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ビック&ヨドバシリサイクル券不祥事

1 :リサイクル:04/02/12 22:05
ビックカメラとヨドバシカメラでリサイクル券の不祥事が起きました!

テレビ・エアコン・冷蔵庫・洗濯機を回収したところ
リサイクルセンターでリサイクルセンターリサイクル
されず北朝鮮に横流ししていた事実が発覚!

顧客からのリサイクル料金はどこに消えた?
料金を返さない場合は詐欺へと発展!!

週間文集スクープ告発

2 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:06
まじで?

3 :リサイクル:04/02/12 22:06
金返せ詐欺量販店!


4 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:10
ビック・ヨドバシ不祥事詳細
http://www.asahi.com/national/update/0212/012.html

5 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:40
究極のリサイクル

6 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:41
いまだに100Vなのって、日本と北朝鮮だけなんだろ?

7 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:46
ビック・ヨドバシ以外でも前からこのような詐欺
行為が行われていた事は、テレビや雑誌で言われ
ていたが、ここまで表面化すれば対象物件の元ユーザー
に対して返金する義務はある!!

8 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:47
福岡での請負運送業者の事件であるから、
この前梅田で冷蔵庫を買い換えたオレには関係ないな。


9 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:59
【社会】ビッグカメラ&ヨドバシカメラが委託の業者、リサイクル家電を横流し
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076548803/
【速報】PCリサイクル代金がヨドバイカメラとかの・・・状態!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076531204/
【福岡】リサイクル家電横流し、1500台超を北朝鮮へ輸出
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076565418/
【密輸】リサイクル家電を北朝鮮に横流し 運送業者が輸出業者に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076555661/

10 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:14
これより問題なのは電気店や取り付け下請け業者がリサイクル料金、運搬費等を
客から受け取ったにも関わらず、まだ使える新しい製品は国内の中古業者に横流し
したりヤフオクなんかに回したりすることだな。

お持ち帰り程度なら許されるかも知れんけど。


11 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:27
それってビックやヨドバシは関係ないじゃん

12 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:28
まあとりあえず過去にビックやヨドバシで“電源が入って使用できる”or“修理可能な”製品を
リサイクル出した人は、すり替えも含めて全部リサイクルされていないって事なんでしょうね。
リサイクル券ナンバーで処理されたされていないに関わらず、すべてを返金をするべきだな。

13 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 01:05
リサイクル料金返してもらいにビックカメラに行ってくる

14 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 02:02
廃棄物収集運搬を業とする家電リサイクル運搬業者です。
これは通常の運搬業者に任せたばかりのミス。(業務の流れとして可能)
廃棄物関連の法令でガチガチに管理されている私たちからみれば信じられ
ません。流れ図その他は双方で契約上きっちり決めており、月次の集計や
結果も別報告として法決め事以外にしております。
リサイクル法ができた時分に多少心配しておりました。そもそも欠陥がある。
家電店で書かれたリサイクル件(マニフェスト)は半券として持ちこんだ客にも
控えが残り、最終的にリサイクル工場へ持ち込まれ確認が取れた折、出先である
客元にリサイクル受けつけ結果伝票なりが発送されるべきと思ってました。
家電店と、最終到達場所だけでのやり取りではお客さんは不信感が残るのみ。
たとえ"ごみ"であっても愛用品の最後まで見届けましょう。
所詮通産省のお役人さんの考える事。綺麗ごとだが何処かが抜けている。
もう時期、自動車のリサイクル法が始まりますがもっと深刻な問題が出てくる
と思います。





15 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 02:13
システム自体が欠陥。チェック体制が悪い。
だからまだ使える物を横流ししたり、今度はそれが壊れたら不法投棄するようになる。


16 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 02:18
業者をちゃんと選ばなかったのがわるいな>ヨド、ビク

17 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 08:44
以前、近くの電気店に冷蔵庫の処分をお願いしたら費用と引き換えに
リサイクル件(マニフェスト)の控えをくれた。
同様の対応を行っている、家電品量販店はあるのか?

18 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 10:51
今回の場合は控えは客に渡っている筈。


19 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 12:01
>>17
リサイクル券控(4枚目)はかならず客に渡さなければいけないはず。
控を渡さない量販店なんてあるの?

20 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 12:11
オレは自分で業者探して、リサイクル料より安い代金で壊れた15年前の冷蔵庫
引き取ってもらったことあるよ。
「これってどう処分するの?」って聞いたら
「部品だけでも使えるところはたくさんあるし、壊れててもアフリカ方面に輸出したりもする」
って言ってた。壊れててこんなに古いのにアフリカの人に喜んでもらえるかと思うと
ちょっといいことした気分になったよ。
ちなみに新しい冷蔵庫はヤフオクで2年落ちのを買ったのだが
これが横流し品だったりして・・

21 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 12:34
何処でもあるんじゃないの
商店街の家電店
シールが張られていないテレビや冷蔵庫
幌付きトラックの積み込まれてるのみたことあるよ
回転破砕機で壊されるより
海外で修理して使われるほうがましだとおもう
使えるものをポイポイ捨ててるのは日本ぐらいかも…
テレビなんかはリサイクルできていないと思うよ
ブラウン管ガラスくず引取るメーカーあるの??


22 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 12:39
>回転破砕機で壊されるより
>海外で修理して使われるほうがましだとおもう

このニュースの問題点はそこじゃない。

23 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 13:24
北チョソに不正輸出

イルボン製中古家電をミサイルと核開発に使うニダ

24 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 14:08
>>19
ビックカメラにエアコンの処分を頼んだときには、リサイクル券控えはもらいませんでした。
これってまずいんですかね?

25 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 14:25
>>24
それは最初から北チョソ行き決定してたんだってさ。

26 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 14:26
>>24
規定料金以上取られなかったんだろ?
だったらいいじゃないの

エアコンなんかは銅やアルミの宝庫だろ
なぜ処分料いるんだ。

27 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 19:31
>>19
ヤマダ電器。
4600円払ったけど、通常はあと3000円(配送料?)かかるけど
サービスしときますと言われて、リサイクル券はもらっていない。


28 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 19:31
>>26
フロンや重金属等、有害物質の宝庫だから。

29 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 20:10
リサイクル券の控えを貰えることを知らない人の方が多い。
たとえ貰ってもリサイクル処理に廻ったことなど確認しようがないので、
リサイクル処分場からの最終報告をさせるべき。
この法律自体あぶなっかしいと感じています。なぜなら券には排出元(つまり
皆さん)の個人情報が含まれます。一連の処理業者でデータベース化すれば
情報の再利用も考えられます。量販店であれば敵対業者へ売ることもできる。
その情報扱いについて決められておりません。
話を元へ帰せば、リサイクル券は協会が店に一手に販売しています。
伝票番号を元に”どこで誰の手によりどうなった”という流れは協会で管理すれ
ば、いや管理しなければだめだろう!って感じます。
客先から持って帰る担当者も問題です。配送のついでにもって帰る、「お安い
処分がありますのでリサイクル料お安くしときます」「はい、それはありがとう」で
不適正な処理が裏で行われる可能性がある。>中古業者もしくは違法投棄。
担当者がマイホームの裏庭で粉砕、一般ごみで出せば丸儲けです。
私は>>14の業者ですが、この社員気取りの外部業者が曲者で、自分のゴミや
近所に頼まれた廃棄物家電まで、店の廃棄物として混ぜるのにも腹がたってます。




30 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 23:57
>>29
券を受け取ってんなら、リサイクルのHPでその後の処理経過が分かるよ。

31 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 00:05

正規のルートで処理されてても
最終的にはどっちみちゴミになってるんだろ。
銅くず、鉄くず国内で引き取りて手あるの?
基板の破砕くずどうなってるのかな。

だれかおしえて…




32 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 00:21
自分が出したまだ使える家電(横流しのために券を剥がす)から、
他人の出した壊れた別の家電に(横流しのため剥がした券を貼る)貼りかえてリサイクル工場に送られてたら処理済みになる罠。

33 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 00:41
>>31
>正規のルートで処理されてても 最終的にはどっちみちゴミになってるんだろ。

とりあえずキミはここで勉強しなさい。
いやマジで勉強になるから。
http://infostudio.hitachi.co.jp/kids/eco/main.html

34 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 01:09
>>32
類別ともにメーカーが合致しないとね。
それに、、あの張りつけは、一旦張ると再使用できないほどくっついてるよ。


35 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 01:22
>>30リサイクルのHPでその後の処理経過が分かるよ。
それってどこよ?
RKC入会してる店側だけじゃないの?消費者が追跡できるのか?

36 :32:04/02/14 01:24
>>34
どこまで本当か知らんが、実際にやっていた(いる)量販もあるようだ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063902117/490

37 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 01:49
>>33
よく解りましたわ。
ブラウン管ガラスは窓ガラスになるのね。
鉛ガラスなのにいいのかな。
でも、元のブラウン管の原料にはならないのね。
厳密にはリサイクルじゃないわね。

38 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 02:01
日本の家電リサイクル工場で分解、分別されたコンプレッサーや廃プラスチックなどは、スクラップを扱う業者を通じて中国へ輸出されてきた。
私がヒアリングした家電リサイクル企業3社は、中国でどのようにリサイクルされているかについて、現地調査を行っていた。
調査をもとに、輸出先で環境汚染が生じていないかを判断し、取引先を選ぶなどの措置を講じていた。
中国は、昨年8月に廃家電の破砕品の輸入を禁止したが、きちんとした調査に基づいて輸出先が決められていれば、問題が生じることは少ないと思われる。


39 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 03:59
天神店における「リサイクル廃家電」の不法処理について
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/recycle/


九州地区担当家電リサイクル回収委託業者の不適切な処理に関するご説明
http://www.yodobashi.com/recycleinfo.html

40 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 08:27
>>35
ここで確認できますよ。
http://rkc-bu-in1.rkc.aeha.or.jp/plsql/rkc_web/dm411

41 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 09:59
>>40
ヤマダに持ち込んで出したテレビと洗濯機のリサイクル券ナンバーを打ち込んだら
両方共“HJ004 発券済のリサイクル券がありません”と出てきました。
半年前だと消えてしまうのでしょうか?
それともまさか!
騒いだ方が良いでしょうか??
捨てたのは学生時代に使用してた4年使用の綺麗な製品でした。

42 :甘い:04/02/14 11:37
消える事はあり得ません、
ヤマダがリサイクルセンターに持ち込んでないだけ、
リサイクル料金はヤマダの儲けになっている。
至急大騒ぎするべし。


43 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:42
氷山の一角

慌てて証拠を消そうとしている業者は多いだろう

44 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:52
>>41
>捨てたのは学生時代に使用してた4年使用の綺麗な製品でした。
どこかの国で誰かに大切につかわれてるかもしれないんだから
良かったんじゃないの?
回転破砕機で壊されて中国へ輸出されて環境汚染の原因になるより


45 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:53
去年、サトームセン東戸塚店(横浜)でテレビを買い換えたとき、
リサイクル料金は払いましたが、リサイクルの書類のつづりの
記入はありませんでした。
どこかに横流しされたのでしょう。
こういう量販店も多いかも。

46 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:59
>>40,41,42
90へえ。
こりゃ、おもしろい。
窃盗企業を吊るし上げよう!!


47 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 12:29
>窃盗企業を吊るし上げよう!!

量販店から町の電気屋さんまで
どこでもやってるから
吊るし上げるの多すぎて大変。




48 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 12:38
そういえば、以前バイトで産廃業者にいた時、
町の電気屋さんが、冷蔵庫やらクーラーやら
の回収物の山の前で、
「そろそろ頼まないとなー。安く見積ってよ。」
と言われた。
もちろん、その産廃業者は適正な処分をしていた
のだが、今考えればその電器屋さんエライ!

49 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 13:02
結論から言わせてもらうと、ヨドバシ、ビック共に、年商4−5千億も売上げている企業なんだから
TV CMばかり流す費用の一部でも環境に配慮した予算をたてて、ちゃんとしていればこういうことに
ならなかったわけであって、企業のモラルとか上層部の思考の弱さに起因するとしか言わざるをえないね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1069156411/l50

上記が関連のスレッドで量販がエコリカというリサイクルを支援してるが、実は環境問題に真剣に取り組み
なんて美辞麗句並べた裏商売をやっているに過ぎない。純正インクが高すぎるので、エコリカには健闘して
もらいたいが、量販の回収に対する姿勢が、詐欺まがいで許せない。 どうしてこうも拝金思想に陥るのか
理解に苦しむ。 ヨドバシ、ビック共に日本を代表する販売店なのだから企業理念や倫理を社内でしっかり
立てて、また家電の販売責任を製品リサイクルのお手伝いということで、社会的責任を果たそうとするならば
組織を作って、予算をつけてしっかりやって欲しい。 回収箱設置にも課金するなんて、年商4−5千億販売
会社のすることじゃない。 せこいんだよ。 それともカメラ社長の頭じゃ難しくて考えられないのか?
ご参考まで。


50 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:33
文句があるんだったら
ほかで買えば…
アフォちゃうか?

51 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:34
>>44
>良かったんじゃないの?

いや、そういう問題じゃなく俺が支払ったリサイクル料金がどこに行ってしまったのかが問題。
実際家電リサイクルの話を聞いて依頼したんだし。
どこかに輸出するなら運搬費だけで良かったんでしょ?

52 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:52
開発途上国に輸出されても、そこで、ばらして、必要なパーツだけ取り出して、
残りを不法投棄することもある。

53 : :04/02/14 14:52
ケーズデンキもリサイクル料使えるテレビならいらないと話していたよ!

54 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 15:22
>>50
どこがまともな処理を行ってるかご存知な様で。
教えてください。
(ここで言うまともな 処理とは、リサイクル処理するんなら4600円払うから最終的に完了の証明を客に見せる事。
 海外に売るんだったら、客にその旨話し51の言うように運搬費か手間賃だけ徴収して、全て店責任で売りさばく事。)


55 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 16:33
>>50
おまえみたいな日本人が、日本を駄目にしてるんだよ。気ずけよ!!アホ!

56 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:03
>>40ので調べたらメーカー名違ってたよ
何回か買って1回しかリサイクル券くれなかったからおかしいなあとは思ってたが・・・
全部関西のJで買った 
今回は大亀と淀だったけどどこもきちんとしてないんだおろうなあ

57 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:22
以前、ダイエー(当時はpalex)でエアコンを買ったときは、
リサイクル伝票もしっかり書かされ、支払いも、エアコンの代金と
リサイクル料金の支払いが分かれていて、面倒だった。
ああいうやる気のなさそうなところの方が、悪いことはしないかも。
(結局、家電販売から撤退してしまったが。)

58 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:42
カメラ量販なんてここまで来るのにどれだけ悪いことをしたのやら。叩けばもっと埃が出るよ。

59 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:54
>>58

そうだな。新宿のカメラ御三家出店争いは、バブルのころの地上げを考えると
かなりえげつないことやったんだろうな。 量販店はメーカーから見れば
おまえら何もやっとらんじゃないかって感じだもんな。 


60 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:58
>>53
中古として無料若しくは、買取り(お金をもらう)ならば
リサイクル伝票は、いらないので合法
安く引き取る(お金を払う)というのは、違法。

61 :目のつけ所が名無しさん :04/02/14 18:22
司商運に掛け持ちで運送・家電取り付け・家電リサイクルを発注していたヨドとビッグが間抜け。
司あぼーんの後はどうすんのかなあ。


62 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 19:13
>>40 ありがとう。排出者ってのはお客さん、われわれになるわけね。

>>60 補足すると、古物免許さえあれば金額に関係なく引き取れる。
あんなもん更新の無い一生許可免許。大抵の業者は持っていると思う。
個人でさえすぐくれるぞ。経費も2万円ほどだし。


63 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 20:16
今回の業者はリサイクルをした訳でそれ自体には問題が無かった
ただ相手が北朝鮮だったから問題であり、どこかの別の国へ一旦輸出して、
北朝鮮へ送り込めばもんだいは無かったはず

64 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 22:30
ミサイルにリサイクルして
日本にぶちこむニダ

65 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 22:34
工作員いたりして

66 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 00:02
>>63
だから違うって。色んな人が書き込んでいるけど、今回の問題は
「リサイクル処理するんなら法定の4600円払うから最終的に完了の証明を客に見せる事。
海外に売るんだったら、客にその旨話し51の言うように運搬費か手間賃だけ徴収して、全て店責任で売りさばく事。」 
っていう事。客からリサイクル料として金を預かって(あくまで預かり!)所定の最終処理場に持ち込む事が店側の
義務であるのに、結果として預かりの金を利益(売上)として着服して、残った引き上げ家電品を売りさばいた事に
対する問題。


67 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 00:07
>>66
お客に対して嘘をついたことが
あかんという
わけやな。

68 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 00:27
客はどういう形であれ不要物なんで処理してくれればいいんだけど
法定の金取って、法外の処理をしていたって言う事。
こんな事がまかり通れば、誰だって元手0円で大儲けできまっせ。



69 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 00:45
軽トラで地道に家電品を無料引き取りして、わずかばかりの利益を
捻出している業者の方々の怒りは計り知れない......。

70 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 06:25
>>63
問題ない?? 許可内容と違う運搬先へ運んだ時点で法違反。
再委託も違反。産廃業界人からみると信じられない度胸している。

>>66
控えを貰おう! URLは>>40んとこで確認できるよ!って広報活動が
足らないのね、業界自体が。



71 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 07:48
>>70
教えて下さい。
控えを貰った時点で、店側はリサイクル券を行政から購入している事は
確定なので、(その後の引き取り家電品が正当な処理が行われるかどうか
別として)客側もリサイクル料金として4600円払うわけですが、
控えは渡さずに「処分費下さい。」と言って4600円店側が請求して客側が
払った場合、店側が古物商の免許を持っていたらそのまま転売されても問題
ないんでしょうか?(転売するとかの説明もなしに)

72 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 10:33
けさヨドバシから電話がかかってきました。
なんと9月に出したうちのもエアコンも対象に入っているとのこと。
ニュースでは11〜12月と聞いてたので、へぇーとしか思ってなかったが
結構昔からおこなわれてたのね。
なんか自分事になるとゆるせん気持ちになってくるなぁ。


73 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 10:55
>>72
昨日、今日に始まった事じゃないと思いますよ。
「とりあえず証拠を突き止められ易い最近のから対応しておこう。」
という感じじゃないですか?
この際、ビッグ・ヨドバシに係わらず他社も徹底調査して欲しい。

74 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 10:59
今回の不祥事を機に、大型家電量販店はISO9000または、14000を取得を義務付け、業務フローを
明確にさせること。 PL法の範囲を販売店も同等とすること。

TVCMの放送頻度の多い量販に対しては、上記を最優先に徹底させること。企業責任を明確にさせること。



75 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 11:11
この問題のもう一つの問題点は、消費者が「よく解らんが、不要物を持って行って
くれたんだからまあいいやー.....。」で妙に納得している事。
自分の金をネコババされてるかもしれないのに呑気なもんだ。

76 :本音:04/02/15 11:40
今回の件はビック、ヨドバシだけの問題じゃなく
リサイクル法にも問題あり
料金を払った客が個々に処理されたかどうか調べるのは
簡単だが全体が解らない
店側から調査しなければ解らないのが現状
だからこれはほんの氷山の一角
ビック、ヨドバシはそれでも未処理を調べて返金をしているが
ほとんどの他の家電店ではチェックさえしていないから
多分今はどこの家電店でも慌てているはず
白を切って隠すだろうね。

77 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 13:24
そもそも もう家電なんかは一切売ってはいけないにして
全てをリースにする様に法律改正すればよい
そうすれば機能だけを売ることができるし、お店に行かなくてもいい事だし
壊れればすぐに、かわりが来るから便利だとおもうよ
家電の販売を法律で禁止にしろ

78 :ギモン?:04/02/15 13:25
ケーズとヤマダは店員が冷蔵庫、テレビのリサイクル料いらないと話すけど
これって北朝鮮行き?

79 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 13:34
>>78
廃家電は北朝鮮にとっては宝の山だと思うよ。
たまにはとんでもない物もあるだろうから実験装置なんかもつくってるだろな
北の核施設にはニキシー管つかってあるんだよ。
びっくりしたよ。


80 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 14:17
うちにもヨドバシから電話あったよ。
8月に買い換えた時に引き取ってもらったテレビが対象になってるらしい。
リサイクル料返還するみたいだけど、謝罪の一つも無かった。店からすればバレたから仕方ないって感じなのかな。

81 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 14:41
やくざだな。淀&大亀

82 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 15:30
最初からそういうシステムにしといてくたら
こっちも有難いのにね。再生できなかったときだけ
お金払うとか、再生できたら返金しますよ! とか。


83 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 16:52
でもリサイクル法とかなんとかで、5年以上?使った家電4品目は
全て再生不可って決まりがあったような......。
詳しい人教えて。

84 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 17:11
>>83
それじゃ家電リサイクルの意味がなくなるんじゃないのかw

とりあえずキミはここで勉強しなさい。
いやマジで勉強になるから。
http://infostudio.hitachi.co.jp/kids/eco/main.html

85 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 17:44
町の電気屋のほうがひどいと思うが・・・

86 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 17:48
俺の場合はこんなこともあるだろうと思って
内部配線を短絡させてから出した。
基本的に再販しないわけだから問題なし。

87 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 17:54
>>84
破砕家電くずは中国とかへ輸出されてるんだろ。
引き取り手ないので。

>モニタの部品が窓ガラスに生まれ変わっちゃった
ほんとかよ、パネルとかファンネルは鉛ガラスなんだぞ。
着色(チィント)ガラスが窓ガラスになるのかよ。
再生窓ガラスが用済みでリサイクルされてガラスコップになってもいいのかよ。
子供はだませてもおとなはだませないぞ。

ビック&ヨドバシ
嘘こいたのはいかんわな。



88 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 18:25
>87
マニフェストを中国に持っていって処理するなんて利口(面倒)なことは、ヤクザ系産廃業者でも
やらないんじゃないの? だって面倒じゃん。 適当な(倒産寸前)の業者に夜逃げ金
百万渡して、ダンプで持ち込めるだけ持ち込んで倒産させればいいことじゃん。
残るは、産廃の山。行政も手出さない(出せない)=違法行為を行った当事者はいないから
行政執行できない。 

こういうことを水際で防ぐ目的でリサイクル法が施行されたんじゃないのかなあ。
製品購入時点で消費者とメーカーが金銭負担して適切に処理してもらう為にねえ。

法律施行しても運用するのは量販、中間業者、メーカー(再生工場)だから
今回は、量販に落ち度があったと思うね。中間業者なんて請負だからしっかりしている
ところ以外は何やらかすかわからんからねえ。 量販なんて、もの売ることしか考えて
ないからな。 販売店における法的規制をもっと徹底しないとだめだ。 

89 :この:04/02/15 18:36
この法律
メーカーと国が勝手に作った。
販売店抜きで
消費者も

90 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 19:41
廃家電でもきれいな奴だったら
ほしいね。
テレビでも今まで捨ててあったの使ってたんだけど…
壊れたのは修理してね。
冷蔵庫も洗濯機も壊れたからメーカーから補修備品買って直したよ。
部品代高かったよ。
リサイクル法ができてから、捨ててある冷蔵庫から部品調達も出来ないし
修理おたくにとっては面白くないね。


91 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 23:58
各地区へあるメーカー指定場所(再生工場)で公開しておけば
いいんだよ。いきなり分解させるんじゃなくてしばらく閲覧できるとかね。
一般はこそから自分でTESTするなり、触れて、気に入れば客が負担してる
リサイクル料を払い戻し、お持ち帰り。



92 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:02
上の方にカキコされてたけど
リサイクルに出すときは内部の配線をショートさせたり、
基盤壊したり・・・とか
いろいろと対策して出さないといけないような感じ。


93 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:15
>>91
おまいが、その施設作って運営してくれ

94 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:17
>>91
それええなあ。
部品がほしければセルフサービスではずすのは自由。
工具かしだしあり。
毎日でも通うよ。
>>92
ホントのゴミになっちゃうじゃんか。
産廃になっちゃうよ。

95 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:32
>>74
環境ISO14001の認証を取得していても、
エアコン取り付けの際に、メーカーの工事説明書・パッケージなどには、
環境保護のため、エアパージで大気中に冷媒を放出せずに、ポンプで真空引きにして取り付けてください。
と書いてあるに、平気で大気中に放出して取り付ける量販店もあります。

そこの社内ではUSO(ウソ)と呼んでいるようで、こんなものは取得時には監査が大変だが
更新の監査はいい加減なので、あろうがなかろうが関係ない。

96 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:41
>>95
書類を沢山作成せにゃナらんし
ない書類はさかのぼって作成。
はんこポンポン出来あがり。
イギリスが本部だそうだが
原発燃料処理でインチキやったのはイギリスのメーカーでね。

97 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 01:23
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
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∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
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     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
      \/     \ \ |∴∵∴∵ノ
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\ \    \  /∴∵ノ
                  //
               /
              /
1,2年前のテレビはお持ち帰り。取り付け下請けやってる人は一生テレビを買わなくて
よいだろう。テレビなんてどうせ新型が毎年出るので買うのは勿体無い。
ショボイ4:3テレビから基盤を抜いて部品取り、基盤を抜いてリサイクル。
リサイクル券は自分が出す古い製品とすり替え、地球に優しいリサイクル。
だってネットや携帯の料金は払わなくちゃいけないから。金はそっちに回すのさ。
こういうこと、全国でやってるだろうな。



98 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 02:01
あのぉ一般家庭でバラバラに分解してゴミ袋に入れて出すのは違法ですか?
粗大ゴミ有料の自治体じゃよくやる手だけどね。(家具とか)
ゴミ袋に入る大きさに粉砕して一般ゴミとして出す。ただ、家電リサイクル法
対象品はこうやって出すとどうなるのか知りたい。

99 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 02:04
そりゃ(修理すれば)使える物が強制的にゴミになっちゃうんだもの
変な法律だわさ。
メーカーにとっては腹痛まないし、中古品が市場へでるのを防げるし
新型かってもらえるし…
パソコンリサイクルも似たよなものね。
日立系(あさひがらす)のガラスはかわんようにしよう。
なまりはいってるし。


100 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 02:06
>>98
なにをすてるんや?

101 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 03:16
いままではすべてゴミとして処分されていたが、
この法律では対象機器のリサイクル率が決められていて
最低でも機器の50%以上再商品化しなければいけない

現在そのリサイクル率どおりになっているかは古いものもあるので疑問だが、
新商品を開発するときそれを念頭に置いて開発しているだろう

自動車だってそうだよね



102 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 05:52
樹脂名が書いてあったり、分解しやすいようにしてある。
あと、リサイクルしやすくて燃えにくい材質を使ってる。


103 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 12:14
プリンタ売り場でビックの店員に、PCに関するリサイクルの現状聞いたら、担当者に聞いて参りま
すので少々お待ちいただけますかって言ってた。 5分待って戻ってこなかったので。購入予定の
ノートPCを物色してたら、そいつが他の客に製品説明してた。 店員証を確認したらビックの人間だった。

おまえが、担当者だろーが!!  

結論 : 量販店は何も考えてない。 



104 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:17
>>101
>新商品を開発するときそれ(リサイクル)を念頭に置いて開発しているだろう
そんなことより故障しにくい、しても修理しやすい製品を開発してほしいね。
プラスチック部品は年数経つと強度がガクント落ちるから採用止めてほしいよ。
>>102
>樹脂名が書いてあったり、分解しやすいようにしてある。
捨てやすい工夫か。

ひたち
ブラウン管ガラスが窓ガラスになるっていう嘘はやめてほしいぞーーー

105 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:29
>>104
>ブラウン管ガラスが窓ガラスになるっていう嘘はやめてほしいぞ

ガラス工場に勤めている友人の話だと実際作っているらしいよ。

106 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:31
鉛ガラスなのに安全面は問題ないのか??
あさひがらすは買わんぞ

107 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:36
>>106
食器のクリスタルガラスは鉛ガラスだけど、安全性に問題でもあるの?

108 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:40
鉛は溶け出さないのか?

109 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:45
酸性やアルコール類をいれると
鉛が溶け出す場合があります、そうですね。


110 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:47
思い込みって怖いよね…
善良者を嘘つき呼ばわりする事になっちゃうし…
勝手に不買運動起こしちゃうし…

自分自身内部で思ったりするのは自由だけど、他人に迷惑を掛けるのはやめよう。
素直にお詫びしようね♪

111 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:49
>>110
鉛は溶け出さないのか?
こたえろ!!




112 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 13:58
>>111
おやおや、ずいぶんと素早いレスでw

鉛の入ったクリスタルガラスは皇室御用達になっているくらいだから問題ないだろ。
参考→ http://www.kagami.jp/index_2.html

113 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 14:04
>>112
乱暴なお言葉失礼しました。

装飾用ということですね。
ブラウン管ガラスくずも
ブラウン管の原料にはならないってことですね。


114 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 14:22
>>113
ガラスクズが原料にならないという発想は日本(もしくは他先進諸国)だけであって、現に
インドやインドネシアでは複合的(多目的再利用)で商売しているところもありますよ。
日本は高品質を求めることと、リサイクル費用が大きいので粗原料加工品を購入したほうが
安上がりみたいですね。 用は、原料のシリカが現地で安く調達できるか否か、もしくは
廃ビンを再溶解してまたビンを再生したほうが安いかの問題です。

電子製品にリサイクル品を用いることは稀でしょうが、清涼飲料用ボトルに利用するには、
日本の場合、ガラスにゴミが混入したものはNGですが、発展途上国ではそれくらいのこと
は問題ないので上記のコスト原理によって、一概には言えません。      

115 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 16:12
>>113
>乱暴なお言葉失礼しました。
いえいえ、どう致しまして。

俺も知らなかったんだが、ブラウン管のガラスは破砕、乾式洗浄すれば99.9%の高純度のガラスチップになるそうだ。
参考→ http://www.ewoman.co.jp/kurashi/greenheart/metec/03.html

サッシのガラスに利用しても問題なさそうでっせ。

116 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 17:14
>>115
リサイクル工場にもいろいろあるんですね。
高い技術をもっているところ、そうでないとこる。
ブラウン管のパネルとファンネルを分離するなんてことはCRTメーカーでは昔からやってたことなんですが。

砕く工夫よりも丈夫で長持ちする製品開発をやってほしいとおもってるのは俺だけか…

117 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 18:17
そんな真剣に再資源リサイクルに取り組む人たちの気持ちを踏みにじった
ビックカメラとヨドバシカメラ
重罪だな。ワットマンもね。

118 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 18:26
他の量販店でもやってることでしょ。
規模が違うだけで

119 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 18:53
ビックとヨドバシは規模が大きいからすぐ判明して公表したけど。
それ以外を調べたら大変な事になるしリサイクル法自体が問題だろって
なるのを避けたいんだよ国は。
この2社だけを大騒ぎする事がズレテマス 
ビックもヨドバシもこれからは厳しくチェックして欲しいね

120 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 20:53
ヨドバシ社員には便器舐めてもらわないとな。

121 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 23:38
ヤマダスレにもそれらしき書き込みがあるが、今は車止めの話題で
もちきりなのでスルーされ気味。

122 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 00:08
とりあえず不正を認めてるビックとヨドバシの社長宅の庭に
ありったけの不要家電品を家が潰れるぐらい、山のように放置
してあげたら?
きっと、喜ぶよ!

123 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 00:16
>>103
詳しい店員を探しに行く途中で他の客に聞かれたのではないか
でも、スレ違いだぞ

124 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 10:37
>123

すんません。次回は以下にて発言しますだ。m(、、)m

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1073484812/l50(量販店員は馬鹿でもできるみっともない仕事

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058042283/l50(【負け組み】量販店員は糞職業4【最下層】)

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059801472/l50(【生き恥】量販店員はくそ職業6【最底辺】)



125 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 13:15
今回の事件で、日本国内の廃棄家電を格安で引取り、途上国へ運べば金儲けが
出来ると言うのが、解ったというのが教訓でした
第3国に一旦輸出して、北へ持っていけばよかったのにな

126 : :04/02/17 17:32
K図でんき

127 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 17:54
廃棄家電といっても使えるの多いからね。
物を粗末にするとばちがあたるって
ばあちゃんがいってたな。



128 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 19:12
鉛ガラスって放射線カットして良いじゃんw
あ、核燃料最処理工場で使ってるのは黄色い高濃度鉛ガラスか・・・。
ブラウン管程度じゃクリスタルガラスと変わらんよなぁ。

129 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 20:30
>>128
ブラウン管ガラスで作ったワイングラスなんてやだね。
俺、買わないよ。

130 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 21:29
>>129
溶かしちゃえば一緒じゃん。

131 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 22:48
溶かしたらいいって問題じゃないんですよ。
どう言ったらいいのかな?ワインがまずくなるというか…
尿瓶の再生廃棄ガラスでつくったコップでビール飲めますか??

132 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 23:06
>>131
飲めますよ。

133 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 23:35
ビックカメラとかヨドバシカメラとかが
家電リサイクルなのでこれだけお金が掛かりますと言うことをそっくりそのまま信じた
ニュースを見て愕然とした. 北朝鮮に送っていただと? なんってこった…
それも運送会社側の悪事と聞きビックやヨドバシは無罪だと思ってた.
卑怯な、卑劣な運送会社だ. そんな会社と契約結ぶなよとだけ思ってた.
最近入手した情報によるとビッグやヨドバシは事情も知ってたしリサイクル預かり金を着服しようとしてたらしい.
しかも発覚した途端、“気が付かなかった”と強引に被害者ぶって運送会社のみを悪者にしようとしているんだと。
更に運送会社へ損害賠償と称して更に儲けようとしている汚さ。
こんな汚い考えを持った店で購入しちゃった俺、北朝鮮に家電を送ってしまった俺、そんなつもりじゃなかったのに.
だまされた.
だまされた.
だまされた.
私は蛙だった.
井の中の蛙.
そして私の青春はまゆの中に剥製されたままもうチォングナッウムが分かった.
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      . . : : : : : : : :だまされた. :: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
     . . .... ..: : :: :: :::だまされた. .::::::::
        Λ_Λ . . . .だまされた. : : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;>ー、 . ::: :: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ...
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .. ::: 私は蛙だった.井の中の蛙.... :
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄



134 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 11:45
>133 

量販店なんてこんなもんよ。 今度店行ったら店員に”リサイクルの件”どういう
風に対処すんの”って聞いてみればええやん。 店員の対応がわかりかねます、なんて
ほざいたら”客から預かった金横領しとったやん” ”リサイクルせんで北もってっとったやん”
叫んだら、店長でてきて、手土産持たせて”申し訳ございません。今回はお引きとりください”
言うで。 ポイントがっぽりつけてもらえばええやん。

手始めに 淀 梅田 いきましょか〜

135 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 17:44
量販店の肩持つわけじゃないけどネ、
廃棄家電が正規の方法で確実に処理されたか
トレースすることを怠った排出者(消費者)の方にも
責任があると思うよ。
法で定められたリサイクル料を払ったから後は家電販売店におまかせ、オラ知らねえ。
何とか協会のHPで伝票番号打ち込んだらトレースが出来るんだろう?
産廃の事件だったら排出者も責任を問われるね。


136 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 18:28
>135
確かにその通りかもしれないが、現状では確実に処理されたかどうか
なんて消費者が追徴する事は不可能でしょ。
HPでの確認だって消費者全員がネットやってる訳ないし、仮にHPで処理
確認が出来たとしても、それが自分が出した廃棄家電かどうかは怪しい
訳で。(1台ずつ処理場に持っていく訳ではないからね。)
処理費を預かる以上、個別に公的な形で処理済みの報告を行う事を義務
付ける方が現実的。

137 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 18:56
>135 量販店の肩をもってるね。既に。

廃棄物収集運搬を業とする家電リサイクル運搬業者です。
これは通常の運搬業者に任せたばかりのミス。(業務の流れとして可能)
廃棄物関連の法令でガチガチに管理されている私たちからみれば信じられ
ません。流れ図その他は双方で契約上きっちり決めており、月次の集計や
結果も別報告として法決め事以外にしております。

以上

138 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 19:57
 ↑
それ、俺が>>14で書いたテキストやんけ!
ビッグのお詫びWebを読むと、運搬>廃棄物処理許可業者と
なってますよね。(どれが本当の記事だかわからん)
収集運搬業であればクソ業者。俺らまじめなものまで色眼鏡で
見られてしまう。客先の量販店でも困惑してました。
処理施設との連携に、日夜汗水垂らしている事務員さんが可愛そうだ。

今日は収集運搬積替え保管場所の許可申請に行ってきた。
底辺、クソ業者を基準として、まじめ業者にまで煩く言われる。
古物許可もあるので、リサイクル法以前には店頭売りや、フィリピン輸出も
手がけてました。リサイクルのおかげで売上は半減。でも社会貢献という責に
賛同し廃業もせずやってんのに、迷惑な奴らがはびこるな〜。
業界内でも派閥・敵対視あるし。変な業界だわ。






139 ::04/02/19 10:49
要するに、産廃関係には悪質業者がいて、その選定を厳密に行わなかった(積極的に関知する姿勢ではなかった)
量販店に過失があったと結論付けしていいんですよね? 



140 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 16:01
そです。
幾ら事務処理場で”預かり金処理”しているとしても監査で
明らかになるでしょう。預かり日に記帳しているか、これが
証拠隠滅・後作成してないか?等など。
何ヵ月も預り金が中ぶらりん状態を気がつかないのは管理不足を
指摘されても仕方ない。嘘言うな!っておしまいでしょう。
一連の流れが産廃業者と結託しての計画であれば悪質。(検察は
ここをツクと思います)

最終処理場へ来たリサイクル品は、伝票の流れから店に情報が返るが、
来なかった場合は店にしか疑問点が分からない。(処理場はしらん)
収集運搬業者は、預かった品をいつ、どこそこへ持っていきましたという
集計を店に報告すべきだ。(法的には決められて無いが俺んとこは率先して
やっている)
そんなことより先に述べた情報垂れ流しが問題だな。
誰が,いつ出したか?というのはいつ買い換えたという情報に近いので、
耐久年数後には買い替え需要のお客様データとみなしてもいい。
中途業者がデータベース化すれば競合店に売れる。今後出てくる問題だと
思う。


141 ::04/02/19 16:14
ということは、ヨドバシカメラとビックカメラが糾弾されるべき立場にあって、我々が
手厳しくコメントすればいいってことですね?

142 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 16:28
10年前ならその理屈で通るが‥


143 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 17:10
まぁ事件として検察送りになっても、双方証拠の付き合いで
法廷でしか明らかにならないでしょうね。
糾弾しても逃げ道あるだろうし、被害者であり本当に善意かも知れない。
排出元としての責もあるが、叙情の部分もある。どうとるかは司法の判断。
他のグレーゾーンにある、量販店への見せしめに締められる可能性もあるかも。


144 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 19:37
量販店への見せしめに締められる可能性もあるかも。

145 ::04/02/19 19:39
それを切に望むね。 TVCMの放送制限でもさせたらいい。
それだけ宣伝広告費があるってことでしょ。

146 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 23:05
TVCMの放送制限された場合、ここを使ってもよろしいでしょうか?
みーんなのヨドバシカ・メ・ラ
ビーックビックビックビックカメラ

147 ::04/02/20 10:29
採 用 不 可

148 :目のつけ所がななしさん:04/02/20 23:19
ビックカメラまた嘘を付いてる!
プラズマテレビは省エネじゃーないぞ!

149 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 01:09
>>148
まだまだ青いな
省エネは消費電力だけだと思うなよ

小さな努力で大きな売上げ
これこそ究極の省エネなのさ

150 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 12:19
      ↑
    つまらん。

151 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 12:55
>>149

おまえはビックの回し者か?  

152 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 16:54
>>151
そうですが、なにか?

153 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 23:18
すいません質問です
新宿西口マルチメディア館1Fのパソコン売り場の松村ってやなにものでつか?
なんか口が臭かった

154 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 20:17
K図でんき

155 :目のつけ所が名無しさん:04/02/23 12:12
>>152

ビックの店員は以下のスレッドにて発言してください。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059170820/l50 (【負け組】 量販店員はクソ職業 5【最下層】)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058042283/l50(【負け組み】量販店員は糞職業4【最下層】)

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059801472/l50(【生き恥】量販店員はくそ職業6【最底辺】)

156 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 00:26
>>155
い や で す

157 :ビック店員向けスレッド:04/02/24 12:13
ビックの店員は以下のスレッドにて発言してください。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059170820/l50 (【負け組】 量販店員はクソ職業 5【最下層】)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058042283/l50(【負け組み】量販店員は糞職業4【最下層】)

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059801472/l50(【生き恥】量販店員はくそ職業6【最底辺】)


158 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 12:25
>>157
ビック店員でなければここで発言しても良いのですか?

159 :158:04/02/24 13:19
別にビック店員でもここで発言していいですよ。だけど >>149 のような
トンチンカンな発言をする量販店員は上のごとく別のスレッドで発言してください。

160 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 15:07
>>159
量販店員じゃないよ
>>148がスレ違いだったのでちょっとからかってみた
気を悪くしたのだったらごめんなさい

161 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 17:01
>>160

てっきりビックの人間が開き直ったのかと思ったのでアップいたしました。
僕は個人的に攻撃するのは好みません。また職業偏見もありません。
ここは日本を代表する量販店の今回の対応に関して議論すればいいので
それだけです。 

162 :目のつけ所が名無しさん:04/02/28 13:39
レス無いね。 

163 :本音:04/03/06 09:00
もう飽きたんやろ

164 :愛知NO1のエアコン屋:04/03/06 12:55
ごちゃごちゃ抜かすな!!!
一般消費者が安い価格を追求するからじゃねーか!
おめーらもゴミの分別やってるんかっ
安い店ばかり求めるからじゃ、アホー!

165 :ヤマダ:04/03/06 18:53
おめえはエイデンか?アホ

166 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 04:29
エイデンなんかと一緒にすな!
男気一本八千代じゃ。

167 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 06:15
テレビ買いました。
古いテレビは、巡回収集しに来る謎の業者に
無料で引き取ってもらいました。

フィリピンあたりに輸出されることを願ってます。

168 :八千代:04/03/07 08:53
八千代は会社更生法の適用を受けてるよね

169 :経済局:04/03/09 09:48
そろそろ全ての家電店のチェックをしまっせ、
隠しても無駄だべ、早めに全部報告したほがよかよ

170 :情報屋:04/03/09 12:34
じゃあ手調べにヤマギワの火災から特捜いれてください。

アキバ行った帰りにオノデン、サトー、石丸あたり寄ってきてくださいな。

171 ::04/03/09 18:59

ョらネーよ。 あんなとこ入ったら店員に捕まって物買うまで開放してくれねーじゃん。

172 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 20:45
とりあえずリサイクルのために金払ったのに両者から何の音沙汰もない人は
ちゃんとクレームの電話しとけ。
何を言われても「おまえらの事なんか信用できるか、証拠みせろ」といっとけ。

173 :経済局:04/03/16 09:40
何の音沙汰もない人は何も問題ありません。

174 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 19:47
>経済局

はやくガサ入れしてよ。 

175 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 22:59
司商運まだ生きてるか?

176 :環境省:04/03/18 09:41
もうすぐ死にます。

177 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:55
家電リサイクル法に詳しい方に質問。
本来再資源化目的でお店に返す商品は、指定品であれば法の流れで
自然なんだが、法律を読む以上中古業者などの説明がない。
用途を終えた電化製品はリサイクルでなければ中古、輸出へと出して
いいの?回収1000円でOKとかチラシが入ってんだけど。量販店さん対処に
困るんじゃないかと。また払った金返せ!とか出てきそう。
壊れていても中古品とバックレ。今は鉄が値上がりしているからいいんだけど、
そのうち商売やれなくなってアボ=ンは必至。
ばらして資源化すればリサイクル法にかかるよね。
誰が見張るの?? 矛〜〜〜盾〜〜〜〜〜??? やがて野済み状態になるのか・・

リサイクル法出来たときに「中古、古物業者・金属くず取り扱い業者」等から
指定品目を除くって但しとかないとややこしくなるよね。

178 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 02:01
>用途を終えた電化製品はリサイクルでなければ中古、輸出へと出して
いいの?
出しては逝かんと法律にないからいいんでないかい。
ただ、インチキで金取るのはだめだけどね。

中古品として輸出、ばらして金属くずで輸出。
同じなんだね、笑っちゃうよ。
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu040310a.html


179 :ビック店長:04/03/22 08:50
いかにも俺らが悪さしたようにおもしろおかしく報道されているけどね
悪さしたのは配送業者で、こちとらも被害者だべ
役人もこの法律の不備を指摘されたくないから
やっきになって販売店を攻撃すっけどさ
何の改善も解決もしない事が解ってないべよ


180 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 09:54
どうせ安い金で契約してるんだろ?
だから配送業者が悪さする。


181 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 11:30
業者叩きで有名なビックカメラですから・・・・

182 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 16:02
 日頃は家電リサイクル券システムにご理解・ご協力をいただき、誠に有り難うございます。
さて、平成16年2月12日の新聞で、販売店が引き取った廃家電品が製造業者等に引き渡されずに「横流し」され、海外に輸出されていたという報道がありました。
家電リサイクル法で小売業者は、排出者から引き取った廃家電品は原則全てを製造業者等に引き渡すことが義務付けられております。
また、小売業者が廃家電品の収集・運搬を廃棄物の収集・運搬許可業者に委託することは可能ですが、その業者が下請けに再委託することは「廃棄物の処理及び清掃に関する法律(廃棄物処理法)」で禁止されています。
つきましては、廃家電品の製造業者等への適正な引き渡しについて、以下の点のご確認とご注意をいただきますよう、よろしくお願いいたします。
(1)廃家電品の運搬の委託に当たって
小売業者が廃家電品の指定引取場所への運搬を委託することは家電リサイクル法で認められておりますが、委託する場合は必ず廃棄物処理法の収集・運搬の業の許可を得た業者に委託することが必要です。
また、委託する場合は、予め契約で、全て製造業者等に引き渡すことと製造業者等に引き渡しが完了した後は指定引取場所引取印のある管理票(家電リサイクル券の「小売業者回付」片)を必ず回付すること等を記載しておくことをお勧めします。

183 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 16:03
(2)家電リサイクル券運用の徹底と確認について
指定引取場所への運搬を収集・運搬許可業者に委託している場合は、以下の内容で家電リサイクル券での確認のご徹底をお願いいたします。

@ 収集・運搬許可業者に運搬を依頼した時は、家電リサイクル券の「収集・運搬業者」欄に、依頼した収集・運搬許可業者の名称・住所を記載して受領印をもらい、「小売業者控兼受領書」片を指定引取場所への運搬を委託したエビデンスとして保存してください。
 
A 運搬を委託した後は、「小売業者回付」片が貴社に正しく回付されるよう、委託した収集・運搬許可業者のフォロー確認をお願いいたします。
 
B 廃家電品の運搬を委託した収集・運搬許可業者から家電リサイクル券の「小売業者回付」片(管理票)が貴社に回付された際に、保存されている「小売業者控兼受領書」片と回付された片とを照合し、全てが正しく引き渡されているかを必ず確認してください。
 
C 回付された「小売業者回付」片(管理票)は3年間保存の義務があり、排出者の閲覧に供する必要があります。見やすいようにファイルするなど整理しておいてください。

184 :コジマ店長:04/03/22 18:41
丁寧に書き込みしていますが、疲れるでしょう
じゃ教えて下さい。
小売り店が委託した業者が指定場所に持っていったかどうかは
第3者から見てどのようにして解るの?


185 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:50
>>184
B 廃家電品の運搬を委託した収集・運搬許可業者から家電リサイクル券の「小売業者回付」片(管理票)が貴社に回付された際に、保存されている「小売業者控兼受領書」片と回付された片とを照合し、全てが正しく引き渡されているかを必ず確認してください。


186 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:52
>>184
排出者本人の場合はここで確認できます。
http://rkc-bu-in1.rkc.aeha.or.jp/plsql/rkc_web/dm411

187 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:55
>>184
小売店でもなく、排出者でもない場合は個人情報でもあるので知る手段はないです。
必要性もないでしょう。

188 :コジマ店長:04/03/23 09:41
ここで解ったようにもし故意に小売店なり
配送業者が指定場所に持って行かなくても
第3者からは全く解らないという事ですね。
という事は今後も悪い事はいくらでも出来ると
いう事になりますね。

189 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 10:27
そんじゃ頑張って不正し続けてください。>コジマ

190 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 10:41
>188
産廃処理で不正を未然に防ぐには信頼性のある業者を選定し、法定価格に乗っ取った
適切価格で請け負わせることです。下手に引き取り値を値切るからこういうことが起きるのです。

なんでも価格勝負というのは大間違いですよ。店長さん。 

191 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 10:47
>>188
え!?
小売店が発券した時の1枚目“@小売業者控兼受領書”と後日戻ってくる2枚目“A小売業者回付”を
ちゃんと照らし合わせれば簡単に確認できるでしょ??
配送業者側は不正すれば即刻簡単に見破られてしまいます。
小売業者側に悪意がなければ不正は出来ないシステムになっております。
不正があった場合は小売業者側も不正を容認していたと考えるのが普通です。いわゆる共犯。
ビックが報道で叩かれているのは当然の事でしょう。
レジの預かり金の残が何ヶ月も残っていた時点で知らなかったはずはない。

192 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:54
なるほど、それで報道では小売店側を非難していたのか。
運送業者側が勝手にやった事と言っていたのをそのまま信じていたよ。クソ!
しかしこうやって教えてもらうとビック/ヨドに同情できないな。
どうやらコジマも悪意がある(やっている)みたいだし…
家電量販店全体が怪しく思えてきたよ。

俺らもちゃんと処分を依頼したら最後まで確認しないとイカンな。

193 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 19:46
で、どうなのよ?>>188

194 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:45
>>193
すみませんでした
これから不正着服はもっと上手にやります

195 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 10:07
>>193

コジマ店長は逃げてしまいましただ。

196 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 18:56
なんだ、情けないなぁ。>コジマ店長

197 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:47
しかし北朝鮮とかに輸出してなにがそもそも悪いんだ?
いい事じゃ無いか 俺もしようかな

198 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:32
家電リサイクルすると偽って収集した廃家電を輸出したから悪いんじゃないのか?
単純に金を取らず(もしくは金を客に払って)収集したものならいいのかも知れん。
そして再販売すると書けば基本的に問題ない。
ただ、こんな事があったのだから、最終的に国内で再販売処理をするのか海外へ輸出するのかを明記するべきだと思う。

199 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 14:11
>>198

基本的に北朝鮮その他規制対象国であるリビア、イラク等への輸出は廃品であれ製品で
あれ規制されているので、事務的処理の問題ではありません。

200 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 15:38
>>199
そうだったか。
手続き踏めば、たとえ北チョンでも輸出できると思ってた。
そんじゃやっぱり現在輸出対象国の多くがアカンっと事になるんだね。
廃家電輸出メッカであった中国も基本的に禁止されているし。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=201136&FORM=biztechnews

家電量販店の店頭で“使用済家電を再販売、無料(もしくは格安)で引き取ります”ってのは
いったいどこへ行くんだろうと疑問に思ったよ…
国内だけじゃ処理しきれっこないから違法輸出が多いんだろうなぁ…


201 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 16:50
>>199
ココムに引っかかるんか?
廃家電が?
まさか…

202 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 17:55
特定船舶入港禁止法案成立を急げ。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040313.html

廃家電の横流し、さらに8900台
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040310/K0010201222004.html

203 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 19:13
>>201

外為法、貿易管理令、バーゼル法。 以上


204 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 19:54
>>200
輸出がだめだったら
近くの山へ捨てに行くしかないね。

205 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 21:08
>>204 なようなことでこのスレッドがたちました。 おしまい。

206 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 07:21
そうだったのか。
コジマは廃家電を山に捨てていたのか。
許せないなぁ。(プンプン

207 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 09:13

そもそも、どうして家電量販店って普通に家電リサイクル処理をしたがらないんだ??
輸出したり不法投棄したりすると何かメリットでもあるのか????

208 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:16
量販店にはメリットないねえ。でもメリットの無いところにこのような事件は起こらない
要は、廃家電は金になるってことです。 

問題は量販店がただ物売るだけではなく、産廃問題とか不法輸出とかで社会問題になっているから
最後まで処理されることを、監視責任を負う社会的な姿勢必要だということですよ。

コジマしかり、ヤマダ、ビック、ヨド 等々、年間に数百億、1千億近く売上がある
日本を代表する流通でしょ。 廃家電がちゃんと処理でられるように協力することはあたりまえ
だし、やらないとおかしいでしょ。 数百億の売上を計上する企業の社会的責任と姿勢が
なかった量販店に問題があったことに論点は集約されるんですよ。

209 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 13:00
>>208
>量販店にはメリットないねえ。

リサイクル預り金を着服がメリットなのでは?
だから黙認していたのではないのでしょうか?

210 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 14:00
>>209

それは法律上は詐欺にあたるんじゃないか? あと税法上では預り金として処理しないと
虚偽申告にもなるなあ。 

しかし故意にやっていたらせこいと思わないか? 年商数百億の流通が客から処分費用として
預かった金を着服するなんて、猫のエサ用に買ってきた魚を自分が食っちゃったようなもんだ。
数千円の

211 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 15:24
>>210
>それは法律上は詐欺にあたるんじゃないか?
そうだと思うよ。だから叩かれている。

>しかし故意にやっていたらせこいと思わないか?
預かり金のうち、運搬料については事情がわからないので無視する事にしても、
リサイクル料金平均3000円として、発覚している台数だけでも9000台。
3000×9000=27,000,000円! 運搬料入れればもっとだ。
しかも発覚している9000台も氷山の一角と報道されているし…
猫のエサ用に買ってきた魚を自分が食っちゃったようなもんだとは言えないよ。

212 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 15:48
いやいや、廃家電は売れるらしいから利益はもっとだ。

213 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 16:50
>>211

そうか、それだけのあぶく銭だとどういう勘定科目で隠蔽していたのだろうか?
特捜は動くかいな? マルサの出動か??

214 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 17:45

家電リサイクルに出した廃家電を排出者に無断で輸出した場合、
お金を返すのではなく、国内に戻してそれぞれ排出者を割り出し、
一度返還した後、家電リサイクルに出すというのがスジだと思う。

215 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 19:50
>>214
確かにそれは言えるな。
それは不可能だと言わず、それなりの努力もするべきだ。

『フロンを大気中に放出したくない』
『有害物質をキチンと処理して欲しい』
そんな理由で意図的に家電リサイクルへ出した人も多いはず。

違うリサイクルになってしまうと出した人の意にそぐわない事になってしまう場合もある。
そういった意味でも輸出した台数に合わせて環境保全の関係にそれなりの寄付をするべきだと思う。>ビック・ヨドバシ他不法輸出した会社
環境破壊を考えれば輸出1台あたり10万円以上出すべきだ。
このスレをずっと読んで確信を持ったのだが、責任はリサイクル家電品を預かった販売店が取るべきだな。
当然だ。

216 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 20:07
>>215
>そんな理由で意図的に家電リサイクルへ出した人も多いはず。
しかし、今までよくばれなかったな。
不思議だ。
廃家電なんて自分の手元から離れれば
後は野となれ山となれ
っていう奴が大多数だろうよ。

預り金が家電量販店の収入?になってるとしたら
その分安く買えたんだからよかったんじゃないの。

廃家電で輸出もだめ
リサイクル?して金属くずで輸出も難しくなるし
やはり近場の山へすてるしか…



217 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 20:25
>>214
>国内に戻してそれぞれ排出者を割り出し、
輸出先で修理して便利に使っておられるんじゃないかなぁ。
日本製は人気があるから…



218 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 21:24
>>216-217
よく恥ずかしげもなくそんな事言えるなぁ

219 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 21:43
ヨドバシの派遣リンチ殺人事件ってそのごどうなったの?

220 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 23:06
>>218
きれい事は誰でも言えるんですよん。
本音でかきこしたまでで…

直せば使えるものを廃家電とかいって捨ててたら…

物を粗末にするとしまいにばちがあたるってばあちゃんがいってた。


221 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 00:31
>>220
しかしな、発展途上国に輸出して再利用までは良いとしてもその後はどうなると思う?
エアコンや冷蔵庫のフロンが処理されると思うか?
プリント基板やブラウン管のクズは川に捨てられてしまうそうだぞ?
地球は一つ。大気も繋がってる。川に流れた重金属も海に出る。海も繋がってる。
結果はわかるよな。
思いっきり環境破壊の原因。
それに輸出後、数年利用できたとしても対応年数が過ぎれば結局現地でゴミになる。
発展途上国なだけにちゃんとした処理は期待できない。

家電リサイクルは捨てる訳じゃない。
有害物質を処理してくれる。
金属やプラスチック、ガラスとかを分別。また別の製品となる。
そりゃ一部は処分されるんだろうけど、粗末にされる訳じゃない。
輸出して数年後にゴミとなるよりはずっといいと思うぞ。
あんたの考えは、今が良ければすべて良しの小学生的な考えだ。
マジレス以上。

222 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 09:46
>>221
あんさん、ええ事言うなあ。
良スレの予感がしてきた。

223 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 16:19
途上国に問題があるんだったら、
国内で再利用するように努めたらどうよ。

直せば使えるものをリサイクルといって
素材まで戻して別の製品にするのは
無駄だと思うんだが…

小学生の頃、ばあちゃんが物を粗末にするとばちがあたるってよく言ってた。




224 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 17:17
>>221
同感ですね。
環境破壊を防ぐためにも
家電製品全てにリサイクルの網をかぶせる必要があると思いますね。
ファンヒーター、IH電気釜、電子レンジ、衣類乾燥機、クリーナー等
プリント基板が使われていますし、現状は埋め立て処分されてるでしょう。
これらも輸出されてるとしたら問題ですね。

225 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 17:51
>>223
>国内で再利用するように努めたらどうよ。
おう。それなら俺も文句無い。そうしてくれよ。

>>224
賛同してくれてあんがと。

226 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 05:58

>>223 も、やっと何が“物を粗末にする”事なのかを学ぶ事ができたようだ。
正しい知識を得る事ができて、おばあちゃんも報われる事だろう。
役立つスレだなあ。

227 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 11:20
そだなぁ。
途上国の環境汚染も防がなならんし…

国内で再利用を促すために廃家電修理業を開業すっから。
そう安くはできんかもしれんが買ってくれよ。
まだ使えるものを粗末にするとばちがあたるって
小学生の頃ばあちゃんがいってたんだ。

なに?そんな中古品すぐ壊れるし性能悪いし使えるかって??

そうか…



ヤッパリ廃家電は近場の山に捨てるしかないのかなぁ。

228 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 12:13
こんな事件を起こしたんだから。
最近の客の入りはどうよ?

まばらか?
それとも、人のうわさは75日?


229 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 12:17
あぁ〜
やめよかな
よどばし

230 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 23:05
リサイクルなんてまともにするわけないじゃんwwwwwww
北朝鮮に持ってった方がよっぽどリサイクルだよwwwwwww

231 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 06:39
>>230
はげどうぅぅ〜

232 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 18:51
>230 情報規制する体制で家電は実質的にリサイクルされません。

基本的に持っていく国が間違ってます。 

233 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 20:39
家電リサイクルって言ったって
4品目だけじゃないか…
それも法律が出来る4年ほど前まではつぶして埋め立ててたくせに。
いまも4品目以外はどうなってるか…
日本の山間には真空管テレビの時代からの一億台以上のTVが埋まってると思うね。
あぁ、日本も途上国…


234 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 07:52

まあいずれにしてもビック・ヨド他、法を無視して北チョンとかに輸出している量販店には
このスレを読む限り、何かしらの制裁が必要だと思ったな。

235 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 08:07
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


236 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 11:39
>234 でも消費者は10%12%15%20%とポイント付けられると黙ってしまいますだ。

237 :目のつけ所が名無しさん:04/04/04 12:15

運送会社が北朝鮮に横流していた事件で、ビック・ヨドバシは事前に了解していた事実が発覚!
別ルートでも不正輸出(横領)の事実も解明されてきた。多くの家電量販店が関与している模様。

238 :目のつけ所が名無しさん:04/04/04 14:03

不法にリサイクル券を発券しなかった家電リサイクル対象廃家電も、ほとんどを北朝鮮をはじめとする海外へ不法輸出していた事も発覚!
排出者に対し違法な説明で廃家電を集めていたという。
法の抜け目を利用した悪質な北朝鮮への輸出に憤慨。
神奈川小規模家電量販店のワットマンなどはチラシ等で宣伝、積極的に集めていた事も発覚した。

239 :目のつけ所が名無しさん:04/04/04 15:15

次々と出てくる黒い噂も飛び交う。
現地で再使用不可の廃家電品は輸出中に外洋で海中に投棄していると告白する船舶員。
集めた廃家電の輸出販売で得た売却金を運送会社と量販店で分け合っていると告白する輸出業者。
集めたものの輸出受け入れできなかった廃家電を家電リサイクルに出さず山中へ不法投棄したと告白する運送業者。
はたして事実なのか?
どうも事実らしい…

240 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 08:05
ちょっと教えてほしいんですが冷蔵庫を回収してもらう料金って4800円ぐらいって
書いてあったんですがすべての冷蔵庫でその値段なんでしょうか?
小型の冷蔵庫でもその値段?

241 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 11:29
>239

中小規模運送業者は基本的に金になることはなんでもやってしまうから、そもそも
運賃の値段や、処分費用を叩いて契約する量販店に大きな問題があるって随分前に
書き込んだんですけど。 産廃に関しては業者選定をシッカリすることが
違法処分を排除する最低限の量販がすべきことであって、それでもこういう事件は
起こりますね。

242 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 15:33
4ヶ月ほど前にY電機で洗濯機を買った時、古い方を引き取ってもらったのですが
「リサイクル料の伝票を今切らしてますので後日郵送します」と言って料金だけ払わされました。
いくらなんでも何の証拠もなしにお金を払うのは心配だったので、その場で一筆書いてもらったのですが
それ以降音沙汰なしです。
先日レシート整理してたらその時のメモが出てきたので思い出しました。

これも不正なんでしょうか。4ヶ月も経ってますが、ヤマダ(あ、言っちゃった)に言うのと行政に訴えるのと
どっちがいいでしょうか。

243 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 12:09
おいおい、リサイクルされず横領していた家電品は
8万台だってよ

244 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 12:10
>>243
今、NHKニュースでやってたね。

245 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 14:22
廃家電、7万8千台不明 経産・環境両省調べ リサイクル法見直しも
■違反のヨドバシ 経産省など勧告 廃家電横流しで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000015-nnp-kyu

246 :目のつけ所が名無しさん:04/04/17 14:28
福岡市内にある大手家電量販店のヨドバシカメラとビックカメラの店舗で、家電リサイクル法に基づいて回収されたテレビや冷蔵庫など2600台あまりが
適正にリサイクルされていなかったことを受けて、環境省と経済産業省は、全国のほかの小売店でも同じような問題が起きていないか調査しました。
その結果、規模の大きい家電の小売り店30社は、家電リサイクル法が出来た3年前の4月から去年の末までにあわせて約1500万台の家電を
家庭から回収しましたが、このうち8万台近くの家電が適正にリサイクルされていなかったことがわかりました。
環境省は小売店への指導を強化することにしており、メーカーや小売店などの団体ではリサイクルを確実に行うための対策を今年の夏までにまとめることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/17/d20040417000049.html#

247 :目のつけ所が名無しさん:04/04/20 21:53
リサイクルより廃家電の排出を抑制することが重要だと思いますが…

248 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 00:28
不正はなくならないでしょう。手口が巧妙化するばかりです。
日本人は金持ちだから、買い換えてる家電の殆どがちょっとの手直し程度で直りますから。
量販店の下請け業者とかはちょっと弄って修理して転売したり、お持ち帰りしたりするでしょう。
リサイクルに回すテレビ等から基板ごと部品取りし放題ですからね。
取り外した大量の基板はリサイクルされず環境が汚染されます。
せっかくのリサイクルが基板などが抜き取られていたら何も意味もないでしょう。
ブラウン管と外枠だけがテレビでは無い筈です。


249 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 01:04
基板ってリサイクルできるのか??
砕いて炉で焼いて金銀とれても
重量比リサイクル率はわずかだろ。





250 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 08:39
>>249
そうじゃなくって、有害物質をキチンと処理するべきだと言いたいのでしょう。
基板だけじゃなく、エアコンや冷蔵庫に入っているフロンもしかり、冷凍油や重金属…
ただ使えるものだけ取り出して捨てるのではなく、そうした処理もリサイクルの一環な訳よ。
そんな事も発展途上国へ輸出したら期待は薄い。

251 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 10:17
>>248
修理を仕事でやってると
古い機種なんで部品が手に入らない、サービスが売ってくれない、門前払いされる、
なんてことがあるんで廃家電(パソコンモニタ含む)の基板ははずしてとっておくことが多いです。
部品がないんで直せませんでは仕事にならないんだけど…お客が逃げていくんだけど、生計が立てられないんだけど。
基板はずすのだめならどうしたらいいの??

252 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 12:05
このトラブルって九州地区だけのことだと思ってたら違うのね。
自分、仙台なんだけどエアコンのリサイクル料金返金しますって手紙が淀から来た。
2001年の話なのに・・・・・

253 :目のつけ所が名無しさん:04/04/21 22:59
>>252
返金じゃなくって、家電リサイクルに出した廃家電の返却を求めるといいかも。
追跡調査させて手元に戻させて、それから改めて、現物を確認して、それから改めて家電リサイクルに出す。
本来これが正しい後始末だと思うのだが…

254 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 00:07
修理して使ってるエアコンを
かべからバリバリはがして返せよゴルァ
はできんだろう。
エアコン返せより拉致された人を返せというのが先。

255 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 00:34
>>254
購入して使用している人は善意の人であり迷惑を掛けてはいけないよな。
原因はやっぱりビック・ヨドバシ等の廃家電収集業者の怠慢による犯罪なのだから
やっぱり責任をとってその家に同等品もしくは家電店らしく新品に付け替えるべきだ。
それが追跡調査&後始末。当然だろ。
排出者に対しては>>253に書いた通りの事をするべきだ。
もちろんすべての排出者に対してね。

実際ヨドバシは廃家電をすべてメーカーに引き渡すよう命令されているんだし。
それって取り戻して家電リサイクルに出せって事でしょ。
経産・環境両省も同じ考えなんだよ。
当然だよな。
返金でごまかされるな。

256 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 00:38
伝票上だけでごまかされないよう、取り戻された廃家電品は目視で確認させるように求めよう。
もちろん自宅まで持ってこさせて。
排出者に手落ちはないのだから足労をかけさせられるべきではない。

257 :目のつけ所が名無しさん:04/04/22 03:29
>>251
そういう問題じゃなくて、客がリサイクル料金を払うのは環境を汚染しない為って
いう意味も大きいと思います。

だってお金を払ったのにリサイクルされず、抜き取られた基板は捨てるときに環境が汚染されるかも
しれませよね。

私も修理のことは詳しいので部品取りしたい気持ちは分かります。
古い部品は手に入れないし、あったとしても価格が高いので割に合わない、組み立て
一式の価格が高い(その部分だけ手に入らない)細かい部品は発注が面倒etc
手持ちの部品で直したい気持ちはよくわかります。
特にテレビの基板はコンデンサとか抵抗が大量に載ってるので宝の山です。


258 :目のつけ所が名無しさん:04/04/24 12:13
市民団体が量販店を提訴すればいいんだけどねえ。 

259 :目のつけ所が名無しさん:04/04/24 12:25
リサイクル出す前にまず破壊しよう。修理不可能な程。


260 :目のつけ所が名無しさん:04/04/24 14:42
>修理不可能な程。
修理可能だったら直して使えばいいやん。

261 :目のつけ所が名無しさん:04/04/26 16:52
最近の家電商品は3−5年程度で壊れるように設計されている。だから安い。
そうしないと中国家電が回転しなくなる。 

262 :目のつけ所が名無しさん:04/04/26 21:43
>>261
モノによっては手直し程度の修理で長く使えるのも結構ある。

263 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 10:36
>>262 でも消費者は買い換える。

264 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 11:37
>>263
それは消費者はウ゚ァカだから…

265 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 11:48
リサイクル回収に出すものを
通電した時に爆発するようにいじっておくのがベストかと。
テレビや電子レンジで、高電圧を操作つまみに引っぱっておくのもいい。
分解してリサイクルするために出したものを不正に再販売しようとする馬鹿どもに制裁を加えてやれ

266 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 12:41

返金だと? そりゃ筋違いだろ??
金はいらん。
とっとと北朝鮮から取り返して欲しい。
現物返せ!

267 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 17:26
↑↑
ウ゚ァカの消費者

268 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 18:09
>>267
なんで?
どうして??

269 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 18:42
 ■消費者への裏切り
 「(リサイクルされたことが確認できない廃家電が)これだけの数、出てきたことは遺憾だ」。
九日、会見した環境省の担当者はこう語った。七万八千台に上る廃家電の行方不明は、
金を払った消費者への「裏切り」だからである。
 チェック態勢は万全のはずだった。小売店は客から廃棄する家電製品を引き取ると、
品物にリサイクル券を張り付ける。メーカーの指定引き取り場所に運搬すると、券の写しの「管理票」が小売店に戻ってくる。
それを小売店控えとつき合わせることで、きちんとリサイクルされたかチェックできる仕組みだ。

270 :目のつけ所が名無しさん:04/04/27 21:34
>>269
で?


271 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 10:26
>>270
ん?

272 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 13:18
17インチブラウン缶
持っていってくれたよ
ゴミ収集車さま
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃhyはyはyhっひゃhyっひゃ

273 :目のつけ所が名無しさん:04/04/28 13:43
↑犯罪者

274 :目のつけ所が名無しさん:04/04/29 10:30
違反のヨドバシ 経産省など勧告
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040410/morning_news008.html

とりあえずヨドバシは経済産業省と環境省の勧告を守って廃家電をメーカー側に引き渡す事だ。
たとえ輸出していても取り返してリサイクルセンターに引き渡せって事。
勧告に従わない場合、命令を行うって書いてあるよ。
命令をそむくと50万の罰金らしいが、そんな事より大きな信頼を失う事になる。(犯罪成立)
ま、ヨドは何千万円(実際は数億)も今回の犯罪で儲けていた訳だから罰金50万自体はへの河童なんだろうが・・・
経済制裁も必要なのかもね。

廃家電を出した人も強く訴えるべきなんだけどなぁ・・・
そうしないとこのような犯罪が後を絶たない。

275 :目のつけ所が名無しさん:04/04/29 15:19
>>274
そうだよなぁ。
リサイクル料金を返金するってのは「無かった事にしてくれ」と逃げているだけだもんな。
返金は拒否して家電リサイクルに出してくれと要望するのが本当の形なのだろう。
>>253 さんが書いているようにリサイクルに出した現物を確認した方が良いかもね。
適当に引き取った家電品でごまかされそうだしな。

276 :目のつけ所が名無しさん:04/04/30 12:26

返金を受け取る。 = 無かった事にする。

つまり返金を拒否せず受け取った奴は同罪って事で良いのでしょうか?

277 :あひゃひゃhyはy:04/05/01 16:26
犯罪だとかリサイクルセンタに引き渡せとか訳解らんこと行ってるな。
拉致事件が解決してないのに行方不明の廃家電を返せだとぉ??
使える家電を金払って破砕くずにするのかよ。

買い替えで古ぼけていても使える家電は100円で買取ってくれる。
こじまはすごい。


278 :目のつけ所が名無しさん:04/05/02 01:17
>>277
お前は最初からちゃんと読み直せ。
それとも理解できなかったか?(w
>>184あたりにいたコジマ店長みたいな人になっちゃうよ。

279 :あひゃひゃhyはy:04/05/02 06:41
こじまはすごい
買い替えはこじまにする
278氏もこじまで買うよね?

280 :目のつけ所が名無しさん:04/05/02 06:47
>>279
嫌だ。買わない。近くにない。
所詮は田舎の電気屋だし。

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