
>>311
ただ落合のマイナスポイントを挙げるとすれば、
ロッテ時代に優勝争いに絡んでいないという点だろうな。

その点松井や清原はほとんどの年で優勝争いしてるので、マークが
きつくなる。多少数字を上乗せして考えても良いと思う。

315 :神様仏様名無し様:03/12/27 23:54 ID:YaiNrjmS
いやさ、松井は確かに強打者だけどな、評価しすぎだ
>>313
打率と本塁打は無視?

316 :神様仏様名無し様:03/12/28 00:14 ID:Q2optyjM
箱庭球場での消化試合でチビチビHRを量産していた点は割り引かないとね。



317 :神様仏様名無し様:03/12/28 00:52 ID:sd07ya7e
打線の前後を強打者で固められるチームと、
ほぼワンマンのチームでは攻められ方が違うわな。

318 :神様仏様名無し様:03/12/28 01:42 ID:prUikEau
>>308
つまりペタジーニ、ホージー、山崎より下だと
いうことですね!!!!!!!!!!!

319 :神様仏様名無し様:03/12/28 02:13 ID:CcFyRyst
現役選手限定(日本人)なら
1 松井秀
2 イチロー
3 小笠原
4 谷
5 福留
6 松井稼
7 今岡
8 高橋由
9 中村紀
10古田
OK?                

320 :神様仏様名無し様:03/12/28 02:19 ID:prUikEau
>>319
そういうのなら納得も行くんだよなあ…松井が上か、イチローが上か
主眼を置く所の違いだし
どっちもすげぇから
ただ、どっちかを不当に貶めるのはイヤダ

321 :神様仏様名無し様:03/12/28 02:20 ID:v9wCGvY9
>>319
イチローやたら低くないか?
あと谷と福留の評価が高いのは何故?
不細工が好きなの?

322 :神様仏様名無し様:03/12/28 03:10 ID:rYtZEyDN
松井のほうがイチローより打撃だけなら上なのは当然だと思ってたけど
今年見てたら怪しくなってきた_| ̄|〇

323 :神様仏様名無し様:03/12/28 11:17 ID:tsLtyoS6
>>319
「一案」としてもちろんOK
もっとも、私なら高橋由と中村紀をもう少し上にし、谷はもう少し下げるかなぁ、
今岡はベスト10圏外かなぁ、とも思う。
松井秀とイチローは迷うけれど、やっぱりイチローを上に置くかな


324 :神様仏様名無し様:03/12/28 16:11 ID:BuSrwhOw
高橋由は初めてセパ両選手が同じ舞台で本気で戦った中で首位打者取ったんだから、五位以内には入れとけ

325 :マルタン電ボ:03/12/28 16:45 ID:vXVtiraf
松井君は巨人時代の最後のシーズン,あわや三冠王というところまでいったけれど
僕の記憶ではチャンス打率は3割に満たなかった。ヤンキースに入ってから、チャンス打率3割を打った。
まだまだこれからも進化してゆくと思う。

326 :神様仏様名無し様:03/12/28 17:20 ID:BuSrwhOw
松井は日本時代チャンスに弱かったな

327 :神様仏様名無し様:03/12/28 19:57 ID:s8v3sif2
>>325
その分他が下がってるぞ
一番の持ち味の長打とか

328 :神様仏様名無し様:03/12/28 20:56 ID:ypKHHpya
松井は2002年、8月まで.350 50本ペースだった。
イチローはどうあがいても.350 15本の打者。
比べること自体に無理があるだろう

329 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:29 ID:tsLtyoS6
なんか松井が気の毒になってきた
王との比較スレも含めて

330 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:31 ID:As88uST4
>>328
アホ?

331 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:32 ID:ypKHHpya
>>330
反論があるなら具体的にどうぞ
ただ罵倒するだけでなくてね

332 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:34 ID:As88uST4
>>331
する気にならんわ

333 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:38 ID:ypKHHpya
>>332
するほどの頭がないかw
あ、レスはいいよwかわいそうだからw

334 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:41 ID:As88uST4
うわあ・・・

335 :神様仏様名無し様:03/12/28 21:44 ID:ypKHHpya
>>334
もうこないんじゃなかったのかw
かまってる暇ないからw

336 :神様仏様名無し様:03/12/28 22:53 ID:zRIX419N
ID:ypKHHpya←バカ?

337 :神様仏様名無し様:03/12/28 23:59 ID:BuSrwhOw
>>328勘違いするな 突っ込み所が余りに多すぎだから皆面倒くさがって反論レス来ないんだぞ。要するに論外ってこった

338 :神様仏様名無し様:03/12/29 01:01 ID:w0hBEvdb
松井ヲタってこういう馬鹿多すぎ
キモイ

339 :神様仏様名無し様:03/12/29 01:57 ID:yOsZgvZ6
松井ヲタってどのスレでも無理矢理イチローより上にしようとしてるみたいで見てて恥ずかしい

340 : :03/12/29 02:43 ID:w38gNCjE
松井とイチローのような強打者と巧打者を比較するのは人によって答えが
違うと思うけどなあ。好みが左右してくるんじゃない?

ただイチローの7年連続首位打者、5年連続最多安打は歴代でも屈指だし、
何より、連続で獲ったということは今更ながらに驚嘆すべきだと思う。

その点松井は劣るわけなんだけど、ずっと期待され続けて、ついに、
日本人としては落合以来の50本塁打を打ったわけだから、彼も素晴らしい。

341 : :03/12/29 03:07 ID:w38gNCjE
自分で書いておいてなんだけど最後の二行は意味ねえな。。。。

342 :神様仏様名無し様:03/12/29 08:56 ID:Pw17BE6C
百歩譲っても、松井とイチローは同じぐらい凄いだろ
松井よりもイチローが上なんて考えたくない

343 : :03/12/29 11:33 ID:8IRdYPyD
340だけど、松井とイチロー、どちらが上かなんて340に書いたように、
人によって答え違うだろうし、どうしてもどちらが上か答えが必要だとしても、
それは来シーズン以降でいいんじゃない?

俺は松井のほうが好きだけど、イチローを松井が凌ぐとは思えない。
それはやはりタイトル獲得を連続で獲得したということにつきる。

しかし、松井ヲタは小笠原をどう捉えてるのだろう。
確実性では松井の上をいき、長打力ではイチローを越える。
パで最も怖い打者の一人だろう。俺はホークスファンだが彼は素晴らしい。
松中も復調の兆しが見えてうれしいところだけど。

344 :神様仏様名無し様:03/12/29 11:50 ID:LjjsAgwW
松井−イチロー比較をやっている限り、このスレに未来はないな。

345 :マルタン電ボ:03/12/29 11:56 ID:/IM64VT6
小笠原は確かにすごい。打撃フォームも豪快でかっこいい。松井君とはタイプが違うが、イチオシのプレーヤーであることは間違いない。

346 : :03/12/29 12:00 ID:8IRdYPyD
>>344 そうだね、スマソ。

俺はかなりにわかファンなんで90年以降の選手しかよく知らないのだけど、
自分が見た中では、傑出してるのは落合だろうか。
既に全盛期と比べて数字は落ちていたけど、流し打ちがすごく綺麗だった。

347 :マルタン電ボ:03/12/29 12:10 ID:/IM64VT6
落合さんは広角打法だった。引っ張る打者には魅力があるが,流し打ちでライナー性の
クリーンヒットを決めるバッターにはある種の芸術を感じる。

348 :神様仏様名無し様:03/12/29 13:12 ID:6qz+mfgp
50本50本ってただのラビットでしょ

349 :神様仏様名無し様:03/12/29 15:08 ID:bS+zfXWw
>>343
松井ヲタからすれば
長打力は松井より下、確実性ではイチローより下
って見てるだろうな

350 :マルタン電ボ:03/12/29 16:06 ID:kB7sob2V
でも小笠原にはなにか独特の凄みがあるような気がする。威圧感とでもいうのか。

351 :神様仏様名無し様:03/12/29 16:17 ID:Pw17BE6C
オーラということで言えば松井がずば抜けてるだろ。
小笠原もいいせん言ってるが。

イチローはその点怖さとかオーラを一切感じないな

352 :神様仏様名無し様:03/12/29 16:23 ID:TWlNyAXo
どんなに内野安打が多くても、イチローの6年連続(大リーグを入れて7年連続)
首位打者の価値から言って、1位か2位は間違いない。
松井よりは王や野村の方が上。松井って、カブレラとローズより下。

353 :神様仏様名無し様:03/12/29 16:25 ID:TWlNyAXo
巨人の4番に下駄を履かせるのはおかしい。
松井はベスト8には入るだろうが、歴代ベスト3の器ではない。

354 :神様仏様名無し様:03/12/29 16:31 ID:Pw17BE6C
>>352
それは記録として希少価値があるというだけで
.350 15本の首位打者よりも3割30本のほうが貢献度は高いよ。
カブレラ、ローズはラビットだから参考にならん。
ラビットの無い時代に40本打った松井は、次にいつ現れるかわからない(もしかしたらもう二度と現れないかもしれない)
レベルの選手と言ってよいだろう

355 :神様仏様名無し様:03/12/29 16:32 ID:Pw17BE6C
>>352
大体6年連続1位なんて珍しくない
長嶋は7年連続最多安打だからイチロー以上だな

356 :神様仏様名無し様:03/12/29 17:09 ID:O/w1L/Wy
>>ID:Pw17BE6C
釣りじゃなきゃ恥ずかしい人だな


357 : :03/12/29 17:57 ID:EPQKi+Vw
イチローはMLB含めたら8年連続首位打者ですよ。

358 :神様仏様名無し様:03/12/29 23:04 ID:1/oZHBFq
MLBに行ってよくわかったけど、どこをどう見たら松井がイチローより上になるのか・・

359 :神様仏様名無し様:03/12/30 00:12 ID:Lw7lvu8g
このスレって誰でも納得できる選手を何十人か挙げて、
残りの枠をマニアックに語るのが趣旨じゃないの?

360 :神様仏様名無し様:03/12/30 02:46 ID:tvAjItze
>>354
なんで高いの?
貢献度の高さははっきり言えば打点、得点、得点圏打率のが大きいだろ
たとえ.350打とうと、30本打とうと
帳尻じゃあ全く貢献してるとは言えないだろ


俺、釣りにマジレスしてる??

361 :神様仏様名無し様:03/12/30 08:56 ID:KQH36JSg
ラビットのない時代に40本?釣りっぽいね

次にいつ現れるかって、イチローの方が現れない気がするが

荒らす気はないけど違います?

362 :マルタン電ボ:03/12/30 11:36 ID:ZKy4nbCS
1.大下弘
  2.川上哲治
  3.中西太
  4.落合博満
  5.王 貞治
  6.藤村富美男
  7.松井秀喜 イチロー
  9.豊田泰光
  10.榎本喜八








363 :神様仏様名無し様:03/12/30 11:49 ID:Mo8xFBa8
松井がイチローより上という論証をするのは難しいだろう。

かと言ってイチローが上という確たる論証も難しい。

松井とイチローは同順位でいいんじゃないかな

364 :神様仏様名無し様:03/12/30 12:18 ID:HyYzKEak
というより現役を入れる必要ないだろう。
いまさらだが。

365 :神様仏様名無し様:03/12/30 12:26 ID:Mo8xFBa8
>>364
しかし松井もイチローも歴代ベスト10に間違いなく入る選手だから、
この二人がいないランキングはさびしいんだよね

366 :神様仏様名無し様:03/12/30 12:41 ID:hi2sHGsW
とりあえず思いつくままに絶対当確だと思う20人。
ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レオンリー、ラルフブライアント、デストラーデ。

367 :神様仏様名無し様:03/12/30 12:55 ID:J7cESkfk
松井の方が上に決まってるだろが。
イチローなんかと比べないでくれよ、イチローは打率だけの選手だよ?
小笠原凄いって言ってる奴本気か?セに来たら3割いくかもあやしいっての。
今のパの打率っておかしいって事知ってから来なよ。
1位王
2位松井
3位長嶋
4位落合
5位張本
次点で高橋由かな率も長打も天才的だと思う。
まあこれからの選手だしあと数年やれば3位になれるかも。
その前にメジャー行くかな?

368 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:30 ID:P/S1Eu74
>>366
篠塚はずして山本浩二入れたほうがいいと思う

369 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:30 ID:3FFRb8zR
虚ヲタ帰れよ

370 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:36 ID:J9ymfWQ4
>>359
そうなるといいと思うんだけど、マニアックに語れる奴が多分いないんだよ。

371 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:37 ID:YAyJ7szy
2位はどう考えても落合だろー?
全盛期にロッテにいたために一般に知られなかっただけで
松井や長嶋より明らかに上だぞ。
松井はまだわからん。伸びそう。
長嶋はメディアが作り上げたヒーロー。
実力もあったが実力以上に持ち上げられすぎ。

372 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:38 ID:tvAjItze
この手のスレって定期的にバカが出るね
本気で思ってたら痛いし、釣りなら釣りで痛いし

373 :神様仏様名無し様:03/12/30 13:39 ID:/YU8NI60
.287 16HR

374 :神様仏様名無し様:03/12/30 15:55 ID:Lw7lvu8g
清原、ペタジーニも入らない?
清原は無冠なのは痛いけど。

375 :神様仏様名無し様:03/12/30 16:00 ID:wvf6A8eC
>>374
清原は間違いなく入る

376 :366:03/12/30 16:16 ID:hi2sHGsW
>>368
○○をはずして××を入れる、というのはちょっと発想が違う。
別にベスト20に限定しているわけじゃなく、あくまで100人に絶対
入るであろう人を選んでいるわけだから。
まあ清原、ペタジーニ、山本は絶対入るだろうから、

ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ。

とりあえずこの23人が100傑の中に入ることに文句があるやつは
いないと思う。あとの77人はみんなで議論してきめてください。

377 :神様仏様名無し様:03/12/30 16:40 ID:/tX3m89+
川相なんかはどうなるのかなーと思う
いや、煽りじゃなしに

こういう打撃技術って、その選手が何番で打ってたかというのも、ちょっとは
考慮してもいいのでは?
1番2番を打ってた選手とクリーンナップ、代打というのはそれぞれ役割とそ
れに伴う技術の違いがあるわけで…
川相なんてのは、ある意味凄い技術ではないかとも思えてしまうのです
こういう特殊技術は特に印象に残るよね
なかなか忘れられないと思う

378 :368:03/12/30 17:14 ID:P/S1Eu74
>>376
スマン。あなたがベスト20を挙げたのかと勘違いしたよ。
23人以外で名前を挙げてみると

2000本達成者は衣笠祥雄、福本豊、土井正博、榎本喜八、
高木守道、山内一弘、大杉勝男、大島康徳、若松勉、広瀬淑功、
秋山幸二、松原誠、山崎裕之、藤田平、谷沢健一、立浪和義、
江藤慎一、有藤通世、加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、駒田徳広

2000本未満で挙げてみると
青田昇、掛布雅之、松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、
白仁天、広沢克美、西沢道夫、豊田泰光、原辰徳、宇野勝

これで23人プラス34人だから57人



379 :378:03/12/30 17:38 ID:hi2sHGsW
このような要領でとりあえず>>450までに絶対に100傑に入るであろう、
当確者50人を決めよう。

380 :神様仏様名無し様:03/12/30 18:31 ID:J9ymfWQ4
>>378
松原誠と木俣達彦は入れてもよいのかかなり微妙だな。

381 :マルタン電ボ:03/12/30 18:39 ID:j3jAKiOU
豊田泰光さんは入れてほしい。生涯成績など,数字的には突出していないかもしれないが,
「強打のクラッチヒッター」というすごいイメージがある。
かつて玉木正之氏が張本勲に「自分の目で確かめた打者のうち5人挙げてください。」
と頼んだところ「長嶋,王,自分,野村」に加えて「豊田泰光」を挙げたという。
その理由は「彼が非常に勝負強かったから。試合の形勢が決まってしまった後や,
走者のいないとき,彼は気のないスイングで簡単に凡退することも多かったが,試合の
大事な場面で走者を置いて打席に立ったときなど,彼はすごいバッティングを見せた。
彼は素晴らしいプロだった。」と語ったそうだ。
3000本安打の打撃の職人の意見を尊重したいと思う。

382 :神様仏様名無し様:03/12/30 18:40 ID:gxslSKfA
毒島章一(1977安打、歴代2位の106三塁打)
近藤和彦(1736安打、首位打者にはなれなかったが4度の打率2位、天秤打法)
与那嶺要(通算打率.311、首位打者3回、MVP1回、ベストナイン7回)

383 :神様仏様名無し様:03/12/30 20:34 ID:WMzUv+D8
本塁打は

500本以上・・・王 野村 門田 山本 落合 張本 衣笠
400本以上・・・大杉 清原 田淵 土井 長島 秋山
300本以上・・・山内 大島 原 江藤慎 掛布 有藤 加藤
        江藤智 長池 宇野 松井 松原 広澤 池山
250本以上・・・真弓 T. ローズ 中村 木俣 リー 藤井
        田代 ブーマー 大豊 田中 谷沢 山崎
        石嶺 レオン 青田 金本 豊田 ブライアント

384 :神様仏様名無し様:03/12/30 20:56 ID:wxSKdfoQ
松井が歴代TOP5ぐらいに入るとなると、
過去の偉人たちがMLBだとゴミ同然ということになるわけだが。

385 :378:03/12/30 20:57 ID:hi2sHGsW
秋山と土井正博は入れなければならないだろうなあ。

386 :376=385:03/12/30 21:06 ID:hi2sHGsW
すまん。

387 :神様仏様名無し様:03/12/30 21:24 ID:Mo8xFBa8
>>384
意味がわからん。
松井、イチローがそうであるように
歴代トップ20以内に入る選手はメジャーでもそれぞれの個性を生かした活躍ができるだろう

388 :神様仏様名無し様:03/12/30 21:38 ID:wxSKdfoQ
>>387
.287 16HRのどこが個性

389 :376=385:03/12/30 21:55 ID:hi2sHGsW
いいから俺様のいうとおりに決めてりゃいいんだ!

390 :神様仏様名無し様:03/12/30 23:23 ID:etwEGpS/
小鶴誠って誰よ?

391 ::03/12/30 23:33 ID:2BMPtEAJ
シラネーヨカス

392 :神様仏様名無し様:03/12/31 00:34 ID:mpwB7pLQ
小鶴誠を知らない奴が殿堂板で100傑の批評をしているんだから結論がでるわけないよな。
結局昔の選手に触れずに、手の届く範囲でイチローと松井で問答を繰り返す。

393 :神様仏様名無し様:03/12/31 05:58 ID:f++Y04GE
>>390>>391を見て思ったけど50年後にはこうなるんじゃないかな
390 :神様仏様名無し様 :53/12/30 23:23 ID:etwEGpS/
松井秀喜って誰よ?


391 :↑ :53/12/30 23:33 ID:2BMPtEAJ
シラネーヨカス


394 :神様仏様名無し様:03/12/31 07:23 ID:j6icvOAc
>>393
小鶴と松井じゃ残した数字が違う。
小鶴は1年の確変?で50本打っただけ。
あとの年は10本後半から20本前半。
本塁打だけが野球じゃないけど、やっぱり後世の人にまで語り継がれるのはホームランバッターだよ。

そういう意味では、50年後、「シラネーヨ」といわれるのはイチローのほうが高い。
守備なんて記録に残らないから上手いかどうかなんてわからないしね


395 :神様仏様名無し様:03/12/31 08:35 ID:/lqOBveM
>>392
全くだ。
イチローと松井しか語れない奴がなんでわざわざ殿堂板に来るんだ、と思うよ。

396 :神様仏様名無し様:03/12/31 10:55 ID:Knc8fdyD
よし。じゃあ、俺の>>376「確実に100傑の中に入るであろう23人」の後に
出てきた、
衣笠祥雄、福本豊、土井正博、榎本喜八、高木守道、山内一弘、大杉勝男、
大島康徳、若松勉、広瀬淑功、秋山幸二、松原誠、山崎裕之、藤田平、
谷沢健一、立浪和義、江藤慎一、有藤通世、加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、
駒田徳広、毒島章一、近藤和彦、与那嶺要、川合昌弘、青田昇、掛布雅之、
松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、白仁天、広沢克美、西沢道夫、
豊田泰光、原辰徳、宇野勝、レオンリー、金本、大豊、田淵幸一、田代、
長池徳二、藤井、江藤智、中村紀洋、池山、石嶺、それから文句が出た
小鶴誠について、こいつらが
「確実に、絶対に100傑の中に入る」か、
「100傑に入るか微妙」か、
「入らない」のか、
みんなで話し合いだ。

397 :マルタン電ボ:03/12/31 11:20 ID:p4GOcyrp
榎本喜八は確実に入る。
2000本安打第3号&史上最高の投手の一人,稲尾和久か゜もっとも恐れた男

豊田泰光さんもよろしくね。

398 :神様仏様名無し様:03/12/31 11:22 ID:BVOs2HDr
後世の人に語りつがれるのは、
メジャーで首位打者、盗塁王、GG、MVP獲ってるイチローだと思うげ。

399 :神様仏様名無し様:03/12/31 11:40 ID:/lqOBveM
>>396
助っ人ありなんだな?
ならおそらく15人から20人くらいが外国人になると思われるから、
それだけの日本人選手をはじき出さなくちゃならなくなるね。

その場合、自分的には松原、柴田、毒島、木俣、石毛、宇野、田代なんて微妙。

400 :マルタン電ボ:03/12/31 11:46 ID:p4GOcyrp
>>396
小鶴が1950年にマークしたシーズン161打点は今も日本記録じゃないの?
この年はラビットボール時代だったけど,青田昇は生前「ラビットより今
 の球の方が飛ぶよ。」と語っていた。(「真虎伝 藤村富美男」より)
このシーズンの後小鶴の成績がダウンしたのは「椎間板ヘルニア」の持病
 のせいかもしれない。
 でもラビット時代の小鶴は川上さんや大下さんを脅かすような存在だった
 可能性があると思うんだ。

401 :神様仏様名無し様:03/12/31 12:50 ID:OwouUvdT
山下実、景浦将、呉昌征、中島治康
この辺をちゃんと入れてくれよ。

402 :神様仏様名無し様:03/12/31 13:33 ID:CwD+o8Dt
藤井康雄、池山隆寛、石嶺和彦、田代富雄、大豊泰昭、金本知憲は微妙

川相昌弘は入らないでしょ

403 :神様仏様名無し様:03/12/31 13:47 ID:7hFSOy0/
川相の名が出てくるところに巨人ブランドの威力を感じる。
たしかにいい選手だが百傑に入るかというと「はぁ???」
毎日テレビで放映されてちゃ感覚も狂ってくるか。
全部読んでないけど、まさか仁志とか出てないだろうなw


404 :神様仏様名無し様:03/12/31 14:36 ID:EueE4DiN
衣笠、福本、榎本、大杉、大島、若松、谷沢、立浪、江藤慎一、新井宏昌、柴田、駒田、青田、掛布、レオン・リー、田淵、長池
この辺は順位はともかく、100傑には絶対入るな

405 :神様仏様名無し様:03/12/31 15:33 ID:DMKWvxUJ
松井ファンは今年の成績もよく考えてから発言するように

406 :神様仏様名無し様:03/12/31 15:37 ID:ivU4JAKy
こうして鈴木尚はまた無視される

407 :神様仏様名無し様:03/12/31 15:58 ID:CwD+o8Dt
蓑田浩二、高橋慶彦、松井稼頭央、前田智徳、田中幸雄、古田敦也、野村謙二郎
を候補としてあげます。

408 :マルタン電ボ:03/12/31 16:30 ID:8Ee8KAJ2
<<407
前田智徳は天才・落合博満をして「あの男は天才!」と言わしめた人


409 :神様仏様名無し様:03/12/31 17:28 ID:bw0iH2g2
おまえら糞だなぁ ほんとに救えないよ。 成績だけで決めんなよ、イチロー、松井あたりは、色んな意味で 100傑にはなんとかはいるだろ。

410 :神様仏様名無し様:03/12/31 19:22 ID:mHXbD+0k
>>401
呉はとてもとても・・  
山下もプロ入りしてからパっとしなかったのでは??2本で本塁打王(複数)を一応
記録しているようだが。

411 :神様仏様名無し様:03/12/31 19:56 ID:j6icvOAc
>>405
今年で松井は大幅に評価をあげたと思うが。
チームバッティングもできるってことがわかった。得点圏打率335

412 :神様仏様名無し様:03/12/31 20:06 ID:uZUu4QNI
マニエルって評価されてないけどなんで?
勤続年数の問題?

413 :マルタン電ボ:03/12/31 20:16 ID:SoviUCRg
>>412
シーズン途中で,顎にデットボール。残り試合アメフトのヘルメットを
かぶって打席に立った。それでも本塁打王を獲得したのだから凄い。
西本幸雄さんは「助っ人の中ではNO1」と評価してる。
ということは少なくとも彼が監督をしたチームの助っ人,スペンサーや,
ジョーンズより上だつたということだ。

414 :神様仏様名無し様:04/01/01 01:47 ID:Ek/+6FAz
Rローズ、Wクロマティー、Rロペスも入れてあげて

415 :神様仏様名無し様:04/01/01 05:44 ID:04MJS6Za
>>411
今年のMLBをみると
長打力は新庄≧松井ということが証明されてしまったわけだが。

チームバッティングとか言ってるところにマスコミの偉大さを感じる。

長打力 新庄≧松井
打率 松井>>新庄
守備力 新庄>>>>>>>>>>>>松井
肩 新庄>>>>>>>>>>>>松井
走力 新庄>>>>松井

新庄 新人ベストナイン
松井 グッドガイ賞(プ

416 :神様仏様名無し様:04/01/01 09:03 ID:vRd7VTJk
>>407
蓑田と高橋慶は微妙だと思う。

417 :神様仏様名無し様:04/01/01 11:35 ID:slntiTmR
榎本、衣笠追加の声が多いので、榎本、衣笠当確。山内一弘、福本豊、
若松勉、ロバートローズ、田淵幸一、前田智則もこのスレッドの
前の方から見ていくと入れていいだろう。小鶴誠もやはり入れる。
100傑当選確定組31人:
ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ、榎本喜八、衣笠祥雄、山内一弘、福本豊、
ロバートローズ、田淵幸一、前田智則。

議論組(若干追加):
蓑田浩二、高橋慶彦、松井稼頭央、マニエル、田中幸雄、小笠原道大
古田敦也、野村謙二郎、鈴木尚則、山下実、景浦将、呉昌征、中島治康、
土井正博、榎本喜八、高木守道、大杉勝男、大島康徳、広瀬淑功、
松原誠、山崎裕之、藤田平、谷沢健一、立浪和義、江藤慎一、有藤通世、
加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、駒田徳広、毒島章一、近藤和彦、与那嶺要、
川合昌弘、青田昇、掛布雅之、松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、
白仁天、広沢克美、西沢道夫、豊田泰光、原辰徳、宇野勝、レオンリー、
金本知徳、大豊、田代、長池徳二、藤井康夫、江藤智、中村紀洋、
池山隆寛、石嶺和彦、ウォーレンクロマティー、Rロペス、高橋由伸。

418 :マルタン電ボ:04/01/01 12:11 ID:/TvmwCpA
豊田泰光さんは入れて下さいな。>>381参照

419 :神様仏様名無し様:04/01/01 12:18 ID:slntiTmR
>>418
まあ落ち着け。

420 :神様仏様名無し様:04/01/01 13:08 ID:Mnf2JFGA
>>415
ただのアンチっぽいけどマジレスすると
今年の松井は数字だけ見てたらわからないよ。
ランナーがいるときは確実に進塁打を打ち
要所要所(本拠地開幕戦、後半戦開幕戦、ポストシーズン)
ではきっちり長打を放った。得点圏打率はチーム1位。

とはいえホームラン16本はやっぱり物足りない。しかしシーズン最後の打席や、
PSでペドロを攻略したところを見ると来年は飛躍すると思われ

421 :神様仏様名無し様:04/01/01 13:23 ID:JTGy7xrf
>>420
お前が盲目的なオタってだけだろうが。

422 :神様仏様名無し様:04/01/01 13:26 ID:Mnf2JFGA
>>421
去年の松井がダメっぽい感じがしたのは、
巨人時代の凄すぎる松井の記憶があるから。
普通に考えたら開幕戦初打席初安打初打点、本拠地満塁ホームラン
後半戦開幕戦サヨナラホームラン、ポストシーズンでペドロ攻略、ワールドシリーズ3ラン、最後は四番を任された

これだけやれば「大活躍」と言われて良い。
逆にこれでダメとか言うのは松井が凄いことを認めていることになるな

423 :神様仏様名無し様:04/01/01 14:40 ID:JTGy7xrf
大活躍か。。。
それならもちろん新人王獲ってるよね?新人ベストナインは?
争う相手は新人だし大活躍ってことなら獲ってるはずだものね。

424 :神様仏様名無し様:04/01/01 14:50 ID:n+ytWpOy
個人的意見
当確:中島治康(HR王2回、打点王4回、首位打者2回)
    青田昇(HR王5回、打点王2回、首位打者1回)
    長池徳士(HR王3回、打点王3回)
    加藤英司(打点王3回、首位打者2回)
    大杉勝男(HR王2回、打点王2回)
    掛布雅之(HR王3回、打点王1回)
    土井正博(歴代11位の465本塁打)
    秋山幸二(歴代13位の437本塁打、トリプル3)
    若松勉(4000打数以上で歴代2位の319)
    与那嶺要(4000打数以上で歴代6位の311)
    鈴木尚典(現時点で4000打数以上で歴代8位の310)
    松井稼頭央(現時点で4000打数以上で歴代9位の309)
    レオン・リー(4000打数以上で歴代10位の308)

    小笠原、高橋由は実績不足。これからの活躍次第。
    
    川相昌弘は論外だと思う。あと2000本以上打ってる選手は
    無条件で100傑に入れていいと思う。
    
    

425 :神様仏様名無し様:04/01/01 14:51 ID:slntiTmR
>>420
愚か者のたわ言など無視しろ。

426 :417:04/01/01 15:09 ID:slntiTmR
>>417
若松は当確組入り決定。書き忘れた。
残りの人々も当確だと思うんだけど、まだ意見があまりないので
保留。

427 :401:04/01/01 16:22 ID:mHgsDEQB
>>410
>呉はとてもとても・・  
呉の首位打者の打率はもっともボールが飛ばないとき、
TBAなら3割5分は行くという計算があるが。

>>417のメンバーにはノンタイトル、ノー3割すらいないか?


428 :神様仏様名無し様:04/01/01 17:57 ID:MVUKxmQ9
ここまでの確定

日本人50音順22人
イチロー、榎本喜八、王貞治、大下弘、落合博満、門田博光、
川上哲治、衣笠祥雄、清原和博、 小鶴誠、篠塚和典、田淵幸一、
中西太、長嶋茂雄、野村克也、張本勲、福本豊、 藤村富美男、
前田智徳、松井秀喜、山内一弘、山本浩二、若松勉

外国人9人
レロン・リー、R・ブライアント、O・デストラーデ、 ブーマー・W、
R・ペタジーニ、R・ローズ、R・バース、A・カブレラ、 T・ローズ


429 :神様仏様名無し様:04/01/01 19:14 ID:Ha6Yy8mn
別当薫
(通算.302、ベストナイン4回 本塁打王1回 打点王1回、MVP1回、殿堂入り)
名選手だけど、どうだろう?
阪神2年目、毎日1年目はものすごい成績だけど、微妙か。

永淵洋三
(首位打者1回)
うーん、成績から考えてちょっとキツイかも。
インパクトはある。
リアルあぶさん。

パチョレック
(通算.315、首位打者1回、最多安打3回、ベストナイン3回、ゴールデングラブ1回)
超優良外国人選手。
大洋ファンも阪神ファンも彼のことは忘れていない。
地味なのが最大の弱点。

430 :神様仏様名無し様:04/01/01 19:38 ID:slntiTmR
このままじゃ絶対決まらねえよなあ。
秋山、土井、長池、大杉、掛布あたりは確定組に入れちゃうか
(今まで入っていなかったのが私の不徳のいたすところ)。

431 :神様仏様名無し様:04/01/01 20:40 ID:YUSilAcR
イチローは史上最高選手だよ。
他の歴代名選手の中でメジャーでMVPとれるやつが他にいると思うか?


432 :神様仏様名無し様:04/01/01 22:51 ID:4q8dC4Ks
イチローも松井も殿堂には10年早いので無視して下さい。
荒れるだけです。

433 :神様仏様名無し様:04/01/01 23:04 ID:HS50S4G2
>>423
プロ野球で10年プレイした選手を新人扱いする記者が減ってきたってことだろ。
野茂のときとはNPBに対する見方が違う

434 :神様仏様名無し様:04/01/02 00:42 ID:nPoYbhyu
>>433
普通に他の新人より劣ってただけ

435 :神様仏様名無し様:04/01/02 01:18 ID:HesB6PmY
松井はしょぼくはないが大活躍でもない
ということでこの話題はマジでやめてくれ
総合板でやってくれ

436 :神様仏様名無し様:04/01/02 02:22 ID:d9b0NII2
>>435の言ったことを忘れないでくれ

437 :神様仏様名無し様:04/01/02 04:41 ID:nPoYbhyu
やっぱ殿堂板は巨ヲタばっかみたいね

438 :神様仏様名無し様:04/01/02 08:57 ID:bYOKgeEC
【私の好きな打者】

原辰則: 日本シリーズでのバントは泣けた。引退間際のホームランでバットを投げた
高橋由伸(初期): リズムを刻むバッティングフォーム、ライトへのホームラン打球のラインが好きだった
篠塚: 腕を伸ばすフォーム、三遊間を抜けるヒットが綺麗「またそのラインか!」
落合: バットを被せるような仕草、右方向への打球ラインが綺麗「スコーン」って感じ
清原(西部): ピッチャーにバット投げた
秋山: 3割30本30盗塁
イチロー(メジャー): バッティングフォーム、筋肉が綺麗w
ブライアント: アッパースイング、打球ラインが驚異的だった
呂: 変な打ち方おもしろかった
松井: 不器用そうなところが好き。バッティングフォームが汚いのが難

--------------------------------------------------
すいません。なんの因果がこのスレ覗いてしまって、
懐かしくなって書き込みました<(_ _)>
にわかファン、しかも強いて言えば巨人ファン(しかも昭和)の意見なのでスルーして下さいw
ただ、この頃(リアル消防、厨房の頃)は毎晩TVで「構えや」「打球の行方」しか見てなかったけど、楽しかったなー。

<(_ _)>



 

439 :神様仏様名無し様:04/01/02 09:29 ID:fgK5PRNR
元阪急の高井(boso

440 :マルタン電ボ:04/01/02 11:08 ID:Nt5gptC7
>>439
元祖代打の神様。

441 :神様仏様名無し様:04/01/02 11:56 ID:5rPczQcK
残念だが高井はこのスレッドの前の方で、かなりもっともな理由で
百傑入りが否定されているのだ。

442 :神様仏様名無し様:04/01/02 12:49 ID:5rPczQcK
百傑入り確定組55人
……支持の声が強い人々
……このスレッドの前から見て行って大体、4≦(支持)-(不支持)
ブーマーウェルズ、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
ランディーバース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ、榎本喜八、衣笠祥雄、山内一弘、福本豊、
ロバートローズ、田淵幸一、前田智則、土井正博、大杉勝男、景浦将、
加藤秀司、掛布雅之、新井宏昌、松永浩美、長池徳二、藤田平、
谷沢健一、レオンリー、与那嶺要、青田昇、中島治康、高木守道、
大島康徳、江藤慎一、立浪和義、広沢克美、松井稼頭央、江藤智、
広瀬淑功、真弓明信、駒田徳広、正田耕三、有藤通世。

443 :マルタン電ボ:04/01/02 13:59 ID:yvPcvExX
「(豊田泰光という打者は)たしかに素質面で、大下(弘)、中西(太)といった
 天才には劣っていたかもしれない。なるほど、オールトータルのアベレー
 ジでは2割8分打者だったろう。が、シーズン3割を打つのには五百打数
 百五十安打。2割8分は百四十安打。その不足分を彼(豊田)はタイムリーを
 打つことで補った。チーム貢献度では(大下弘や中西太と)全く差がなく、
 大試合となればなるほど光る存在だった。」
 以上は三原脩監督の自伝「風雲の軌跡」からの引用だ。
 「強打のクラッチヒッター」豊田泰光さんをどうか百傑に入れてくだされ!

444 :神様仏様名無し様:04/01/02 17:51 ID:1MhIDoK4
いいねぇ
名選手の推薦文を書いてくれる人がもう少し増えて欲しい。

445 :神様仏様名無し様:04/01/02 18:09 ID:5rPczQcK
>>443
俺は豊田と同じ茨城出身で入れたいのはやまやまなんだが、豊田は
数字的に弱くない?打撃三部門を1回(首位打者)しか取っていないと
記憶している。
三原の賛辞もリップサービスだって含まれているだろうし。
あと半分の百傑入り打者を選ぶわけだが、数字だけを見れば豊田並の
成績を収めた選手は二十人くらいはいるだろう。

失礼ながらあなたの推薦文には「張本が○○はすごいと
言っていた。」、「西本も××をほめていた。」、「落合をして
△△は天才と言わしめた。」、「稲尾も□□は手強かったとふり
かえっている」、「三原は……。」というのが多い。
確かに一流の野球人の推薦は重要だがもうちょっと科学的な
目(大げさ)をもっていかないと。

というわけで豊田当選を否定はしないがすぐには決めることは
できないな。

446 :神様仏様名無し様:04/01/02 19:18 ID:z9cYBrrL
衣笠は入るのだろうか?

各シーズンの成績を見ていくとちょっと弱いような・・・

447 :神様仏様名無し様:04/01/02 19:21 ID:Cv/QTqQ0
広沢や駒田を入れるなら、衣笠は当たり前に入ると思うんだが。

448 :神様仏様名無し様:04/01/02 19:29 ID:j9T7+I9p
期間は短いがオリックスの藤井の全盛期のHRはきれいだった

449 :神様仏様名無し様:04/01/02 19:35 ID:YdKPgWs9
>>448
ホームランの綺麗さでは1番だと思う。

450 :マルタン電ボ:04/01/02 20:23 ID:Y55Cm5RP
>>445
確かにおつしゃる通り。なんと言っても豊田が活躍していた時代に僕は生まれていなかった
わけだから,実証的な発言が出来ないのが残念。
しかし,三原にしても,西本さんにしても,長期に渡って,プロ野球界に関わってきた人だから
そういう人達の発言には重みがあるという気持ちなんだ。



451 :神様仏様名無し様:04/01/02 22:03 ID:P4dG0crP
衣笠祥雄
2677試合 歴代4位
9404打数 歴代3位
1372得点 歴代5位
2543安打 歴代5位
373二塁打 歴代14位

間違いなく100傑に入るだろ
23三塁打  
504本塁打 歴代6位
4474塁打  歴代5位
1448打点  歴代9位
266盗塁   歴代31位
1092四死球 歴代10位
1587三振  歴代3位




452 :神様仏様名無し様:04/01/02 22:11 ID:7UIaP1Cm
>>450
まあもうちょっと見てみましょう。

衣笠…
打率.270、通算本塁打504(史上6位)、通算打点1448(史上9位)、
通算安打2543(史上5位)。打撃三部門タイトルこそ1回(最多打点)だが。
十分でしょう。活躍が長いとは言ってもそうやすやすとできるものでは
ない。

453 :神様仏様名無し様:04/01/02 23:35 ID:d+EFawOb
トロトロ何やってんの?
衣笠なんて余裕で100位以内に入るに決まってんじゃん。

454 :神様仏様名無し様:04/01/02 23:50 ID:Cv/QTqQ0
しかし100人も選ぶとなると、ピンの10人とキリの10人では相当次元が違いすぎるな。

455 :神様仏様名無し様:04/01/03 01:55 ID:KEr7MDlq
120〜30人(場合によってはもっと)を適当に挙げて投票で一次選考としてひとまず百傑を決めれば?
洩れると思う人間を選ぶという形で。
一人一人吟味すると決まらないと思われ。

>417にのってないが候補になりそうなのを挙げてみる。
ウインタース、ウィルソン、オマリー、田尾安志
パウエル、古田敦也、ポンセ

それから>442の55人を少しみやすく・・・

ア行
青田昇、新井宏昌、有藤通世
イチロー
江藤智、江藤慎一、榎本喜八
王貞治、大島康徳、大下弘、大杉勝男、落合博満

カ行
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、カブレラ、川上哲治
衣笠祥雄、清原和博
小鶴誠、駒田徳広

サ行
篠塚和典、正田耕三

タ行
高木守道、立浪和義、タフィーローズ、田淵幸一
デストラーデ
土井正博

ナ行
長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太
野村克也

ハ行
張本勲
広瀬淑功、広沢克美
ブーマーウェルズ、福本豊、藤田平、藤村富美男
ペタジーニ

マ行
前田智則、松井稼頭央、松井秀喜、松永浩美、真弓明信

ヤ行
谷沢健一、山内一弘、山本浩二
与那嶺要

ラ行
ラルフブライアント、ランディーバース
レオンリー、レロンリー
ロバートローズ

456 :神様仏様名無し様:04/01/03 03:29 ID:zlKvZ/tE
山崎裕之はどうなんだろう?
2000本安打は達成してるけど、タイトル0なんだよね。
サイクル安打とか1イニング2ホーマーとかはあるけど。

457 :442:04/01/03 07:51 ID:WziYyl1X
>>453,>>454
すまん。

ここらへんになると、異論が出てくる頃だと思う。



458 :神様仏様名無し様:04/01/03 10:11 ID:6cp9EFHz
2リーグ以降の主要3タイトル獲得者をまず全てあげてみるのもいいんじゃないの?
その中から削っていって、まず100傑を完成させる。
その次にはノンタイトルの選手でも100傑に入れるべき内容の成績を残してきた選手を入れて、
繰り下がった奴を100傑から外すようにすればいいと思う。

2000本安打達成してても、駒田とか柴田とかは間違いなく100傑には入らないだろうし、まず
はシーズンのタイトル獲得者を全てあげて、その中からチョイスしていけばいいんじゃないの?
人によって全盛期の長い短いというのがあるし。

この方法でいくのであれば全て調べてきて書き込むけど、どうする?
ただ、今までのスレの流れが全部無駄になるのでどうかとも思うけど・・。

ずっと見ていたんだけど、このままじゃまとまりそうにないのでちょっと余計なことを言ってみた。

差し出がましくてすまんな。レスなければ余計なこともう言わないんでスルーしてもらって結構。

459 :神様仏様名無し様:04/01/03 10:58 ID:lgShigFq
>>458
タイトル一覧書いてもらえるのなら助かる。
今後、どうなるかはわからんけど、大いに参考になるはず。

460 :神様仏様名無し様:04/01/03 11:47 ID:6cp9EFHz
>>459
長いし、重複してるけど勘弁してね。まずセの首位打者
【セ・リーグ首位打者歴代獲得者一覧】
1950 藤村 富美男 .362
1951 川上 哲治 .377
1952 西沢 道夫 .353
1953 川上 哲治 .347
1954 与那嶺 要 .361
1955 川上 哲治 .338
1956 与那嶺 要 .338
1957 与那嶺 要 .343
1958 田宮 謙次郎 .320
1959 長嶋 茂雄 .334
1960 長嶋 茂雄 .334
1961 長嶋 茂雄 .353
1962 森永 勝也 .307
1963 長嶋 茂雄 .341
1964 江藤 慎一 .323
1965 江藤 慎一 .336
1966 長嶋 茂雄 .344
1967 中 暁生 .343
1968 王 貞治 .326
1969 王 貞治 .345
1970 王 貞治 .325
1971 長嶋 茂雄 .320
1972 若松 勉 .329
1973 王 貞治 .355
1974 王 貞治 .332
1975 山本 浩二 .319
1976 谷沢 健一 .3548
1977 若松 勉 .358
1978 水谷 実雄 .348
1979 ミヤーン .346
1980 谷沢 健一 .369
1981 藤田 平 .358
1982 長崎 啓二 .351
1983 真弓 明信 .353
1984 篠塚 利夫 .334
1985 バース .350
1986 バース .389
1987 篠塚 利夫 .333
1987 正田 耕三 .333
1988 正田 耕三 .340
1989 クロマティ .378
1990 パチョレック .326
1991 古田 敦也 .3398
1992 ハウエル .331
1993 オマリー .329
1994 パウエル .324
1995 パウエル .355
1996 パウエル .340
1997 鈴木 尚典 .335
1998 鈴木 尚典 .337
1999 ローズ .369
2000 金城 龍彦 .346
2001 松井 秀樹 .333
2002 福留 孝介 .343
2003 今岡 誠 .340

461 :460:04/01/03 11:54 ID:6cp9EFHz
【パ・リーグ首位打者歴代タイトル獲得者一覧】
1950 大下 弘 .339
1951 大下 弘 .3831
1952 飯島 滋弥 .336
1953 岡本 伊三美 .318
1954 レインズ .337
1955 中西 太 .332
1956 豊田 泰光 .325
1957 山内 和弘 .331
1958 中西 太 .314
1959 杉山 光平 .323
1960 榎本 喜八 .344
1961 張本 勲 .336
1962 ブルーム .374
1963 ブルーム .335
1964 広瀬 叔功 .366
1965 野村 克也 .320
1966 榎本 喜八 .351
1967 張本 勲 .336
1968 張本 勲 .336
1969 張本 勲 .333
1969 永淵 洋三 .333
1970 張本 勲 .3834
1971 江藤 慎一 .337
1972 張本 勲 .358
1973 加藤 秀司 .337
1974 張本 勲 .340
1975 白 仁天 .319
1976 吉岡 悟 .309
1977 有藤 道世 .329
1978 佐々木 恭介 .354
1979 加藤 英司 .364
1980 リー .358
1981 落合 博満 .326
1982 落合 博満 .325
1983 落合 博満 .332
1984 ブーマー .355
1985 落合 博満 .367
1986 落合 博満 .360
1987 新井 宏昌 .366
1988 高沢 秀昭 .327
1989 ブーマー .322
1990 西村 徳文 .338
1991 平井 光親 .3144
1992 佐々木 誠 .322
1993 辻 発彦 .319
1994 イチロー .385
1995 イチロー .342
1996 イチロー .356
1997 イチロー .345
1998 イチロー .358
1999 イチロー .343
2000 イチロー .387
2001 福浦 和也 .346
2002 小笠原 道大 .340
2003 小笠原 道大 .360

462 :460:04/01/03 12:00 ID:6cp9EFHz
セ・リーグ 本塁打王
1950 小鶴 誠 51
1951 青田 昇 32
1952 杉山 悟 27
1953 藤村 富美男 27
1954 青田 昇 31
1955 町田 行彦 31
1956 青田 昇 25
1957 青田 昇 22
1957 佐藤 孝夫 22
1958 長嶋 茂雄 29
1959 桑田 武 31
1959 森 徹 31
1960 藤本 勝巳 22
1961 長嶋 茂雄 28
1962 王 貞治 38
1963 王 貞治 40
1964 王 貞治 55
1965 王 貞治 42
1966 王 貞治 48
1967 王 貞治 47
1968 王 貞治 49
1969 王 貞治 44
1970 王 貞治 47
1971 王 貞治 39
1972 王 貞治 48
1973 王 貞治 51
1974 王 貞治 49
1975 田淵 幸一 43
1976 王 貞治 49
1977 王 貞治 50
1978 山本 浩二 44
1979 掛布 雅之 48
1980 山本 浩二 44
1981 山本 浩二 43
1982 掛布 雅之 35
1983 山本 浩二 36
1983 大島 康徳 36
1984 掛布 雅之 37
1984 宇野 勝 37
1985 バース 54
1986 バース 47
1987 ランス 39
1988 ポンセ 33
1989 パリッシュ 42
1990 落合 博満 34
1991 落合 博満 37
1992 ハウエル 38
1993 江藤 智 34
1994 大豊 泰昭 38
1995 江藤 智 39
1996 山崎 武司 39
1997 ホージー 38
1998 松井 秀喜 34
1999 ペタジーニ 44
2000 松井 秀喜 42
2001 ペタジーニ 39
2002 松井 秀喜 50
2003 ラミレス 40
2003 ウッズ 40

463 :神様仏様名無し様:04/01/03 12:05 ID:6cp9EFHz
パ・リーグ本塁打王
1950 別当 薫 43
1951 大下 弘 26
1952 深見 安博 25
1953 中西 太 36
1954 中西 太 31
1955 中西 太 35
1956 中西 太 29
1957 野村 克也 30
1958 中西 太 23
1959 山内 和弘 25
1960 山内 和弘 32
1961 中田 昌宏 29
1961 野村 克也 29
1962 野村 克也 44
1963 野村 克也 52
1964 野村 克也 41
1965 野村 克也 42
1966 野村 克也 34
1967 野村 克也 35
1968 野村 克也 38
1969 長池 徳二 41
1970 大杉 勝男 44
1971 大杉 勝男 41
1972 長池 徳二 41
1973 長池 徳二 43
1974 ジョーンズ 38
1975 土井 正博 34
1976 ジョーンズ 36
1977 リー 34
1978 ミッチェル 36
1979 マニエル 37
1980 マニエル 48
1981 門田 博光 44
1981 ソレイタ 44
1982 落合 博満 32
1983 門田 博光 40
1984 ブーマー 37
1985 落合 博満 52
1986 落合 博満 50
1987 秋山 幸二 43
1988 門田 博光 44
1989 ブライアント 49
1990 デストラーデ 42
1991 デストラーデ 39
1992 デストラーデ 41
1993 ブライアント 42
1994 ブライアント 35
1995 小久保 裕紀 28
1996 ニール 32
1997 ウィルソン 37
1998 ウィルソン 33
1999 ローズ 40
2000 中村 紀洋 39
2001 ローズ 55
2002 カブレラ 55
2003 ローズ 51

464 :神様仏様名無し様:04/01/03 12:09 ID:6cp9EFHz
セ・リーグ打点王
1950 小鶴 誠 161
1951 青田 昇 105
1952 西沢 道夫 98
1953 藤村 富美男 98
1954 渡辺 博之 91
1954 杉山 悟 91
1955 川上 哲治 79
1956 宮本 敏雄 69
1957 宮本 敏雄 78
1958 長嶋 茂雄 92
1959 森 徹 87
1960 藤本 勝巳 76
1961 桑田 武 94
1962 王 貞治 85
1963 長嶋 茂雄 112
1964 王 貞治 119
1965 王 貞治 104
1966 王 貞治 116
1967 王 貞治 108
1968 長嶋 茂雄 125
1969 長嶋 茂雄 115
1970 長嶋 茂雄 105
1971 王 貞治 101
1972 王 貞治 120
1973 王 貞治 114
1974 王 貞治 107
1975 王 貞治 96
1976 王 貞治 123
1977 王 貞治 124
1978 王 貞治 118
1979 山本 浩二 113
1980 山本 浩二 112
1981 山本 浩二 103
1982 掛布 雅之 95
1983 原 辰徳 103
1984 衣笠 祥雄 102
1985 バース 134
1986 バース 109
1987 ポンセ 98
1988 ポンセ 102
1989 落合 博満 116
1990 落合 博満 102
1991 広沢 克己 99
1992 シーツ 100
1993 広沢 克己 94
1993 ローズ 94
1994 大豊 泰昭 107
1995 江藤 智 106
1996 ロペス 109
1997 ロペス 112
1998 松井 秀喜 100
1999 ローズ 153
2000 松井 秀喜 108
2001 ペタジーニ 127
2002 松井 秀喜 107
2003 ラミレス 124

465 :神様仏様名無し様:04/01/03 12:14 ID:6cp9EFHz
パ・リーグ打点王
1950 別当 薫 105
1951 飯田 徳治 87
1952 飯田 徳治 86
1953 中西 太 86
1954 山内 和弘 97
1955 山内 和弘 99
1956 中西 太 95
1957 中西 太 100
1958 葛城 隆雄 85
1959 葛城 隆雄 95
1960 山内 和弘 103
1961 山内 和弘 112
1962 野村 克也 104
1963 野村 克也 135
1964 野村 克也 115
1965 野村 克也 110
1966 野村 克也 97
1967 野村 克也 100
1968 アルトマン 100
1969 長池 徳二 101
1970 大杉 勝男 129
1971 門田 博光 120
1972 野村 克也 101
1972 大杉 勝男 101
1973 長池 徳二 109
1974 長池 徳二 96
1975 加藤 秀司 97
1976 加藤 秀司 82
1977 リー 109
1978 マルカーノ 94
1979 加藤 英司 104
1980 マニエル 129
1981 ソレイタ 108
1982 落合 博満 99
1983 水谷 実雄 114
1984 ブーマー 130
1985 落合 博満 146
1986 落合 博満 116
1987 ブーマー 119
1988 門田 博光 125
1989 ブーマー 124
1990 デストラーデ 106
1990 石嶺 和彦 106
1991 デストラーデ 92
1991 トレーバー 92
1992 ブーマー 97
1993 ブライアント 107
1994 石井 浩郎 111
1995 イチロー 80
1995 初芝 清 80
1995 田中 幸雄 80
1996 ニール 111
1997 小久保 裕紀 114
1998 ウィルソン 124
1999 ローズ 101
2000 中村 紀洋 110
2001 中村 紀洋 132
2002 ローズ 117
2003 松中 信彦 123

466 :神様仏様名無し様:04/01/03 12:17 ID:6cp9EFHz
主要打撃3代タイトルの獲得者はだいたいこんなとこ(2リーグ制以降)
これから飯の支度してきます。
あと、ノンタイトルでもシーズンMVP獲得している選手もいるかもなので、飯の支度終わったら
MVPも書き込んでみる。

しかし、コピペしただけだけど、ズレないように一列ずつ編集していったので疲れた・・・。

467 :神様仏様名無し様:04/01/03 12:34 ID:6cp9EFHz
過去のMVP受賞者を見てみた。
当たり前だけど、MVP獲得したことのあるほとんどのプレイヤーがなんかしら打撃タイトルも獲得
している。
少数ながら打撃タイトルを生涯一度も獲得してないでMVP獲得した野手を一応載せておく。

セ・リーグMVP
1982 中尾 孝義 .282 18
1987 山倉 和博 .273 22

パ・リーグMVP
1986 石毛 宏典 .329 27
2003 城島 健司 .330 34

城島は今後獲得できる可能性あるのでなんとも言えないけど、この4人の中では100傑の中に
一番近いのは個人的には石毛かな。城島は現役でまだ若すぎるのがネック。100傑に入れたい
という人に対して異論はないけど、個人的には入れないほうが全体のバランスは取れると思う。

468 :神様仏様名無し様:04/01/03 19:59 ID:kLUNyvEy
野村と王やっぱすげえな

469 :神様仏様名無し様:04/01/03 22:20 ID:jQeqFS/1
王、野村、落合、松井は長いプロ野球史の中でも別格

470 :神様仏様名無し様:04/01/03 23:53 ID:2Ge3Srud
>>469
最後一人はもう良いって。。。

471 :神様仏様名無し様:04/01/04 00:24 ID:nVrmH0la
イチローは打撃だけでもベスト3には入るだろ。


472 :神様仏様名無し様:04/01/04 01:06 ID:iizCIY30
そんなにこのスレが嫌いか……。

473 :神様仏様名無し様:04/01/04 07:53 ID:j4w7Pfz8
普通に松井は落合は抜いてると思うのだが。
歴代でも3本の指に入るんじゃないか?
イチロー押してる奴まだいるけど、
ここで決めるのは打撃の凄さだよ総合力ではない。
率だけじゃんイチローって。

474 :神様仏様名無し様:04/01/04 08:09 ID:YdYOAfh5
>>473
あんたのせいで松井が応援できなくなりそうだから
もういいかげんやめれ。

475 :神様仏様名無し様:04/01/04 08:55 ID:GEQshtoU
>>467
福本と松井稼も打撃3部門のタイトルはない

476 :467:04/01/04 11:45 ID:MDwHZXDX
ベスト3とか言うと荒れるから、とりあえず100以内に入るか入らないかっていう基準で考えていけば
いいと思う。
松井秀、イチローも100傑の中には間違いなく入るだろう。
松井稼は異論もあるだろうが、個人的には100傑の中に入れてもおかしくはないと思う。

>>475
ごめん、福本と松井見落としてた。

1972 福本 豊 .301 14
1998 松井 稼頭央 .311 9

二人とも盗塁の数が評価されたっぽいね。

477 :神様仏様名無し様:04/01/04 12:44 ID:e9UkfAWh
2リーグ制以降の首位打者で、2回以上タイトルを取った選手
セ)
 川上、与那嶺、長嶋、江藤慎、王、若松、バース、篠塚、正田、パウエル、鈴木尚
パ)
 大下弘、中西、榎本、張本、ブルーム、加藤秀、落合、ブーマー、イチロー、小笠原

だいたいが100人枠に入るだろう。正田、鈴木尚は微妙か。

あと、このなかでブルーム選手のことをよく知らなかったので、調べてみた。

1960年に来日、1962年、1963年と2年連続で首位打者を獲得。
通算打率.315、61本塁打。首位打者2回、最高出塁打者1回、ベストナイン2回。オールスター6回。
首位打者を 取った年の成績
 63年 .335 147安打 9本 62打点 (打率2位:榎本 .318)
 64年 .364 150安打 12本 62打点  (打率2位:山内 .334)


478 :神様仏様名無し様:04/01/04 13:02 ID:e9UkfAWh
2リーグ制以降の本塁打王で、2回以上タイトルを取った選手
セ)
 青田、藤村、長嶋、王、山本浩、掛布、バース、落合、江藤智、松井秀、ペタジーニ
パ)
 中西、野村、山内、長池、大杉、ジョーンズ、マニエル、落合、門田、ブライアント、
 デストラーデ、ウィルソン、Tローズ

ウィルソンは微妙。ジョーンズも打率がネックだと思う。

479 :神様仏様名無し様:04/01/04 13:15 ID:e9UkfAWh
2リーグ制以降の打点王で、2回以上タイトルを取った選手
セ)
宮本敏、長嶋、王、山本浩、バース、ポンセ、落合、広沢、Rローズ、ロペス、松井秀
パ)
飯田、中西、山内、葛城、野村、長池、大杉、門田、加藤秀、落合、ブーマー、デストラーデ、
Tローズ、中村紀

宮本敏雄、広沢は脱落か?
あと、ポンセ、ロペスをどう評価するか。

480 :神様仏様名無し様:04/01/04 13:25 ID:e9UkfAWh
>>477
訂正
ブルームの打率、1962年は.374、でした。スマソ。


481 :神様仏様名無し様:04/01/04 13:35 ID:q3ddK3+y
外国人選手は、たとえば最低実働5年とか、基準設定してみてはどうだろう。

482 :神様仏様名無し様:04/01/04 14:34 ID:e9UkfAWh
>>477
ブルームの成績、62年と63年が逆になってました…。

483 :神様仏様名無し様:04/01/04 15:06 ID:2i2az6gG
>>481
いいね。俺は2000打数以上を推します

484 :神様仏様名無し様:04/01/04 15:43 ID:3RtfJG11
デストラーデがなんで確実視されてるかわからん
100傑だっら微妙なところ
低打率だし出戻ってきた時は最悪だったし
清原や秋山ら強力打線に乗っかって打ってただけ
ポンセやLロペスのほうが上

485 :神様仏様名無し様:04/01/04 16:11 ID:cr3MHlpv
>481
外人・日本人ともに生涯残した成績の上位5シーズンの平均をとるべきだと思う。
実働年数も評価の対象としては重要だけど、
実働年数の長さ重視で比較したら、大学生や社会人から入団した選手が不利になるし、
たった一年でも怪我等で不遇なシーズンを送った選手や、
晩年にボロボロになって引退したような選手などが全く評価されていない。


486 :神様仏様名無し様:04/01/04 16:21 ID:cr3MHlpv
あと、現役選手を語らせたら必ずスレが荒れるから、
引退した選手で100傑を出すべき。スレの流れ上は仕方ない。
現役選手は100傑候補として、このスレ以外で語ってほしい。

487 :481:04/01/04 20:55 ID:1FMPkgiz
引退選手限定で、ガイジン選抜をしてみた。ここからさらに絞って100傑に選出を。
一応の基準として、できるだけ実働年数が長い人を重視しました。

ローズ(横浜)リー兄弟、アルトマン、オマリー、シピン、クロマティ、ライトル、
マルカーノ、マニエル、マーチン、ポンセ、ブルーム、パウエル、スティーブ(やや小粒?)
ジョーンズ(粗過ぎ?)ソレイタ、デービス(大麻)、デストラーデ、ブライアント、ブーマー、
バース、パチョレック

(別席)スペンサー

他に候補あったらどうぞ

488 :神様仏様名無し様:04/01/05 03:29 ID:24jBWzV9
広島のロペスは・・・微妙かな。
打点王とってるがイメージがあまりよろしくないか。

489 :神様仏様名無し様:04/01/05 11:04 ID:LkbzXEVg
クルーズ、ロペス、ラインバック、ゴメス

490 :神様仏様名無し様:04/01/05 12:26 ID:E6LeFDU8
ウィンタース、ウィルソンは入らないの?

491 :481:04/01/05 14:28 ID:uxbJzp2d
ウィンタース、ウィルソン、入れてもいいですよ。
ゴメスは自分の中ではちょっと物足りなかったので外しましたけど・・・
ロイ・ホワイト好きだったんですが、3年弱でしたし。

492 :神様仏様名無し様:04/01/05 15:14 ID:uIwNUxmd
チームごとに順位を決める→全体順位を決める
とかしなきゃ収集がつかなそう。

ヤクだと
大杉、若松
広沢、池山
飯田徳治
杉浦享・・・

(´・ω・`)巨人さんは大変そうですね。

493 :神様仏様名無し様:04/01/05 18:01 ID:zv7U5YjI
>>489->>490
全員100傑入りはムリだと思う。

494 :神様仏様名無し様:04/01/05 18:35 ID:Jvw7gdMH
>>493
成績のソースが出てないからね。気長に待とうや。

495 :神様仏様名無し様:04/01/05 22:08 ID:UwcI9FuY
>>494
あんまりデマってんじゃ困るが成績にのみ拘っちゃいかんぜ

496 :神様仏様名無し様:04/01/05 23:27 ID:0GjpSpGD
スキーのジャンプやフィギアスケートみたいに、総合成績の
良い年を5年分並べて、一番良いのと一番悪いのをカット。
残った3年分の成績を数値で厳密に計るとかしてみたら?

打率、打点、本塁打の評価に関する係数はまちまちだが、
個人的にはこれに盗塁を含めた4要素で評価して欲しい。
場合によっては得点も。

例えば「打率:本塁打:打点:盗塁:得点=5:4:3:2:1」とか。


497 :496:04/01/05 23:34 ID:0GjpSpGD
で、印象は薄いかも知れないけど、個人的に
長池と加藤秀の評価がいまいちなのが残念。
古くからのホークスファンだが、この二人には
とにかく徹底的にやられた記憶しかない。
イメージ的には現ハムの小笠原とよく被るが、
醸し出す雰囲気はそれ以上のものがあったよ。

つまり、成績だけで事の優劣を語るのはあまり
好きじゃないんだけど。

498 :こあらのまーち:04/01/06 07:57 ID:1SnCuUY7
>>497
100傑には普通に入ると思うよ、加藤も長池も。

あと、100傑の中のベスト10には入るだろう、とか言い出したらキリないんだし、まずは100傑以内
に入りそうな選手を順不同であげていったほうがいいと思う。

499 :神様仏様名無し様:04/01/06 11:40 ID:OfQDEdhE
おもしろそうなスレハケーン。

必ずしもランキング付けなくても良いんでないかい?と思うのだが・・

あと、>>438みたいな選考基準(?)でも良いと思う(笑
ちょっと笑った >篠塚
個人的には、新庄や香川なんかも入れたいな。ちっと違うかな?


500 :こあらのまーち:04/01/06 14:04 ID:1SnCuUY7
>>499
>>438の選手は呂以外は数字も立派なものを残してる。
でも、あなたの場合、印象のみのような気がする。さすがに香川と新庄は無理でしょ・・・。

501 :499:04/01/06 15:07 ID:VlqMqiYh
>>500
やっぱり・・?
数字がないと説得力ないしね。


でも新庄、香川は「稀有」だとは思うんだよね(笑
裏10傑とか作っても良いかも・・。


502 :神様仏様名無し様:04/01/06 16:58 ID:brKW+zEo
個性(印象)派100傑でもたててみたら?

503 :神様仏様名無し様:04/01/06 18:20 ID:WP3Evolp
上位5シーズン制に賛成で、それプラス打高投低 投高打低の影響を無くすため、各成績をその年のリーグ打率と総本塁打から03年のシーズンのリーグ打率、総本塁打を基準に…ってやれたら精度の高い順位が出来るのでは?

504 :神様仏様名無し様:04/01/06 18:40 ID:+hYMXOe8
去年を基準にしたらイチローは4割だしゃになるんじゃないか

505 :神様仏様名無し様:04/01/06 19:22 ID:1dNGXt61
>>504
打率ベスト10くらいはほとんどが4割に

506 :神様仏様名無し様:04/01/07 11:21 ID:l9JewkYE
30代の大洋ファソとしては、93位くらいでいいから田代を選びたい。
広沢が選ばれるなら、田代も資格十分では?

507 :神様仏様名無し様:04/01/07 17:48 ID:oneSbyI2
おばQ田代か〜
悪いが俺は広沢のほうを推すなあ
田代にも打撃タイトルがあれば100傑に推すんだが


508 :神様仏様名無し様:04/01/07 18:09 ID:oneSbyI2
広沢
1893試合 6311打数 843得点 1736安打 2552二塁打 18三塁打 306本塁打
2945塁打 985打点 78盗塁 700四死球 1529三振 通算打率 .275

田代
内野手 右投右打

通算成績:打率.266 278本塁打 1321安打(実働16年)
最多三振:118(77年)、80年、82年、通算最多三振:1081(球団記録)

経歴:藤沢商−大洋(73年-91年)
背番号:26



509 :神様仏様名無し様:04/01/07 19:52 ID:osTcu+0f
田代は個性派として記憶に残る選手だが、100傑は無理だべぽ

510 :神様仏様名無し様:04/01/07 20:01 ID:x1kDpj+c
ベスト5は王、野村、張本、落合、イチローの5人で

こんな感じかな→ 王>落合>イチロー>野村>張本


511 :神様仏様名無し様:04/01/07 20:54 ID:osTcu+0f
イチローは現役なので除外。
引退時には落合を越えているかもしれないよ。

512 :神様仏様名無し様:04/01/07 22:28 ID:oH5YjfEg
改めて念を押しておきますが、現役選手は禁止の方向で。

「将来性」のような目に見えないデータや、
見たことない往年の選手との比較ができない材料、たとえば「チャンスに強い」
だのを出されて議論が堂堂巡りをしているのは過去ログを見ての通りなので。


513 :神様仏様名無し様:04/01/08 10:31 ID:OfsMTvyM
>>510
イチローは率だけの選手、打撃を総合的に考えれば10位にも入れないよ。
松井秀の方がどう見ても上、イチローオタは消えてくれ。

514 :神様仏様名無し様:04/01/08 10:50 ID:8yS6EkaF
消える必要はないだろ。反論する権利はあるんだから。

とはいえ、出塁率はおなじぐらいで長打率は松井が上だから、反論の余地はないと思うがな。


515 :神様仏様名無し様:04/01/08 13:09 ID:IOlSYqBK
順位を決める前に順位を決める方法を決めた方が良いと思う


516 :神様仏様名無し様:04/01/08 13:23 ID:ex+3QkaR
打撃技術でいいんじゃないの

517 :神様仏様名無し様:04/01/08 13:27 ID:1A6GQAaN
>>516
さぞかし見る目があるんだな、おまいは。


518 :神様仏様名無し様:04/01/08 13:37 ID:+N6sVb4T
松井秀は今年こそ自分の実力(長打力)を証明してみせねばなるまい
今年も20本以下なら松井の日本時代の、というより日本人のHR数は
ドームやボールのお陰だという「いわれなき非難」に反論できなくなってしまう

519 :神様仏様名無し様:04/01/08 14:12 ID:xSXf0581
>>510
>>513
>>514
>>515
だから100傑の中で順位を決めるんじゃなく、まずは100傑に入るかどうかっていう選手の名前を
挙げていこうよ。いちいち順位決めると荒れるから。

520 :神様仏様名無し様:04/01/08 17:55 ID:8yS6EkaF
そもそもイチローは100傑に入るほどの打者なのか?
連続首位打者は凄いが、打撃技術で言えば控え選手クラスだろう。

まあ選手の評価をどこに置くかだが。
単純に残した数字だけ見るならイチローはトップ20に入る。
しかし打撃技術も考慮するならイチローはトップ100にはいらない 

521 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:22 ID:pJVT01vZ
イチローは現役だから100傑に入れないって前に決めたばかりだ。

>520はイチローより打撃技術が高いOB選手100人あげられるのか?

522 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:31 ID:8yS6EkaF
>>521
王貞治、落合、カケフ、原、野村、はりもと、門田、長島、
川上、山本こうじ、榎本、山内、大杉、新井、大下、柴田、高田
篠塚、江藤、辻、秋山・・
きりがない

523 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:45 ID:F+fOxFcd
その中で7年連続首位打者を獲った人はいない
現役についてはもう語るのやめよう

524 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:55 ID:OfsMTvyM
だから率だけだろがイチローはよ。
打撃を総合的に考えればイチローなんて糞だよ。


525 :神様仏様名無し様:04/01/08 18:56 ID:8yS6EkaF
>>523
脚がなかったら首位打者なんて取れなかっただろ

526 :神様仏様名無し様:04/01/08 19:23 ID:pJVT01vZ
>524 >525のためのスレを見つけました。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1073141609/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071759342/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056603394/

以後、この板で現役を語るべからず。

527 :神様仏様名無し様:04/01/08 20:16 ID:k84PrQro
>>525
イチローは「イチローだけ」内野安打を全部アウトにしても
首位打者獲ってます。
イチローと改名後、内野安打全部アウトにしても3割打ってます。
イチローより長打力ないくせに生涯打率.267の柴田なんぞを
あげる根拠はどこにあるのでしょうか。

528 :神様仏様名無し様:04/01/08 20:33 ID:8yS6EkaF
>>527
柴田は微妙かもな。

内野安打をアウトにした打率を出しても実際の実力の数字は出ないよ。
なぜなら、内野安打を警戒して前進守備をすることによって、
普通なら抜けなかった打球も抜けていくから。


529 :神様仏様名無し様:04/01/08 20:34 ID:LtHu8PHQ
ワンバウンドの球をヒットしたことが「凄い」と思うか「選球眼悪すぎ」と思うかどうかでイチローの評価
は人によって違ってくるだろうな。

530 :神様仏様名無し様:04/01/08 20:45 ID:WokmpLDm
選球眼悪くても出塁率は歴代トップクラス(日本球界なら)なんだから
問題ないと思うが。通算出塁率は松井秀喜を上回っているし。

531 :神様仏様名無し様:04/01/08 20:56 ID:8yS6EkaF
>>530
上回ってるとは言っても9厘しか違わないね。これは一般的には「ほとんど同じ」と言う。
かつ長打率は6分も松井が上回っている。
よって攻撃力は松井が上

532 :神様仏様名無し様:04/01/08 21:02 ID:9gKH36zo
松井ヲタのアンチイチローって痛すぎ。
メジャーで首位打者取った選手に対して打撃技術がないだってw

533 :神様仏様名無し様:04/01/08 21:07 ID:Fng9NunR
松井ヲタじゃなくて、イチローか松井の片方もしくは両方が
嫌いな奴(松井のは褒め殺し)だろ。
長打率なんて持ち出したら今年イチローに負けただろってレスが
返ってくるのが分かってて言っている。

534 :神様仏様名無し様:04/01/08 21:13 ID:1A6GQAaN
>>531
出塁率なんて打順で全然変わるじゃん。
あ、ゲームじゃ変わんないか、ごめんね。

535 :神様仏様名無し様:04/01/08 21:28 ID:9uLG6XoO
一番打順に左右されるのは打点。

536 :神様仏様名無し様:04/01/08 22:05 ID:xwDT7jwN
柴田って投手としてはどうだったの?

537 :神様仏様名無し様:04/01/08 22:59 ID:opo+xn5d
甲子園の優勝投手(法政二高)だよ。プロではからっきし。

538 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:03 ID:xwDT7jwN
>>537
そうか、プロではそんなに駄目だったのか・・・

539 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:06 ID:8yS6EkaF
>>533
.43499
.43593
わずか1000分の1の違いで勝ったなどと言うのはあまりにも愚か
>>534
日本時代、どちらも3番が多かったと記憶しているが、違ったかな

540 :神様仏様名無し様:04/01/08 23:09 ID:opo+xn5d
柴田は高校時代から野手としてのセンスも高く買われていた。
プロ入り後ちょっと投げてみて全然駄目そうだったので、あっさり転向。


541 :神様仏様名無し様:04/01/09 00:51 ID:xvcuwvdW
もう現役は入れなくていいだろ・・・
スレがまともに機能しなくなる。
もし入れるんだったら松井99位、イチロー100位に固定しよう。

542 :神様仏様名無し様:04/01/09 01:28 ID:T3WKgoRK
>>541
そういうくくりにするから荒れる
現役は抜きで決定にしようや

543 :神様仏様名無し様:04/01/09 03:11 ID:N3wZjr7T
>>242でだいたいいいんじゃないの?

544 :神様仏様名無し様:04/01/09 07:27 ID:707uePXI
>>539
それ見て思ったんだけど、打者のタイプを考えると、長打率が同じっていうのは松井にとっては
非常にまずいのでは・・?

545 :神様仏様名無し様:04/01/09 09:11 ID:1kdQe+2O
>>544
5年後も同じならまずい
しかし経験をつむことによって着実に成績を伸ばしていく選手なので
来年にも5割を超えると思ってる

546 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:06 ID:554IpeO0
>>541
どうしてイチローより松井のほうが順位が上なのか理解できない。

547 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:17 ID:1kdQe+2O
>>546
逆に、イチローのほうが松井より上という根拠を教えてほしい。
「打率」はNGワードな

548 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:17 ID:seMvfqJB
打撃練習で冊越えをポンポン連発してメジャーリーガーのチームメートを驚嘆させている選手を打撃技術がないとは…

549 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:24 ID:1kdQe+2O
>>548
練習で打つ奴なんていくらでもいるよ

550 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:30 ID:ADc+C0ci
>>547
逆に、松井のほうがイチローより上という根拠を教えてほしい。
「長打率」はNGワードな


最大のアピールポイントをNGってアホだろ

551 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:42 ID:1kdQe+2O
>>550
打率をNGワードにしたのは、イチローは打撃ではアピールポイントが「打率」しかないということに気づいてほしかったから。

>逆に、松井のほうがイチローより上という根拠を教えてほしい。
>「長打率」はNGワードな
各部門最高成績
松井 .334 50本 108打点
鈴木 .387 25本  80打点 

7年連続30本塁打以上。イチローは30本以上を一度も記録せず。
7年連続90打点以上。イチローは最高80打点。
5年連続100得点の日本記録。イチローは3年連続でストップ。
打撃三部門すべてで1位を経験(時間差三冠王)。イチローは本塁打王獲らず。
3年連続含む5回の100四球以上。イチローは0回

552 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:45 ID:1kdQe+2O
さらに各部門最高成績について言えば、
「もっとも良かった年を抜き出して勝負する」という手法だとさらに差が顕著。
松井2002年 .334 50本 107打点
鈴木1995年 .342 25本  80打点

NPB時代、この年がそれぞれのポテンシャルがもっとも引き出た成績だろうが、
松井がイチローとほぼ同じ打率でホームランは倍。
守備走塁含めた総合力ならまだしも、打撃だけで勝負するには分が悪すぎると思いますがねえ

553 :神様仏様名無し様:04/01/09 11:49 ID:swMh0fqJ
なんだイチローって全然凄くないじゃねえか。
これなら清原でも勝てるな。

554 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:08 ID:1nzPpAeI
松井ヲタってマジキモイな
このスレの上の方からずっと張り付いてるじゃん

555 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:10 ID:psh83XRE
で、こういうふうに論破すると必ず
>>554みたいに「キモイ」で終わらせて逃げるんだよな。
なぜ松井>>イチローと認めないのか?
イチローは現役最高の1番打者、松井は現役最高の打者
これでいいじゃん

556 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:12 ID:OoBD5lg9
現役最高の打者が2割8分16本はまずいだろ。カスじゃん

557 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:15 ID:HY9WV3HF
こういうのがファンやってるから今の巨人があるんだろうな
まあ、松井・イチローは他所でやれや
ここが殿堂板である意味を考えろ

558 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:38 ID:lxBtIMEY
100レスくらいまで読んで、嫌になって最新までスクロールしてみたら・・・笑わせてもらいました

559 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:53 ID:cEFtU2Si
>>551
別に好きにやればいいけど、データに間違いがあるぞ

560 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:54 ID:H52TqC38
このスレで松井が軽んじられているのが我慢ならないようだが、
現役外すという流れになっているんだからほっといて欲しいもんだ。

561 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:56 ID:swMh0fqJ
>>556
HR、打点と日本人トップの成績ですよ。
ここでもやはりイチローは率だけと言える。
しかもそれは打撃技術というより足が速いからだし。

562 :神様仏様名無し様:04/01/09 12:59 ID:psh83XRE
ゲームでしかやったことない厨からしたら
イチローはあんなにミートカーソルでかいんだから凄いに決まってる!tって感じなんだろうな

実際の野球はそんなに単純じゃねーんだよ

563 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:01 ID:EzSlbGt6
HRバッターとか言ってる奴がリードオフと三本しか違わないで
やんの^^

打点はおこぼれ打順から外れる今年をみてからだろ?

564 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:03 ID:psh83XRE
>>563
ここは日本時代の成績で比較してるんだが。
メジャーの松井を語りたいなら総合板へ池

565 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:07 ID:OoBD5lg9
松井が本当に現役最高の打者なら
今年こそその名にふさわしい数字(3割30本)を残すだろ
松井ヲタは威張りたいんならそれから威張れ
去年のカスみたいな数字で現役最高とか言ったら他の日本人打者を侮辱してることになるんだよ

566 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:07 ID:EzSlbGt6
松井が現役最高って言っちゃう感覚が巨オタだよね。
バイバイ

567 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:07 ID:ylJ51EBJ
松井はメッキ剥がれちゃったからなあ

568 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:09 ID:psh83XRE
>>565
なんでメジャーでの数字が試金石になるんだ?
松井以外にパワーヒッターで挑戦してるやつがいないんだからわからんだろう。
小笠原やノリだったらもっと悲惨なことになるかもしれないと考えないのか?

569 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:12 ID:EzSlbGt6
うわ・・・去れないや

パワーヒッターですか?早く現実を見たほうがいいですよ。

ノリのスイングの方が楽しみだった。向こうのネットに情報云々なんて
勘違いがなければ楽しみだったのに・・・まあ「逃げた」んで確かめようも
ないですが。


570 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:14 ID:EzSlbGt6
最後に、松井は十分通用してるよ。いぶし銀として(打つ方だけね)。

とてもじゃないがオタ以外の注目を集めるレベルの活躍はしてないが。

571 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:22 ID:psh83XRE
>>569-570
だからなんで去年だけで結論を出すのか・・・

巨人時代を見てる人間ならわかるが、松井は経験をつむことによって着実に進化していく打者。
今年は「去年より確実にホームランは増える」と云ってる(松井がこういう発言をしたときは必ずそのとおりになる)


572 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:26 ID:BgddJBAf
セリーグの球場は狭い

573 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:32 ID:psh83XRE
パリーグは直球勝負+レベルが低い+ボールが飛ぶ

574 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:32 ID:cEFtU2Si
>>571
現時点では、現にあるデータをもとに議論するしかないからだろう。あたりまえじゃないか。
人それぞれに異なる期待と予測をもとに噛み合わない空中戦をやってどうする?
今年の松井が「着実に進化した」ならその結果を踏まえてあらためて議論すればよいだけのこと。

煽りでなく、今年の松井には期待しているよ。

575 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:37 ID:psh83XRE
で、去年の松井を持ち出す奴はなんで
去年のイチローは持ち出さないの?

576 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:37 ID:O6ehG4wM
どっちも消えろ
このスレでは現役は除くって決まっただろうが!
結論:松井もイチローも「このスレの100傑」には入らない

577 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:39 ID:ylJ51EBJ
イチロー
'01
首位打者、盗塁王、最多安打、シルバースラッガー賞、ゴールドグラブ賞、新人王、MVP
'02 ゴールドグラブ賞
'03 ゴールドグラブ賞
松井
'03
グッドガイ賞
ゴロアウト王
外野エラー王




578 :神様仏様名無し様:04/01/09 13:45 ID:psh83XRE
現時点ではメジャーではイチロー>>松井でも
国内では松井>>イチロー
じゃあな

579 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:00 ID:gJgDqjyS
投手だって研究するんじゃないのか?
んで100傑はどうすんの?
上から決めるの?下から決めるの?

580 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:05 ID:HY9WV3HF
イチローだ松井だ行ってる奴等は論外だがこの二人を比較する際に出てきた
打撃技術を比べる際打率と本塁打どちらを重視するべきか
またレートにするとどれ位の価値なのか(本塁打は安打何本分位に相当するか)
その他勝負強さ、選球眼なども考慮するのか
は面白い議題だと思う

581 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:14 ID:JyonCESr
>>580
若松と掛布はどっちが上ってもんだな。>イチローと松井

582 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:40 ID:gJgDqjyS
とりあえず10人くらい選手挙げて、その中の人物を語っていってくれ
俺は見出したのが最近なんで生の印象が語れないから

583 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:44 ID:3J7QljIB
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584 :神様仏様名無し様:04/01/09 14:45 ID:8z2QRKyY
次に挙げる選手あたりは100けつに入るのだろうか?

真弓明信、水谷実雄、千葉茂、高木豊、高倉照幸、小川亮、基満男
葛城隆雄、近藤和彦、高橋慶彦、大石大二郎、中暁生

585 :神様仏様名無し様:04/01/09 16:42 ID:cEFtU2Si
ではあらためて整理するぞ。「現役除外」で文句ないな?

まず>>442「当確」組から現役を除外して50音順に46人
青田昇、新井宏昌、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、
衣笠祥雄、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、正田耕三、高木守道、田淵幸一、
デストラーデ、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、野村克也、
バース、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、松永浩美、真弓明信、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要
リー、レオン、ローズ(ロバート)

上記「当確」組以外に「候補」として名の挙がった選手(若干広めに追加した)
秋山幸二、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、岡田彰布、小川亨、
オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、クロマティ、
桑田武、呉昌征、小玉明利、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、シピン、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、デービス、豊田泰光、
中暁生、永淵洋三、西沢道夫、パウエル、白仁天、パチョレック、原辰徳、
ハリス、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、別当薫、ポンセ、
マーチン、松原誠、マニエル、マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、
基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、
ラインバック、ロバーツ、ロペス、若松勉

586 :神様仏様名無し様:04/01/09 16:43 ID:cEFtU2Si
で、私の提案する選考手順は以下のようなものだが、いかが?
1.「候補」に漏れがないか問う。この際、「こいつは外せ」は無しとする。
  追加要求は、例えば「こいつを候補i入れるんだったらあいつも入れろ」
  ではなく、「あいつは100傑入りの可能性があるから入れとけ」という
  理由づけによるものが望ましいと考える。
2.>>442「当確」組について、「100傑」に入れることへの異議の有無を問う。
  この際、「こいつを入れるんだったら「候補」扱いのあいつも当確だろ」
  とか「こいつは100傑には入るとしても上位ではないだろ」式の異議はなし。
  「こいつは100傑に入らない」式の異議があれば、その選手は「当確」組か
  らは除外し「候補」組に編入する、という方式をとる。
3.「当確」組が確定したところで、残る椅子について「候補」組から選考する。
  選考の方法は追って検討する。
注1.「100傑」の順位はつけない。
注2.選考基準の客観化・統一は断念する。


587 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:30 ID:8EHjZzNr
ダークホース 新庄

チャンスに強いイメージが・・・ダメ?

588 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:39 ID:8z2QRKyY
>>587
現役はあかんのよ

589 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:40 ID:E/S0HGAl
広沢と松永は入らないとおもう。あと史上もっとも四十本、四十盗塁に近づいた秋山は当確で良いと思う。

590 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:45 ID:8z2QRKyY
若松、秋山は当確だと思う
真弓、デストラーデ、松永、広沢は候補落ちだと思う

591 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:46 ID:MDFT8IbP
>>585
ちょっと待て!
駒田当確で秋山が候補!? ハア?

592 :585:04/01/09 17:53 ID:cEFtU2Si
>>591
その疑問はよ〜くわかるし、>>590ご指摘の若松も含めて私も同感なのだが、
「当確」と「候補」の入れ替えを議論し出すと際限なくなると思うので、
比較的網羅度の高い>>442(←これは私ではない)のリストを敢えて用いて、
>>585-586のような提案をしてみた次第。

>>589-590
広沢・松永・真弓・デストラーデは「100傑落ち」の主張と解してよろしいか?

いやそもそも>>586の選考方針に沿ってやってよいの?>>all

593 :神様仏様名無し様:04/01/09 17:56 ID:MDFT8IbP
>>592
いいよ。スレすすめば整理されてくるだろ

とりあえず若松はどう考えても確定。
つーか、20傑でも余裕で入る。

594 :590:04/01/09 18:03 ID:8z2QRKyY
>>592
100傑落ちじゃなくて候補に落ちるということで


595 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:06 ID:iwiPFF9v
>>592
広沢・松永・真弓・デストラーデは「当確」ではなく「候補」と解するが?

とりあえず進め方について異論はないよ。

596 :585:04/01/09 18:07 ID:cEFtU2Si
「いいよ」ということであれば血も涙もなく機械的に進めさせていただくが、
いいか?>>all

>>593
若松が「100傑に余裕で入る」ことは個人的には大賛成だが、
手順としては後回しということで了解されたい。

「当確」「候補」という表現は誤解を招くようだから少し変えよう。
第一次候補は>>442において「当確」とされた選手で、異論なければそのまま
「100傑入り決定」だが、異論が提起された場合には第二次候補に編入される。
第一次候補によって充当されなかった人数を、第二次候補から選考する。

597 :585:04/01/09 18:09 ID:cEFtU2Si
現在のところ

第一次候補42人
青田昇、新井宏昌、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、
衣笠祥雄、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、正田耕三、高木守道、田淵幸一、
土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、野村克也、
バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要、
リー、レオン、ローズ(ロバート)

第二次候補79人
秋山幸二、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、岡田彰布、小川亨、
オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、クロマティ、
桑田武、呉昌征、小玉明利、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、シピン、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、
豊田泰光、 中暁生、永淵洋三、西沢道夫、パウエル、白仁天、パチョレック、
原辰徳、ハリス、広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、
別当薫、ポンセ、マーチン、松永浩美、松原誠、真弓明信、マニエル、マルカーノ、
水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、
吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス、若松勉

598 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:10 ID:8z2QRKyY
当確の人数を増やしていって100人になるまですればいいのでは?
一応100人決めて、それから入れ替えなどを考えるのはどうでしょうか?


599 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:13 ID:O6ehG4wM
>>591
一応駒田は2000本安打達成してるからねえ…一応だけど

600 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:13 ID:iwiPFF9v
2次候補にジャック・ハウエルどうでしょ?実働4年だけど。

601 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:15 ID:iwiPFF9v
>>599
秋山も柴田も松原も達成してるぞ。

602 :585:04/01/09 18:19 ID:cEFtU2Si
>>598
まず「100傑入りに異論なし」組を決めてしまい、異論が出た選手は後の選考に
まわす、というのが提案の趣旨です。
したがって、例えば「松永は100傑には入るけど若松よりは下だからとりあえず
当確からはずせ」式の異議は避けていただきたい、100傑入りに誰も異議が
なければその選手については決めてしまおう、ということなのですが、いかが?
「順位はつけない」という方針も、↑の趣旨と連動しています。

603 :585:04/01/09 18:24 ID:cEFtU2Si
ハウエル候補入り、と。

繰り返しますが、ここで駒田を秋山や若松と比較するのではなく、
「駒田は100傑に入るかどうか」を検討してください。
>>592
>>589-590
> 広沢・松永・真弓・デストラーデは「100傑落ち」の主張と解してよろしいか?
と尋ねたのもそうした趣旨です。

いや勿論、そもそも選出方法がまずい、というのであれば、どなたか
別の提案をどうぞ。

ちょっと飯食ってきますので、議論があればしばらく皆さんでどうぞ

604 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:24 ID:8z2QRKyY
「100傑入りに異論なし」組=第一次候補?
第一次候補の人数増やす方向で進めていかないと
永久に決まらないと思うのですが


605 :585:04/01/09 18:48 ID:cEFtU2Si
>>604
私自身、このスレにずっと参加していたわけではないのですが、
「第一次候補」として掲げたのは>>442が「当確」とした、それまでの
スレの流れの中でそれなりの認知を得た選手であろう、という認識に
まず立っています。そこで、これらについてあらためて参加者諸氏の
見解を確認し、異議がなければ100傑のうち40人ほどがまず決まる。
さすればこの約40人についてはもう議論の対象とする必要がなくなります。

次いで、異議を差し挟まれつつもリストアップされた(あるいは「当確」
リストに漏れていた)選手について、「残る60人」をめぐる議論へと移行
することができるであろう、と考えたのです。

第二段の選考方法については、次のように考えています。
まず誰かが蛮勇を振るって、「第二次候補」に残った選手を
「第二次候補40人くらい」と「第三次候補」に分類する。
絞られた「第二次候補」について、異議の有無を徴し、異議のない選手に
ついては「100傑入り決定」とする。
こうして、議論の対象を絞って行こう、という目算です。

いかがなものでしょうか?

606 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:50 ID:N3wZjr7T
早く飯すませると夜中腹へらね?

607 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:53 ID:MDFT8IbP
それでいいよ。
どんどんやろう。

608 :神様仏様名無し様:04/01/09 18:57 ID:8z2QRKyY
結局順位付けはしないけど
40人、80人、120人で決めていって
最終的に81〜120の中から
20人決めるってことですね
わかりました。

609 :585:04/01/09 19:00 ID:cEFtU2Si
したがって、この方法でまず「第一次」の、例えば40人が決まったとして、
それは「40位までを決めた」ことにはならないわけです。

さて、「第一次候補」から落とすべき選手は、他におりましょうか?


610 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:01 ID:UUZAUlAX
ちょっと吟味する時間がほしいな。

611 :585:04/01/09 19:06 ID:cEFtU2Si
では、9時くらいまで時間をとりましょうか

・「第一次候補」の中で「100傑入りに異議あり」、という選手
・候補に挙がっていないが「100傑入りの可能性あり」、という選手

についてご意見をどうぞ。私は仕事をしながらときどきチェックします

612 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:08 ID:MDFT8IbP
もちろん高木と正田と駒田。

40傑だろ? あ り え な い

613 :585:04/01/09 19:11 ID:cEFtU2Si
>>612
>>609に書いたように、この手続は40傑の選考ではありません

「その3人が40傑に入らない」というご意見には全く同意しますが、
「100傑入り」にも異議をとなえられますか?

614 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:13 ID:MDFT8IbP
確かに100ならありえるか。
訂正。もう少し考えます。

615 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:14 ID:8z2QRKyY
意味不明です。585さん。
貴殿のやり方だと永久に決まらないよ。

616 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:14 ID:UUZAUlAX
>>613
かといって第一次候補にはどうかと思うぞ・・・


617 :585:04/01/09 19:17 ID:cEFtU2Si
>>614
「微妙だから落としておいて、後でまた考えよう」というのは、
ありかもしれませんね
「第一次」で残るのは30人くらいでもかまわないかもしれません

なお、私は私なりの「100傑」のイメージを持っておりますが、
この際、血も涙もない議事進行機械に徹します

618 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:20 ID:MDFT8IbP
みんな知ってると思うけどこの2つのサイトは絶対不可欠だよな

ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/
ttp://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/search/index.html

619 :585:04/01/09 19:20 ID:cEFtU2Si
>>615
100傑のぎりぎりのところになったら、この方法が破綻するであろうことは
私も承知しています。二めぐりくらい、60ないし70人くらいは決まるかな、
という考えなのですよ。
そこまでいけば、あとは決まろうが決まるまいが、侃侃諤諤やればよろしい。

620 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:29 ID:UUZAUlAX
第一次候補と第二次候補の総体的な格差が物凄いな・・・(笑)
こうしてみると、100傑を選んでも、ピンとキリの差は激しく大きそうだ。

>>597で挙げてある一次候補から、ひとまず新井、大島、正田、駒田、藤田、与那嶺、
谷沢は除外ではなかろうか。二次候補、三次候補ぐらいでいいのでは。

621 :585:04/01/09 19:42 ID:cEFtU2Si
>>620
> 新井、大島、正田、駒田、藤田、与那嶺、谷沢

我ながらくどいと思いつつ・・・
これらの選手の「100傑入り」に異議あり、ということですね?
>>609,>>611,>>613等で繰り返した手続の趣旨に沿ったうえで
「落とせ」というご意見でしたら、これらの選手は「第二次候補」に
まわしましょう。

>>612 高木はどうしましょう?

622 :神様仏様名無し様:04/01/09 19:52 ID:UUZAUlAX
結果として100傑に入るとしても、いの一番に挙げるほどではないという意味です。
順不同のラインアップなら特に異議はないですが。
打撃タイトルのない高木守道ですが、ギリギリ一次か、二次候補ですね。

623 :585:04/01/09 20:06 ID:cEFtU2Si
>>622
私としてはこれを「順位」をつけるものとは考えていませんし、「第一次」の選出
選手が「第二次」にまわった選手の上に位置するものとも考えていません。
あくまでも「100傑」を選ぶための方便にすぎないものとして提案しています。
でなければ、「だったら若松・秋山を第一次候補に入れろ」式の異議申し立てが
なされ、さらにそれをめぐって議論が錯綜すること必定です。
「まず上位40傑(あるいは30傑)を選出する」式のお考えでしたら、別の方法を
提案されるか、あるいはせめて「第一次」「第二次」の入れ替えをめぐる議論
を交通整理する方法を提示してくださいませんか。
そうしていただければ、私はこの方式を撤回するに吝かでありません。

624 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:08 ID:lxBtIMEY
候補とか当確とかじゃなくて、全てを候補にして、1位から順に当てはめていけばいいのでは?

625 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:15 ID:iwiPFF9v
>>624
そのほうが「こっちが上だろ」になってベスト10でさえまとまらん。すでに証明されてるだろ。

626 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:24 ID:UUZAUlAX
俺は年代別にピックアップするのがいいかな、と思っていたんだよ。
当たり年もありゃあハズレ年もあるので、人数の多少の差は出るけど。
そうすりゃあ、一次とか当確とか、格差を問わずに、平たく選出できるかな、と。

627 :神様仏様名無し様:04/01/09 20:27 ID:UUZAUlAX
俺のID、もうちょいで「ウザイ」だったのに、惜すいな。

628 :585:04/01/09 20:43 ID:cEFtU2Si
>>626
それはそれでまた一案だと思います
どうします? 続けますか?


なお、>>605の私のレスを再掲します
(ちょっと日本語が変なところもありますがご勘弁を)

> 私自身、このスレにずっと参加していたわけではないのですが、
> 「第一次候補」として掲げたのは>>442が「当確」とした、それまでの
> スレの流れの中でそれなりの認知を得た選手であろう、という認識に
> まず立っています。そこで、これらについてあらためて参加者諸氏の
> 見解を確認し、異議がなければ100傑のうち40人ほどがまず決まる。
> さすればこの約40人についてはもう議論の対象とする必要がなくなります。
>
> 次いで、異議を差し挟まれつつもリストアップされた(あるいは「当確」
> リストに漏れていた)選手について、「残る60人」をめぐる議論へと移行
> することができるであろう、と考えたのです。

629 :神様仏様名無し様:04/01/09 21:27 ID:qLKbDmKJ
>>585さんのおっしゃりたいことは大体理解できました。
第1次候補の42人の中で100傑入りでも厳しそうなのは正田と駒田くらいでしょうか。
新井、大島、高木、藤田、与那嶺、谷沢は40傑ならともかく100傑には入ると思う。
案外100人って多いものなので。
逆に候補外で入れるとしたらホージー、松木謙治郎あたりでしょうか。


630 :585:04/01/09 21:34 ID:cEFtU2Si
ではそろそろ第一次のまとめにかかってよろしいでしょうか

「第一次候補」42人のうち、異議が提起されたのは
>>620新井・大島・駒田・正田・藤田・与那嶺・谷沢
の7人ということで、他の35人は「100傑入り決定」でよろしいですね?

631 :585:04/01/09 21:37 ID:cEFtU2Si
「100傑入り」決定35人
青田昇、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、大杉勝男、
落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、小鶴誠、
篠塚和典、高木守道、田淵幸一、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、
中西太、野村克也、バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、山内一弘、山本浩二、リー、レオン、ローズ(ロバート)

第二次候補89人
秋山幸二、新井宏昌、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、
石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、大島康徳、
岡田彰布、小川亨、オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、
シピン、正田耕三、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、
大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、
千葉茂、デストラーデ、デービス、豊田泰光、 中暁生、永淵洋三、西沢道夫、
ハウエル、パウエル、白仁天、パチョレック、原辰徳、ハリス、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、別当薫、ホージー、
ポンセ、マーチン、松木謙治郎、松永浩美、松原誠、真弓明信、マニエル、
マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、谷沢健一、山崎裕之、
山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、与那嶺要、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス、若松勉

632 :神様仏様名無し様:04/01/09 21:41 ID:UUZAUlAX
今、他に誰か漏れていないか調べているところです。


633 :神様仏様名無し様:04/01/09 21:56 ID:WwuBPHed
やはり駒田の全盛期を知らない人も覗いているスレなんだな。

最近引退した選手は評価が厳しくなりがちだが仕方ないか。

個人的には弱小球団で1人気をはいた選手が好きだったりする。


634 :神様仏様名無し様:04/01/09 21:58 ID:6+lk6ZsM
う、うーん
正直高木は微妙・・(熱狂的なファンは多いが)
他は全く異議無し。1位から60位くらいまで散らばるだろうが
確実に100には入る。

635 :585:04/01/09 21:59 ID:cEFtU2Si
>>634
では、高木も再審議にしましょうか?

636 :神様仏様名無し様:04/01/09 21:59 ID:6+lk6ZsM
>>633
個人の思い入れは関係ないだろ。

まあ駒田は100に入るっぽいが。

637 :585:04/01/09 22:02 ID:cEFtU2Si
あらためまして

「100傑入り」決定34人
青田昇、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、大杉勝男、
落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、小鶴誠、
篠塚和典、田淵幸一、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、
野村克也、バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、山内一弘、山本浩二、リー、レオン、ローズ(ロバート)

残り66人ということで、第二次候補に残った90人について、「蛮勇を奮」って
2グループに分けてよろしいでしょうか?

638 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:03 ID:UUZAUlAX
駒田は、最後の最後に「あと誰がいいかな、あ、じゃあ駒田でも・・・」くらいじゃないかな。
高木豊は相当厳しいと思います。いい選手ではありますがね。

639 :585:04/01/09 22:08 ID:cEFtU2Si
残り66人ですね。
蛮勇を奮ってみました。ご批判もありましょうがとりあえず、ということです。
「第二次候補」から落とすべき、或いは再審議にまわすべき選手は誰でしょう

第二次候補43人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高木守道、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、真弓明信、
マニエル、マルカーノ、谷沢健一、山崎裕之、吉村禎章、与那嶺要、若松勉

第三次候補47人
アルトマン、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、大石大二郎、
岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
桑田武、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、
関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、田宮謙次郎、豊田泰光、
永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、毒島章一、ブリューワ、ホージー、
マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、
山本一人、吉田義男、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

640 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:20 ID:UUZAUlAX
これは微妙過ぎてふるい落とすのが難しいわ!

とりあえず豊田だけは即確定でいいかな・・・


641 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:20 ID:6+lk6ZsM
1960年代はセパ両方とも打率がかなり低い。(そのために長嶋の3割3分とかは神がかり)
その中でタイトルこそないものの3割を6度達成した近藤和彦は
どう考えても二次候補、しかも筆頭クラス。

逆に二次候補として怪しいなと感じるのは高木と山崎。
二人とも本当に良かったシーズンはそれほど多くなく、大抵は2割八分〜九分の選手。
いい選手だとは思うけど、谷沢とかと比べるレベルじゃない。

642 :585:04/01/09 22:22 ID:cEFtU2Si
>>640
独裁を揮ってすみませんが、「第二次」43人の振るい落としのほうから・・・
それとも、「豊田は入れとけ」との趣旨でしょうか?

643 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:27 ID:6+lk6ZsM
近藤と同じく50、60年代の田宮は間違い無く二次候補。
彼は大阪、大毎でコンスタントに高打率を残した。
当時のランクとしては
川上>与那嶺要=田宮
こんな感じかと思われる。

644 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:29 ID:fq/1tHJc
谷沢と与那嶺は篠塚が当確な事を考えれば当確でいいのでは。
後は別当薫を候補に入れてやってください。

645 :585:04/01/09 22:29 ID:cEFtU2Si
えー、私の見識不足を露呈いたしましたので、
>>639のグループ分けはいったん撤回いたします。
どなたか代わってやってくださいませんか

646 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:30 ID:6+lk6ZsM
で、ちょっと思い出した。
実働年数は短いけれど
近鉄の佐々木恭介は入らないわけがない。

647 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:32 ID:6+lk6ZsM
>>585

うー・・それは流石に無理(^_^;)
適当でもいいからこのままやってみて下され
まず人数を固めねば

648 :585:04/01/09 22:34 ID:cEFtU2Si
>>647
では失礼ながら、近藤・田宮・佐々木については次のサイクルで
掬い上げてくだされ

高木・山崎は第三次にまわすとして、他にはいかが?

649 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:40 ID:6+lk6ZsM
>>648
自分はそれ以外は文句無し。
加藤英司も思い出したけど次で考えます

ていうか、援軍求む

650 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:42 ID:6+lk6ZsM
>>649
と思ったら加藤英司は加藤秀司で普通に第一次か。
ボケてました。すいません

651 :585:04/01/09 22:42 ID:cEFtU2Si
>>649
加藤英司(秀司)は第一次で確定済みです

>>644
別当は第二次候補に挙がっております

652 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:46 ID:UUZAUlAX
>>642
二次候補のメンツ選びが難しいという意味です。
一次候補は、誰にも明かな実績の持ち主ですから、選定もさほど悩まないけど
二次候補はいろいろ考えなきゃならないポイントが多過ぎ。



653 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:48 ID:6+lk6ZsM
>>652
微妙なのは事実だが
たとえ暫定でも人間を固めてしまった方がいいと思う。
今はまだ叩き台すら無い状態だし

654 :神様仏様名無し様:04/01/09 22:52 ID:UUZAUlAX
もちろん叩き台として使うのは賛成ですよ。
再度選びなおしても、トータルで大きな違いは出ないはずだから。

今は「え、こんな人が抜けてた!」というのを調べているところ。

655 :585:04/01/09 22:53 ID:cEFtU2Si
>>652
> 一次候補は、誰にも明かな実績の持ち主ですから、選定もさほど悩まないけど
> 二次候補はいろいろ考えなきゃならないポイントが多過ぎ。

ああ、それは全く同感ですね。暫定「第二次候補」が現在41人、確定組と
合わせて75人になりますが、「第二次候補」の微妙なところは再審議に
まわす方向でいかがでしょうか?
私は血も涙もない機械ですので、誰を落とすかの意見は申しませんが


656 :585:04/01/09 22:57 ID:cEFtU2Si
>>654
なるほど。それではまたしばらく時間をとりましょう。
私、明日は仕事で帰りが遅くなりますので、どなたかが代わって機械に
なっていただくか、あるいは私が帰宅後に頑張って集計する、という
ことでも結構です。

657 :585:04/01/09 23:06 ID:cEFtU2Si
今のところ、こうです。確定組34人のリストは>>637

第二次候補41人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、真弓明信、
マニエル、マルカーノ、谷沢健一、吉村禎章、与那嶺要、若松勉

第三次候補50人
アルトマン、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、大石大二郎、
岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
桑田武、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、
スペンサー、関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、高倉照幸、
田宮謙次郎、豊田泰光、永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、毒島章一、
ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、
基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

ではまた明日

658 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:10 ID:LNYB4EtI
今更だが福本豊は駄目だろうか
メジャーな打撃タイトルこそ取ってないが通算二塁打、通算三塁打、通算先頭打者本塁打は1位
通算打率も.291(歴代28位)、通算本塁打もなんだかんだで208本(70位)らしいし
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm

659 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:40 ID:a5dmBavy
はじめて来てみたが、良スレだ。150くらいまではまともに読む気がしなかったが。

競馬板で、20世紀100名馬を議論したスレを思い出すな。
この手のスレは、私情を捨てて粛々と進行役をしてくれる人がいると、よくまとまってくる。
>>585氏、乙!

660 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:47 ID:mj5JwOXE
>>658
福本は第一次候補で確定でつよ

661 :神様仏様名無し様:04/01/10 00:48 ID:wgdXDxqB
秋山が何で一次候補じゃないの?打率が低い言うけど全盛期の5年間で四度打撃ベスト10入りしてるし、ラビット導入後は、毎年四月五月は0.380とか打ってた。多分その時期は腰の痛みが緩かったのだろう

662 :神様仏様名無し様:04/01/10 01:05 ID:mj5JwOXE
若松も確定でよいのでは?
生涯打率では日本人最高だし。

秋山・新井・大島・駒田・柴田・高木守道・藤田平・松原・谷沢・山崎
この名球界組を確定とするか、それとも単に長くやってただけと受け取るべきか?
個人的にはタイトルを取っている秋山・新井・大島・藤田・松原・谷沢は
当確でよいと思う。


663 :神様仏様名無し様:04/01/10 01:22 ID:mj5JwOXE
タイトル獲得者で候補に入ってない選手

パリーグ首位打者
辻発彦・佐々木誠・平井光親・西村徳文・高沢秀昭・吉岡悟・杉山光平
レインズ・岡本伊三美・飯島滋弥

セリーグ首位打者
長崎啓二・ミヤーン・森永勝也・西沢道夫

パリーグ本塁打王
ミッチェル・深見安博

セリーグ本塁打王
ランス・藤本勝巳・森徹・佐藤孝夫・町田行彦・杉山悟

664 :神様仏様名無し様:04/01/10 01:30 ID:u34o0WfY
ところで100人決めてどうするの?決まったらお菓子でももらえるの?

665 :神様仏様名無し様:04/01/10 01:31 ID:BuSf9u/h
>>662
松原はタイトル取ってませんよ
二次候補には確実に入ると思うけど

666 :神様仏様名無し様:04/01/10 01:33 ID:mj5JwOXE
>>665
あれ?
んじゃこれは間違いか
http://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/matubara.htm

667 :658:04/01/10 02:30 ID:LNYB4EtI
失礼しました

668 :神様仏様名無し様:04/01/10 03:18 ID:a5dmBavy
左から通算安打、打率、本塁打。

秋山幸二 2157 .270 本437 新井宏昌 2038 .291 本88  .飯田徳治 1978 .284 本183 池山隆寛  1521 .262 本304
石井浩郎 894 .289 本162 . 石嶺和彦 1419 .273 本269 宇野勝  1620 .262 本338 大島康徳  2204 .272 本382
景浦将   307 .271 本25   クロマティ 951 .321 本171 呉昌征  1326 .272 本21  小玉明利  1963 .286 本130
駒田徳広 2006 .289 本195 シピン   1124 .297 本218 正田耕三 1546 .287 本44  .ソレイタ   479 .268 本155
高橋慶彦 1826 .280 本163 田代富雄 1321 .266 本278 千葉茂  1605 .284 本96  デストラーデ476 .262 本160
デービス 564  .331 本117 .中暁生   1820 .277 本139 西沢道夫 1717 .286 本212 パウエル   817 .313 本116
パチョレック842 .315 本86  原辰徳   1675 .279 本382 広沢克実 1736 .275 本306 藤井康雄  1207 .252 本282
藤田平  2064 .286 本207 ブルーム 757 .315 本61  別当薫  965 .302 本155 ポンセ    601 .296 本119
松永浩美 1904 .293 本203 松原誠  2095 .276 本331 真弓明信 1888 .285 本292 マニエル  644 .303 本189
マルカーノ1418 .287 本232 谷沢健一 2062 .302 本273 吉村禎章 964 .296 本149 . 与那嶺要  1337 .311 本82
若松勉  2137 .319 本220

669 :神様仏様名無し様:04/01/10 03:19 ID:a5dmBavy
1. 1900安打以上の、秋山、新井、飯田、大島、駒田、小玉、藤田、松永、松原、谷沢、若松。
2. 250本以上の、池山、石嶺、宇野、田代、原、広沢、藤井、真弓。
3. 5年以上活躍して打率.310以上残した、クロマティ、デービス、パウエル、パチョレック、ブルーム、与那嶺。
4. 短期の本塁打率で勝負のシピン、ソレイタ、デストラーデ、ポンセ、マニエル、マルカーノ、吉村。
5. 伝説に生きる、景浦、呉、千葉、中、西沢、別当。
6. 連続四番記録の石井、2年連続首位打者の正田、連続試合安打の高橋。

・まだまだ流石の成績を残している41人。このレベルなら、全員確定になっても強い反論はできない。
・ただ、この中で比較的軽く見たいのは「2.」と「4.」。球史を長い目で見ると、本塁打数は明らかにインフレしている。
ノンタイトルの【池山】、【藤井】、【吉村】あたりは史上100傑に入るかというと。。。協議の対象になってよいと思う。
・成績を数字どおりに取ると、どうしても後年の選手の方が有利になってしまう。
逆に、本塁打数は伸ばせなかったもののクリーンアップで勝負強い打撃をみせていたというような戦後の選手などはいないだろうか。

670 :神様仏様名無し様:04/01/10 06:47 ID:lPI1P5lV
>>669
2、4をやや軽く見るのは同意だが
マニエルとシピンは長期活躍とみていいだろう。この二人は100落ち有り得ないな。
吉村は・・・どうだろ。3000打数で0.296は素晴らしい数字だけどなあ
池山は五年連続30本(球団記録)。3割30本もあったしまず落ちないと思う。

怪しいのは広沢と藤井。前者は2度の打点王をどのくらい買うか。後者は三割超えが一度も
ないのが痛い。

671 :神様仏様名無し様:04/01/10 08:47 ID:ppNzZlzb
>>666
間違いですね。
獲得タイトルだけ、衣笠のデータと混同しているようです。

672 :神様仏様名無し様:04/01/10 08:58 ID:39u9I8kg
タイトルを獲ったって事は、少なくともそのシーズンでは
最高の打者の一人って事だから評価して良いと思うが、
個人的には打点王のタイトルはチーム事情が大きく
影響するものなので、評価基準としては低く捉えたい。
本塁打王を獲れる様な選手なら、チームに恵まれれば
必然、打点王のタイトル奪取の確率も上がったと思うし。

打順関係無しに狙えるタイトル:首位打者
能力があれば狙えるタイトル:本塁打王
運に恵まれなければ取れないタイトル:打点王

少し無理もあるけど、率≧本>点の優先順位を希望。


673 :585:04/01/10 11:00 ID:s+siNhuq
仕事に出る前にちょっと覗きました

>>661
秋山が「第一次候補」に入っていなかったのは、偶々>>442に漏れていたため
と思われます。若松も同様です。
なお、「第一次確定」は「上位34人」ではありません。

>>663
パ本塁打王ニールもですね。あと、打点王も何人か欠けていますが、
候補に入れるべき選手がいましたらそのようにご指摘下さい

>>669,>>670の指摘により、池山、藤井、吉村、広沢の4人を再審議に
まわします。現在の状況を↓にまとめておきます。

ではまた今夜

674 :585:04/01/10 11:00 ID:s+siNhuq
第二次候補37人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、
藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、マニエル、
真弓明信、マルカーノ、谷沢健一、与那嶺要、若松勉

第三次候補54人
アルトマン、池山隆寛、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、
大石大二郎、岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、
クルーズ、桑田武、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、
高倉照幸、田宮謙次郎、豊田泰光、永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、
広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、
水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、
吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

675 :585:04/01/10 11:01 ID:s+siNhuq
追記
「第一次」で確定した選手34人のリストは>>637

676 :神様仏様名無し様:04/01/10 11:22 ID:dSjG3n8/
>>672
同意。まだ早いが、最終的に100人ラインを決めるときには考慮したい。

677 :神様仏様名無し様:04/01/10 11:25 ID:6+yWnb1f
第三次候補に「大田卓司」「藤原満」をエントリーしてはいかがかと。

678 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:07 ID:8MrMuALc
太田卓司はいいとこついてるね。

679 :神様仏様名無し様:04/01/10 13:56 ID:UUvf4aJl
>>672
うーん、やっぱり野球の歴史が長距離打者重視だったから本塁打≧打率じゃないかなあ
微妙な例えだが、田淵と若松なら田淵を上にしたい。

しかし、2年連続HR王と2年連続首位打者では後者の方が価値あるだろうね。
HRが打者そのものに能力があれば不調でも数字は稼げる一方、
打率はシーズン通して調子を維持していなければ獲れないタイトルだからね。

680 :神様仏様名無し様:04/01/10 14:21 ID:ScTaFFAl
呉昌征 石井浩郎 石嶺和彦 田代富雄 千葉茂 ポンセ パチョレック  
ソレイタ このあたりは再考していただきたい。 

681 :神様仏様名無し様:04/01/10 14:44 ID:XnJpjsqY
>>679

参考までに二人の記録

田淵幸一
実動16年 1739試合 5881打数 1532安打 本塁打474 打点1135 盗塁18 通算打率.260
 
若松勉
実働19年  2062試合 6808打数 2173安打  本塁打220  打点884  盗塁151 通算打率 .319

俺だったら若松を推します。通算打率の違いが決定的だから。4000打数以上でリーに次ぐ打率2位です。

682 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:16 ID:bB12n+G0
ちょっと古くなりますが77でTBIってでてましたよね。
あれは実働期間の全シーズンの平均で通算成績を割り返すもので、
フル出場できなかったシーズンがあるときは誤差が大きくなりすぎます。
で、出してみたのがこれ。
長打率リーグ平均がすべてのシーズン .380 だったとして。
元ネタが古本なので、平成2年までのデータしかありません。ごめん。
でも、現役を除くという趣旨からは多少は参考になるのではないかと。
他の項目の通算成績・シーズン成績もあるよ。
4000打数以上
1 王 645  2 中西 614  3 長島 576
4 落合 563(当時現役で、この後かなり下げてると思われ)
5 山内 562 6 藤村 548 7 川上・大下・張本 538
10 長池 532  11 野村 525  
12 桑田・山本・田淵 513  15 豊田・江藤 507
17 小鶴・原 505(原は現役で落合と同じ)
19 青田 504  20 大杉 500
(参考)
1 バース 598  2 スペンサー・アルトマン 555
4 別当 552  5 ロバーツ 543  6 影浦 537
7 中島 527  8 マニエル 526 9 ポンセ 525
10 山下(阪急)521
デービス520 ブーマー519 クロマ515 ソレイタ513

683 :神様仏様名無し様:04/01/10 15:36 ID:bB12n+G0
一応、この長打率は1年ごとにシーズン平均値で修正してあります。
なお、本塁打はすべてのシーズンの平均的打者が15本として
(各年度ごと小数点以下計算済。通算成績で小数点以下省略)
1 王 969  2 野村 840  3 山内 624
4 張本 589  5 長島 566  6 川上 563
7 青田 531  8 門田 521(現役)
9 山本 516  10 小鶴 513  
11 大杉 508  12 大下 504  13 土井 503
14 衣笠 496  15 中西 486  16 田淵 472
17 豊田・江藤(中日ほか)450
(1年あたり)
1 王 44  2 大下 36.1  3 小鶴 34.2
4 長島 33.3  5 青田 33.2 
6 山内 32.9  7 岩本 32.5
8 野村 32.3  9 川上 31.3
10 中島 30.2
以下、田淵29.5 杉山・落合・原29.2
  


684 :神様仏様名無し様:04/01/10 16:01 ID:bB12n+G0
ちなみに打率。すべてのシーズン平均260として。
4000打数以上
1 川上 336  2 与那嶺 332  3 長島 328
4 張本 325  5 中西323  6 若松 315
7 大下 31445  8 王 31405
9 田宮 31364  10 榎本 312
11 山内 311  12 落合 310(当時現役)
13 藤村 309  14 近藤 307
15 リー 30544  16 江藤(中日他)30493
17 谷沢 30104  18 児玉 30061
19 篠塚 300
参考
ブルーム 327  バース323  アルトマン316
中島 314  ブーマー 312  クロマティ311
鶴岡・別当 306

685 :神様仏様名無し様:04/01/10 16:02 ID:bB12n+G0
ごめんなさい。×児玉→○小玉


686 :神様仏様名無し様:04/01/10 22:28 ID:e/NCzHA0
ネタに詰まったときのギリギリ100位補欠候補として中畑清は駄目でしょうか・・・


687 :585:04/01/10 22:40 ID:s+siNhuq
えー、帰ってまいりました。
>>680にあげられた8人を再審議とし、候補に中畑清を追加いたします。

そろそろ「第二次確定」を出してよろしいでしょうか

688 :神様仏様名無し様:04/01/10 23:05 ID:XvdMbRxq
>>687
よろしく頼む。過去にタイトル一覧だけ載せたけど、今は傍観して楽しませてもらってます。

689 :585:04/01/10 23:09 ID:s+siNhuq
では、「第一次確定」組と併せて掲出します

「100傑入り」確定63人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、飯田徳治、宇野勝、江藤慎一、
榎本喜八、王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、景浦将、
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、
小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、シピン、正田耕三、高橋慶彦、
田淵幸一、デストラーデ、デービス、土井正博、中暁生、長池徳二、
長嶋茂雄、中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、
原辰徳、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、ブルーム、別当薫、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、
マルカーノ、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、
ローズ、若松勉



690 :神様仏様名無し様:04/01/10 23:11 ID:bB12n+G0
でもって打点。
1 王 2507  2 野村 2270  3 長島 1880
4 張本 1871  5 川上 1809  6 門田 1614.9(現役)
7 大杉 1614.4  8 衣笠 1572  9 山本 1572
10 土井 1530  11 山内 1523  12 藤村 1513
13 江藤 1441  14 松原 1336  15 青田 1328
16 加藤 1298  17 田淵 1242  18 飯田 1178
19 大島 1150  20 西沢 1149
1年あたり
1 王 114  2 長島 110.6  3 川上 100.6
4 山本 87.3  5 原 87.2(現役) 
6 落合 86.8(現役)  7 大杉 85  
8 野村・藤村 84.1  10 83.1

691 :585:04/01/10 23:13 ID:s+siNhuq
残っている候補65人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、オマリー、
葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、呉昌征、ゴメス、近藤和彦、
佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、
大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、高倉照幸、田代富雄、田宮謙次郎、
千葉茂、豊田泰光、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、パチョレック、
ハリス、広沢克実、藤井康雄、藤原満、毒島章一、ブリューワ、ホージー、
ポンセ、マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

692 :神様仏様名無し様:04/01/10 23:22 ID:Rcfe+qu2
>>689
悪いけど、ほんとに高橋慶は確定でいいのか?一抹の不安が。

あと外国人に関して、ほとんどは了解なのだが、
ブルームとマルカーノはほんとに入れて大丈夫か?

693 :585:04/01/10 23:26 ID:s+siNhuq
>>692
ということでしたらその3人は再審議にまわしましょう

あらためまして
「100傑入り」確定60人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、飯田徳治、宇野勝、江藤慎一、
榎本喜八、王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、景浦将、
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、
小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、シピン、正田耕三、田淵幸一、
デストラーデ、デービス、土井正博、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、
中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、原辰徳、
張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、ブライアント、
別当薫、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、谷沢健一、山内一弘、
山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、ローズ、若松勉


残っている候補68人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、
金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、呉昌征、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、
柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、
田尾安志、高橋慶彦、高木守道、高木豊、高倉照幸、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、
豊田泰光、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、パチョレック、ハリス、
広沢克実、藤井康雄、藤原満、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、ホージー、ポンセ、
マーチン、松木謙治郎、マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

694 :585:04/01/10 23:34 ID:s+siNhuq
それでは第三次選考(残り40人)に入ります。この間に挙げられたデータをも
ある程度参考にしつつ、またもや蛮勇を奮ってみましたので、「第三次候補」
からの振るい落としをお願いいたします。1日ほど放置しますので、存分に
削っていただきたく存じます。なお、この方式による選考にはそろそろ無理が
出るころだと思いますので、この方式は第三次を最終とし、なお残った椅子に
ついては別の選考方法を考えたいと思います。

第三次候補35人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
オマリー、葛城隆雄、呉昌征、近藤和彦、佐々木恭介、スペンサー、ソレイタ、
田尾安志、高木守道、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、豊田泰光、
パチョレック、ハリス、広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブルーム、ポンセ、
マルカーノ、水谷実雄、山崎裕之、山下実、山本一人、吉村禎章、ロバーツ

第四次候補33人
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、金田正泰、木俣達彦、
クルーズ、桑田武、ゴメス、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、関口清治、
大豊泰昭、高木豊、高倉照幸、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、藤原満、
ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ライトル、ラインバック、ロペス

695 :神様仏様名無し様:04/01/10 23:34 ID:bB12n+G0
ごめんなさい。1年当たり打点の10位は青田でした。
修正安打数です。
1 張本 3145  2 野村 2999  3 王 2904
4 長島 2657  5 衣笠 2539  6 川上 2516
7 土井 2486.2  8 福本 2486.0
9 榎本 2425  10 山内 2395  
11 門田 2377(現役)  12 高木守 2360 
13 山本 2329  14 広瀬 2244  15 大杉 2205
1年当たり
1 長島 156.3  2 川上 139.8
3 張本 136.7  4 榎本 134.8
5 王 132  6 山本 129.4  7 小玉 129.1
8 山内 126.1  9 土井 124.3
10 福本 124.3
 
こんなとこですか。全体的に見て
長島ってどれもベスト5にはいってますね。

シーズン別にも出せますので、AとBどちらを選ぶかで参考にされるの
でしたら、ベスト5シーズンの成績だけ抜き出したりもできます。
そういえばシーズン別に見ると、すごいのは王の長打率で
歴代ベスト15に1位2位を含む9シーズンで入ってます。
  


696 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:06 ID:UZljICJf
高木守道と豊田は確定でいいんじゃないかな。
あとスペンサーはエポックな意味を込めて。

697 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:25 ID:hOgkd/xl
吉田義男ってここに出てくるようなタイプでしょうかね。
あくまで総合的に優れた選手として評価するべきで、あの打撃で
守備のしょぼいファーストだったりしたら名前が出てきますかね?
打つだけならまだ近鉄→阪神の小玉や中日にいた杉山とかの方が
打ってたとおもうんですが。
(その二人を候補に加える必要はないと思いますが)
あと、スペンサーはぜひ100人に残してほしいと思います。
凄かったのは4年だけというのが痛いが、当時のインパクトはバースの
活躍時に匹敵するものがあったし、野村が三冠王を取った年も
スペンサーのほうが長打率は上だった。
オールドファンは特にシピンよりも下とは納得できないと思いますよ。

698 :神様仏様名無し様:04/01/11 00:42 ID:hOgkd/xl
697ですが、
すいません。600番台をよく読んでませんでした。
ここの趣旨からすると「オールドファン」以下は取り消しですね。

699 :神様仏様名無し様:04/01/11 02:16 ID:RlHnGMfB
1位 王(これは別格でしょ)
2位 落合(3度の三冠王は神)
3位 バース(2連連続の三冠王と鈍足にして日本球界最高打率保持者)
4位 野村(打撃3部門は全て歴代2位、サヨナラ安打サヨナラ本塁打は歴代1位)
5位 福本(脚力が必要な記録はほぼ独占状態。長打もあり打者としても超一流)
6位 張本
7位ブーマー
8位 イチロー
9位 門田
10位 山本浩



700 :神様仏様名無し様:04/01/11 03:15 ID:0iYdEVYP
>>699
現役は禁止です

701 :いちろー信者:04/01/11 05:04 ID:OffKFn1Q
イチローはよく「選球眼がない」といわれますが

選球眼があるからこそ、普通ではヒットに出来ないボールも振って
そしてヒットにしています。
このスレの一部分の人は新聞や雑誌やネットのデータだけで話をされている気がします。
数字によるデータだけでは
「どんなときに」「どんな状況で」
「どのようなバッティングをして」「どういった結果をうんだか」

すべてを考慮しましょう。
それらが読み取れなかったら自分の努力不足だと思いますが
あまりにも表面的表記が思いますので、書かせていただきました。

702 :神様仏様名無し様:04/01/11 05:08 ID:qj3a3kg/
>>701
もう一度読み直してこのスレでは何について語られているのか理解して来い

703 :いちろー信者:04/01/11 05:40 ID:OffKFn1Q
>>702さん
すべてを読んでからの発言です。
それに自分は「結論付け」をしているわけではありません。

それに単純に何の前触れもなく「理解して来い」という口調もどうかと思います

逆に言うともちろん絶対的数字が評価に繋がるわけではありませんし
相対的数字が評価に直結するとは思いません。
しかしどちらにしてもトップレベルに入っていれば評価に値すると思います。
例えばベスト5というふうなカンジですね。

そこでイチロー選手を「論外」とするのはいかがなものかと。

そして現役・引退、については・・・
すべてを含めていいとおもいます。
これからずっと時は過ぎていくわけだし。
そのつど再考していった方がよいかと。

704 :神様仏様名無し様:04/01/11 06:53 ID:aJSN+axa
>>702
最後の4行が理解しかねます。
このスレを永久的に続けていくことを前提とするなら、今、あせって現役選手を入れる事もないのでは。
イチロー選手だっていずれは引退するんですし、その際に審議すれば問題ないでしょう。


あとロペスの評価が低すぎでは?
打点はチーム事情によるという議論があり、多少は不利かもしれませんが、
単純に打撃能力だけをみるなら、高打率と外人にしては神懸り的な三振の少なさは十分に武器になると思うのですが。

705 :神様仏様名無し様:04/01/11 06:55 ID:aJSN+axa

ごめんなさい、>>703でした。

706 :神様仏様名無し様:04/01/11 07:54 ID:RfCfBB3o
現役選手は、将来どこまで数字を積み上げるのか予測不能なので選出対象としない。
このルールは守ろう。
(たとえイチローや松井が実質「日本球界引退」をしたものとしても)

無論イチローや松井は今の時点で100傑入りは確定なんだけどね。
この2人の比較論だったら他スレ(他板)にもあるし。

707 :神様仏様名無し様:04/01/11 12:01 ID:lErOldG/
>>701
現役禁止に関してはイチローvs松井で話しが進まないから。
もちろん両者とも100傑に入るとは思っている。

>このスレの一部分の人は新聞や雑誌やネットのデータだけで話をされている気がします。

数字以外のデータも比較論の中に入れられればよいが、
残念ながら小鶴誠も藤村富美男も呉昌征も現役時代を知ってる奴はそういない。

708 :神様仏様名無し様:04/01/11 12:43 ID:GeLdpFR0
ファンの立場からだと数字でしか判断できないからな。
これが選手となると数字とは異なった判断を下すケースが多いが。
例えばONと対戦した投手の多くは長嶋の方が怖かった、というし、
野村や稲尾は張本より榎本を高く評価している。
恐らく数字以上にこればっかりは真似ができない、敵いっこない、
と感じるものを持っている選手を上と見なすのだろう。
でもそういう数字に現れない部分を正当に評価できるのは自身一流の
ものを身につけた選手でないと無理だろう。
だから俺らがこんなランキングを作ろうとすれば、
どうしても成績で判断せざるを得ない

709 :神様仏様名無し様:04/01/11 14:48 ID:UIBWEKr1
とりあえず、第三次候補35人のうち20人ほど確定させて、残りの20人を新しい方法で選出するのが良いと思う。
というわけで、ふるい落とし候補を10人挙げます。

池山、石井、石毛、葛城、佐々木、田尾、高橋、藤井、山下、ロバーツ

以降の選出方法に関して、今夜話し合いましょう。

710 :神様仏様名無し様:04/01/11 15:25 ID:lErOldG/
吉村もふるい落とし候補では?
964安打・149本塁打・ベストナイン2回
通算打率は.296と高めだが。

711 :神様仏様名無し様:04/01/11 15:40 ID:lErOldG/
田代も微妙だな
打率.266・1321安打・278本塁打 タイトル・ベストナイン無し

712 :神様仏様名無し様:04/01/11 16:48 ID:HZqM1DN/
イチローは率だけなので打撃を比べると松井の方が上です。
しかしそれを不服とするイチローオタが暴れるので現役は抜く事になりました。

713 :神様仏様名無し様:04/01/11 17:23 ID:SWdHfwp1
>>712
わかったわかった。
イチローより松井稼頭夫の方が上でいいよ。
だから総合板に帰ってね。

714 :神様仏様名無し様:04/01/11 17:28 ID:ZlIakQQi
>>710-711
でもね、俺もいろいろ考えてみたんだが、100人選ぶってのは、なかなか難しいんだよ。
最後の方になってくると、そのへんを選ばざるを得ない状況になるかもしれないよ。


715 :神様仏様名無し様:04/01/11 17:59 ID:lErOldG/
>>714
吉村・田代については最終的に入ってくる可能性もあると思う。
ただ第三次候補35人から10人ふるい落とすとなると、微妙かなと。
池山や葛城の方が上に思えるし。

でもそれ以上に難しいのが、呉や岩本・千葉・山下実・山本一人といった
伝説クラスの選手なんだよね。
何せ彼らは「数字」でいったら、最近の選手に遠く及ばない。

716 :585:04/01/11 18:14 ID:qR7M2sS5
>>715
「伝説」と「数字」とのバランスのとりかたは難しいですね。
基準の客観化は不可能と開き直るのもよいかと。

>>709-711で指摘された12人は再審議にまわすといたしましょう。
このサイクルで20人くらい残り、都合80人ほどを確定させるのが
望ましいかな、と私は考えております。残り20の椅子をめぐっては、
選考方法の私案を後に示しますので、そのあたり後ほどご相談を。

第三次候補23人
アルトマン、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、オマリー、呉昌征、
近藤和彦、スペンサー、ソレイタ、高木守道、田宮謙次郎、千葉茂、
豊田泰光、パチョレック、ハリス、広沢克実、毒島章一、ブルーム、
ポンセ、マルカーノ、水谷実雄、山崎裕之、山本一人

第四次候補45人
池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、
岡田彰布、小川亨、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
ゴメス、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、関口清治、大豊泰昭、
田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、永淵洋三、
ハウエル、白仁天、藤井康雄、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、
松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、吉田義男、吉村禎章、
ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

確定済み選手60人のリストは>>693

717 :神様仏様名無し様:04/01/11 21:28 ID:212Kd5XW
山下実が4次落ち??ありえない!

山下は数々の伝説に彩られた「戦前最強」の打者。
いれないわけにはいかないだろ?戦前最強を吉村や池山と同列
に扱っちゃいかん。

ついでにHR第一号藤井勇も入れるべきだと思う。

718 :585:04/01/11 21:33 ID:qR7M2sS5
>>717
山下は次のステップで掬い上げて下され
藤井勇は後ほどリストに追加しておきます

「第三次候補」から再審議にまわすべき選手は他にありましょうか?

719 :神様仏様名無し様:04/01/11 22:04 ID:j2ax8y4n
こんなものでいいかと。

720 :585:04/01/11 22:22 ID:qR7M2sS5
では
「100傑入り」確定83人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、加藤秀司、
門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、
駒田徳広、近藤和彦、篠塚和典、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、
高木守道、田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、
土井正博、豊田泰光、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、
西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、パチョレック、原辰徳、ハリス、
張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、毒島章一、
ブーマー、ブライアント、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、
マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、
山本一人、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、ローズ、若松勉

721 :神様仏様名無し様:04/01/11 22:26 ID:j2ax8y4n
四次候補に杉浦亨はどうですか。

722 :585:04/01/11 22:26 ID:qR7M2sS5
さて、残り17人の選出方法ですが、私案を示します。いかがでしょうか

1.「第四次候補」として積み残された選手のリストを参考にして、
  100傑入り候補の推薦を募る。この際、複数選手の連記を可とし、
  それぞれの選手について推薦理由を簡潔に添えることにする。
  例えば>>704のロペス、>>717の山下実の推薦のような感じで。
  他人の推薦に対する直接の論難は、なるべく控えていただきたい。
2.適当なところで、推薦があった選手のリストを作成する。
3.スレ参加者は、推薦選手のリストを参考に、「残り椅子」の数に従い、
  17人連記の投票をする(順位はつけない。過少投票/例えば10人しか
  記さないものは10人全て有効としてカウントするが、過剰投票/例えば
  18人を記したものは全てを無効票とし、一切カウントしない)。
  同一人による重複投票は避けるよう、参加者の良識に期待する。
4.適当な時点で投票を締め切り、集計して「100傑」を決定する。
5.ボーダーライン上に同点者があった場合のみ、同点者につき3ないし
  4の手続を準用して決戦投票を行なう。
6.選出した「100傑」をめぐる異論提起・議論は、その後随意に行なう。

723 :585:04/01/11 22:29 ID:qR7M2sS5
↑1及び3の「参考に」は、「必ずしもリストに拘束されない」意です

724 :神様仏様名無し様:04/01/11 22:40 ID:212Kd5XW
基本的に賛成なんだけど今アクセス規制がきつくて・・

725 :神様仏様名無し様:04/01/11 22:40 ID:3VJfBkjg
>>722
基本的にその方法でOKと思うが、ここでも2回に分けた選考を行えないだろうか。

【目的】より多くのファンの意見を汲むこと。
【方法】まず、定数10に対して推薦、10人連記の投票を行う。これで93人まで「100傑」入り確定。
     次に、残りの7枠に対して推薦、7人連記の投票を行う。これで「100傑」確定。
【理由】一定時間内にこのサイトにアクセスしている人間は限られているため、日にち、
     時間をずらすことで多くのファンの意見を反映できる。
【備考】はじめの10人枠で推薦され、落選した選手は、もちろん次の7人枠で再推薦できる。

726 :585:04/01/11 22:46 ID:qR7M2sS5
>>725
なるほど、私のものよりも一段良案と思います。他の方々の賛意を
得られれば、その方法でまいりましょう。なお、>>722の5に関連して、
第1回投票でボーダーライン上に同点者があった場合はその分を確定せず、
第2回投票に人数枠を持ち越す
を追加提案したいと思いますが、いかがでしょうか

確定済み選手83人のリストは>>720

第四次候補47人
池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、
岡田彰布、小川亨、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
ゴメス、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、杉浦亨、スティーブ、関口清治、
大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、ハウエル、白仁天、藤井勇、藤井康雄、藤原満、ブリューワ、
ホージー、マーチン、松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、
吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

727 :神様仏様名無し様:04/01/11 22:47 ID:3VJfBkjg
>>717
山下実に待ったをかけた張本人です。
資料を調べたら、本塁打王を取っているものの、打率が低いし、
彼の業績はアマ時代や、監督との兼業などを含めて築かれたもののように感じたので、
打者としてはどうなのだろう?と感じたのが理由です。

確信をもって消したのではなく、他の方の評価が聞きたくて一旦落としてみました。
それほどの存在感を誇っていた選手なら、100傑入りしそうですね。

728 :神様仏様名無し様:04/01/11 23:13 ID:c13Yp+27
王貞治、長嶋茂雄、野村克也、土井正博、張本勲、柴田勲、衣笠祥雄、山本浩二、原辰徳、掛布雅之、イチロー、松井秀喜、落合博光くらいかな。

729 :585:04/01/11 23:19 ID:qR7M2sS5
残り17人枠の選考方法(確定済み選手83人のリストは>>720
1.残り枠17人について、第1回10人、第2回7人の枠を設定し、投票で決する。
2.「第四次候補」として積み残された選手のリスト>>726を参考にして、
  100傑入り候補の推薦を募る。この際、複数選手の連記を可とし、
  それぞれの選手について推薦理由を簡潔に添えることにする。
  例えば>>704のロペス、>>717の山下実の推薦のような感じで。
  他人の推薦に対する直接の論難は、なるべく控えていただきたい。
3.適当なところで、推薦があった選手のリストを作成する。
4.スレ参加者は、推薦選手のリストを参考に、10人まで連記の投票をする
  (順位はつけない。過少投票/例えば5人しか記さないものは5人全て
  有効としてカウントするが、過剰投票/例えば12人を記したものは
  全てを無効票とし、一切カウントしない)。
  同一人による重複投票は避けるよう、参加者の良識に期待する。
5.適当な時点で投票を締め切り、集計して得票数10位までを「100傑確定」とする。
6.ボーダーライン上に同点者があった場合は、その分は確定せず、人数枠を
  第2回投票に持ち越す。
7.再度2と同様の手続により推薦を募り、リスト作成の後、4と同様の
  要領で投票する。この場合、連記可能な人数は残り人数枠を上限とする。
8.ボーダーライン上に同点者があった場合のみ、同点者につき4ないし5
  の手続を準用して決戦投票を行なう。
9.選出した「100傑」をめぐる異論提起・議論は、その後随意に行なう。

では、推薦をどうぞ。私はここからの皆さんの「推薦」をこそ、楽しみにして
いたのです。ここからが選考の本番です。
なお、山下実>>717とロペス>>704については、既に推薦があったものと考えますが、
同一選手に推薦が重複するのは差し支えないだろうと思います。

残り300レス足らずで終わるのかどうかが、若干不安ですが。

730 :神様仏様名無し様:04/01/11 23:25 ID:hOgkd/xl
山下は打率なんか低くありません。
おそろしく飛ばないボール(デッドボールっていいましたっけ?)
の時代の打率なのでひくく見えますが、(1割打者が当たり前)
リーグ平均打率が同じだったと仮定したら同じ4次候補の蓑田・藤原あたりより
打率は上です。
豊田・中西あたりと同じように見た目の成績では割を食っています。

731 :神様仏様名無し様:04/01/11 23:26 ID:j2ax8y4n
では、まず始めにライトルを推します。

広島カープ史上最高の助っ人ガイジン。30HR100打点を2度残しており
勝負強いバッティングが印象に強く残ります。
本スレで語るのは筋違いですが、強肩も特筆すべきものです。

732 :585:04/01/11 23:37 ID:qR7M2sS5
連休なのに明日は仕事で早いので、今夜はこれで失礼します。
明日の夜、楽しみに戻ってまいります。
それまでに、多くの推薦が寄せられますように。

733 :神様仏様名無し様:04/01/12 00:10 ID:kQ+Y1yil
桑田を推薦します。
昭和34年新人で本塁打王 昭和35年打率5位(大洋優勝時の中心打者)
昭和36年打率6位・本塁打2位・打点王(長島の三冠王阻止)
昭和37年本塁打4位  昭和38年本塁打4位
昭和39年打率・本塁打ともに6位・打点2位
昭和40年本塁打・打点ともに3位 昭和41年本塁打3位
非常に高いレベルで推移していると思いますし、4次メンバーの中では複数の
タイトル獲得は強いポイントでしょう。 

734 :神様仏様名無し様:04/01/12 00:11 ID:XepmA6Ja
つか桑田は3次当選でもよかったような・・・

735 :神様仏様名無し様:04/01/12 00:21 ID:kQ+Y1yil
あと、葛城もすいせんしたい。
山内・中西らの強打者から2回タイトルを奪ったというのも強力だが、
最多安打2回、最多塁打2回、最多3塁打1回、最多長打1回あり。
最多安打というのは首位打者に匹敵するくらい重要と思う。
札幌の円山球場で中日のライトとして出場、5回ほどとんできた
外野フライを1本も処理できず。明らかに前夜薄野で飲みすぎ。
ライトスタンドにいた私の子供心にトラウマを残した罪は重い。
悪いことに隣(センター)が中だったのでよけいに目立っていた。
豪快な時代ではあった。(トシがばれるかな)

736 :神様仏様名無し様:04/01/12 00:21 ID:5yqhpouV
スレの進行の都合上、桑田はここまで残ってしまったという感じですな。
くどいようだが、4次より3次の方が上、3次より2次の方が上、ということではないから。

737 :神様仏様名無し様:04/01/12 01:09 ID:Ptv3TKob
今まで出ていない候補だと思うが、
戸倉勝城を推薦してみる。
1950年35歳で毎日入り、.263 21本
38歳で.301 40歳で.300
41歳で.312でリーグ3位
42歳で.293

35歳入団で
実働8年 3166打数895安打 打率.283 75本塁打
はすごいと思うが。

皆さんの審査を待つ。


738 :神様仏様名無し様:04/01/12 01:55 ID:uB5hgyuC
これは野球界のベスト100だろ?

プロ野球でのベスト100ならともかく、野球界の歴史の連続性を重視するならば
確実に山下実は入る。

戦前組ならプロでの経歴は皆無だが宮武三郎も外せない。

739 :神様仏様名無し様:04/01/12 02:47 ID:ygjw/zQp
様々なツッコミ覚悟で柴田勲を推薦。
一応2000本安打達成しているので。
(他の2000本達成者はもうすべて確定しているし・・)

参考までに柴田の記録
試合2208(歴代17位)打数7570(20位)安打2018(28位)
二塁打305(38位)三塁打62(17位)本塁打194打点708打率267
盗塁579(3位)
盗塁王6回(66、67、69、72、77、78)。
ベストナイン4度(67、71〜73)、ゴールデングラブ5度(72〜74、76、77)受賞。
オールスター出場12度(63〜68、70、71、73、74、77、78)、68年第2戦でMVP受賞。
日本シリーズで66年にMVPと打撃賞、68年に優秀選手賞、76年に打撃賞と敢闘賞を受賞。



740 :585:04/01/12 10:40 ID:wcB3q0Y7
仕事の合間にちょっとだけ
>>738
「プロ野球以前」をどう考慮するか、材料が乏しいだけに難しいですね。
最終的には参加者それぞれのセンスに委ねるしかないでしょう。
なお、宮武三郎は阪急でプレーしていたのではないかと思います。


現在、残り17人のうち10人を選出する投票のための推薦受付中(選出手順は>>729
推薦選手リスト50音順(現在8人)
葛城隆雄、桑田武、柴田勲、戸倉勝城、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

確定済み選手83人のリストは>>720
第四次候補47人のリスト(非拘束)は>>726

741 :神様仏様名無し様:04/01/12 15:07 ID:kQ+Y1yil
柴田は当時の1番打者としては四死球がかなり多く、出塁率で再評価されるべき。
王の前を打つバッターなんか絶対に歩かせたくないはずで、無理矢理もぎとった
四球である点は評価したい。
柴田が5番を打ったりスランプだったりした68〜70年は3番の王が打点王を
とれていない。Gの攻撃が王出塁を長島が帰すパターンに限られたからでは。


742 :739:04/01/12 15:19 ID:ygjw/zQp
<<741
柴田の四死球 906(歴代19位)
確かに多い。書き漏らしたところの指摘アリガトウゴザイマス


743 :神様仏様名無し様:04/01/12 16:26 ID:2HUu9+Jd
福本のときにも出てきた言葉だが、とにかく塁に出なきゃ盗塁
できないわけで。

744 :神様仏様名無し様:04/01/12 16:46 ID:1+xQUgdg
金田正泰
実働15年で1527安打、通算.285。
6度の3割達成と、うち'46年の首位打者(.346)は大きく評価できる。
ボールが飛ばない時代で通算本塁打55本に終わったが、その分、史上3位の103三塁打。

745 :神様仏様名無し様:04/01/12 17:41 ID:iPpOLXer
一番凄い打者ってぇのはだな・・・・・
秋山の身体能力!
福本の走塁術!
前田の性格!
落合の打撃!
長嶋の勝負強さ!
を持っていれば良いんだよ!!

746 :神様仏様名無し様:04/01/12 19:07 ID:DQoSZDIz
篠塚のティンコもね♪

747 :神様仏様名無し様:04/01/12 20:24 ID:aJRrhIR+
90年代以降はホームランバッターが多く選ばれる傾向にあるが
それ以外の名選手も選んでほすぃ

748 :神様仏様名無し様:04/01/12 21:44 ID:a4bdEhZh
客観的に数字で行きますと、第四次候補47人の中で
通算安打が最も多いのが柴田勲(2018安打)、
通算本塁打、通算打点が最も多いのが池山隆寛(304本塁打、898打点)です。

また、3部門すべてで2番目に多いのが木俣達彦(1876安打、285本塁打、872打点)です。

柴田についてはすでに推薦されてますので、池山と木俣を推薦します。

749 :神様仏様名無し様:04/01/12 21:57 ID:vYU4pg7y
参考までに

池山隆寛  1521安打 304本塁打 打率.262  ベストナイン5回
石井浩郎  894安打  162本塁打 打率.289  打点王1回 ベストナイン1回
石毛宏典  1833安打 236本塁打 打率.283  MVP1回 ベストナイン8回
ウインタース  612安打  160本塁打 打率.267
大石大二郎1824安打 148本塁打 打率.274  ベストナイン3回
大田卓司  923安打  171本塁打 打率.267  ベストナイン1回
岡田彰布  1520安打 247本塁打 打率.277  ベストナイン1回
小川亨   1634安打 162本塁打 打率.284 出塁率1回
葛城隆雄  1745安打 174本塁打 打率.278  打点王2回 ベストナイン2回
金田正泰  1527安打 55本塁打  打率.285 首位打者1回 ベストナイン3回
木俣達彦  1876安打 285本塁打 打率.277  ベストナイン5回
クルーズ  863安打  120本塁打 打率.310 ベストナイン1回
桑田武 1112安打 223本塁打 打率.264 本塁打王1回 打点王1回
ゴメス  690安打  153本塁打 打率.293 ベストナイン2回
佐々木恭介883安打 105本塁打 打率.283  首位打者1回 出塁率1回 ベストナイン2回
柴田勲   2018安打 194本塁打 打率.267 ベストナイン4回
ジョーンズ 762安打 246本塁打 打率.239  本塁打王2回 ベストナイン1回
杉浦亨   1434安打 224本塁打 打率.284 ベストナイン2回
スティーブ 768安打  82本塁打  打率.312 最高出塁率2回
関口清治  1298安打  166本塁打 打率.264  ベストナイン2回
大豊泰昭 1089安打 277本塁打 打率.266 本塁打王1回 打点王1回 ベストナイン1回
田尾安志  1560安打  149本塁打 打率.288  ベストナイン3回
高木豊   1716安打  88本塁打  打率.297 ベストナイン3回
高倉照幸  1611安打  168本塁打 打率.276  ベストナイン3回
高橋慶彦  1826安打  163本塁打 打率.280  ベストナイン5回
田代富雄  1321安打  278本塁打 打率.266  
中畑清   1294安打  171本塁打 打率.290
永淵洋三  962安打  109本塁打 打率.278 首位打者1回 ベストナイン3回

750 :神様仏様名無し様:04/01/12 21:58 ID:vYU4pg7y
ハウエル  397安打  100本塁打 打率.291 首位打者1回 本塁打王1回 MVP1回 ベストナイン1回
白仁天 1831安打 209本塁打 打率.278 首位打者1回 ベストナイン1回
藤井勇   1482安打 146本塁打 打率.275
藤井康雄 1207安打 282本塁打 打率.252  ベストナイン2回
藤原満   1334安打 65本塁打  打率.278  ベストナイン1回
ブリューワ 575安打  99本塁打 打率.307 ベストナイン1回
ホージー  218安打  51本塁打 打率.267 本塁打王1回 ベストナイン1回
マーチン  698安打  189本塁打 打率.272 ベストナイン1回
松木謙治郎448安打 18本塁打 打率.263 首位打者1回 本塁打王1回
簑田浩二 1286安打 204本塁打 打率.279 ベストナイン3回
宮本敏雄 726安打 90本塁打 打率.249 打点王2回
基満男   1734安打 189本塁打 打率.273  ベストナイン2回
山下実   208安打  19本塁打 打率.261 本塁打王1回
吉田義男 1864安打  66本塁打  打率.267 ベストナイン9回
吉村禎章 964安打  149本塁打 打率.296 ベストナイン2回
ライトル  945安打  166本塁打 打率.285 ベストナイン1回
ラインバック  598安打 94本塁打 打率.296 ベストナイン1回
ロバーツ  764安打  183本塁打 打率.275 ベストナイン2回
ロペス   795安打  129本塁打 打率.303 打点王2回 最多安打1回 ベストナイン2回

751 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:07 ID:vYU4pg7y
安打数
柴田>木俣>石毛

本塁打数
池山>木俣>藤井

通算打率
スティーブ>クルーズ>ブリューワ

打撃三冠獲得数
葛城=桑田=ジョーンズ=大豊=ハウエル=松木=宮本=ロペス 2回ずつ獲得

752 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:11 ID:vYU4pg7y
本来なら長打率なども入れたかったのだが忘れてた。
通算打率はどうしても外国人有利になるな。

ついでにベストナイン獲得数
吉田>石毛>高橋慶

ベストナインは守備も反映されるからなー

753 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:17 ID:vYU4pg7y
これらの数字+趣味で10人を選んでみた

柴田・木俣・石毛・藤井・スティーブ・クルーズ・葛城・桑田・ハウエル・松木

754 :585:04/01/12 22:28 ID:wcB3q0Y7
>>753
詳細なデータを有難うございます。皆さんの投票の参考になるでしょう。
「10人」は「推薦リスト」に加え、かつ「投票」として追って集計に加える、
ということでよろしいですね?


現在、残り17人のうち10人を選出する投票のための推薦受付中(選出手順は>>729
推薦選手リスト50音順(現在16人)
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
スティーブ、戸倉勝城、ハウエル、藤井康雄、松木謙治郎、宮武三郎、
山下実、ライトル、ロペス

確定済み選手83人のリストは>>720
第四次候補47人のリスト(非拘束)は>>726

755 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:29 ID:aJRrhIR+
100傑に入った選手はどこの球団が一番多いんだろう
巨人・阪急・南海あたりか?

756 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:32 ID:a4bdEhZh
>>755
ざっとみたとこ巨人じゃないの?
落合、張本、広沢、松原もカウントされるんだものね。

757 :神様仏様名無し様:04/01/12 22:34 ID:aJRrhIR+
>>756
金田・清原・小久保もか・・・

758 :585:04/01/12 22:42 ID:wcB3q0Y7
そろそろ投票を開始しましょうか?

759 :神様仏様名無し様:04/01/12 23:13 ID:ygjw/zQp
すいませんがリストに追加願えないでしょうか?
・白仁天 1500安打以上タイトル経験ありなので
・大豊 タイトル2回以上+安打数・本塁打・打率のバランスの良さで

で、池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
、ハウエル、白、大豊で投票させてください

760 :585:04/01/12 23:20 ID:wcB3q0Y7
残り17人のうち10人を選出するための投票を開始します(選出手続は>>729参照)
投票は10人までの連記とし、10人を超えて連記したものは全て無効とします。
同一人による重複投票は避けてください。
推薦のあった選手は以下の18人ですが、これ以外の選手に投票しても結構です。

推薦選手リスト50音順(18人)
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

ただし、既に確定済みの83人(リストは>>720)への投票は無効となります。
参考までに「第四次候補」47人のリストは>>726

投票状況を見つつ、いちおう明日いっぱいくらいで集計に入ろうかな、と考えています

761 :585:04/01/12 23:38 ID:wcB3q0Y7
推薦選手リストからクルーズが落ちていました。
推薦選手リスト50音順(19人)
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス


762 :神様仏様名無し様:04/01/12 23:53 ID:K3LCI+01
投票
池山、葛城、金田、桑田、柴田、白、藤井勇、藤井康、松木、山下

763 :神様仏様名無し様:04/01/12 23:56 ID:kQ+Y1yil
それじゃ、さっそく投票します。
池山 葛城 金田 木俣 クルーズ 桑田 柴田 白 山下 ロバーツ
悪い、ロバーツに投票させて。
最後の何人かくらいになるとどうしても自分が熱心に見ていた時期の人に投票
したくなりますね。決め手がないので。 

764 :神様仏様名無し様:04/01/13 00:03 ID:7sv+0u3c
投票
池山、石毛、クルーズ、スティーブ、田尾、高橋、ライトル、ロペス

765 :神様仏様名無し様:04/01/13 00:39 ID:+SghkBnb
投票します。
池山、石毛、葛城、木俣、クルーズ、桑田、大豊、白、藤井康雄、ロペス

766 :神様仏様名無し様:04/01/13 01:23 ID:ERNjPi2Q
投票です。
石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、白仁天

767 :神様仏様名無し様:04/01/13 01:27 ID:3i3OA4QO
池山 石毛 岡田 柴田 杉浦 田尾 高倉 高橋 蓑田 ロペス

768 :とうひょう:04/01/13 02:30 ID:zTkWv2lL
高橋慶、木俣、大石、松木、田尾、柴田、吉村、金田、ライトル
リスト外から
高井(B)…過去レスで否定されているのは知っていますが、再評価を希望。

769 :768:04/01/13 02:35 ID:zTkWv2lL
すみませんが、変更させてください。

高橋慶、木俣、大石、松木、田尾、柴田、吉村、金田
リスト外から
高井(B)…過去レスで否定されているのは知っていますが、再評価を希望。
弘田(O/T)…業師。山森にHR捕られたのはこの人だったと思うが…。


770 :神様仏様名無し様:04/01/13 03:50 ID:rQBw4u7s
投票します。
葛城、クルーズ、ハウエル、大豊、白、スティーブ、宮武、山下、ライトル、ロペス

771 :神様仏様名無し様:04/01/13 05:32 ID:c2kNUKrp
投票
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、木俣達彦、クルーズ、
柴田勲、ハウエル、白仁天、ライトル、ロペス

772 :神様仏様名無し様:04/01/13 06:57 ID:UfS1Rk62
70年代前半 王、長島、野村、田淵
70年代後半 張本、山本浩、若松、リー
80年代前半 門田、落合、掛布、バース
80年代後半 秋山、清原、デストラーデ、ブライアント、ブーマー
90年代前半 松永、古田、石井浩、オマリー
90年代後半 イチロー、松井秀、松井稼、前田、ローズ

773 : :04/01/13 09:17 ID:18a5d8xl
川相はダメ?

774 :585:04/01/13 09:27 ID:27Lby8U7
残り17人のうち10人を選出するための投票中です(選出手続は>>729参照)
投票は10人までの連記とし、10人を超えて連記したものは全て無効とします。
同一人による重複投票は避けてください。投票は今夜半を目処に。
推薦のあった選手は以下の19人ですが、これ以外の選手に投票しても結構です。
「第四次候補」にない選手への投票も随意ですが、その場合なるべくフルネームで
の投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。
推薦/候補選手でも、藤井(勇/康雄)など同姓異人にご注意下さい。

推薦選手リスト50音順(19人)
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

ただし、既に確定済みの83人(リストは>>720)への投票は無効となります。
参考までに「第四次候補」47人のリストは>>726

775 :投票:04/01/13 12:27 ID:0pddUt6N
池山、石毛、金田、木俣、桑田、柴田、戸倉、白仁天、松木、山下

以上で

776 :神様仏様名無し様:04/01/13 12:40 ID:RjnuQFy2
粛々と進んでいますね。

池山、石井、石毛、葛城、金田、木俣、クルーズ、桑田、吉村、ロペス
ということで。

777 :神様仏様名無し様:04/01/13 15:17 ID:mR0gNUZf
492 :心得をよく読みましょう :04/01/13 00:37 ID:omg++VQy
【板名】野球殿堂
【スレのURL】http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069934246/
【名前欄】
【メール欄】sage
【代行者へのコメント】宜しくお願いします。
【本文】
投票します。
池山、石毛、葛城、木俣、クルーズ、桑田、大豊、白、藤井康雄、ロペス


778 :神様仏様名無し様:04/01/13 16:13 ID:4qRtbT5+
池山、石毛、桑田、柴田、大豊、ロペス

779 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:12 ID:9kwtmfaM
池山、石毛、葛城、金田、木俣、桑田、柴田、ハウエル、白、山下でお願いします。

780 :神様仏様名無し様:04/01/13 18:15 ID:+j2qqsd1
大豊、石毛、藤井、ロペス、池山

781 :神様仏様名無し様:04/01/13 20:03 ID:fQ2pscDa
ごくろうさまです。
池山、石毛、葛城、木俣、大豊、白仁天、藤井康雄、ライトル、ロペス
でお願いします。

782 :神様仏様名無し様:04/01/13 20:32 ID:oi6U6tf3
池山、石毛、ウィンタース、大石大二郎、ゴメス、田尾安志、高木豊、高橋慶彦、白仁天、簑田

783 :585:04/01/13 23:17 ID:27Lby8U7
残り17人のうち10人を選出するための投票中です(選出手続は>>729参照)
今夜半を目処に集計にかかりますので、投票はお早めに。

なお、「藤井」とだけ投票された方が>>753>>780の2人おられますが、
第四次候補として挙がった「藤井」選手は勇・康雄の2人おります。
「推薦選手リスト」は投票範囲を制限するものではありませんので、
他にもこのようなケースがありえます。有力選手が複数いるような
姓の場合、なるべくフルネームで投票してください。

784 :神様仏様名無し様:04/01/13 23:59 ID:NM3MKrON
では、投票を。

石井浩郎、葛城隆雄、金田正泰、桑田武、戸倉勝城
ハウエル、藤井勇、松木謙治郎、山下実、ロペス

785 :585:04/01/14 00:05 ID:Y2ryRwza
夜半をすぎました。投票の結果です
1 池山隆寛 15
  石毛宏典 15
3 葛城隆雄 13
4 木俣達彦 12
  白 仁天 12
  桑田 武 12
7 柴田 勲 11
  ロペス  11
9 クルーズ  9
  金田正泰  9
・・・・・・・・・・・ここまで確定
11 大豊泰昭  8
12 藤井康雄*・ハウエル・山下実  各6
15 松木謙治郎  5
16 スティーブ・田尾安志・ライトル・高橋慶彦・藤井勇* 各4
21 石井・吉村・大石・戸倉・蓑田  各2
26 ウィンタース・岡田・ゴメス・杉浦・高井・
  高木豊・高倉・弘田・宮武・ロバーツ    各1

*は、「藤井」票2票をそれぞれに含む

786 :585:04/01/14 00:08 ID:Y2ryRwza
>>784さんの金田への1票で、10人目が確定いたしました

「100傑入り」確定93人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、
石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、
王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、
葛城隆雄、加藤秀司、門田博光、金田正泰、川上哲治、衣笠祥雄、木俣達彦、
クルーズ、クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、近藤和彦、
篠塚和典、柴田勲、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、高木守道、
田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、土井正博、豊田泰光、
中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、
白仁天、バース、パチョレック、原辰徳、ハリス、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、
福本豊、藤田平、藤村富美男、毒島章一、ブーマー、ブライアント、ブルーム、
別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、
谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、山本一人、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、
ローズ、ロペス、若松勉


787 :585:04/01/14 00:10 ID:Y2ryRwza
では、残る7人を選出する手続に入ります。第1回投票に際して推薦のあった
選手のうち、投票で選に漏れたのは次の9人です。
スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、藤井康雄、松木謙治郎、宮武三郎、
山下実、ライトル

これ以外の推薦選手を募ります。上記選手の再推薦もどうぞ。
最後のチャンスですので、思いの丈を語ってください。

「100傑」入りが確定した92選手のリストは>>786

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回推薦がなかったのは次の30人
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、
ゴメス、佐々木恭介、ジョーンズ、杉浦亨、関口清治、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、永淵洋三、藤井勇、藤原満、
ブリューワ、ホージー、マーチン、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、吉田義男、
吉村禎章、ラインバック、ロバーツ

さらに、「第四次候補」「第1回推薦選手」以外で得票のあったのは2人
高井保弘、弘田澄男

788 :神様仏様名無し様:04/01/14 01:02 ID:kvekw6SB
まだ1度も出てない選手の中で柏原純一,山本和範を推薦します。

789 :神様仏様名無し様:04/01/14 01:28 ID:hF/MRW/A
阪神暗黒時代唯一の光:和田豊の追加ノミネートを是非。


790 :神様仏様名無し様:04/01/14 07:16 ID:ombWfZia
西武 平野 辻あたりの最強2番バッター系は
このスレではアウトですか?

791 :585:04/01/14 09:31 ID:Y2ryRwza
>>790
ご希望でしたら推薦選手リストに入れますが、残りの椅子は7つしか
ありませんので、名が挙がるだけではアピール度は弱いと思います。
是非推薦の辞を加えてください。

792 :585:04/01/14 10:15 ID:Y2ryRwza
残る7人を選出する投票へ向けて、推薦選手を募っています。
第1回投票で得票がありながら選に漏れたのは次の25人です。
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、岡田彰布、ゴメス、杉浦亨、スティーブ、
大豊泰昭、田尾安志、高井保弘、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、戸倉勝城、
ハウエル、弘田澄男、藤井勇、藤井康雄、松木謙治郎、蓑田浩二、宮武三郎、
山下実、吉村禎章、ライトル、ロバーツ

ここまでに追加で推薦があったのは次の5人
柏原純一、辻発彦、平野謙、山本和範、和田豊

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回得票がなかったのは次の16人
大田卓司、小川亨、佐々木恭介、ジョーンズ、関口清治、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ラインバック

なお、「100傑」入りが確定した92選手のリストは>>786

793 :585:04/01/14 23:26 ID:Y2ryRwza
さて、いかがでしょう。
追加推薦がないようでしたら、投票に入ってしまってもよろしいでしょうか?

794 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:33 ID:Tcfk0QYX
投票します。
大豊 田尾 高橋慶 ハウエル 山下実 ライトル ロバーツ

795 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:37 ID:wY0OZdCF
ちょっと待ってくれ。
>>786の93人に「ローズ」とあるが黒薔薇なのか、元横浜の白薔薇なのか?
2人とも当確だと思うんだが

796 :585:04/01/14 23:37 ID:Y2ryRwza
残り7人を選出するための投票に入ります(選出手続は>>729参照)
投票は7人までの連記とし、7人を超えて連記したものは全て無効とします。
いちおう、明日の24時あたりを目処に、ということでよろしいですか?
なお、同一人による重複投票は避けてください。

推薦選手などのリストは>>792にありますが、これ以外の選手に投票しても結構です。
ただしその場合なるべくフルネームでの投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。推薦/候補選手でも、藤井(勇/康雄)など同姓異人にご注意下さい。

ただし、既に確定済みの93人(リストは>>786)への投票は無効となります。

797 :神様仏様名無し様:04/01/14 23:38 ID:WAURqWRR
佐々木誠お願いします。

798 :585:04/01/14 23:38 ID:Y2ryRwza
>>795
白いほうです。これまでのいきさつから、現役選手は除外しておりますので。

799 :585:04/01/14 23:40 ID:Y2ryRwza
>>794は集計に算入します

>>797
投票ではなく「推薦」として扱ってよろしいでしょうか?
推薦選手のリストはあらためて掲出します


800 :797:04/01/14 23:41 ID:WAURqWRR
推薦依頼です。弘田や藤原よりは、と思いまして。

801 :585:04/01/14 23:43 ID:Y2ryRwza
残り7人を選出するための投票中です(選出手続は>>729参照)
投票は7人までの連記とし、7人を超えて連記したものは全て無効とします。
いちおう、明日の24時あたりを目処に、ということでよろしいですか?
なお、同一人による重複投票は避けてください。

第1回投票で得票がありながら選に漏れたのは次の25人です。
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、岡田彰布、ゴメス、杉浦亨、スティーブ、
大豊泰昭、田尾安志、高井保弘、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、戸倉勝城、
ハウエル、弘田澄男、藤井勇、藤井康雄、松木謙治郎、蓑田浩二、宮武三郎、
山下実、吉村禎章、ライトル、ロバーツ

追加で推薦があったのは次の5人
柏原純一、佐々木誠、辻発彦、平野謙、山本和範、和田豊

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回得票がなかったのは次の16人
大田卓司、小川亨、佐々木恭介、ジョーンズ、関口清治、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ラインバック

これら以外の選手に投票しても結構ですが、その場合なるべくフルネームでの
投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。推薦/候補選手でも、
藤井(勇/康雄)など同姓異人にご注意下さい。

既に確定済みの93人(リストは>>786)への投票は無効となります。


802 :585:04/01/14 23:45 ID:Y2ryRwza
訂正
追加で推薦があったのは「6」人です

803 :神様仏様名無し様:04/01/15 00:02 ID:14qg//0M
投票します。

高井/高橋慶/田尾/山本和/和田/永淵/松木

804 :神様仏様名無し様:04/01/15 00:07 ID:nK0y9z6o
投票
岡田彰布、スティーブ、大豊泰昭、中畑清、松木謙治郎、山本和範、ライトル

805 :中日 ◆FIALjgw2Cg :04/01/15 00:54 ID:7ZTIHssL
投票
高橋慶彦 辻発彦 平野謙 ゴメス 田尾安志 蓑田浩二 大石大二郎

806 :神様仏様名無し様:04/01/15 01:21 ID:QyW4E84H
高橋慶、田尾、ライトル、蓑田、スティーブ でよろしく。

807 :神様仏様名無し様:04/01/15 01:23 ID:zw1ue5aR
>>798
ありがとうございます。よく注意して読んでなかった( ´・ω・`)

投票します
田尾安志 山本和範 佐々木誠 佐々木恭介 中畑清 松木謙治郎 高橋慶彦


808 :753:04/01/15 01:39 ID:e9jzi4tC
>>783
>753にて投票した「藤井」は藤井康雄です。
お手数おかけしますが、訂正宜しくお願いします。
第4次候補では3番目に多い通算本塁打数。
パリーグ記録の満塁本塁打14本を評価しました。
個人的に放物線を描く滞空時間の長い、美しいホームランが好きだったのもありますが。



809 :753:04/01/15 01:45 ID:e9jzi4tC
最後の7人の投票です
藤井康雄・スティーブ・ハウエル・松木・高橋慶彦・石井浩郎・簑田

810 :神様仏様名無し様:04/01/15 02:40 ID:CpRVBmDA
田尾、高橋慶彦、大豊、岡田、大石、和田、ライトル

811 :神様仏様名無し様:04/01/15 03:12 ID:2hLGU1c7
岡田、辻、戸倉、永淵、松木、山下、和田

もっと選びたくなる…

812 :神様仏様名無し様:04/01/15 03:16 ID:9AoUrxmW
投票します。
ウィンタース、ゴメス、ハウエル、ホージー、ライトル、ラインバック、宮武三郎

813 :神様仏様名無し様:04/01/15 06:21 ID:1pJVG3xr
ゴメス、大豊、高橋慶彦、藤井康雄、ライトル、和田、小川亨

814 :神様仏様名無し様:04/01/15 10:31 ID:8zJOYGI+
石井浩郎、佐々木誠、藤井康雄、簑田浩二、山下実、吉村禎章、ロバーツ

>>811
同感です。100傑ギリギリの選考はつらいですね

815 :神様仏様名無し様:04/01/15 10:39 ID:M5P0hD16
佐々木誠、辻発彦、簑田浩二、高橋慶彦、平野謙、田尾安志、山本和範

816 :神様仏様名無し様:04/01/15 11:01 ID:PD6B+8fc
投票です。
石井浩郎、田尾安志、高橋慶彦、戸倉勝城、藤井勇、松木謙治郎、山下実

817 :神様仏様名無し様:04/01/15 11:53 ID:eskp60Qw
ウィンタース、大石大二郎、高橋慶彦、蓑田浩二、柏原純一、辻発彦

818 :神様仏様名無し様:04/01/15 13:37 ID:OYWFnaug
岡田 大豊 田尾 高橋 松木 宮武 山下
に投票

819 :神様仏様名無し様:04/01/15 15:54 ID:wYH4Agmv
投票
石井浩郎、佐々木誠、杉浦亨、田尾安志、高橋慶彦、藤井康雄、ライトル

820 :神様仏様名無し様:04/01/15 22:40 ID:bXGHYF6v
岡田彰布、藤井康雄、蓑田浩二、山下実、松木謙治郎、柏原純一、スティーブ

821 :585:04/01/15 22:57 ID:fEXe+oY/
残り7人を選出するための投票中です(選出手続は>>729および>>801参照)
投票は7人までの連記とし、7人を超えて連記したものは全て無効とします。
今夜半まで、ということでよろしいですか?
なお、同一人による重複投票は避けてください。


822 :585:04/01/16 00:01 ID:BrhdYXRd
投票結果です
1 高橋慶彦 13
2 田尾安志 10
3 松木謙治郎 8
4 ライトル  7
  簑田浩二  7
6 山下 実  6
・・・・・・・・・・・ここまで6人確定
7 大豊泰昭  5
  藤井康雄  5
  岡田彰布  5
・・・・・・・・・・・ここまで3人同点
4票 山本和範、和田豊、辻発彦、佐々木誠、石井浩郎、スティーブ
3票 ハウエル、ゴメス、大石大二郎
2票 ロバーツ、永渕洋三、中畑清、平野謙、戸倉勝城、
   ウィンタース、宮武三郎、柏原純一
1票 高井保弘、佐々木恭介、ホージー、ラインバック、
   小川亨、吉村禎章、藤井勇、杉浦亨

823 :585:04/01/16 00:01 ID:BrhdYXRd
「100傑入り」確定99人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、
石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、N.ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、
王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、
葛城隆雄、加藤秀司、門田博光、金田正泰、川上哲治、衣笠祥雄、木俣達彦、
T.クルーズ、クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、
近藤和彦、篠塚和典、柴田勲、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、
田尾安志、高木守道、高橋慶彦、田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、
デービス、土井正博、豊田泰光、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、
中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、白仁天、バース、パチョレック、
原辰徳、ハリス、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、
毒島章一、ブーマー、ブライアント、ブルーム、別当薫、ポンセ、松木謙治郎、
松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、簑田浩二、
谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、山下実、山本一人、山本浩二、与那嶺要、
ライトル、リー、レオン、R.ローズ、L.ロペス、若松勉

824 :585:04/01/16 00:02 ID:BrhdYXRd
「100人目」に同点者がありましたので、直ちに決戦投票に入ります。
岡田彰布、大豊泰昭、藤井康雄
の3人のうち、「100傑」最後の椅子に相応しいと思われる選手を1人だけ
選んで投票してください。決戦投票ですので、3人以外への投票は
無効票として扱います。
今日の24時をもって集計いたします。


825 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:08 ID:kriegeN8
大豊

826 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:10 ID:WURl54KD
参考までに
岡田彰布  1520安打 247本塁打 打率.277  ベストナイン1回
大豊泰昭 1089安打 277本塁打 打率.266 本塁打王1回 打点王1回 ベストナイン1回
藤井康雄 1207安打 282本塁打 打率.252  ベストナイン2回


827 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:22 ID:IAuCWzzM
♪岡田 岡田 岡田 岡田 岡田 岡田
ホームラン ホームラン 場外 場外 ホームラン♪
かっとばせー オ・カ・ダ!

というわけで岡田に1票。

828 :神様仏様名無し様:04/01/16 00:35 ID:JpbShi3k
藤井に1票。満塁本塁打14本を評価したい。

829 :神様仏様名無し様:04/01/16 01:25 ID:jSCJuIb2
大豊。やはりタイトル獲得は
大きなポイントだと思う。

830 :神様仏様名無し様:04/01/16 01:31 ID:ciiNCyPn
大豊に投票

831 :神様仏様名無し様:04/01/16 01:50 ID:9ryjT4g5
岡田に投票
パワプロで評価高い(パワプロおた)


832 :神様仏様名無し様:04/01/16 02:01 ID:5x5+YjEj
藤井康雄に投票します
綺麗なアーチを描く選手でした

833 :神様仏様名無し様:04/01/16 03:19 ID:pyvEFfjU
藤井を推します。
年をとっても長打力だけは落ちなかった。

834 :神様仏様名無し様:04/01/16 09:16 ID:TGKtYIT2
打率を取るか、本塁打数を取るか、タイトル獲得者を取るか…
さすがに100人目となると微妙だなあ

やはりタイトル獲得ってのは偉大だから大豊で

835 :神様仏様名無し様:04/01/16 09:23 ID:HSGjtZgj
大豊

836 :神様仏様名無し様:04/01/16 11:47 ID:RRzs1Jhc
藤井康雄かな

837 :神様仏様名無し様:04/01/16 14:26 ID:mhCTbCgc
同じく藤井康雄

838 :神様仏様名無し様:04/01/16 17:08 ID:zrw4LkK0
藤井康雄に投票します

839 :神様仏様名無し様:04/01/16 17:28 ID:TTB5yfxO
藤井のHRは最高にきれいだった。
あれほどきれいなHRを打つ選手は今いない。


840 :神様仏様名無し様:04/01/16 17:57 ID:zYKBxrC8
藤井も捨てがたいが大豊で

841 :神様仏様名無し様:04/01/16 18:47 ID:7p4zzm/5
岡田 

842 :神様仏様名無し様:04/01/16 18:49 ID:FRGH31Wo
俺も岡田で。

843 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:00 ID:8S72K8z4
インパクトの点で岡田だな。


844 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:10 ID:8ywrMNIC
>11 大豊泰昭  8
>12 藤井康雄*・ハウエル・山下実  各6
>15 松木謙治郎  5
>16 スティーブ・田尾安志・ライトル・高橋慶彦・藤井勇* 各4
>21 石井・吉村・大石・戸倉・蓑田  各2
>26 ウィンタース・岡田・ゴメス・杉浦・高井・
>  高木豊・高倉・弘田・宮武・ロバーツ    各1

このときの結果を尊重したい。大豊に1票お願いします。

845 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:16 ID:WOS9Wn/q
文句なしでたいほうだろ。

本塁打王ってのは数あるタイトルの中でも選ばれた人間しか取れないもの。

むしろホームラン王が100位まで残ってるのが不思議・

846 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:26 ID:RzQSXXi7
その中なら大豊でしょ

847 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:27 ID:RzQSXXi7
って845のキチガイと同じ意見って気になるな・・・

848 :神様仏様名無し様:04/01/16 19:53 ID:TgVAkUyT
大豊

かつてMVPを取れなかった選手でもっとも惜しかった選手
本人がどうこうではなくて、
「後一つ勝っておけば」だから。
実際に桑田についで2位だったように記憶している。
あの年は巨人のMVPが誰になるのか分からなくて
むしろマスコミが申し合わせて桑田にしたような気がする。

849 :神様仏様名無し様:04/01/16 20:09 ID:T+U/zLZZ
スレ当初から見てきましたが、いいスレに育ちました。
充実した形で大団円を迎えそうですな。

850 :神様仏様名無し様:04/01/16 20:12 ID:y/nUeMMl
「結局決まりませんでした。」で1000ゲットしようとしてたのにな。

851 :神様仏様名無し様:04/01/16 20:13 ID:A0JXbI2N
585氏のおかげだな。

852 :神様仏様名無し様:04/01/16 20:41 ID:Ljuhkj+w


853 :849:04/01/16 20:49 ID:T+U/zLZZ
同意ですなぁ>>851
途中ちょっとした茶々や煽りに動じることなく、中立的なスタンスをつらぬいて
レフェリー役に徹してくれた姿勢は賞賛に値する。
101人目の候補には>>585氏を推薦する。

854 :神様仏様名無し様:04/01/16 21:15 ID:PI1euNnB
私達が資料だけを見て往年の選手のことに思いをめぐらすように、
後年のファンがこの3人を記録で知るとしたら、一番印象に残るのは藤井じゃないかな?
「あ、満塁本塁打14本の藤井だ!」って。

藤井に一票

855 :神様仏様名無し様:04/01/16 22:22 ID:3Im18f5B
100人決まったら荒れるの覚悟で
順位付けをしていきたいな。


856 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:08 ID:j5yU/Yyj
101人が定員なら迷わず大豊・藤井に1票ずついくところ。
迷ったが大豊に投票

857 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:17 ID:vCGYk+aJ
>>853
それなら100人目は>>585さんに決めてもらうのがいいかもしれんな。

858 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:18 ID:vCGYk+aJ
あ、俺も投票。俺は岡田に一票。

859 :585:04/01/16 23:19 ID:BrhdYXRd
「100人目」に同点者がありましたので、決戦投票を行なっています。
岡田彰布、大豊泰昭、藤井康雄
の3人のうち、「100傑」最後の椅子に相応しいと思われる選手を1人だけ
選んで投票してください。決戦投票ですので、3人以外への投票は
無効票として扱います。
今日の24時をもって集計いたします。
「100傑入り」確定選手99人のリストは>>823

>>857
お言葉はありがたいのですが、私は進行機械に徹します

860 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:20 ID:qWSJPpq2
藤井に1票。満塁本塁打歴代2位は大きい。

861 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:22 ID:PI1euNnB
>>859
もしこれでも同点になったら、決めてくださいね。
キャスティングボートは、議長が持つものです。

862 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:28 ID:T+U/zLZZ
これは難しい。
94年2冠王の大豊も推したいが、岡田の阪神優勝シーズンの成績(3割4分2厘 107打点 35HR)は
タイトルには届かなかったとはいえ捨て難い。

岡田にしておこう。


863 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:35 ID:3faUuaVt
康雄さんに一票

864 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:41 ID:3faUuaVt
0時越えたら無効ってことでOK?

865 :585:04/01/16 23:43 ID:BrhdYXRd
>>864
ほぼリアルタイムで集計しておりますので、0時過ぎたら結果を報告いたします

866 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:43 ID:j5yU/Yyj
あれ?書きこみミスったか?
大豊に1票入れたつもりだったが表示されとらん。

867 :585:04/01/16 23:45 ID:BrhdYXRd
>>866
失礼ですが、>>856がそれではありませんか?

868 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:46 ID:RRzs1Jhc
>>866
ミスって無いべ

869 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:55 ID:i6nYV9Ea
大豊

870 :神様仏様名無し様:04/01/16 23:57 ID:V/c2CYy9
駒田の上を行く満塁男、藤井に一票入れたい。

871 :585:04/01/17 00:01 ID:ZytIGKy8
投票結果です
当 大豊泰昭 12
次 藤井康雄 11
  岡田彰布  7

「100人目の男」は大豊泰昭と決定いたしました


872 :585:04/01/17 00:01 ID:ZytIGKy8
日本歴代打者100傑
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、
石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、N.ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、
王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、
葛城隆雄、加藤秀司、門田博光、金田正泰、川上哲治、衣笠祥雄、木俣達彦、
T.クルーズ、クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、
近藤和彦、篠塚和典、柴田勲、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、
大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高橋慶彦、田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、
デストラーデ、デービス、土井正博、豊田泰光、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、
中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、白仁天、バース、
パチョレック、原辰徳、ハリス、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、
藤村富美男、毒島章一、ブーマー、ブライアント、ブルーム、別当薫、ポンセ、
松木謙治郎、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、
簑田浩二、谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、山下実、山本一人、山本浩二、
与那嶺要、ライトル、リー、レオン、R.ローズ、L.ロペス、若松勉

873 :585:04/01/17 00:01 ID:ZytIGKy8
皆さん御協力有難うございました。
それでは私はこれで失礼します。
あとは入れ替えの議論なり順位づけなり、はたまた100傑に匹敵する
現役選手の選考なり、皆さんで存分にどうぞ。

別スレ、投手100傑の選出も、うまくゆくとよいですね


874 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:05 ID:gCtIFK+Z
>>585
さんくす!あなたの仕切りぶりは忘れない!

875 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:15 ID:gUTty7ZL
585さん、乙です!
藤井さん惜しかったなぁ

876 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:16 ID:KrRAXxjR
やっぱりタイトルホルダーってのが大きかったか >>大豊

877 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:18 ID:oxsgKLdt
ゆっくり順位付けしていれば、そのうち入れ替え案も出てくるかも。

とりあえず1位は結局王になるよな
他の候補のどんな長所並べても結局数字が桁違いだからなあ。

878 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:40 ID:oNcuK1FM
2位野村
3位落合
ここまでは確定だろう

879 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:48 ID:oxsgKLdt
>>878
それはわからない。
大下や長嶋も入ってくるから。

880 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:52 ID:uU5Jdg/3
二位は長嶋だと俺は思う。

881 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:53 ID:oNcuK1FM
>>879
どう考えてもそいつらは三冠王より格下だろ


882 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:55 ID:gUTty7ZL
三冠ならバースやブーマーも入ってくる

883 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:56 ID:Rq6xAqIQ
もう荒れ出すのか・・・(笑)もうちょっとマッタリ続けようぜ。

585氏乙!

884 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:58 ID:KrRAXxjR
やっぱり100位は大豊なんだろうか

885 :神様仏様名無し様:04/01/17 00:58 ID:gCtIFK+Z
多少強引になっても、まず評価基準を明確化しないと序列をつけるのは不可能だろう。
私は野球でも三冠王獲得者は最大限の評価をして良いと思う。
あと、ちょっと前のレスで提案された、打率>本塁打>打点という価値基準も推したい。

あとは、タイトル重視か、通算打率重視か(実働が短い方が有利)、通算安打数重視か(長い方が有利)、というところが難しいところですね。

886 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:00 ID:j2XeN94Z
「打率王」でなく「首位打者」と呼ばれるぐらいですから

887 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:01 ID:gUTty7ZL
ベストテンはこんな感じでは?
王、落合、ブーマー、長嶋、バース、野村、張本、大下、川上、山本浩二

888 :885:04/01/17 01:04 ID:gCtIFK+Z
すまそ。前置きに書いた文がなぜか削れて、唐突な文になってしまった。修復して、もう一度同じ文を。

競馬板で100名馬を選んだ時は、三冠馬に敬意を払って、該当馬を1〜6位にするというルールが採用された。
三冠馬と言っても、世代論などで突っ込めばいくらでも軽視できるのだが、とにかく三冠は重く見る、ということで合意が図られた。
逆に言うと、そのくらい強引に評価基準のコンセンサスをとっていかないと、序列などいつまで経っても決められない。

多少強引になっても、まず評価基準を明確化しないと序列をつけるのは不可能だろう。
私は野球でも三冠王獲得者は最大限の評価をして良いと思う。
あと、ちょっと前のレスで提案された、打率>本塁打>打点という価値基準も推したい。

あとは、タイトル重視か、通算打率重視か(実働が短い方が有利)、通算安打数重視か(長い方が有利)、というところが難しいところですね。

889 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:05 ID:uU5Jdg/3
でも三冠王になれるかはやっぱり相対的なものだからなぁ。たしかに三冠王はまぐれではとれないけどたとえば82年の落合の三冠王は.325 32本 99打点でどれひとつタイトル獲れてなくてもおかしくない成績だし。

890 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:07 ID:oNcuK1FM
これが>>585神に続き
>>885神が誕生した瞬間であった

891 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:16 ID:Rq6xAqIQ
ひとつのアプローチとして、まずは打率・HR・打点の各部門別にランキングを作り
そこからあらためて全体順位を決めるのはどうか。
かなり時間がかかる作業になるだろうけど、

892 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:19 ID:gUTty7ZL
>>891
長くやった人が有利にならないように
よかった年3年とか5年とかを抽出しないといけないでしょ
昔の人が不利っぽいけど

893 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:21 ID:8GkvZ+gW
>>889
それはどのタイトルにも言えることだろう。
タイトル獲得数無視するわけにもいかんし

894 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:22 ID:Rq6xAqIQ
>>892
俺は長く働くのも力のうちだと思っているんだけど・・・
もちろん、いいとこ取りも考慮する必要があるかも。

昔の人は、数字だけを挙げるのではなく、社会的背景なども考慮に入れて
選考するのがよいかと。

895 :885:04/01/17 01:23 ID:gCtIFK+Z
>>889
それはもっともなんですよね。
さらに、野球は在籍年数の差が広いから、三冠取っただけで最高評価を与えていいものか、というと疑問も大きい。
ただ、考え方によっては、各タイトル、通算打率、通算本塁打、、、あらゆる成績は相対的ですからね。
年代や、運やちょっとした巡り合わせで変化した可能性が強いものです。
だとしたら、やはり強引にでも何かの基準を置かなければ、と思うのです。

896 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:26 ID:oxsgKLdt
いや、三冠云々よりまずはその選手の活躍した年の成績の突出度だろ。
打率やHRがどのくらい他者とかけ離れていたか。

この点こそが、大下やデビュー後数年間の長嶋の最大の武器なんだよ。
単純に数字で比べればそりゃ落合や張本が上になるよ。
だけど落合の.360 はその年に.330以上が6人もいた。
一方長嶋の.334はその年に他に3割打者が一人もいなかったんだよ?


897 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:31 ID:ntnzh2fE
>>896
個人的な価値観を押し付けていたらキリがない。
それを押し付けるのならもうこのスレにこないほうがいい。

898 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:34 ID:oxsgKLdt
>>897
個人的な価値観を押し付けているつもりは全くないんだけど。
突出度>実際の数字 にすべきと主張しているだけ。


899 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:35 ID:Rq6xAqIQ
価値観を押しつけるということじゃなく、意見なんだから、いいんじゃないの。
叩き台はいろいろあっていい。

900 :885:04/01/17 01:36 ID:gCtIFK+Z
>>898
私が言いたいのは、何を重視するかを明確にする必要があるということなので、
多くの人が 突出度>実際の数字 と考えるならそれでもいいと思います。

まずはこのへんの考え方から話し合っていきたいですね。

901 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:37 ID:av4CqaDt
こんなのどうでしょう。
選手ごとにあるシーズンでの打率:1位(首位打者)6点、以下1つ下がるごとに4,3,2,1
本塁打:1位(本塁打王)5点、以下4,3,2,1
打点:1位(打点王)4点、以下2,1
これの年間での合計ポイント(例えば3冠王ならその年の年間ポイントは6+5+4=15ポイント)上位5シーズンのポイントの総和に加えて
通算ランキングで打率:(4000打数以上)1位12点、以下10、8、7,6,5,4,3,2,1
(2000−4000打数)1位5点、以下4,3,2,1
安打:1位12点、以下10、8、7,6,5,4,3,2,1
本塁打:1位11点、以下9、8、7,6,5,4,3,2,1
打点:1位10点、以下9、8、7,6,5,4,3,2,1
これらを全部加えた合計点でランク付けとか。かなり面倒くさそうだけど。

902 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:40 ID:Rq6xAqIQ
100人選ぶことより、ランキングづけが難しそうなのは、最初からわかっていたんだから
慌てることはないよ。
じっくり議論をして、進めていけばいいと思います。


903 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:40 ID:gUTty7ZL
>>894
長い年数やれるのは確かに力があるからだと思うけど
日本人は少しくらい不振だったり怪我しても簡単にはクビにならない。
しかし外国人には選手枠があってそうではないから、そういうのも考慮したほうがいいと思う


904 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:44 ID:8GkvZ+gW
とりあえず三冠は上位占めていいんじゃない?
やはり打撃で一番価値のあるタイトルだろう

905 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:44 ID:gCtIFK+Z
もし乗り気の人が多いようだったら、スレ立てませんか?
私はホスト規制中です。

−−−スレタイ−−−
●日本球界歴代打者 1〜100位をみんなで決めよう●

−−−テンプレ−−−
●日本球界歴代打者100傑をみんなで選考しよう●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069934246
の継続スレです。

現役選手を除外した日本球界の打者の中から、100傑が選出されました。
現在、100人は全員同列となっています。
順位付けの基準、順位付けの方法なども話し合いながら、1位〜100位を決めたいと思います。

(あくまで遊びと割り切りながら、)データ、思い入れの両面のアプローチから議論を充実させていきましょう。

100傑は>>2以降に。

906 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:45 ID:4FHG4IY0
1度に1位から100位は無理
せいぜい候補を出しながら10区切りずつ順位を決めるくらいで。

突出度を重視しすぎると 同じ年代から複数の人間が出ずらくなる。
実際の数字だけだと 打高投低時代の人間で固まり過ぎる。
一長一短があるから どちらがいいってのは無い

907 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:45 ID:uU5Jdg/3
>>901その場合どんなに突出してても1ポイントしか差がつかないのは卑怯な気がする。たとえば打率の差が五分以上離れてても本塁打数が二十本以上はなれてても1ポイントしか差がつかないわけだしさ。

908 :神様仏様名無し様:04/01/17 01:46 ID:oxsgKLdt
俺は次の順で考慮すべきだと思う。

1、活躍した時代から見た成績の相対的評価(突出度)
2、どれだけ好成績を長く維持できたか(持続性)
3、その時代の投手のレベルやホーム球場の広さなど外的要因(時代、チーム間の比較)
4、同じプロの世界の人間の評価(同業者の評判)
5、我々一般の人間の印象など(チャンスに強かった、とか)

HRと打率、どちらを優先すべきかは、突出度で計れば問題ないと思う。
打率で突出した川上がいればHRで突出した野村もいる。
どちらが突出していたか議論すればいいだけで。

909 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:05 ID:0SR2EWCR
585+906方式でこういうのは?

1、一回で一人1位から10位まで挙げる。
2、1位10点、2位9点、・・・・、10位1点として計算する。
3、得点の入っていないものは0点として計算。
4、不正?を防ぐために上位3名分と下位3名分を捨てて合計する。(フィギアスケート方式)
   例 20人の投票があり、x選手に 1位10票、2位5票、3位4票、選外1票ならば
      10×7+9×5+8×2=131点。
5、合計して点数が高い順に並べる。
6、10位は微妙になると思うので9位までを確定として10位以下は落選とする。
7、残りの選手で1の操作を繰り返す。     

910 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:12 ID:8GkvZ+gW
他人の評価やらは無視して数字で判断するべき(打撃能力だけじゃなく人気が関わってくる)
その時代の投手のレベルやホーム球場の広さなども無視するべき
(ボールの種類の問題もあるしそんなものイチイチやってたらキリがないし判断できない部分も多々ある。)





911 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:12 ID:Mi3bwqCc
>>909
最終的には投票に頼らざるを得ないんだろうけど、最初から投票で決めるのもな・・・
まともな委員会審議をしないで、本会議で採決だけ行うどこかの国会のようで。

俺はもうちょっと時間かけてもいいと思う。

912 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:18 ID:Mi3bwqCc
>>910
数字至上主義は好きではない。いろんな条件を考慮しながら議論した方が楽しい。
数字を取るにしてもさっきからどのジャンルの数字をどれだけ重視するかで論争が出てるのだし、
ひとくちに「数字で判断」というほど簡単ではない。

913 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:23 ID:oxsgKLdt
>>910
他人、特に同じプロ選手の評価を無視すると順位が味気なくならないか?
たとえば稲尾は張本より榎本が苦手だったと述懐しているが、この場合
「稲尾にとって榎本>張本」はデータとして考慮の参考になり得るか。俺はなり得ると思う。
もちろん、これが決め手で榎本>張本になるとははなから思っていないが
こういう話を延々とするのが殿堂板の醍醐味では?

時代ごとの投手のレベルや球場の広さも同じ事。
100傑だぜ?キリないなんて当たり前の話じゃないか。
むしろ、順位付けをおかずに比較を楽しもうよ

914 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:32 ID:8GkvZ+gW
>>912
どの数字を重視するべきかはまた別の話。
>>913
別に参考にしなくていいと思う。相性はそりゃ誰にでもあるし

915 :神様仏様名無し様:04/01/17 02:53 ID:cBVYBakc
俺はとりあえず王の一位は確定でいいんじゃないかってことと
三冠王から上位に入れるべきだと思う。数人しか達成してないんだし。

916 :神様仏様名無し様:04/01/17 04:35 ID:ntnzh2fE
こういうのは妥協しないと決められないってことが判らないのか?
無駄にスレ続けても荒らしやら、過去ログ読まないで書き込む奴らなどがきて、話はループして、
いつまで経ったって決まらないんだよ。このスレが落ちて新しくスレを作れば、過去スレ見てない
奴が出尽くした話を再びスタートに戻す。これの繰り返し。

誰もが納得するランキングなんか無理なんだ。
不本意なのは判るが、妥協点を探してどこかで折れないことには話が全く進まない。
今更主張ばかりしたってしょうがないだろ。
せっかくここまで進行してくれた>>585のためにも、出来ることならこのスレで結論出してほしいよ。
次スレに進めばループするのは目に見えてるんだから。

917 :神様仏様名無し様:04/01/17 06:52 ID:+40Ok1ci
ある程度意見出してこのスレの最後あたりで
>>585氏か>>885氏に意見を踏まえた上で基準を決めてもらおうや。

918 :神様仏様名無し様:04/01/17 09:51 ID:24VCG+r3
突出度はすごくどうでもいいな。
1回や2回突出しただけで数多くタイトル獲ったり高い通算安打の選手より
上に行くなんてとても納得できんよ。
タイトル・通算安打、本塁打を重要視するべき。

919 :神様仏様名無し様:04/01/17 10:06 ID:8SkBZuFB
まず50人ずつ分けるとか、25人ずつ4グループに分けるとかいうのが
はじめから紛糾しないためにも適当だと思う。

個人的にはスレのはじめのころのベスト10の不毛な議論よりも
100傑に入るか入らないかを決める方がはるかに面白かった。
順位づけも、たぶん80位くらいを吟味する方が面白そうな気がする。

920 :神様仏様名無し様:04/01/17 10:08 ID:8SkBZuFB
>>915
それだと多数の強打者を押しのけてブーマーが上位だな。いいのか?

921 :神様仏様名無し様:04/01/17 11:43 ID:XLkXKUlJ
>>895
俺も>>889氏のの意見と同じで三冠王が上位独占はおかしいと思う。
三冠のチャンスが1回の競走馬と違って野球の場合は普通は15回以上
チャンスがある。競馬とは三冠の意味合いがぜんぜん違うと思う。
また競馬の三冠の場合クラシックのライバルに後の三冠馬が現れること
はありえない。つまりシンザンの三冠獲得の前にシンボリルドルフや
ナリタブライアンが立ちふさがることはありえないが野球の場合は違う。
例えば長嶋茂雄は王貞治に三度三冠を阻まれているし、王貞治も長嶋茂雄に
三度三冠を阻まれている。他にも彼らはそれぞれ他の選手に三冠を阻まれ
ことが二度ずつある。長嶋や王がそれぞれ相手が存在しなくても同じ成績かは
一概には言えないが同じ成績を残していたなら三冠をかなりの数取れていた
のだ。そういうところも評価せず三冠至上主義に走るのはどうかと思う。
長文失礼。


922 :神様仏様名無し様:04/01/17 12:34 ID:ntnzh2fE
>>921
バカかお前。三冠王至上主義じゃないだろ。三冠王を上位に持っていくというのは妥協案なんだから。
ランキング作る気ないんなら消えろ。

923 :神様仏様名無し様:04/01/17 12:50 ID:vbX3aNPs
885ですが

>>916
妥協をするためには、それだけ多方面からの意見が噴出している必要があるわけで。
>>585さんだって、このスレの半分近くを消費した後、やっと>>442で意見の集約を試み始めた。
やはり最初はレス数がかかっても、いろんな価値基準を提案し合う時期が必要だと思います。
同じ意見が重複して出てくるようになるということは、その意見を支持する意見が多いということ(一度決定したルールを覆したがるような意見は無視するしかないですが)。

このスレは100傑を決めるために>>585さんが頑張ってくれたスレということで、
順位づけに乗り気な人が多いなら、新スレでスタートからやった方がいいと思います。既に決まった100傑自体を覆す意見はスルーという前提で。
残り80レスではあまりにも中途半端なので。。。

924 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:09 ID:XLkXKUlJ
>>923
妥協案だろうと三冠王で上位を占めようとするならそれは三冠王至上主義と
言って差し支えないと思うが?それに俺はランキングを作る気が無いと
いつ言った?競馬とは条件が違いすぎるから三冠とっただけで上位を占められ
るのは困ると言っただけだろうが。ちゃんとよく読めよ。
それと最後にお前は何の権利があって俺を馬鹿呼ばわりしたり消えろと
命令しているんだ?失礼だと思わんのか?


925 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:11 ID:XLkXKUlJ
すまん間違えた。上のレスは>>922へのものです。
ハズカシ〜

926 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:12 ID:ntnzh2fE
>>923
価値基準を提案しあうのは賛成だが、提案もせずにその価値基準にいちゃもんつける「だけ」
のやつが多すぎる。いちゃもんつけるなら提案も出してくれないと説得力がない。
いちゃもんのみの場合もスルーっていうのも前提にしてくれ。

927 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:13 ID:ntnzh2fE
>>924
じゃ、なんかランキング作るための知恵なり手段なりを提示しろよ。
それも出来ずに「どうかと思う」なら誰にだって言える。お前がそう思ってなくたっていちゃもん
つけてるだけなのと同じだ。

928 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:52 ID:XLkXKUlJ
>>927
消えろと言っておいて今度は意見を言えか、たいした変節ぶりだな。
しかも俺を馬鹿呼ばわりしたことへの詫びもなし。凄いね。
じゃあ俺が例えば通算安打数2000本以上で上位を固めようと言ったら
お前は反対しないのか?
反対するんだろう。その場合お前は俺の価値基準にいちゃもんつける「だけ」
でなく対案も用意するのか?
俺が言いたいのは三冠王やタイトルはは考慮に入れる必要はもちろんあるが
ライバルの存在とかもあり相対的なモンなのだから三冠が上位を必ず占めると
言うのはどうか、ということなんだがな。



929 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:56 ID:ntnzh2fE
>>928
わかったよ、じゃあ消えろよ。

930 :神様仏様名無し様:04/01/17 13:59 ID:bgKdHbls
お前等!










100傑の順位を決めたいとか言って
本当は延々カコの選手について話したいだけだろ?









・・・・・俺はそうだ

931 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:02 ID:XLkXKUlJ
>>929
お前がな

932 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:05 ID:ntnzh2fE
>>931
じゃ、なんて答えてほしいんだよ?訳わからん・・・。

933 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:11 ID:An4hEYjt
まぁID:ntnzh2fEは自分は何の意見も出さない895マンセー厨なわけだが。
ID:XLkXKUlJも可哀相に変な香具師に絡まれて。

934 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:13 ID:ntnzh2fE
>>933
出してるよ。過去にタイトル獲得者一覧出してからはずっと傍観してた。

935 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:22 ID:HQ4kOKN+
>>934

どんな意見だ?タイトル獲得者一覧は順位決めに対する意見ではなかろう?
それにしても928の意見に対してはスルーとは・・・

936 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:26 ID:ntnzh2fE
>>935
スルーしてないよ。レスの前にすでに言いたいことは書いてある。
あと、意見出してるよ、意見出したから参考にするために一覧出したんだから。

937 :神様仏様名無し様:04/01/17 14:36 ID:YnwzdUoJ
897 :神様仏様名無し様 :04/01/17 01:31 ID:ntnzh2fE
>>896
個人的な価値観を押し付けていたらキリがない。
それを押し付けるのならもうこのスレにこないほうがいい。

916:神様仏様名無し様 :04/01/17 04:35 ID:ntnzh2fE
こういうのは妥協しないと決められないってことが判らないのか?
無駄にスレ続けても荒らしやら、過去ログ読まないで書き込む奴らなどがきて、話はループして、
いつまで経ったって決まらないんだよ。このスレが落ちて新しくスレを作れば、過去スレ見てない
奴が出尽くした話を再びスタートに戻す。これの繰り返し。

誰もが納得するランキングなんか無理なんだ。
不本意なのは判るが、妥協点を探してどこかで折れないことには話が全く進まない。
今更主張ばかりしたってしょうがないだろ。
せっかくここまで進行してくれた>>585のためにも、出来ることならこのスレで結論出してほしいよ。
次スレに進めばループするのは目に見えてるんだから。

922 :神様仏様名無し様 :04/01/17 12:34 ID:ntnzh2fE
>>921
バカかお前。三冠王至上主義じゃないだろ。三冠王を上位に持っていくというのは妥協案なんだから。
ランキング作る気ないんなら消えろ。

927 :神様仏様名無し様 :04/01/17 13:13 ID:ntnzh2fE
>>924
じゃ、なんかランキング作るための知恵なり手段なりを提示しろよ。
それも出来ずに「どうかと思う」なら誰にだって言える。お前がそう思ってなくたっていちゃもん
つけてるだけなのと同じだ。

929 :神様仏様名無し様 :04/01/17 13:56 ID:ntnzh2fE
>>928
わかったよ、じゃあ消えろよ。

932 :神様仏様名無し様 :04/01/17 14:05 ID:ntnzh2fE
>>931
じゃ、なんて答えてほしいんだよ?訳わからん・・・。

936 :神様仏様名無し様 :04/01/17 14:26 ID:ntnzh2fE
>>935
スルーしてないよ。レスの前にすでに言いたいことは書いてある。
あと、意見出してるよ、意見出したから参考にするために一覧出したんだから。










938 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:07 ID:LESqopJE
ブーマー W. (Greg "Boomer" Wells)
[通算打撃成績]
右打 実働10シーズン ポジション : 一塁手
1148試合 4451打数 678得点 1413安打 210二塁打 8三塁打 277本塁打
2470塁打 901打点 18盗塁 15盗塁死 0犠打 50犠飛 167併殺打
389四球( 68敬遠四球) 25死球 333三振 打率.317
出塁率.372 長打率0.555 盗塁成功率54.5% 本塁打率16.1

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1983 阪急 121 450- 137 17 212 62 2 28 3 38 .304 0.471
1984 阪急 128 482- 171 37 309 130 2 55 5 33 .355 0.641
1985 阪急 129 529- 173 34 305 122 2 40 0 36 .327 0.577
1986 阪急 127 494- 173 42 323 103 1 54 4 38 .350 0.654
1987 阪急 129 513- 170 40 320 119 2 40 4 43 .331 0.624
1988 阪急 88 339- 98 14 158 46 1 37 0 24 .289 0.466
1989 オリ 130 512- 165 40 304 124 2 53 5 37 .322 0.594
1990 オリ 46 163- 50 7 78 31 1 20 1 16 .307 0.479
1991 オリ 121 463- 139 20 225 67 1 25 1 30 .300 0.486
1992 ダイ 129 506- 137 26 236 97 4 37 2 38 .271 0.466




939 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:09 ID:LESqopJE
R.バース (Randy Bass)
[通算打撃成績]
左打 実働 6シーズン ポジション : 一塁手
614試合 2208打数 387得点 743安打 100二塁打 4三塁打 202本塁打
1457塁打 486打点 5盗塁 1盗塁死 0犠打 20犠飛 57併殺打
299四球( 41敬遠四球) 23死球 337三振 打率.337
出塁率.418 長打率0.660 盗塁成功率83.3% 本塁打率10.9

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1983 阪神 113 371- 107 35 227 83 0 39 5 57 .288 0.612
1984 阪神 104 356- 116 27 213 73 1 38 9 64 .326 0.598
1985 阪神 126 497- 174 54 357 134 1 67 3 61 .350 0.718
1986 阪神 126 453- 176 47 352 109 2 82 2 70 .389 0.777
1987 阪神 123 453- 145 37 275 79 1 60 4 70 .320 0.607
1988 阪神 22 78- 25 2 33 8 0 13 0 15 .321 0.423

[チーム]
1983-1988:阪神
[背番号]
1983-1988:[44]
[タイトル]
首位打者(1985:セ:.350/1986:セ:.389),本塁打王(1985:セ:54/1986:セ:47),
打点王(1985:セ:134/1986:セ:109),最高出塁率(1985:セ:.428/1986:セ:.481),
MVP(1985:セ),ベストナイン(1985:セ:一/1986:セ:一/1987:セ:一)



940 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:12 ID:LESqopJE
ブーマー W. (Greg "Boomer" Wells)

[チーム]
1983-1991:阪急=オリックス,1992-1992:福岡ダイエー
[背番号]
1983-1991:[44],1992:[23]
[タイトル]
首位打者(1984:パ:.355/1989:パ:.322),本塁打王(1984:パ:37),打点王(1984:パ:130/
1987:パ:119/1989:パ:124/1992:パ:97),MVP(1984:パ),ベストナイン(1984:パ:一/
1986:パ:一/1987:パ:一/1989:パ:一),ゴールデングラブ(1986:パ:一/1987:パ:一)


941 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:13 ID:LESqopJE
中島 治康 (Haruyasu Nakajima)
[通算打撃成績]
右打 実働17シーズン ポジション : 右翼手
871試合 3296打数 397得点 889安打 146二塁打 44三塁打 57本塁打
1294塁打 493打点 103盗塁 16盗塁死 19犠打 9犠飛 6併殺打
260四球(---敬遠四球) 7死球 207三振 打率.270
出塁率.324 長打率0.393 盗塁成功率86.6% 本塁打率57.8

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1936春 巨人 7 31- 9 1 15 6 3 1 0 1 .290 0.484
1936秋 巨人 19 70- 18 0 27 8 6 6 1 6 .257 0.386
1937春 巨人 56 221- 63 4 95 30 18 27 0 8 .285 0.430
1937秋 巨人 40 166- 49 5 74 37 9 9 0 9 .295 0.446
1938春 巨人 35 145- 50 1 62 25 2 11 1 10 .345 0.428
1938秋 巨人 38 155- 56 10 97 38 3 18 0 6 .361 0.626
1939 巨人 96 396- 110 6 166 58 15 28 0 29 .278 0.419
1940 巨人 103 402- 106 4 154 67 9 35 0 28 .264 0.383
1941 巨人 85 341- 87 3 117 39 5 34 1 19 .255 0.343
1942 巨人 105 426- 111 7 155 60 12 33 2 20 .261 0.364
1943 巨人 75 272- 54 3 75 32 12 23 1 19 .199 0.276
1946 巨人 58 217- 59 0 76 34 5 14 0 16 .272 0.350
1947 巨人 44 117- 23 0 29 4 3 7 0 4 .197 0.248
1948 巨人 49 152- 37 4 59 20 0 5 0 11 .243 0.388
1949 巨人 18 40- 7 1 11 5 1 3 0 4 .175 0.275
1950 大洋 15 47- 15 3 27 12 0 1 0 4 .319 0.574
1951 大洋 28 98- 35 5 55 18 0 5 1 13 .357 0.561

[チーム]
1936-1949:東京=東京読売,1950-1951:大洋
[背番号]
1936-1942:[3],1943:[30],1946-1951:[30]
[タイトル]
首位打者(1938春:.345/1938a:.361),本塁打王(1937s:4/1938a:10),打点王(1937a:37/
1938a:38/1940:67/1942:60),MVP(1938a),ベストナイン(1940:外)



942 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:15 ID:LESqopJE
野村 克也 (Katsuya Nomura)
[通算打撃成績]
右打 実働26シーズン ポジション : 捕手
3017試合 10472打数 1509得点 2901安打 397二塁打 23三塁打 657本塁打
5315塁打 1988打点 117盗塁 64盗塁死 11犠打 113犠飛 378併殺打
1252四球(189敬遠四球) 122死球 1478三振 打率.277
出塁率.357 長打率0.508 盗塁成功率64.6% 本塁打率15.9

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1954 南海 9 11- 0 0 0 0 1 0 0 5 .000 0.000
1955 --- Did not play (in top league) ---
1956 南海 129 357- 90 7 143 54 3 36 1 66 .252 0.401
1957 南海 132 474- 143 30 255 94 7 57 9 87 .302 0.538
1958 南海 120 451- 114 21 200 79 3 45 8 94 .253 0.443
1959 南海 132 472- 124 21 215 78 7 45 3 98 .263 0.456
1960 南海 124 430- 125 29 241 88 8 41 4 77 .291 0.560
1961 南海 136 494- 146 29 254 89 8 54 5 71 .296 0.514
1962 南海 133 489- 151 44 311 104 5 70 4 101 .309 0.636
1963 南海 150 550- 160 52 340 135 4 84 4 112 .291 0.618
1964 南海 148 558- 146 41 294 115 7 71 5 50 .262 0.527
1965 南海 136 488- 156 42 311 110 3 60 6 57 .320 0.637
1966 南海 133 474- 148 34 269 97 8 71 7 79 .312 0.568
1967 南海 133 472- 144 35 276 100 13 68 6 53 .305 0.585
1968 南海 133 458- 119 38 251 99 2 103 3 65 .260 0.548
1969 南海 106 388- 95 22 168 52 1 39 4 51 .245 0.433
1970 南海 130 481- 142 42 279 114 10 66 6 47 .295 0.580
1971 南海 127 467- 131 29 231 83 12 56 7 43 .281 0.495
1972 南海 129 473- 138 35 259 101 4 46 11 38 .292 0.548
1973 南海 129 475- 147 28 249 96 3 51 3 48 .309 0.524
1974 南海 83 265- 56 12 99 45 2 38 2 30 .211 0.374
1975 南海 129 473- 126 28 221 92 3 58 7 49 .266 0.467
1976 南海 119 429- 117 10 160 57 2 29 5 50 .273 0.373
1977 南海 127 447- 95 16 154 58 0 33 5 41 .213 0.345
1978 ロテ 64 133- 30 3 45 12 0 10 1 15 .226 0.338
1979 西武 74 194- 43 5 61 22 1 14 4 34 .222 0.314
1980 西武 52 69- 15 4 29 14 0 7 2 17 .217 0.420

[チーム]
1954-1977:南海,1978-1978:ロッテ,1979-1980:西武
[背番号]
1954-1955:[60],1956-1980:[19]
[タイトル]
首位打者(1965:パ:.320),本塁打王(1957:パ:30/1961:パ:29/1962:パ:44/1963:パ:52/
1964:パ:41/1965:パ:42/1966:パ:34/1967:パ:35/1968:パ:38),打点王(1962:パ:104/
1963:パ:135/1964:パ:115/1965:パ:110/1966:パ:97/1967:パ:100/1972:パ:101),
MVP(1961:パ/1963:パ/1965:パ/1966:パ/1973:パ),ベストナイン(1956:パ:捕/1957:
パ:捕/1958:パ:捕/1959:パ:捕/1960:パ:捕/1961:パ:捕/1962:パ:捕/1963:パ:捕/1964:
パ:捕/1965:パ:捕/1966:パ:捕/1967:パ:捕/1968:パ:捕/1970:パ:捕/1971:パ:捕/1972:
パ:捕/1973:パ:捕/1975:パ:捕/1976:パ:捕),ゴールデングラブ(1973:パ:捕)



943 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:18 ID:LESqopJE
落合 博満 (Hiromitsu Ochiai)
[通算打撃成績]
右打 実働20シーズン ポジション : 一塁手,三塁手
2236試合 7627打数 1335得点 2371安打 371二塁打 15三塁打 510本塁打
4302塁打 1564打点 65盗塁 35盗塁死 4犠打 88犠飛 236併殺打
1475四球(160敬遠四球) 63死球 1135三振 打率.311
出塁率.422 長打率0.564 盗塁成功率65.0% 本塁打率15.0

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1979 ロテ 36 64- 15 2 26 7 1 4 1 12 .234 0.406
1980 ロテ 57 166- 47 15 99 32 1 17 1 23 .283 0.596
1981 ロテ 127 423- 138 33 262 90 6 68 6 55 .326 0.619
1982 ロテ 128 462- 150 33 280 99 8 81 5 58 .325 0.606
1983 ロテ 119 428- 142 25 241 75 6 64 2 52 .332 0.563
1984 ロテ 129 456- 143 32 265 94 8 98 4 83 .314 0.581
1985 ロテ 130 460- 169 52 351 146 5 101 3 40 .367 0.763
1986 ロテ 123 417- 150 50 311 116 5 101 3 59 .360 0.746
1987 中日 125 432- 143 28 260 85 1 81 2 51 .331 0.602
1988 中日 130 450- 132 32 261 95 3 98 3 70 .293 0.580
1989 中日 130 476- 153 40 298 116 4 75 1 69 .321 0.626
1990 中日 131 458- 133 34 256 102 3 100 4 87 .290 0.559
1991 中日 112 374- 127 37 255 91 4 95 4 55 .340 0.682
1992 中日 116 384- 112 22 202 71 2 88 3 74 .292 0.526
1993 中日 119 396- 113 17 183 65 1 96 4 69 .285 0.462
1994 巨人 129 447- 125 15 189 68 0 81 6 56 .280 0.423
1995 巨人 117 399- 124 17 192 65 1 73 3 87 .311 0.481
1996 巨人 106 376- 113 21 194 86 3 67 3 53 .301 0.516
1997 日ハ 113 397- 104 3 127 43 3 61 3 60 .262 0.320
1998 日ハ 59 162- 38 2 50 18 0 26 2 22 .235 0.309

[チーム]
1979-1986:ロッテ,1987-1993:中日,1994-1996:東京読売,1997-1998:日本ハム
[背番号]
1979-1993:[6],1994:[60],1995-1996:[6],1997-1998:[3]
[タイトル]
首位打者(1981:パ:.326/1982:パ:.325/1983:パ:.332/1985:パ:.367/1986:パ:.360),
本塁打王(1982:パ:32/1985:パ:52/1986:パ:50/1990:セ:34/1991:セ:37),打点王(1982:
パ:99/1985:パ:146/1986:パ:116/1989:セ:116/1990:セ:102),最高出塁率(1982:パ:.
431/1985:パ:.481/1986:パ:.487/1987:セ:.435/1988:セ:.418/1990:セ:.416/1991:セ:
.473),MVP(1982:パ/1985:パ),ベストナイン(1981:パ:二/1982:パ:二/1983:パ:一/
1984:パ:三/1985:パ:三/1986:パ:三/1988:セ:一/1989:セ:三/1990:セ:一/1991:セ:一)





944 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:19 ID:LESqopJE
王 貞治 (Sadaharu Ou)
[通算打撃成績]
左打 実働22シーズン ポジション : 一塁手
2831試合 9250打数 1967得点 2786安打 422二塁打 25三塁打 868本塁打
5862塁打 2170打点 84盗塁 59盗塁死 12犠打 100犠飛 159併殺打
2390四球(427敬遠四球) 114死球 1319三振 打率.301
出塁率.446 長打率0.634 盗塁成功率58.7% 本塁打率10.7

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1959 巨人 94 193- 31 7 61 25 3 24 3 72 .161 0.316
1960 巨人 130 426- 115 17 191 71 5 67 5 101 .270 0.448
1961 巨人 127 396- 100 13 176 53 10 64 3 72 .253 0.444
1962 巨人 134 497- 135 38 281 85 6 72 12 99 .272 0.565
1963 巨人 140 478- 146 40 306 106 9 123 6 64 .305 0.640
1964 巨人 140 472- 151 55 340 119 6 119 3 81 .320 0.720
1965 巨人 135 428- 138 42 285 104 2 138 6 58 .322 0.666
1966 巨人 129 396- 123 48 283 116 9 142 7 51 .311 0.715
1967 巨人 133 426- 139 47 308 108 3 130 7 65 .326 0.723
1968 巨人 131 442- 144 49 319 119 5 121 10 72 .326 0.722
1969 巨人 130 452- 156 44 312 103 5 111 5 61 .345 0.690
1970 巨人 129 425- 138 47 303 93 1 119 6 48 .325 0.713
1971 巨人 130 434- 120 39 259 101 8 121 5 65 .276 0.597
1972 巨人 130 456- 135 48 298 120 2 108 6 43 .296 0.654
1973 巨人 130 428- 152 51 323 114 2 124 4 41 .355 0.755
1974 巨人 130 385- 128 49 293 107 1 158 8 44 .332 0.761
1975 巨人 128 393- 112 33 225 96 1 123 1 62 .285 0.573
1976 巨人 122 400- 130 49 290 123 3 125 2 45 .325 0.725
1977 巨人 130 432- 140 50 305 124 1 126 6 37 .324 0.706
1978 巨人 130 440- 132 39 269 118 1 114 1 43 .300 0.611
1979 巨人 120 407- 116 33 230 81 1 89 5 48 .285 0.565
1980 巨人 129 444- 105 30 205 84 0 72 3 47 .236 0.462

[チーム]
1959-1980:東京読売
[背番号]
1959-1980:[1]
[タイトル]
首位打者(1968:セ:.326/1969:セ:.345/1970:セ:.325/1973:セ:.355/1974:セ:.332),
本塁打王(1962:セ:38/1963:セ:40/1964:セ:55/1965:セ:42/1966:セ:48/1967:セ:47/
1968:セ:49/1969:セ:44/1970:セ:47/1971:セ:39/1972:セ:48/1973:セ:51/1974:セ:49/
1976:セ:49/1977:セ:50),打点王(1962:セ:85/1964:セ:119/1965:セ:104/1966:セ:116/
1967:セ:108/1971:セ:101/1972:セ:120/1973:セ:114/1974:セ:107/1975:セ:96/1976:
セ:123/1977:セ:124/1978:セ:118),最多出塁数(1967:セ:276/1968:セ:275/1969:セ:
272/1970:セ:263/1971:セ:246/1972:セ:249/1973:セ:280/1974:セ:294/1975:セ:236/
1976:セ:257/1977:セ:272/1978:セ:247),MVP(1964:セ/1965:セ/1967:セ/1969:セ/
1970:セ/1973:セ/1974:セ/1976:セ/1977:セ),ベストナイン(1962:セ:一/1963:セ:一/
1964:セ:一/1965:セ:一/1966:セ:一/1967:セ:一/1968:セ:一/1969:セ:一/1970:セ:一/
1971:セ:一/1972:セ:一/1973:セ:一/1974:セ:一/1975:セ:一/1976:セ:一/1977:セ:一/
1978:セ:一/1979:セ:一),ゴールデングラブ(1972:セ:一/1973:セ:一/1974:セ:一/
1975:セ:一/1976:セ:一/1977:セ:一/1978:セ:一/1979:セ:一/1980:セ:一),
サイクルヒット(1963. 4.25)



945 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:22 ID:LESqopJE
張本 勲 (Isao Harimoto)
[通算打撃成績]
左打 実働23シーズン ポジション : 左翼手
2752試合 9666打数 1523得点 3085安打 420二塁打 72三塁打 504本塁打
5161塁打 1676打点 319盗塁 118盗塁死 4犠打 90犠飛 145併殺打
1274四球(228敬遠四球) 78死球 815三振 打率.319
出塁率.399 長打率0.534 盗塁成功率73.0% 本塁打率19.2

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1959 東映 125 418- 115 13 182 57 10 29 5 54 .275 0.435
1960 東映 106 384- 116 16 195 56 15 26 3 56 .302 0.508
1961 東映 129 473- 159 24 282 95 18 46 5 42 .336 0.596
1962 東映 133 472- 157 31 282 99 23 86 4 46 .333 0.597
1963 東映 150 529- 148 33 277 96 41 92 3 47 .280 0.524
1964 東映 129 461- 151 21 247 72 31 78 1 42 .328 0.536
1965 東映 132 455- 133 23 221 88 29 72 4 37 .292 0.486
1966 東映 122 443- 146 28 247 90 10 43 2 31 .330 0.558
1967 東映 120 414- 139 28 247 88 18 66 10 30 .336 0.597
1968 東映 114 363- 122 24 210 65 13 61 4 20 .336 0.579
1969 東映 129 480- 160 20 249 67 20 71 2 33 .333 0.519
1970 東映 125 459- 176 34 298 100 16 64 8 36 .383 0.649
1971 東映 128 480- 150 26 255 78 18 59 2 32 .313 0.531
1972 東映 127 472- 169 31 295 89 10 69 3 37 .358 0.625
1973 日拓 128 441- 143 33 260 93 12 93 6 32 .324 0.590
1974 日ハ 120 406- 138 14 206 62 14 82 1 28 .340 0.507
1975 日ハ 119 410- 113 15 174 46 6 58 1 26 .276 0.424
1976 巨人 130 513- 182 22 293 93 8 51 4 44 .355 0.571
1977 巨人 122 440- 153 24 253 82 3 40 6 37 .348 0.575
1978 巨人 115 424- 131 21 213 73 1 27 1 39 .309 0.502
1979 巨人 77 228- 60 8 91 32 1 23 1 21 .263 0.399
1980 ロテ 102 341- 89 12 134 39 0 26 2 31 .261 0.393
1981 ロテ 70 160- 35 3 50 16 2 12 0 14 .219 0.312

[チーム]
1959-1975:東映=日拓ホーム=日本ハム,1976-1979:東京読売,1980-1981:ロッテ
[背番号]
1959-1981:[10]
[タイトル]
首位打者(1961:パ:.336/1967:パ:.336/1968:パ:.336/1969:パ:.333/1970:パ:.383/
1972:パ:.358/1974:パ:.340),最高出塁率(1962:パ:.440/1964:パ:.426/1967:パ:.439/
1968:パ:.437/1969:パ:.421/1970:パ:.467/1972:パ:.443/1973:パ:.448/1974:パ:.
452),MVP(1962:パ),新人王(1959:パ),ベストナイン(1960:パ:外/1961:パ:外/1962:
パ:外/1963:パ:外/1964:パ:外/1965:パ:外/1966:パ:外/1967:パ:外/1968:パ:外/1969:
パ:外/1970:パ:外/1972:パ:外/1973:パ:外/1974:パ:外/1976:セ:外/1977:セ:外),
サイクルヒット(1961. 5. 7)



946 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:23 ID:LESqopJE
福本 豊 (Yutaka Fukumoto)
[通算打撃成績]
左打 実働20シーズン ポジション : 中堅手
2401試合 8745打数 1656得点 2543安打 449二塁打 115三塁打 208本塁打
3846塁打 884打点 1065盗塁 299盗塁死 64犠打 44犠飛 65併殺打
1234四球( 41敬遠四球) 43死球 1054三振 打率.291
出塁率.379 長打率0.440 盗塁成功率78.1% 本塁打率42.0

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1969 阪急 38 39- 11 2 20 4 4 2 0 6 .282 0.513
1970 阪急 127 423- 116 8 169 41 75 55 5 71 .274 0.400
1971 阪急 117 426- 118 10 176 45 67 50 1 49 .277 0.413
1972 阪急 122 472- 142 14 221 40 106 62 3 69 .301 0.468
1973 阪急 123 497- 152 13 240 54 95 65 2 56 .306 0.483
1974 阪急 129 477- 156 8 213 52 94 58 2 57 .327 0.447
1975 阪急 130 491- 127 10 191 51 63 50 4 74 .259 0.389
1976 阪急 129 489- 138 8 203 46 62 73 2 66 .282 0.415
1977 阪急 130 541- 165 16 252 54 61 49 4 74 .305 0.466
1978 阪急 130 526- 171 8 250 34 70 60 5 65 .325 0.475
1979 阪急 128 493- 142 17 238 67 60 79 5 63 .288 0.483
1980 阪急 128 517- 166 21 270 58 54 78 1 64 .321 0.522
1981 阪急 130 495- 142 14 220 48 54 80 1 65 .287 0.444
1982 阪急 127 476- 144 15 234 56 54 88 2 46 .303 0.492
1983 阪急 130 493- 141 10 211 59 55 85 1 40 .286 0.428
1984 阪急 130 488- 126 9 179 41 36 85 2 41 .258 0.367
1985 阪急 130 425- 122 11 184 51 23 95 0 40 .287 0.433
1986 阪急 130 454- 120 8 166 29 23 55 3 55 .264 0.366
1987 阪急 101 349- 100 5 146 33 6 33 0 35 .287 0.418
1988 阪急 92 174- 44 1 63 21 3 32 0 18 .253 0.362

[チーム]
1969-1988:阪急
[背番号]
1969-1971:[40],1972-1988:[7]
[タイトル]
盗塁王(1970:パ:75/1971:パ:67/1972:パ:106/1973:パ:95/1974:パ:94/1975:パ:63/
1976:パ:62/1977:パ:61/1978:パ:70/1979:パ:60/1980:パ:54/1981:パ:54/1982:パ:
54),MVP(1972:パ),ベストナイン(1972:パ:外/1973:パ:外/1974:パ:外/1976:パ:外/
1977:パ:外/1978:パ:外/1979:パ:外/1980:パ:外/1981:パ:外/1982:パ:外),
ゴールデングラブ(1972:パ:外/1973:パ:外/1974:パ:外/1975:パ:外/1976:パ:外/1977:
パ:外/1978:パ:外/1979:パ:外/1980:パ:外/1981:パ:外/1982:パ:外/1983:パ:外),
サイクルヒット(1981. 5.21)



947 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:23 ID:JEv9yeig
>>ID:LESqopJE

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948 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:24 ID:LESqopJE
長島 茂雄 (Shigeo Nagashima)
[通算打撃成績]
右打 実働17シーズン ポジション : 三塁手
2186試合 8094打数 1270得点 2471安打 418二塁打 74三塁打 444本塁打
4369塁打 1522打点 190盗塁 81盗塁死 5犠打 90犠飛 257併殺打
969四球(205敬遠四球) 43死球 729三振 打率.305
出塁率.379 長打率0.540 盗塁成功率70.1% 本塁打率18.2

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1958 巨人 130 502- 153 29 290 92 37 36 5 53 .305 0.578
1959 巨人 124 449- 150 27 275 82 21 70 4 40 .334 0.612
1960 巨人 126 452- 151 16 245 64 31 70 0 28 .334 0.542
1961 巨人 130 448- 158 28 292 86 14 88 1 34 .353 0.652
1962 巨人 134 525- 151 25 274 80 18 51 5 61 .288 0.522
1963 巨人 134 478- 163 37 314 112 16 86 3 30 .341 0.657
1964 巨人 133 459- 144 31 268 90 13 96 5 34 .314 0.584
1965 巨人 131 503- 151 17 235 80 2 50 2 42 .300 0.467
1966 巨人 128 474- 163 26 278 105 14 58 3 39 .344 0.586
1967 巨人 122 474- 134 19 222 77 2 37 1 37 .283 0.468
1968 巨人 131 494- 157 39 303 125 8 66 3 74 .318 0.613
1969 巨人 126 502- 156 32 279 115 1 38 2 58 .311 0.556
1970 巨人 127 476- 128 22 220 105 1 40 0 52 .269 0.462
1971 巨人 130 485- 155 34 282 86 4 59 2 45 .320 0.581
1972 巨人 125 448- 119 27 217 92 3 63 1 34 .266 0.484
1973 巨人 127 483- 130 20 204 76 3 37 1 35 .269 0.422
1974 巨人 128 442- 108 15 171 55 2 24 5 33 .244 0.387

[チーム]
1958-1974:東京読売
[背番号]
1958-1974:[3]
[タイトル]
首位打者(1959:セ:.334/1960:セ:.334/1961:セ:.353/1963:セ:.341/1966:セ:.344/
1971:セ:.320),本塁打王(1958:セ:29/1961:セ:28),打点王(1958:セ:92/1963:セ:112/
1968:セ:125/1969:セ:115/1970:セ:105),MVP(1961:セ/1963:セ/1966:セ/1968:セ/
1971:セ),新人王(1958:セ),ベストナイン(1958:セ:三/1959:セ:三/1960:セ:三/1961:
セ:三/1962:セ:三/1963:セ:三/1964:セ:三/1965:セ:三/1966:セ:三/1967:セ:三/1968:
セ:三/1969:セ:三/1970:セ:三/1971:セ:三/1972:セ:三/1973:セ:三/1974:セ:三),
ゴールデングラブ(1972:セ:三/1973:セ:三)



949 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:27 ID:LESqopJE
川上 哲治 (Tetsuharu Kawakami)
[通算打撃成績]
左打 実働19シーズン ポジション : 一塁手
1979試合 7500打数 1028得点 2351安打 408二塁打 99三塁打 181本塁打
3500塁打 1319打点 220盗塁 80盗塁死 18犠打 35犠飛 95併殺打
823四球( 70敬遠四球) 44死球 422三振 打率.313
出塁率.383 長打率0.467 盗塁成功率73.3% 本塁打率41.4

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1938春 巨人 23 35- 7 0 7 2 0 3 0 1 .200 0.200
1938秋 巨人 39 133- 35 3 53 24 2 20 0 16 .263 0.398
1939 巨人 94 343- 116 4 169 75 8 37 1 19 .338 0.493
1940 巨人 104 392- 122 9 190 66 7 50 0 27 .311 0.485
1941 巨人 86 339- 105 4 156 57 5 46 2 21 .310 0.460
1942 巨人 72 274- 73 3 95 27 5 46 1 18 .266 0.347
1946 巨人 70 279- 85 10 143 67 2 38 0 13 .305 0.513
1947 巨人 119 443- 137 6 199 57 16 65 2 17 .309 0.449
1948 巨人 135 504- 150 25 263 105 12 58 4 26 .298 0.522
1949 巨人 134 545- 180 24 308 129 9 49 2 24 .330 0.565
1950 巨人 138 559- 175 29 308 119 34 56 4 29 .313 0.551
1951 巨人 97 374- 141 15 217 81 14 48 2 6 .377 0.580
1952 巨人 118 478- 153 4 201 82 15 42 2 21 .320 0.421
1953 巨人 121 467- 162 6 218 77 22 44 7 14 .347 0.467
1954 巨人 129 510- 164 8 231 87 26 41 2 25 .322 0.453
1955 巨人 120 435- 147 12 200 79 17 69 3 33 .338 0.460
1956 巨人 128 490- 160 5 206 67 16 46 3 36 .327 0.420
1957 巨人 128 465- 132 5 179 52 6 40 4 37 .284 0.385
1958 巨人 124 435- 107 9 157 66 4 25 5 39 .246 0.361

[チーム]
1938-1958:東京=東京読売
[背番号]
1938-1942:[16],1946-1958:[16]
[タイトル]
首位打者(1939:.338/1941:.310/1951:セ:.377/1953:セ:.347/1955:セ:.338),
本塁打王(1940:9/1948:25),打点王(1939:75/1941:57/1955:セ:79),MVP(1941/1951:
セ/1955:セ),ベストナイン(1940:一/1947:一/1948:一/1949:一/1951:セ:一/1953:セ:
一/1955:セ:一/1956:セ:一/1957:セ:一/1958:セ:一),サイクルヒット(1954. 7.25)


950 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:28 ID:LESqopJE
中西 太 (Futoshi Nakanishi)
[通算打撃成績]
右打 実働18シーズン ポジション : 三塁手,代打
1388試合 4116打数 673得点 1262安打 207二塁打 38三塁打 244本塁打
2277塁打 785打点 142盗塁 81盗塁死 4犠打 26犠飛 117併殺打
481四球( 85敬遠四球) 17死球 624三振 打率.307
出塁率.379 長打率0.553 盗塁成功率63.7% 本塁打率16.9

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1952 西鉄 111 384- 108 12 178 65 16 26 0 38 .281 0.464
1953 西鉄 120 465- 146 36 288 86 36 41 1 52 .314 0.619
1954 西鉄 130 493- 146 31 283 82 23 51 4 73 .296 0.574
1955 西鉄 135 473- 157 35 298 98 19 71 2 91 .332 0.630
1956 西鉄 137 462- 150 29 274 95 15 54 1 70 .325 0.593
1957 西鉄 132 486- 154 24 263 100 15 49 1 71 .317 0.541
1958 西鉄 126 404- 127 23 217 84 8 60 3 59 .314 0.537
1959 西鉄 59 153- 45 7 78 29 2 24 1 24 .294 0.510
1960 西鉄 32 47- 17 1 24 10 1 6 0 8 .362 0.511
1961 西鉄 99 253- 77 21 148 54 4 44 1 42 .304 0.585
1962 西鉄 44 71- 19 2 26 11 2 9 1 8 .268 0.366
1963 西鉄 81 216- 61 11 101 26 0 24 1 47 .282 0.468
1964 西鉄 33 40- 6 0 8 4 0 6 0 10 .150 0.200
1965 西鉄 34 51- 15 2 23 9 0 6 0 8 .294 0.451
1966 西鉄 51 51- 14 6 34 15 1 3 0 9 .275 0.667
1967 西鉄 32 36- 10 3 21 9 0 3 1 7 .278 0.583
1968 西鉄 26 25- 10 1 13 8 0 3 0 5 .400 0.520
1969 西鉄 6 6- 0 0 0 0 0 1 0 2 .000 0.000

[チーム]
1952-1969:西鉄
[背番号]
1952-1969:[6]
[タイトル]
首位打者(1955:パ:.332/1958:パ:.314),本塁打王(1953:パ:36/1954:パ:31/1955:パ:
35/1956:パ:29/1958:パ:23),打点王(1953:パ:86/1956:パ:95/1957:パ:100),
MVP(1956:パ),新人王(1952:パ),ベストナイン(1953:パ:三/1954:パ:三/1955:パ:
三/1956:パ:三/1957:パ:三/1958:パ:三/1961:パ:三)



951 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:30 ID:LESqopJE
大下 弘 (Hiroshi Ooshita)
[通算打撃成績]
左打 実働14シーズン ポジション : 右翼手,左翼手
1547試合 5500打数 763得点 1667安打 293二塁打 66三塁打 201本塁打
2695塁打 861打点 146盗塁 86盗塁死 31犠打 22犠飛 56併殺打
535四球( 22敬遠四球) 32死球 608三振 打率.303
出塁率.367 長打率0.490 盗塁成功率62.9% 本塁打率27.4

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1946 セネ 104 395- 111 20 206 74 16 49 4 80 .281 0.522
1947 東急 117 435- 137 17 233 63 12 47 4 50 .315 0.536
1948 急映 133 496- 132 16 207 72 26 42 1 55 .266 0.417
1949 東急 130 476- 145 38 298 102 27 58 6 59 .305 0.626
1950 東急 106 401- 136 13 216 72 18 54 4 43 .339 0.539
1951 東急 89 321- 123 26 226 63 5 47 2 18 .383 0.704
1952 西鉄 99 355- 109 13 179 59 9 45 2 31 .307 0.504
1953 西鉄 114 443- 136 12 213 61 8 24 1 43 .307 0.481
1954 西鉄 138 514- 165 22 276 88 11 52 2 50 .321 0.537
1955 西鉄 139 469- 141 12 208 63 7 44 0 55 .301 0.443
1956 西鉄 115 347- 90 4 120 52 3 21 1 31 .259 0.346
1957 西鉄 111 395- 121 4 160 55 2 26 3 43 .306 0.405
1958 西鉄 62 199- 44 1 57 10 1 12 0 19 .221 0.286
1959 西鉄 90 254- 77 3 96 27 1 14 2 31 .303 0.378

[チーム]
1946-1952:-=東急=急映=東急,1952-1959:西鉄
[背番号]
1946-1959:[3]
[タイトル]
首位打者(1947:.315/1950:パ:.339/1951:パ:.383),本塁打王(1946:20/1947:17/1951:
パ:26),MVP(1954:パ),ベストナイン(1947:外/1949:外/1950:パ:外/1951:パ:外/
1952:パ:外/1953:パ:外/1954:パ:外/1957:パ:外),サイクルヒット(1954. 7.15)




952 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:31 ID:LESqopJE
藤村 富美男 (Fumio Fujimura)
[通算打撃成績]
右打 実働20シーズン ポジション : 三塁手,一塁手
1558試合 5648打数 871得点 1694安打 339二塁打 63三塁打 224本塁打
2831塁打 1126打点 103盗塁 39盗塁死 16犠打 14犠飛 79併殺打
631四球( 6敬遠四球) 49死球 424三振 打率.300
出塁率.374 長打率0.501 盗塁成功率72.5% 本塁打率25.2

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1936春 大阪 13 37- 11 0 15 5 1 4 0 2 .297 0.405
1936秋 大阪 25 52- 18 2 27 13 3 7 1 4 .346 0.519
1937春 大阪 40 105- 25 0 39 15 1 17 1 13 .238 0.371
1937秋 大阪 40 126- 40 0 56 16 1 8 2 7 .317 0.444
1938春 大阪 35 146- 44 0 63 20 4 15 1 4 .301 0.432
1938秋 大阪 40 164- 43 1 63 34 4 19 2 11 .262 0.384
1943 阪神 34 124- 25 0 31 11 2 14 0 8 .202 0.250
1944 阪神 35 130- 41 0 49 25 2 19 1 3 .315 0.377
1946 阪神 96 375- 121 5 191 69 11 48 1 22 .323 0.509
1947 大阪 119 481- 132 2 186 71 10 34 5 14 .274 0.387
1948 大阪 140 572- 166 13 269 108 15 31 4 28 .290 0.470
1949 大阪 137 563- 187 46 366 142 12 47 4 44 .332 0.650
1950 大阪 140 527- 191 39 355 146 21 100 1 36 .362 0.674
1951 大阪 113 410- 131 23 233 97 7 69 5 24 .320 0.568
1952 大阪 120 475- 149 20 240 95 5 59 3 44 .314 0.505
1953 大阪 130 459- 135 27 244 98 1 60 4 51 .294 0.532
1954 大阪 114 422- 115 21 193 78 2 32 4 43 .273 0.457
1955 大阪 112 349- 94 21 169 63 1 35 8 51 .269 0.484
1956 大阪 51 105- 23 4 39 19 0 9 2 9 .219 0.371
1957 --- Did not play (in top league) ---
1958 大阪 24 26- 3 0 3 1 0 4 0 6 .115 0.115

[チーム]
1936-1958:大阪=阪神=大阪
[背番号]
1936-1938:[10],1943-1958:[10]
[タイトル]
首位打者(1950:セ:.362),本塁打王(1936秋:2/1949:46/1953:セ:27),打点王(1944:25/
1947:71/1948:108/1949:142/1953:セ:98),MVP(1949),ベストナイン(1947:三/1948:
三/1949:三/1950:セ:三/1951:セ:三/1952:セ:三),サイクルヒット(1948.10. 2/1950.
5.25)



953 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:33 ID:LESqopJE
山本 浩二 (Kouji Yamamoto)
[通算打撃成績]
右打 実働18シーズン ポジション : 中堅手
2284試合 8052打数 1365得点 2339安打 372二塁打 21三塁打 536本塁打
4361塁打 1475打点 231盗塁 119盗塁死 48犠打 79犠飛 193併殺打
1168四球( 94敬遠四球) 62死球 1123三振 打率.290
出塁率.381 長打率0.542 盗塁成功率66.0% 本塁打率15.0

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1969 広島 120 366- 88 12 146 40 9 23 6 74 .240 0.399
1970 広島 128 461- 112 22 194 56 21 41 8 77 .243 0.421
1971 広島 123 431- 108 10 157 52 25 39 6 56 .251 0.364
1972 広島 130 485- 125 25 227 66 18 52 5 55 .258 0.468
1973 広島 126 449- 121 19 204 46 10 59 3 75 .269 0.454
1974 広島 127 476- 131 28 242 74 18 41 4 72 .275 0.508
1975 広島 130 451- 144 30 255 84 24 67 2 39 .319 0.565
1976 広島 129 464- 136 23 237 62 14 62 4 57 .293 0.511
1977 広島 130 448- 138 44 302 113 22 94 4 64 .308 0.674
1978 広島 130 473- 153 44 313 112 12 84 2 74 .323 0.662
1979 広島 130 467- 137 42 283 113 15 81 2 71 .293 0.606
1980 広島 130 440- 148 44 314 112 14 87 5 52 .336 0.714
1981 広島 130 473- 156 43 306 103 5 73 3 56 .330 0.647
1982 広島 130 448- 137 30 248 90 8 87 2 56 .306 0.554
1983 広島 129 462- 146 36 277 101 5 85 3 62 .316 0.600
1984 広島 123 437- 128 33 242 94 5 64 2 59 .293 0.554
1985 広島 113 382- 110 24 199 79 2 71 1 55 .288 0.521
1986 広島 126 439- 121 27 215 78 4 58 0 69 .276 0.490

[チーム]
1969-1986:広島東洋
[背番号]
1969-1970:[27],1971-1986:[8]
[タイトル]
首位打者(1975:セ:.319),本塁打王(1978:セ:44/1980:セ:44/1981:セ:43/1983:セ:36),
打点王(1979:セ:113/1980:セ:112/1981:セ:103),最多出塁数(1979:セ:220/1980:セ:
240/1983:セ:234),MVP(1975:セ/1980:セ),ベストナイン(1975:セ:外/1977:セ:外/
1978:セ:外/1979:セ:外/1980:セ:外/1981:セ:外/1982:セ:外/1983:セ:外/1984:セ:外/
1986:セ:外),ゴールデングラブ(1972:セ:外/1973:セ:外/1974:セ:外/1975:セ:外/
1976:セ:外/1977:セ:外/1978:セ:外/1979:セ:外/1980:セ:外/1981:セ:外),
サイクルヒット(1983. 4.30)



954 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:34 ID:LESqopJE
大杉 勝男 (Katsuo Oosugi)
[通算打撃成績]
右打 実働19シーズン ポジション : 一塁手
2235試合 7763打数 1080得点 2228安打 306二塁打 19三塁打 486本塁打
4030塁打 1507打点 32盗塁 47盗塁死 11犠打 86犠飛 266併殺打
713四球( 92敬遠四球) 85死球 1116三振 打率.287
出塁率.350 長打率0.519 盗塁成功率40.5% 本塁打率16.0

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1965 東映 60 104- 20 1 30 13 0 5 1 23 .192 0.288
1966 東映 101 186- 50 8 82 28 1 7 5 29 .269 0.441
1967 東映 134 491- 143 27 251 81 1 46 8 107 .291 0.511
1968 東映 133 476- 114 34 235 89 4 51 5 106 .239 0.494
1969 東映 130 495- 141 36 275 99 3 43 7 77 .285 0.556
1970 東映 130 492- 167 44 330 129 5 44 5 61 .339 0.671
1971 東映 130 489- 154 41 296 104 7 63 6 65 .315 0.605
1972 東映 130 492- 145 40 285 101 0 57 8 58 .295 0.579
1973 日拓 130 478- 129 34 247 85 3 59 4 56 .270 0.517
1974 日ハ 130 461- 108 22 188 90 4 48 4 73 .234 0.408
1975 ヤク 115 389- 92 13 142 54 1 30 5 64 .237 0.365
1976 ヤク 121 423- 127 29 237 93 0 35 5 43 .300 0.560
1977 ヤク 123 453- 149 31 263 104 0 37 7 65 .329 0.581
1978 ヤク 125 462- 151 30 258 97 0 47 4 51 .327 0.558
1979 ヤク 118 413- 100 17 169 68 1 38 3 74 .242 0.409
1980 ヤク 118 425- 128 21 212 82 0 25 3 42 .301 0.499
1981 ヤク 120 414- 142 20 227 78 1 33 2 43 .343 0.548
1982 ヤク 88 298- 84 17 146 59 1 22 0 39 .282 0.490
1983 ヤク 99 322- 84 21 157 53 0 23 3 40 .261 0.488

[チーム]
1965-1974:東映=日拓ホーム=日本ハム,1975-1983:ヤクルト
[背番号]
1965-1972:[51],1973:[3],1974:[51],1975-1983:[8]
[タイトル]
本塁打王(1970:パ:44/1971:パ:41),打点王(1970:パ:129/1972:パ:101),
ベストナイン(1967:パ:一/1969:パ:一/1970:パ:一/1971:パ:一/1972:パ:一),
ゴールデングラブ(1972:パ:一)



955 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:35 ID:LESqopJE
門田 博光 (Hiromitsu Kadota)
[通算打撃成績]
左打 実働23シーズン ポジション : 指名打者,右翼手
2571試合 8868打数 1319得点 2566安打 383二塁打 19三塁打 567本塁打
4688塁打 1678打点 51盗塁 35盗塁死 6犠打 95犠飛 164併殺打
1273四球(182敬遠四球) 62死球 1520三振 打率.289
出塁率.379 長打率0.529 盗塁成功率59.3% 本塁打率15.6

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1970 南海 79 232- 58 8 96 31 2 9 3 39 .250 0.414
1971 南海 129 506- 152 31 271 120 5 38 7 58 .300 0.536
1972 南海 125 475- 147 14 217 58 4 45 3 37 .309 0.457
1973 南海 127 484- 150 18 232 65 3 40 4 43 .310 0.479
1974 南海 124 432- 116 27 228 76 1 47 1 59 .269 0.528
1975 南海 129 485- 136 19 226 85 6 55 4 49 .280 0.466
1976 南海 125 456- 137 22 236 77 2 54 2 51 .300 0.518
1977 南海 128 479- 150 25 247 91 5 52 4 72 .313 0.516
1978 南海 106 360- 90 15 148 44 3 37 4 59 .250 0.411
1979 南海 19 54- 15 2 23 17 0 8 0 15 .278 0.426
1980 南海 111 377- 110 41 243 84 0 48 3 72 .292 0.645
1981 南海 127 438- 137 44 287 105 4 92 2 70 .313 0.655
1982 南海 107 333- 91 19 165 45 6 52 3 63 .273 0.495
1983 南海 122 396- 116 40 252 96 1 85 4 86 .293 0.636
1984 南海 108 362- 103 30 204 78 3 75 2 75 .285 0.564
1985 南海 114 383- 104 23 189 62 0 78 1 88 .272 0.493
1986 南海 123 416- 109 25 198 77 2 57 5 101 .262 0.476
1987 南海 126 379- 120 31 229 69 1 74 2 66 .317 0.604
1988 南海 130 447- 139 44 283 125 2 98 2 82 .311 0.633
1989 オリ 116 406- 124 33 242 93 0 78 2 103 .305 0.596
1990 オリ 119 446- 125 31 239 91 0 78 1 118 .280 0.536
1991 ダイ 112 367- 97 18 166 66 1 54 1 77 .264 0.452
1992 ダイ 65 155- 40 7 67 23 0 19 2 37 .258 0.432

[チーム]
1970-1988:南海,1989-1990:オリックス,1991-1992:福岡ダイエー
[背番号]
1970-1979:[27],1980-1982:[44],1983-1988:[60],1989-1990:[78],1991-1992:[53]
[タイトル]
本塁打王(1981:パ:44/1983:パ:40/1988:パ:44),打点王(1971:パ:120/1988:パ:125),
最高出塁率(1981:パ:.434/1987:パ:.428/1988:パ:.429),MVP(1988:パ),
ベストナイン(1971:パ:外/1976:パ:外/1977:パ:外/1981:パ:指/1983:パ:指/1988:パ:
指/1989:パ:指)



956 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:38 ID:LESqopJE
R.ローズ (Robert Rose)
[通算打撃成績]
右打 実働 8シーズン ポジション : 二塁手
1039試合 3929打数 574得点 1275安打 238二塁打 36三塁打 167本塁打
2086塁打 808打点 16盗塁 12盗塁死 1犠打 50犠飛 144併殺打
532四球( 44敬遠四球) 57死球 566三振 打率.325
出塁率.408 長打率0.531 盗塁成功率57.1% 本塁打率23.5

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1993 横浜 130 486- 158 19 256 94 2 47 6 63 .325 0.527
1994 横浜 130 510- 151 15 232 86 1 55 2 72 .296 0.455
1995 横浜 130 492- 155 22 261 97 3 38 16 76 .315 0.530
1996 横浜 126 483- 147 16 228 86 1 53 4 66 .304 0.472
1997 横浜 130 463- 152 18 250 99 3 91 11 70 .328 0.540
1998 横浜 124 468- 152 19 246 96 2 68 5 79 .325 0.526
1999 横浜 134 521- 192 37 341 153 3 63 7 81 .369 0.655
2000 横浜 135 506- 168 21 272 97 1 73 6 59 .332 0.538
2002 --- Did not play (in top league) ---

[チーム]
1993-2000:横浜,2002-2002:千葉ロッテ
[背番号]
1993-2000:[23],2002:[4]
[タイトル]
首位打者(1999:セ:.369),最多安打(1999:セ:192/2000:セ:168),打点王(1993:セ:94/
1999:セ:153),最高出塁率(1997:セ:.444),ベストナイン(1993:セ:二/1995:セ:二/
1997:セ:二/1998:セ:二/1999:セ:二/2000:セ:二),ゴールデングラブ(1998:セ:二),
サイクルヒット(1995. 5. 2/1997. 4.29/1999. 6.30)



957 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:40 ID:LESqopJE
榎本 喜八 (Kihachi Enomoto)
[通算打撃成績]
左打 実働18シーズン ポジション : 一塁手
2222試合 7763打数 1169得点 2314安打 409二塁打 47三塁打 246本塁打
3555塁打 979打点 153盗塁 84盗塁死 20犠打 67犠飛 159併殺打
1062四球( 81敬遠四球) 90死球 645三振 打率.298
出塁率.386 長打率0.458 盗塁成功率64.6% 本塁打率31.6

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1955 毎日 139 490- 146 16 232 67 12 87 10 55 .298 0.473
1956 毎日 152 524- 148 15 238 66 4 95 4 41 .282 0.454
1957 毎日 128 446- 120 9 181 50 4 68 5 46 .269 0.406
1958 大毎 123 431- 112 13 180 43 6 52 2 68 .260 0.418
1959 大毎 136 496- 137 11 197 49 8 69 5 47 .276 0.397
1960 大毎 133 494- 170 11 250 66 15 67 12 33 .344 0.506
1961 大毎 137 543- 180 8 246 42 9 43 9 22 .331 0.453
1962 大毎 125 483- 160 17 243 66 5 36 2 28 .331 0.503
1963 大毎 143 532- 169 18 248 64 8 48 4 23 .318 0.466
1964 東京 149 540- 161 17 239 71 17 86 10 19 .298 0.443
1965 東京 139 493- 132 10 200 57 16 60 6 29 .268 0.406
1966 東京 133 476- 167 24 272 74 14 68 7 20 .351 0.571
1967 東京 117 372- 108 15 168 50 10 83 8 33 .290 0.452
1968 東京 129 487- 149 21 243 77 7 62 2 62 .306 0.499
1969 ロテ 123 400- 109 21 191 66 9 54 1 42 .273 0.477
1970 ロテ 110 303- 86 15 141 39 7 49 1 46 .284 0.465
1971 ロテ 45 90- 22 4 39 18 1 10 0 15 .244 0.433
1972 西鉄 61 163- 38 1 47 14 1 25 2 16 .233 0.288

[チーム]
1955-1971:毎日=毎日大映=東京=ロッテ,1972-1972:西鉄
[背番号]
1955-1972:[3]
[タイトル]
首位打者(1960:パ:.344/1966:パ:.351),最高出塁率(1966:パ:.439),新人王(1955:パ),
ベストナイン(1956:パ:一/1959:パ:一/1960:パ:一/1961:パ:一/1962:パ:一/1963:パ:
一/1964:パ:一/1966:パ:一/1968:パ:一)



958 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:46 ID:dxb7y5Df
おいレロン・リーを忘れてるぞ。

L.リー (Leron Lee)
[通算打撃成績]
左打 実働11シーズン ポジション : 指名打者,左翼手
1315試合 4934打数 786得点 1579安打 220二塁打 13三塁打 283本塁打
2674塁打 912打点 33盗塁 24盗塁死 3犠打 34犠飛 115併殺打
473四球( 64敬遠四球) 41死球 690三振 打率.320
出塁率.382 長打率0.542 盗塁成功率57.9% 本塁打率17.4

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1977 ロテ 124 467- 148 34 286 109 9 36 3 106 .317 0.612
1978 ロテ 126 461- 146 30 258 88 3 41 8 86 .317 0.560
1979 ロテ 126 471- 157 28 275 95 2 38 5 61 .333 0.584
1980 ロテ 127 489- 175 33 291 90 1 33 3 58 .358 0.595
1981 ロテ 125 447- 135 19 207 71 5 48 3 57 .302 0.463
1982 ロテ 84 322- 105 15 161 60 1 36 3 37 .326 0.500
1983 ロテ 126 479- 152 25 255 82 2 41 1 63 .317 0.532
1984 ロテ 129 485- 150 31 270 88 5 58 7 62 .309 0.557
1985 ロテ 115 451- 148 28 255 94 1 48 6 53 .328 0.565
1986 ロテ 129 483- 160 31 271 94 1 53 2 55 .331 0.561
1987 ロテ 104 379- 103 9 145 41 3 41 0 52 .272 0.383

[チーム]
1977-1987:ロッテ
[背番号]
1977-1987:[5]
[タイトル]
首位打者(1980:パ:.358),本塁打王(1977:パ:34),打点王(1977:パ:109),
ベストナイン(1977:パ:外/1980:パ:外/1984:パ:指/1985:パ:指)



959 :神様仏様名無し様:04/01/17 15:59 ID:bnS2OniV
先に新スレ立ててみました。

●日本球界歴代打者 1〜100位をみんなで決めよう●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074322418/l50


960 :神様仏様名無し様:04/01/17 16:11 ID:JEv9yeig
>>959
テンプレを作った者です。ありがとうございました。

今レスが続いているデータは、新スレでの選考時の参考資料として活用させてもらいましょう。

961 :神様仏様名無し様:04/01/17 17:04 ID:AXSTGrCI
ポイント制がいいんじゃないかな。

通算安打+通算HRの9割+通算打点の7割を最初の持ち点にして
タイトル1つ100点とかにして足していく。
通算打率は順位でポイント数決めて。日本記録も足してもいい

962 :585:04/01/25 10:14 ID:tXt5jmQK
久しぶりにやってきました。
ゲームが終わって照明の落ちたスタヂアムに、こっそり忍び込む気分です。
いちおう「100傑」を決めたわけで、あとは新スレのほうで順位や入れ替えが
議論されることを期待しています。

ところで、「現役選手除外」という条件は、いろいろのいきさつがあっとはいえ
やや残念の思いがします。私たちが現にそのプレーを目撃している選手たち
のうちにも、「100傑」に劣らぬ打撃の達人がたくさんいますね。
候補に挙がりそうな選手を、試みに挙げてみます。

イチロー、江藤智、小笠原道大、金本知憲、カブレラ、清原和博、小久保裕紀、
城島健司、鈴木尚典、高橋由伸、立浪和義、谷佳知、中村紀洋、野村謙二郎、
福留孝介、古田敦也、ペタジーニ、前田智徳、松井稼頭央、松井秀喜、
松中信彦、ラミレス、T.ローズ

まだ他にもいるかもしれません。これだけの選手たちのプレーを目の当たりに
できるということは、野球ファンとして幸いなことではありませんか

963 :神様仏様名無し様:04/01/27 21:10 ID:7wY2WvoD
このスレが1000いけばこの板初?

964 :神様仏様名無し様:04/01/27 23:12 ID:GeM9k0sW
小説だったかしりとりだったかのスレが2スレ目いってたと思う。

965 :神様仏様名無し様:04/02/02 01:59 ID:6wTg76y+
>>964
俺の持っているログの限りではしりとり→小説→沢村栄治→王と松井の比較の4つが1000行ってる。

966 :神様仏様名無し様:04/02/18 23:06 ID:kA3jVfB5
いい加減このスレ埋めませんか?

967 :585:04/03/03 23:29 ID:lUKQVkPe
残念ながら別スレのほうは停滞気味のようですね。
「100傑」の順位の私案をこちらにこっそり示しておきます。
あとはテキトーに埋め立てなどどうぞ。

1王貞治 2落合博満 3バース 4長島茂雄 5中西太
6張本勲 7野村克也 8山本浩二 9大下弘 10ブーマー
11川上哲治 12山内一弘 13大杉勝男 14長池徳二 15門田博光
16L.リー  17加藤秀司 18藤村富美男 19青田昇 20田淵幸一
21土井正博 22若松勉 23掛布雅之 24R.ローズ 25ブライアント
26榎本喜八 27秋山幸二 28江藤慎一 29マニエル 30谷沢健一
31別当薫 32デストラーデ 33中島治康 34レオン 35ソレイタ
36景浦将 37R.デービス 38A.パウエル 39小鶴誠 40クロマティ
41原辰徳 42福本豊 43有藤通世 44飯田徳治 45ポンセ
46篠塚和典 47新井宏昌 48与那嶺要 49近藤和彦 50衣笠祥雄
51田宮謙次郎 52桑田武 53松原誠 54大島康徳 55広瀬淑功
56西沢道夫 57パチョレック 58シピン 59スペンサー 60広沢克実
61宇野勝 62池山隆寛 63アルトマン 64松永浩美 65豊田泰光
66L.ロペス 67水谷実雄 68オマリー 69簑田浩二 70石嶺和彦
71N.ウィルソン 72岩本義行 73葛城隆雄 74小玉明利 75高橋慶彦
76藤田平 77田尾安志 78マルカーノ 79真弓明信 80大豊泰昭
81木俣達彦 82毒島章一 83高木守道 84T.クルーズ 85山崎裕之
86石毛宏典 87正田耕三 88ブルーム 89中暁生 90山下実
91呉昌征 92山本一人 93金田正泰 94ライトル 95白仁天
96ハリス 97松木謙治郎 98駒田徳広 99千葉茂 100柴田勲

968 :神様仏様名無し様:04/03/04 01:19 ID:GxPJeLEw
>967=585氏
乙です。
むこうのスレ廃れちゃってますね。
みんな飽きちゃったんですかね。

969 :神様仏様名無し様:04/03/04 04:39 ID:sy5FBOWe
埋め立てますか?

970 :神様仏様名無し様:04/03/04 17:28 ID:5dTNKzKS
百傑選考スレをデータ重視で選んだんだから
順位は選考した人の各々が100位までの
順位付けを出し合って理由付けを加えながら

一位=100ポイント〜百位=1ポイント
っていう集計するのが1番合理的だと思う。



971 :神様仏様名無し様:04/03/04 20:35 ID:sy5FBOWe
>>970
ぜひとも新スレのほうでやってくだされ

972 :神様仏様名無し様:04/03/04 22:14 ID:GxPJeLEw
今このスレのログ読んでて思ったんだけどさ、
殿堂板に例の松井ヲタが初めて現れたのってこのスレ?

973 :「彼」ウォッチャー:04/03/05 00:05 ID:oJWuXYaO
>>972
「彼」のことなら、私の知る限りではこのスレの>>8が初登場。
3ヶ月間にわたる活躍の、記念すべき最初の一歩が↓このレス

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/28 01:55 ID:RbddAS4u
とりあえず時代別にトップ3だな。
90年代1位松井、2位秋山、3位清原
80年代1位落合、2位バース、3位ブーマー
以前しらん

974 :神様仏様名無し様:04/03/05 03:52 ID:XV6iP+wZ
やっぱそうなんだw。
>>15-18とか>>33-37とか今読み返しても笑える。
どうやら本気で引退しちゃったみたいだけど復帰して欲しいなあw。

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