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[家電製品] 浄水器(アルカリイオン整水器)4

1 :X:04/02/06 22:14
メーカー公式HP等は>>2-5


2 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 22:15
メーカー

東レ
http://www.toray.co.jp/products/index.html
ナショナル
http://national.jp/
三菱レイヨン
http://www.mrc.co.jp/
グランドデュークス
http://www.granddukes.com/
松下電工
http://www.mew.co.jp/
TOTO
http://www.toto.co.jp/index.htm



3 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 22:15
参考価格

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=101054
Yahooショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/kitchen/
Yahooオークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006902-category-leaf.html?


4 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 22:16
メーカー

森田電工
http://www.moritadenko.co.jp/
TEAC
http://www.teac.co.jp/
レイコーポレーション
http://www.rei-tk.com/


5 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 22:16
メーカー

象印
http://www.zojirushi.co.jp/
タイガー
http://www.tiger.co.jp

6 :目のつけ所が名無しさん:04/02/06 23:06
メーカー

日本トリム
http://www.nihon-trim.co.jp/
フジ医療器
http://www.fujiiryoki.com/
アイケン工業
http://www.aiken.co.jp/
コロナ工業
http://www.corona-net.com/

7 :前スレ:04/02/07 01:21
浄水器(アルカリイオン整水機)3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048224353/l50


8 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 01:24
水商売ウオッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

9 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 04:53
あら、まぁー!

10 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 07:44
こりゃ、こりゃ!

11 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 14:23
きっちょむさーん!

12 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 15:25
はぁ〜い!

13 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 16:26
( ゚д゚)

14 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 21:29
およねさーん!

15 :目のつけ所が名無しさん:04/02/07 21:52
ちゃっ、くり、かき、すー!(茶、栗、柿、酢ー!)

16 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 12:50
コロコロコミック!

17 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 15:52
アルカリイオン整水器の性能では松下電工のミズトピアTK780-Hか
フジ医療器トレビFW-107かな。
値段ではヤフオクで新品がフジのが安かったから買った。
アルカリイオン水は紅茶やコーヒーやお茶の出がいいのに驚いた。あと飯も
旨い。備長炭を釜にいれていたけどそれ以上に旨い。

18 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 16:24
エッ、エ、エッー!

19 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 17:19
ちゃっ、くり、かき、すー!


20 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 18:28
やはり日本トリムがいいのかなぁ・・
どれを買えばいいのか、ホント悩む

21 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 18:42
トリム,トリム、絶対トリム!!
大阪商人なめたらアカンデー!!!!!
まいど、おおきに!!


22 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 18:56
早よー買わんと、体が錆びるるるるるるるる!!!!!

23 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 18:58
るるるるるるるるるるるるるる!!!!!!!!!

24 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 20:11
トリム買うんだったらアイケンがいいよ。
無名だけどモノはなかなか!

25 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 20:20
西郷どんの愛犬怖ーい!

26 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 20:53
買うなら強酸性水(ph2.5)つくれるやつがいいよ。松下電工かフジ医療器。
これが結構役に立つ。
●風邪で喉が痛いときにうがいする。(イソジンより直るのがはるかに早い)
●ケガの消毒。
●まな板の除菌、キッチンの生ゴミの匂い消し。
殺菌作用は強烈でアルコールのようなきつい匂いもないため、歯科医など
でつかうところもあるようです。

27 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:00
松下電工はんも、フジ医療器はんも大阪商人。
なめたらアカンデー!!!!!
まいど、おおきに!!
儲かり、まっかー?

28 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:01
早よー買わんと、体が錆びるるるるるるるる!!!!!

29 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:01
るるるるるるるるるるるるるる!!!!!!!!!

30 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:11
日本●リム?駄目だろう?
PHの段階表示のでるやつでORPも表示できるのがいいよ。
フィルターは活性炭+中空糸膜じゃないとね。(必要なミネラルは残します)


31 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:40
るるるるるるるるるるるるるる!!!!!!!!!

32 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 21:41
ミネラルってなんで必要なんですか?

33 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 23:08
>>30
PH表示? ORP表示?
あんなの、タダの目安だっての。
日本全国各地の水道水で数値が正確に出るんなら別だけど。

34 :目のつけ所が名無しさん:04/02/08 23:10
17と26と30はフ●医療器の回し者っぽいなー。

35 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 05:58
17と26と30に限らず、ここのレスは業者関係の中身の無い遠回しの宣伝だけだね。
いっその事、広告のスレに行ったら。


36 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 06:02
>>30
ミネラルってなんで必要なんですか?
それから、「 必要なミネラルは残します」じゃなくて、
「ミネラルは残ちゃいます」じゃないの?
日本語は正確に!

37 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 10:39
ミネラルは第一に水の味に影響するぞ。
必須ミネラルには身体の構成や新陳代謝、タンパク質や酵素の形成という
大事な役割もある。さらに有害重金属の害を抑制することもできる。
また有害重金属の影響で体外に排出されてしまうこともあるので、そのとき
には多く摂取する必要もある。


38 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 10:43
浄水器でミネラルまでカットするRO浄水器で飲んだけど不味かった。
というより味がない。塩素くさい水道水よりましだけど。


39 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 18:01
>>37
「ミネラルは第一に水の味に影響する。」は同意。
身体うんぬんは、ご飯食べたりして摂取する効率から考えれば、
意味無いと思うけど。
毎日、水を500gぐらい飲む化け物みたいな人間なら別だけど。



40 :目のつけ所が名無しさん:04/02/09 23:44
ミネラルとると苦くなっちゃうんだって。
某大手有名メーカの担当の方とROも含めてお話ししたんだけど、
ミネラルに関しては味のことしか言ってなかった。
ROはでかい&ミネラルがない分苦いと言ってたよ。
体内に吸収される云々は一言も言ってなかった。

41 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 00:14
ROがいいかどうかは別にして、
ROは甘い。(自宅設置済み)
ミネラルとると苦くなる?
普通に考えてその逆では・・・?

42 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 01:17
ミネラルはとりすぎちゃいけないの。
いちゃもんつける前に調べろよ。

43 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 02:56
日本の水道水に含まれるミネラルの量なんてたかが知れてる。

44 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 05:28
水からミネラル摂取とかいう???な人は、
「コントレックス」でも飲んで、「ピー、ピー、ピー」
しちゃえば?


45 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 09:46
いずれはROと思ってるが、日本じゃ高い。大手が役人の目を気にして参入せず、市場が広がらない。
ところが業者に聞いたら、水道関係の役人の客が結構多いって。


46 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 10:07
ここは妄想系のひとがおおいなあ・・・

47 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 10:23
井戸水にROは必須。役人の水質検査なんてあてにならん。
住民の健康を守るという動機などない。責任を追及されない範囲をカバーしたら、あとはできるだけ手を抜く。これだ。
ROを使っていれば茨城の砒素被害も避けられた。


48 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 16:58
皆さんはカルシウムを添加して使ってますか?
本当に必要なのか知りたい。

49 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 17:01
pHをチェックして,カルシウム添加無しでもpHが必要な値まで上がればいらない.
上がらなければ必要.

50 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 19:16
>>45,47
激しく同意。
所詮、消費者が選択する事と言えばそれまでだが、
日本の水道事業の裏を知れば何らかの手段で自衛
しなければならない事を知るのは悲しい事実。
(鉛管のように、国が白旗上げたレアなケースはあるが・・・。)
まあ、ノーテンキな人は聞く耳持たないんだろうけど。


51 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 00:40
統合失調症による被害妄想、と(._.)φ

52 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 01:07
((環境サービス株式会社))の((ファウンテンキュア))はどうでしょうか?
購入するか検討中なのですが、ご存知のかたいますか?


53 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 03:01
どこのメーカーのが 1番!本当にベスト1!なのかなぁ?
とっくに倒産したアカイの使ってたけど買い換えたいの。


54 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 07:02
まあ、ノーテンキな人は聞く耳持たないんだろうけど。

55 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 12:42
根拠を示さずに「裏」とか言うのはたしかに妄想っぽい.
水道事業でおかしな事が行われているとすれば,それは予算が足りないせいだろうから
インチキな機械にバカみたいな金額を払うのやめて,もっと税金払えよ

56 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 16:47
>>55
予算が足りないのは大前提であるが、意味のない地方の道路建設、建設物
への税金の使い方等を考えると「もっと税金払えよ」とは一概に言えない
のでは?
また「予算が足りない」事を回避する為の、水道に対する報道規制、技術
の輸入拒否及び全てが事が起こった後に対処している事実は問題あり。
インチキな機械とは?
自分の考えるインチキな機械は
@整水器類
A活水器
B誇大広告の浄水器類
その他あれば教えて下さい。



57 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 16:52
「水道に対する報道規制、技術
の輸入拒否及び全てが事が起こった後に対処している事実」
を具体的に示せ.

58 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 17:11
●水処理及び浄水器メーカーに対する水道水のバッシング的報道の禁止。(特にテレビ報道)
例)安全な水を精製します。安心な水です。水道水に含まれる○○を除去します・・・等
●フランスからの浄水場における逆浸透膜式処理の拒否
●鉛管及び老朽化、設計ミス(上水管と下水管との隣接等)の危険性を把握していながらの
 事無かれ主義。

59 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 17:45
>●水処理及び浄水器メーカーに対する水道水のバッシング的報道の禁止。(特にテレビ報道)
>例)安全な水を精製します。安心な水です。水道水に含まれる○○を除去します・・・等
そもそも本当に報道規制をしているか疑問だが.水道に対するバッシングと言うより,
「安全,安心な水」という言葉の定義があいまいなため,これを野放しにすると
悪徳業者による詐欺が今以上にひどくなる.

それ以前に「多くのノーテンキな日本人」は生命に必要な水を日本の水道で供給されているのに,
日本人の平均寿命は世界一だという事実はどう思いますか?

>●フランスからの浄水場における逆浸透膜式処理の拒否
これはコストの問題,みんなが税金を多く払ってもいいから導入しろ,というなら拒否しないだろう.
わざわざ外国から買う必要もない.

>●鉛管及び老朽化、設計ミス(上水管と下水管との隣接等)の危険性を把握していながらの
 事無かれ主義。
これは,限定的に「そういうことがあった」というだけで,全国すべてがそうだというわけではない.
だから,一般的に水道すべて危ないと言うことにはならない.鉛管も昔はそれで良いと思っていて,
直すのに金(税金)がかかるからすぐには直せなかったということだろ.アメリカは今でも鉛管が残ってる.

税金をなるべく払いたくない人がふつうなんだから,コストは最小限にすべき.
事実として水道水が寿命にかかわらない(危険でない)以上,
おいしくないと文句を言う人は自腹で浄水器を買う,という今のシステムで全く問題なし.

60 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 18:46
確かに報道規制をオープンにすれば「悪徳業者による詐欺が今以上にひどくなる」
という意見には同意です。(報道規制は確かに存在します。)
逆浸透膜式処理についても国内では東レが逆浸透膜を製造している事から自国で
建設可能でしょう。コストうんぬんの件は前述の通りです。
鉛管については、超スローペースで取り替えしているようですが、あと何年で全世帯
(対象852万世帯→昨年5月現在)の取り替えが可能か不透明なので、鉛除去に有効な
浄水器の研究及び自衛しなさいという呼びかけが厚生労働省のコメントとして、新聞
報道されていました。有害な事を認めながらこの対応は?
また、設計ミスに関しては昨年、地方で下水が上水に流入していた事故が発生してい
ましたが、「全国すべてがそうだというわけではない。」という事で片付けられる問題
でしょうか?少なくとも、地方自治体の上水道、下水道担当部署は維持管理する必要が
あるわけで、「よその稀なケースだから」じゃ存在価値ないんじゃ?
浄水器を買うとかどうとかでなく、一般庶民にとって無駄な金を使ってるとしか思え
ない建設を無くし、こういった問題が表面化している部分に何故優先できないのかと
いう疑問は残ります。


61 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 20:12
存在価値?なんの?意味がわからない.
水道事業をやっているところはふつう問題なくちゃんとやっている,ミスがたまたまあっただけ.
それで水道全体を悪く言うのはおかしい.
それと,税金の使い方がおかしいという意見に関しては「水道事業の裏」ではない.
鉛管でもアメリカみたいにそのせいで鉛中毒になったと言うことは聞かない,
現実に,その地域だけ寿命が短くなっていない.
有毒物質が入っていても少量なら,すぐ有害だとは言えない.
海水にもヒ素もウランも入っているのに,海水から作った製品を
口にしても平気でしょ.
http://www.echt2.com/mineral/seibun.htm

わざわざ有害物質が入るようにする必要がないが,現実に体に問題がないのに,
法外なコストをかける必要もない.何かのついでに低コストでやるのがみんなの税金を預かる行政として正しい.

62 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 20:31
あれ、水道事業をやっているところって技術屋さんじゃないの?
「ミスがたまたまあっただけ」で済まされる世界ですか。(一般企業じゃ考えられない。)
問題視してるのは、平成15年5月に「新聞紙上でごめんなさいすぐ無理です。」
と言って852万所帯の庶民に自腹で対処して下さいと開き直っているところ。

63 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 20:39
上水と下水をつなげたのはミスしたところがだけ悪い

謝った件はしらないが,現実に健康に害がないのに金をかける必要がないというのが本音だろう.
開き直りじゃないね.正しい税金の運用.

64 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 20:42
鉛管の件ね

65 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 21:40
問題は安全と言い切れないのに「安全」と言い張る役人。
アメリカじゃ安全と言い切らないし、
ROがいいと思う人間はみんなDIYショップで買ってきて数万円でつけている。

まず役所が、「xxxの検査をしていますので、その範囲で安全です」と発表するところから始めろ。
問題が起きてから「安全といったが、それはxxx」みたいなことを言うべきではない。


66 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 22:17
「上水と下水をつなげたのはミス」
ではなく、上水管と下水管を隣接して施工していた為に、
下水管の劣化腐食による破損のため汚水が流出し、同様
に劣化していた上水管内に汚水が混入した事件。
こんな初歩的なミスも許すのか?


67 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 22:24
>65のその範囲で安全と言えというのは同意なんだけど,安全と言わないと大騒ぎする国民も悪い.
アメリカの話は何が言いたい?気にする人が自分でやればいいと言う意見なら俺と一緒だね.
>66 ミスを許すなんて一度も言っていない.一カ所のミスを取り上げて
「水道事業の裏」などと水道全体を悪く言うのがおかしいと言っている.

68 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 22:40
要するにアメリカの役所は、安全と言い切らず(言い切れるわけも無い)、各自対応しなさいというスタンスを明確にとっているということ。
日本の役所は、安全でないはずがない→ROを発売すると間接的にこれを否定すること。
大手は参入を拒み、結果中小輸入業者によるバカ高い(安くて30万円位)RO浄水器しかない。アメリカでは数万円だ。
日本の役所もアメリカ式に、安全性の限界や責任範囲を伝え、それ上は個人でどうぞという姿勢をはっきりさせればいいのさ。


69 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 22:48
「水道事業の裏」といういい方は確かに誤解を招くかもしれないが、
予算の無いことを理由に緊急性のある問題を後回しにするか?
「一カ所のミスを取り上げて」というが水道事業を行っている人達
にとっては「ミス」ではなく「人為的事故」だぜ。
同様の設計の配管が全国に何箇所もあるのは想像できる事であり、
それに対する対処は明らかにされていない。
それから、鉛管の問題は鉛が使われているうんぬんではなく、水道
基準を満たさない可能性大と役所が発表している事であり、なぜこれを
庶民の自衛に委ねるのか?
昨年、知り合いの家の水道が近隣の工事の関係で赤水がでた為、水道局
に改善を要請したら、「おたくの敷地内の配管の汚れが原因の為、水道局
の責任ではありません。」とろくに調べもしないで帰ったらしい。
こんなんでいいのか?
1ケ所の出来事とは言うなよ。



70 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 22:51
ROが30万?
すでに、量販店も取り組んでいて10万ちょいの時代ですが。

71 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 23:23
>67
ここで語るには、あなたは現実を知らな過ぎる。

72 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 23:32
「ミス」は「人為的事故」と全く同じ意味だけどなぜ言いかえるの?
全国に何カ所もあるとなぜ想像できるの?で,いったい水道事業に何をしてほしいの?
牛の全頭検査みたいにすべて掘り返して調査しろとでも?
それは税金の無駄遣いだろ.

鉛管の話はしらなかったけど,健康被害がなく,予算も足りないから,
各戸で対応(気にする人は浄水器)という方法が一番良いと判断したんだろ.
行政でやるなら税金を増やさないとな.

近隣の工事で赤水がでたのが自分の敷地でないと,なぜ言えるの?
ろくに調べてないという根拠は?
そういう話をしたかったら,自分で調べてみたら,自分の敷地の配管のせいではなかった,
というところまで詰めてくださいよ.

で,それをなぜ一カ所の出来事と言ってはいけないの?
その事実をもって水道事業はちゃんとしていないなんて,どうしてもつながらないよ.

あんまり理屈の通らないことばかり言うから,なぜなぜ君になっちゃった.

73 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 23:41
日本人の平均寿命,健康寿命ともに世界一だという現実から目を背けるなよ.
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%90%A2%8AE%82%CC%95%BD%8B%CF%8E%F5%96%BD

現実に意味がないことばっかりきにしてたら寿命がちぢむぞ.

74 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 23:48
配管図毎日見てるでしょ。
水道基準を達しない=健康被害の可能性があるという事でしょ。
隣もその隣も。工事終了後1ケ月で元の性状に戻った。
水道事業にかかわらず、設備を管理する事業体は1つの事故原因の他での可能性
は必ず調査・対策するでしょ。

75 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 23:59
調査して問題がなかったんだろ.なにがいけない?

76 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:06
調査して問題がなかったんですか?
どこに公表してますか?ソース希望。

77 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:07
>>70
>すでに、量販店も取り組んでいて10万ちょいの時代ですが。
どこ?検討したい。

東急ハンズや名だたるホームセンターはあたっても無かったが。


78 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:09
赤水のこと.ちゃんと理由を教えてくれたと言うことは調査したって事じゃないか.

79 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:12
あの〜家電製品の浄水器アルカリ整水器の話をお願いします。
おうちでつかうでんきせいひんです。

80 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:15
東急ハンズは各店が独自のラインアップをしているので無い所もあり。
新宿店には2機種あり(12万ぐらいのと、26万ぐらいの)
あと、デオデオという量販店の本店。(148000円)
他に大型店で今後販売の気配あり。
また、ネットでは10万円台(10万切るのもあり。)は当たり前の時代。
注意すべきは、造水量。ハンズの12万ぐらいのはちょっと頼りないかも。
金額÷造水量=1000円/g未満が買い得。
また、ランニングコストも要チェック。

81 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:18
>>78
違うよ。工事が原因じゃないかと疑ったのは、知り合いの方で
水道局は敷地内の配管のせいにして、工事との因果関係は無視
したって言う事。

82 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:26
>>77
ここの「ピュルテ」っていうやつコストパフォーマンス高い。
http://www.rakuten.co.jp/post/

83 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:42
>>80
thanks
デオデオの本店がどこにあるのか知らんが、
東急ハンズの新宿なら行けるなあ。
もうちょっと待ってれば大手から出そうな気配になって来てるねえ。

通販はちょっとためらうなあ。店じまいされたら困る可能性がある。
交換する消耗品が複数の先から買える機種を探してみるか...


84 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 00:56
>81 やっとわかったよ.ずっとちょっとずつ言葉が足りないよ〜.
それでもそれは全国に適用できることではないね.やはりその場合だけ.

苦情が出たので消えますが,極悪な水道がついてる日本でなぜ寿命が世界一なのか
解釈をきかせてもらえるとうれしい.

私自身は水道水は安全と思っている(寿命世界一が証拠).
だからどうせわからないだろうと,意味のない安全をかたった法外に高額な浄水器類は
法律で取り締まって欲しい.

だけどおいしくないので,浄水器類は私には必要.
だけど台所に置き場がないのでブリタで満足というオチで.
置き場さえあればROもアルカリイオンも欲しい.
卓上型のTK750を買ったが,水道水をそのまま通すとまずくて飲めたもんじゃない(元より塩素くさくなる).
かといってブリタの水はカルシウムも取っているので,乳酸カルシウムを入れても
簡単にはアルカリにならない.二回通してやっとpH8.

85 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 01:06
>>83
大手量販店から出る事はあっても、大手メーカーが家庭用を
販売する事は当分無さそう。(前の長々と展開した水道の世界のスレ
がその原因)ハンズにしても、デオデオにしても中小メーカーの
商品です。よって、通販でも製造元がPL法に従ってる商品なら
大きな問題はないと思われ。
むしろ消耗品=フィルター費用は要チェック。メーカーにより
かなりの価格差がある為、本体価格以上に考える必要あり。
本体のコストパフォーマンス+フィルター費用が有利な商品を吟味
すべき。

86 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 01:24
>84
確かに自分で読み直してみて、言葉が足らなかった所もあったみたいでスマソ。
寿命の事は、断定は出来ないけど水よりも食事の影響が大きいと思う。
毎日、肉ばかり食べてる国と野菜、魚とバランス良く食べてる日本人の差とか
人種、気候とかの差もあるだろうし。
自分としては、水も含めて体に入れる物の害に対してリスクを回避したい派なんで
それなりに勉強した訳。
結果として、水には何もいらない(もちろん美味いのが条件で)という判断を下した
ので、水道事業に対する不信感(海外に比べた水道基準値とかも)は常に持っています。
当然、個人の判断基準は違うけど現実は?な事が多いのは事実です。
いろいろと失礼しました。


87 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 19:26
RO関連の製品を宣伝している奴でていけ!
このアルカリイオン整水器というカテゴリに反している。
自作自演・宣伝目的に注意しよう。

88 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 20:03
スレタイがへんなんだからしょうがないだろう。

[家電製品] 浄水器(アルカリイオン整水器)4
とあるが、正確にはアルカリイオン整水器は浄水器ではない。
だからアルカリイオン浄水器とは言わない。

ちなみに自分的にはインチキはどちらかと言えば、
浄水器でもないものを浄水器と勘違いさせるような造語「整水器」だと思う。
名前変えれ、アルカリイオン添加器とかに。


89 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 20:04
>>87
もしかしてアルカリイオン整水器販売員か?w

他人の話は気に入らなきゃ虫汁

90 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 20:33
>>89
もしかしてRO販売員か?w

他人の話は気に入らなきゃ虫汁

91 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 21:01
アルカリ整水器自体はまっとうな商品だが、
87や90のようなヤシがインチキ商品のイメージを抱かせてしまう。惜しいね。
ネーミングもインチキ臭い響きというハンディを背負っている。もうちょっとセンスが欲しかったね。


92 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 21:11
>>88
激しくワロタ。
[家電製品] 浄水器(アルカリイオン整水器)4
このスレタイであれば、ROであろうが活水器であろうが
家庭で使用する、浄水器、整水器類に対してレスしても何
の問題もない。
またアルカリイオン整水器だけを語れというのであっても
それに対比する水処理装置としてROや活水器類が語られ
るのも自然な流れ。
それとも、アルカリイオン整水器業者さん何かヤバイ事で
もあるの?

93 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 21:26
そんじゃ、アルカリイオン整水器業者さんの威厳を守る為に
次の事、教えて下さい。お願いします。
アルカリイオン水の効能の売りになっている「活性水素」は
電気分解中の負極面に存在すると推定される仮想的物質であ
り原子状水素の事だが、原子状水素は水中に出る時には、二
原子結合して準安定な水素ガスH3となり、原子状水素が遊離
な状態だ水中に存在する事はありえない事が科学的に立証され
ているが、どうやって水中に溶存させているのですか?
※100%アルカリイオン整水器についてのレスです。

94 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 21:58
便乗して、超基本的な質問です。
原水に重金属、有害科学物質が微量に含まれていた場合、アルカリイオン整水器に
1次処理として装備されている「活性炭」または「活性炭+中空膜」では完全除去
は不可能なわけですが、そうしてスルーされた有害物質は、電気分解中に
+極側に
・リン酸イオン・硫黄イオン・亜硝酸イオン・シアンイオン・硝酸イオン等
−極側に
・クロム・六価クロム・アルミニウム・鉛・マンガン・ニッケル等の重金属
が高濃度で濃縮される事が立証されていますが、そのリスク回避の方法は?

95 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:13
93訂正
遊離な状態だ水中に存在する事はありえない
         ↓
遊離な状態だと水中に存在する事はありえない

教えてください。お願いします。

96 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 22:55
駄目ですね、やっぱアルカリイオン整水器。
人の体に直接関係のある商品でありながら確立されていない技術を商品化
し、一昔前に胃腸関係だけに有効と医療器具としてだけ認可された事を唯一
の自慢として稼ぎまくっている集団。
それとも、購入者を人体実験として使ってるの?
なめんなよ。


97 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:00
だからだなぁ、ROで浄水した後でアルカリイオン整水器にかければいいんだろw


98 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:03
はっ?
ROで浄水した後の水に効率よく電気分解できますか?
水中の通電はなんで起こるかご存知ですか?

99 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:09
>>97
激しくワロタ。
そんな事が出きればとっくの昔にどっかの整水器メーカーが
RO浄水式アルカリイオン整水器として出してるだろうが。
もう少し水の事、勉強されたし。

100 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:13
というか、アルカリイオン整水器の構造すら解っていないようで。


101 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:17
水道に含まれる程度の有害物質では,健康被害が出ない=事実上無いのと同じ
そんなこと考えるヒマがあったら良い物食えよ。

102 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:27
94に対する回答が97だとすれば、
有害科学物質の濃縮化による危険性はこのスレの中では認めた訳で、
大問題商品である事が確定しました。
93の回答及び94について別の見解がある方は、お手数ですが教えて下さい。


103 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:32
>>101
「濃縮化」による危険性を問題視している訳で、
通常の水道水に含有している微量の有害物質を問題視しているわけでは無い。
質問内容をよく読んで答えてね。

104 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:35
アルカリイオン整水機で毒を濃縮して,化学兵器として北朝鮮に輸出しよう!

105 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:36
濃縮しても健康に害がでるほどの濃度にできないよ、ば〜か.できるもんならやってみろ

106 :97:04/02/12 23:37
あの〜、ネタのつもりで言ったんですが。94はもうとっくに逃げたのでは?


107 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:40
>>105
「濃縮しても健康に害がでるほどの濃度にできないよ」
           ↓
       根拠は?どこにデータある?




108 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:42
一回で何パーセント濃縮されるのか言ってみろ

109 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 23:48
それとおまえの言う「有害物質」が源水にどれだけ含まれるか,
どれだけの濃度になったら身体に害が現れるか、数値で示せ。
自ずからおまえの言っていることが意味がないとわかるであろう。

110 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 00:15
あのさー、何ムキになってるのか解らんけど、こっちはそのリスク回避を
どうやって行ってるのか、教えて下さいと言ってるわけで、必要無いと判断
してるのなら根拠を元にそういえば?
その結果しだいでこっちで判断するから。
原水にどれだけ含有しているかなんて、性状は各々違うわけで限定出来る訳
ないだろう。
そちらは、どう判断しても技術職の人では無いようなのでそんなあんたに聞
いてる己もバカだとは思うが少しは対応を考えたら?明日の1件の注文を自分
で逃してるよ。
こちらのソース 日本防菌防微学会会誌「防菌防微」


111 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 00:17
おまえみたいなオカルト妄想野郎が、技術職どころか理系じゃないだろ。

112 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 00:36
アルカリイオン水、実験君しています。
効果が出るかどうか ?

トイレが近くなったという効果はすぐ出た。

113 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 00:53
>>112
大の方ですか?
小の方ですか?

114 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 00:58
日本防菌防微学会会誌の論文のタイトルと著者、Vol、ページ、年きぼんぬ

115 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 07:24
>>93〜110→111
どう考えても「オカルト妄想野郎」は111側としか思えないが...。


116 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 08:27
■中核派■
○革命的共産主義者同盟全国委員会○
http://www.zenshin.org/
反帝国主義・反スターリン主義の旗のもと 万国の労働者団結せよ!
全世界で空前のイラク反戦デモをかちとろう!

当面の闘争スケジュール
■2・13 守ろう! 平和といのち2・13大集会
■2・14 自衛隊いかしちゃいけんじゃろ2・14呉行動
■2・15 SHIBUYA 自衛隊のイラク派兵を止めよう渋谷反戦WALK
■2・20 旭川現地闘争
■2・21 千歳現地闘争

117 :通りすがり:04/02/13 10:40
>110 論文を引用する際は出典を明らかにするのが常識です。
TITLE Autorr(s) Vol. page year を明らかにして下さい。

>111は品がなさすぎるが、>110も肝心なデータはどこにも示してない。
そういう点では,活性水素が良いとか言う整水器の飛び込み営業詐欺師にも似てる.

118 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 11:34
×Autorr(s)
○Author(s)

119 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 13:02
個人的には、益もあるがわずかな害も危惧される的なものは使いたくない。
アルカリイオンはその類。

他には放電式のマイナスイオン発生器(オゾン発生)がある。
以前メーカーに放電式か?と聞いたら、既にその質問の意図を見抜いて、
放電式ですが、発生するオゾンは基準値以下です、と聞きもしないことまで答えてくれた。
そもそもマイナスイオンなどという0以上の効能(0でもしょうがない)を期待するもので、
ほんのわずかでも(例え基準値以下でも)有害性が危惧されるなら、自分的にはその価値は限りなく0に近い。

そういや、たばこだって体に有益な成分はいっぱい入ってるってJTが研究してわめいていた記憶がある。


120 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 13:30
食べるものも無くなるね

121 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 18:00
こだわれば、こだわる
こだわらなければ、こだわらない
ただそれだけの事よ。
ただ、間違った知識だけ植え付けるような日本独自の商業主義的な展開は止めて欲しい。

122 :112:04/02/13 20:33
>>113
小の方です。
水を飲む量が増えたので。


123 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 20:41
>>122
あら、大の方かと勝手に想像していました。
他に何か、体に変わった症状が出ましたか?
(設置してどれくらい?)
すいません、質問ばかりで。

124 :112:04/02/13 21:37
>>123
まだ設置してから1週間目なので、身体に変わりはないです。
アルカリイオン水を大量に飲む事で、さまざまな症状が
良くなると聞いたので、自分で実験君をしてみようと思いました。
とやかく理屈を言うよりは、自分でテストしてみるのが一番かと。

自分はコレステロールが高いので、2〜3ヵ月後に
コレステロールが下がっているかどうか血液検査を
してみる予定です。

125 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 21:49
>>124
なるほど。
今まで水を生で飲まなかった方が、何らかの機器を設置した事により
意識的に水を沢山飲む事になり、その結果体に良い影響を与える事も
ある旨、以前医師に聞いた事がありましたが、アルカリイオン水の効能
かどうかは別として、体調が良くなれば喜ばしい事ですね。
ご面倒でなければ、また報告の程お願いします。


126 :目のつけ所が名無しさん:04/02/13 22:36
ウチは昔(まだアルカリイオン水なるモノが無名な頃、25年ほど前)
マイオムコという貯水式のヤツを買って使ってた事があります。
寸胴のポットで素焼きの2重構造になってて、通電してると
アルカリと酸性水に分かれる、というモノでした。

結果、>>112-113の件ですが、ウチの場合
大の方が出やすくなった事を覚えてます。お腹がゆるめになったというカンジ。
家族全員だったので気のせいではないと思います。

昔のモノなので浄水機能などはモチロン付いてなかったですが
不思議とその味に慣れてしまうと、水道水がマズく感じたものでした。
それから何年か使って壊れてしまい、その後一度も買っていません。
また買ってみようかなぁ…

127 :112:04/02/13 23:33
>>125
はい。
確かに、アルカリイオン水の効果か、水を大量に飲んだ事による
効果かが分かりませんね。

今までペットボトルで水を買っていたのですが、コスト的な問題もあり、
あまり大量には飲んでいませんでした。
アルカリイオン整水機を買ってから、あまりコストを意識しなくなったので、
一日1リットル以上は飲んでいます。

購入した機器は、ナショナル PJ-A203(一番安い機種)で、
\29,000-でした。

身体に変化がありましたら、またレポートします。

128 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 07:21
教えてくれないか?
浄水能力がサビ、カルキ臭、トリハロメタン、雑菌、カビ、鉛 除去以上で
phがph2.5の強酸性水からph10.5の強アルカリ水以上生成できて
(ORPが+1150mvから-500mv以下)
流量が毎分5.2以上の家庭用アルカリイオン整水器は

フジ医療器トレビFW-107とナショナル(松下電工)ミズトピアTK780-H
以外にあるのか?
やっぱり家庭用だとこれがいちばんなのか?
やっぱり量販店よりヤフオクのがやすいのかな。


129 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 07:27
>>125
>今まで水を生で飲まなかった方が、何らかの機器を設置した事により
>意識的に水を沢山飲む事になり、その結果体に良い影響を与える事も
>ある旨、以前医師に聞いた事がありましたが、

水を沢山飲んだだけで体に良い影響ってのは、単に水分不足で病的症状が出ている人じゃないの?
例えば年寄りが、渇きの自覚症状が鈍ったり、面倒臭がったりで冬場脱水に近い症状によくなるらしいが
そういう場合だろ?もしアルカリイオンの医療上の効用としてそれを引き合いに出すのはちょっと筋が違うのでは?

そうでないならちゃんとどういう場合か説明せんとな。


130 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 07:49
正直、強酸性水はいらないと思う。

131 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 08:25
>>129
医師に言われたまでで...。
単純に糖分豊富なジュース類とか、缶コーヒーとかで喉の乾きや
体の水分補給するよりは、水でそれをした方が体に良いと理解したけど。
違うの?



132 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 08:46
>>131
まさに、その通りだと思います。
大体、水の効能だとかなんとか騒ぎ過ぎ。(宗教的だよ。)
アルカリイオン水の好きな人はそうすればいいし、
その他の水の方が好きな人は別の水を選べばいい。
まあ、それを商売としてる企業は大変なのはわかるけど
少なくとも悪い部分もあるのなら隠さず公表する事は義務。
体に入れる物だから正直にね。


133 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 09:23
>>131
っじゃあ何なの、結局糖分取りすぎの話?それとも他に?
結局医者が、糖分取りすぎに注意しましょうって言っただけ?

直接的には浄水器やアルカリイオン水とはあんまり関係ないような...


134 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:15
水飲む事は、血液の浄化にも繋がると聞いた事があるが...。

135 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 11:17
要は体の水分補給はジュース類でなく、水から取るのが良い
と言う事でしょ。
糖分取りすぎとかは、2次的弊害。

136 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 12:01
....

要するに水分不足には水がいい(当たり前だよな)、
そしてある人間が、浄水器やアルカリイオン水を置くとそれで水を飲む量が増えて好影響が出た例を「たまたま」知っていた、良くあることかそうでもないのか分からんが。
そしてその人間は「たまたま」医者だった。

単に「生水が飲みにくくて水分不足の人にも助けになる。」こう言えばいいだけのことだろ?
医者とか何とか...そんなモン出すなよ。


137 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 12:27
何かいつもこのスレは必死な人がいるなー。
醜い。

138 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 13:16
麻原もどきじゃないの?

139 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:03
>>136
131ではないが、2ちゃんねるに書き込みしてる君よりは
医者に言われる方が信頼度はあるわな。

140 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:28
大体、水の効能だとかなんとか騒ぎ過ぎ。(宗教的だよ。)

141 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 14:29
体に入れる物だから正直にね.


142 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 16:13
>>136
水分不足じゃなく水分補給だろうが。
似て非なり。
ここでは、全然話しの中身が違ってくるぞ。
国語勉強せえ。この、必死野朗。

143 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 16:15
おまえも必死だな

144 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 16:48
4月に栃木から東京に上京するんですが
「東京の水はとてつもなく不味くておかしいから浄水器系があると便利」
といわれて購入考えてます。

東レのトレビーノとか安くていいなぁと思っているのですが
このスレ拝見する限り話題にするのもアウトオブ眼中みたいなので購入を迷っております。
低コストでそれなりにおいしい水を提供してくれるお勧めの機械がありましたら
ご紹介していただけると幸いです。

145 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:08
>>139
っじゃ、医学とは何の関係もないことでも医者の言うことだけを聞いてこれからもずっと生きて逝けw


146 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 17:12
>>142
もっと前から読んで来い

147 :142:04/02/14 17:42
>>146
ずっと前から読んでますが、何か?
不足→必要量足りなくて正常な機能を果たせない状態。
補給→必要量足りている、足りていないに関わらず補充する事。
ここでの要点は、「日常的に何か飲みたくなったらジュース類とかじゃなくて
水を飲む習慣にした方が体にいいよ。」って事でしょ。
それくらい、理解しろよ。おたく普段から、本なんて読んでないんだろうね。


148 :目のつけ所が名無しさん :04/02/14 17:49
>>144
安価な浄水器を購入しても性能的に不充分な事が多々あるので
十分吟味する事を前提に、スーパー等にある水の自動販売機を
当面飲み水として利用されたら?
350円ぐらいの2リットルか4リットルのペットボトルを最初に
買っとけば水は無料で提供されるし、万が一有料でも1リットル
20円ぐらいだから。参考まで.....。

149 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 18:29
>144
ブリタがおすすめ

150 :目のつけ所が名無しさん:04/02/14 22:40
いい加減家電の話に戻そうよ

151 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 10:12
ブリタは顆粒活性炭を通すだけだから、大した除去能力はないのでは?

152 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 10:59
水道水中の何をどれだけ除去したいのか
自分なりに、明確にしておかないと無駄な出費になりますよ。
塩素だけ取って美味しくしたいのなら、活性炭だけの安価な物でもいいし・・・。

153 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:27
>>152
何をどれだけ除去したいかとか自分でわかっている人が
安価でお勧めのもの〜なんて聞かないと思うぞ。

154 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:44
ブリタはゆっくり濾過するから能力高いよ〜♪
ミネラルもとっちゃうよ
電気分解ができなくなっちゃうぐらい
つまり、ミネラルに関してはアルカリイオン整水器についているフィルターより強力

155 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:46
>>154
駄目ジャンw

156 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:50
アルカリイオン整水器のフィルターは有毒イオンも素通しで〜す

157 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:52
ブリタって3000円くらいで変えたっけ?
はじめて浄水器買って試してみるには丁度いいかもね。



158 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 12:58
濾過に数分かかるから,洗浄目的など大量に使えないけど,
飲み水用(そのままでもお茶でも)としては値段と見かけ
からは信じられないぐらい効果あるよ.

蛇口につけるやつと違ってすべての部分を洗えるし,
フィルタは二ヶ月ごとに換えないといけないけど,
逆に汚れや菌が繁殖したままつけっぱなしってことがない.

大型浄水器,整水器へのつなぎとしておすすめ

159 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 13:09
>>153
ちょうどいい機会だから、ちょとは勉強しましょ!
って事。
今後、東京のインチキ訪販にも騙されないように......。

160 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 16:48
あらためて聞きたいのですが、
アルカリイオン整水器を使用されている方で、身体に明らかに効能があったとか
逆に悪かったとかの実体験をお持ちの方はいらっしゃいますか?
今後購入の参考にしたいので、出来れば具体的に。

161 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 19:22
>>160
10年以上アルカリイオン水飲んでいるけど、健康面では重い病気はしてな
い。アルカリの成果かどうかわからないけどね。
それより、水を飲むにしても、コーヒーやお茶、飯にしたって普通の水道水は
もってのほか、また浄水でも物足りない抵抗がある。
コーヒーやお茶なんか浄水で入れるよりはるかに良く出るからね。




162 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 19:25
やっぱコーヒーとかご飯炊くのっておいしいんだ?
自分コーヒーと米が大好きだから真剣に購入考えちゃう

163 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 19:55
お茶とかがよく出るというのは、なんとなく解る。
ご飯は塩素取っちゃえば、水道水と比べて格段に味が違うと
思うので浄水でも可って気はするなー。

164 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 20:06
体に有効かどうか実体験としてはっきりしないのなら、
というか、お茶やご飯が美味しくなるだけなら他にも
方法あると思うので高いお金払って買う価値ない様な
気もしてきた。

165 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 20:47
>>160
乳量が増えました。牛の。


166 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 20:53
乳量は増えたけど寿命が短くなったなんて事は無いですよね?

167 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 21:22
>>166
それはないですw

水を変えた以外、他に変えたことはないので
恐らく乳量が増えたのは水が原因かと。
牛の食料ってほとんど穀類&発酵した牧草なんで、
もちろん人間とは違うし、
発酵&酵素&微生物とか色々複雑だし、
胃の構造も全く違うからあまり参考にはならないけどヽ('A`)ノ

あと強酸水が消毒に使えてすごく便利。
畜産業の方は導入を検討されてはどうでしょうかw







168 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 21:45
糞が沢山出るようになったとかありますか?

169 :目のつけ所が名無しさん:04/02/15 22:02
>167
強酸性水は有機物に触れると失活する
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ekr2m-nti/wound/wound068.htm

170 : :04/02/15 23:40
>>168
元から快便ですw
>>169
あくまで手洗いや洗い物のときに
普通の水の変わりに使っているだけで、
消毒用薬剤等をケチったりしてないので大丈夫ですよ。
牛に対しては使ってませんし。
流水で洗う方法であれば効果はあると聞きました。


171 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 00:03
>>167
どこの製品を使ってますか?

172 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 06:07
上のレスを見る限り、確かに畜産にはお勧めかもしれない。
何故、乳量が増えるのか専門的に解る人居たら教えて下さい。

173 :南町松下社畜はえたひにん:04/02/16 10:33
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率No.1ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

174 :目のつけ所が名無しさん:04/02/16 14:55
一度アルカリイオン水を飲みだしたら、飯屋やラーメン屋ので出してくる水
が不味いと思う様になった。
せめて浄水ぐらいだせよってね。

175 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 10:23
大阪の水はくさくて変な味がする

176 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 11:16
大阪の夏の水道水を飲めるやつはある意味凄い

177 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 12:07
口に入れると不純物(藻とかカビとか)のかたまりがわかるかんじ

178 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 14:02
                ぅぉぇっぷ
            〃⌒ ヽフ
           /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
          Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                      / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                     ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                          ,,;:;;。.:;;゚'。o.,

179 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 22:30
千葉の水もまずいよ。

180 :目のつけ所が名無しさん:04/02/17 22:34
大阪の水って、

琵琶湖->京都(飲み水)->京都(下水)->大阪(飲み水)->大阪(下水)->道頓堀

って順じゃあなかったっけ。

だから、大阪の人間って、京都の人のうんこ水を飲んでいるって話を聞いたことがある。



181 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 00:07
下水→雨水+汚水(生活廃水やうんこ水等)で汚水を浄水して
水道水にする事はないが、雨水は水道水の重要な水源です。
水源の汚れ具合は各水道局のHPの塩素注入量で少しだけ判断
出来るが、年々塩素注入量が増えている(水源が汚れてきている)
水道局が多いのは事実。
塩素注入量が増える=まずい。

182 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 22:01
アルカリ7購入age

水の味が変わった事だけはわかった。でも、アルカリ水になっても
トイレに行く回数が増えたりとか緩くなるとかってことはなかった。

コップとか洗うとき、なんか清水で洗わないと意味がないような
気がしてしまってほとんど浄水機能ばっかり使ってるけど
何年もつのやら。

183 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 07:19
アルカリ水効果の実体験
お茶類は確かに良くでる!!
体は変わらない・・・。
以上、それだけ。

184 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 09:25
気長にまて。
人間の個体差にもよるし即効性なんか期待するでない。

185 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 19:13
>気長にまて。即効性なんか期待するでない。
意味ねー。




186 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:09
もうすぐ死ぬ予定ですか?

187 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:12
この手のものは、
まあ、
こんなことはいうまでもないんだけど、

効くと思ってる人だけに強烈な効果があるんで、
ひとかけらでも疑問を感じてる人は、
買ってわいけない。

188 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:13
>もうすぐ死ぬ予定ですか?
意味ねー。


189 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:15
>ひとかけらでも疑問を感じてる人は、買ってわいけない。
意味ありー。

190 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 20:15
宗教か?

191 :目のつけ所が名無しさん:04/02/19 21:31
整水器の有効な活用法伝授!
うちの整水器は1年前に外したんだけど、5歳の娘がおもちゃ代わりに愛用してます。
ボタンが沢山付いてるのが楽しいらしく、ファミレスのドリンクバーのサーバーのつ
もりで(もちろん水は出ないが)、友達との「おままごと」には欠かせないグッズみたい。

192 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 07:06
いやでも浄水機能としてだけでも効果有るでしょ。>アルカリ7
カルキ臭とか消えてるだけで十分だ。トリハロメタンとか
鉛とかも撮ってくれているみたいだし。

193 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 07:16
ずいぶん高い、低性能大型浄水器だなー。

194 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 09:09
俺は水道水なんて飲めたもんじゃないが
友人は浄水・整水・ミネラルウォーターより水道水の方がうまいと言ってる。
人それぞれだな。大阪の水なのに。

195 :教えて下さい:04/02/20 11:59
すみません、みなさんにお伺いしたいのですが、先日ファウンテンキュアなる「活水器」という商品の売り込みがありました。
このメーカー聞いたこともないのですが、グッドデザイン賞を取っただのインチキじゃないよと言うように見せているのですが、とにかく高いですよね?
浄水器はほしいと思っています。この下のホームページに載っていますので、どうかご検証願います。
ttp://www.infinity-japan.com/fc/index.html
正直インチキくさいと思っていますが・・・お願いします。

196 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 18:35
>>195
>ひとかけらでも疑問を感じてる人は、買ってわいけない。
これ浄水器じゃないよ。
水はきれいにはなりません。
浄水器を考えているんだったら、同じ様な金額でおつりが沢山くる商品は
いくらでもあるので止めたら?
いろんな見解があるだろうけど、個人的に判断すると只の見てくれのいい
「おもちゃ」


197 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 20:13
>>196
一応浄水機能もついてる見たいだけど?

まぁ、なんか合金を使ってるらしいけどそれがどれだけ
有効かはわからないけどねぇ。

198 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 20:18
一応の浄水をした後、訳のわかんない物を通して
わざわざ汚くしてると思われ。

199 :目のつけ所が名無しさん:04/02/20 22:26
整水器や浄水器のバッシング的なレスすると間違い無く業者関係から
反抗のレスが来るが、活水器だけはいつも何の反応もない。
それだけ、活水器業者も自信の無いインチキ商品だという自覚がある
のだろう。

200 :195:04/02/21 00:23
みなさんありがとうございます。
確かに松下とか他社の製品は一概には比べられないかもしれませんが、だいぶ安いですね。
それこそファンクションキュアと同じ値段だとすごいものが買えます。
もう少し考えます。アドバイスのおかげで助かりました。
ただ一つ気になるのは「グッドデザイン賞」で、これは中身とか価格が適正か、とか抜きにしてデザインさえ良ければもらえる賞なのでしょうか???
そうだとすると、この賞自体怪しいですね・・・

201 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 07:40
>>195
「グッドデザイン賞」ttp://www.g-mark.org/
から判断すると、性能に関する評価基準は無い様です。
無いというか、審査員の構成に水処理の専門家はいない為、性能についての評価は不可能。
名前の通り、機能性を含めたデザインだけを評価する賞の様です。

202 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 15:57
RO浄水器のフィルター換えてみた
今回は5つのうち3つ

5μセディメント
カーボン
1μセディメント

しめて4000円くらい。DIYで1時間
そんな汚れてなかったし1年くらい大丈夫だろうかね
5ppm→2ppm

203 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 19:13
これはどーよ。 
最強だと思うが。(w 

ttp://www.millipore.com/nihon/labwater/catalogue_lw.nsf/docs/catalog

204 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 20:25
東レの「トレビーノ」とかってどうなの?
結構安くて気に入っているんだけど。
やっぱり、性能はそれなりなの?

205 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 20:47
気に入ってるなら、それでいいんだよ。

206 :目のつけ所が名無しさん:04/02/21 22:13
>>202
何年ぶりに換えたのですか?
原水のTDSは?
ウチも使ってるんで参考にしたいので・・・。

207 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 07:05
>>204
それなりです。

208 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 14:25
トリムって会社のアルカリ聖水器高いなぁ?
あれしか主力製品ないくせに

209 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 15:14
ケーキ屋 ケンちゃんもアルカリ整水器の
ビジネス始めたらしい月収200万越らしい!

210 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 16:15
アルカリ整水器のメーカーは
大阪商人が多いのは何故か?

211 :目のつけ所が名無しさん:04/02/22 23:17
フジ医療器のやつヤフオクで買った。この前来た訪販価格より5万も
安かった。訪販業者儲け過ぎ?

212 :目のつけ所が名無しさん:04/02/23 18:56
>>211
オークションってメンテの方は大丈夫?かな

213 :目のつけ所が名無しさん:04/02/23 21:58
>202
RO本体はどこで買ったの
どこの製品?
いくらだった?
とても知りたい。



214 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 07:22
浄水器ではTEACのグルメスイが基本性能を考えると
家庭的には比較的安価で十分と思うのだが、話題にも上らないのはなんでだろう

http://www.teac.co.jp/av/water/index.html?main=water_main.html

215 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 08:23
初めて書き込みます。
当方はそれほど浄水器に詳しくないのですが、最近実家に帰省したところ
母親が浄水器を買ったらしく、台所の蛇口につながっていました。商品はこれ
http://www.marutaka.co.jp/products/water-ionizer.html
のようです。

実家が田舎(北陸)ということもあって、「そんな浄水器なんか使わなくたって
十分水はきれいなんじゃない?」って何気なく言ったところ、鬼のような形相で
「きれいとかきれいじゃないとかそんな問題じゃない」「残留農薬を除去してくれる
んだよ」「体にいいんだよ」「うだうだ言わずに毎日1リットル以上飲め」などと
言われました。
上記メーカーサイトの説明を見てみましたが、どうも騙されているような気がして
なりません。
結局のところ、どんなにいい水を摂取したところでそれに見合った食事をしないと
意味がないように思うのですが。
さらに、いい水を飲むことより一日のうち少しでも運動することの方がよっぽど
体にいと思うのですが。
などと母に言い返したいのですが、また逆に言いくるめられそうです。

216 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 10:08
アルカリ整水器ではないけど、
昨日のSMAP×SMAPのビストロスマップで、
キッチンにクリンスイSuperSTXが置いてありましたね。



217 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 16:34
>>213
RO関連は自分でスレ立ててそっちでやれ!

218 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 16:59
だいたい浄水器や整水器扱っている会社ってみな ヤクザ屋さん

219 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 17:05
活性水素をうたい文句にしてるトリムってウザイ

220 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 17:35
水を電気分解して発生するという活性水素にだまされるピープル
が買うんだからしょうがないよね そんな化学は小学校でならったぞ
酸素と水素が発生する事ぐらい 
そんな簡単に置換できるんだったらとっくに吸引ボンベ式で市販
されてるよ




221 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 19:35
>>217
だって整水器の人達ってみんな脳無しなんだもん・・・。

222 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 22:33
ROでとっちまった水のミネラル他からとるのも気が重いな。
意外と水の飲量多いからね。
料理も炊飯もお茶もコーヒーもそのまま飲むのも・・・・すべて。
やっぱり今のは浄水機能もあるしアルカリイオン整水器だな。
何よりROはアルカリイオン水に比べて不味いよな。これがおおきいな。

223 :目のつけ所が名無しさん:04/02/24 23:31
RO水に物理的にミネラル入れる(自動的に低コストで)のはアメリカでは
当たり前でうちのROにも取り入れたけど。
個人的には、パーフェクトな浄水器の完成!

224 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 00:58
>>222
ご飯3粒でいいらしいが・・・。
不安ならご飯一膳を毎日食べな。

225 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 01:41
>>223
RO関連は自分でスレ立ててそっちでやれ!

226 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 07:10
>>225
222に言え!アフォ。

227 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 07:30
アルカリイオン水飲んでりゃROは不味くて飲めないね。これで終わり。
ROは別スレで。ただの浄水はアルカリイオン水と一緒にしては駄目だよ。

228 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 07:36
これでただの浄水じゃないアルカリイオン水の良さがわかります。

●アルカリイオン整水器協議会ホームページ
http://www.3aaa.gr.jp/

●発掘!あるある大事典 第247回『アルカリ体質』
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruarukari/ar_1.html


229 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 16:42
両親にプレゼントするのに、松下電工のTK7700とナショナルの
PJ-A503で迷ってます。
特にこれといった希望があるワケではないので曖昧なお尋ねかもしれませんが、
どちらが使いやすくおススめでしょうか?

230 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 18:47
>>228
出た―。
仲良しクラブと買収番組の紹介。

231 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 20:59
>>228
アルカリ乾電池でも食べて、氏ね。

232 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 21:34
マイナスイオン(アルカリイオン)水じゃないと意味ないことがわかった。

最近ではアルカリイオン水で作った豆腐が人気のようです。(ラジオ)
大豆と水との浸透時間が短くてすんで、またニガリの量も少なくてすむらしい。
30年も豆腐を作り続けていた職人が言うのには味もまろやかで良くなるということです。


233 :目のつけ所が名無しさん:04/02/25 21:54
>>232
○○○○○のようです。
○○○○○らしい。
○○○○○が言うには、○○○○○ということです。
いつもの自分の考えを持たない(中身がないから持てない)
他人まかせの業者の「お言葉」。
もし客からクレームがきても、おそらく
「会社に大丈夫だと言われたんで・・・。」
「会社に売って来いと言われたんで・・。」
と言いながら逃亡する人種達。=糞以下。



234 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 08:16
俺はアルカリイオン水を20年以上飲んでいる。
昔の初期の製品に比べれば今の製品は遥かに優れていてね。
浄水機能、水量、生成可能PH値、ORP値 などなど。
PH2の殺菌用の強酸性水までつくれるものまであるのには驚きだな。
いちばん昔のやつは容器に入れてアルカリイオン水と酸性水に電気分解させて
いた。結構時間もかかったな。




235 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 09:08
「初期の製品に比べれば今の製品は遥かに優れていてね。」
て当たり前じゃん。
テレビでも洗濯機でも初期の物より格段に進歩しているでしょ。
もし何も商品改良が行われていなかったとしたら、そっちの方が、「驚き」だよ。
もうちょっと中身のあるレスしなよ、業者さん。

236 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 12:02
>>235
過剰に反応しすぎ…

237 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 21:21
何か、業者も元気ないなー。
「アルカリイオン水」ちょっとは興味持ち始めたのに・・・。

238 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 21:30
>>237
本当だなあ
もっとおもしろくてためになるカキコを、
どんどんしてくれたまえよ、>業者

バキバキ盛り上げてやるでよ

239 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 21:57
>>237、238
今、人生初めての学習っていうヤツをしてるんじゃない?

240 :目のつけ所が名無しさん:04/02/26 22:22
>>239
1+1=2 からやってんじゃない?


241 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 01:34
>>229
私も松下電工とナショナルで迷ってますがTK7400とPJ-A403のどちらかを買おうと思ってます。
でもTK7700とPJ-A503を検討するということは強酸性水が必要なんですか?
ph2.7以下の酸性度にはならないようなので殺菌目的の酸性水にはならないようですが?

242 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 08:15
>>241
自分はTK7400買おうかと思っていましたが、親用なので結局は7300にしましたよ。
PH値が表示される必要がアリなら7400でしたが、親は数値とか見ないと思ったので。
定期的に試験液でチェックという感じです。

243 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 08:22
フジ医療器トレビFW-107と松下電工ミズトピアTK780-Hが現在最高性能。
共にPH2.5強酸性水生成可能でフィルターも必要なミネラル以外ほとんど
除去可能。
ヤフオクではフジのが安いな。

244 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 08:48
>>243
お前、よく飽きんなー。

245 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 18:57
山から出ている水を近所の人が良くポリ容器に時間かけて行っていっぱい
くんで飲んでいるようです。
山の水っていろんな動物の排泄物が混ざっているとも知らずに・・・。
虫や排泄物からの寄生虫や雑菌。確かに水道水そのまま飲むより旨いようだ
けど。
コンビニで売っている水は熱処理しているのかな?


246 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 20:37
>>245
大半は、してる。

247 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 22:36
>>245
ちりめんじゃことか、食べれん人すか。
考えて見りゃ、あいつはウンコだらけですな。
刺身とかもチョ−あぶないすネ。
まあ、バイキンだらけですワ。

248 :目のつけ所が名無しさん:04/02/27 23:07
>>247
ウンコ食って、死ね。


249 :目のつけ所が名無しさん:04/02/28 04:52
>>247
熱処理してない山水と”ちりめんじゃこ”や”刺身”と同じにすることの
意味がわからん。


250 :目のつけ所が名無しさん:04/02/28 07:40
>>249
247は、アホの精一杯の抵抗だから許してやれ。
大腸菌一杯の山水そのまま飲んで、腹壊してピー、ピーになって苦しむタイプの
可哀想なヤシだから。


251 :目のつけ所が名無しさん:04/02/28 08:06
食品衛生法という法律は、けして無駄な法ではない。

252 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 14:47
今の浄水器では塩分とか除去できるの?今住んでる所海に近いので浄水器購入検討中!

253 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 17:27
>>252
逆浸透膜式なら出きるけど、塩分濃度により、フィルターの寿命が大きく
左右されるので要注意。
参考)沖縄とかの海水の淡水化は逆浸透膜式です。


254 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 21:31
海が近くても水道水に海の塩分は混ざってないと思うけどね。
基本的に浄水場はずっと上の川沿いにあるはずだよ。
大きな川もなく雨の少ない島なら海水の淡水化もありそうだけど。

255 :目のつけ所が名無しさん:04/02/29 22:11
海の近くで地下水使ってるところ結構あるよ。
252さんはどっちか解らないけど。

256 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 00:16
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040228i212.htm

257 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 02:50
最初はナショナルのミズトピアとか買おうかと思ってたけど、性能を吟味すると
TOTOのアルカリ7がトータルで見るとお得なのかなあ・・・

トリハロメタン除去を重視した場合。

258 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 11:00
「トリハロメタン除去を重視」するんだったら、
整水器じゃなくて、浄水器を検討した方が利口じゃないか?

259 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 15:18
>>258
アルカリイオン水も飲みたいのよ

260 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 17:22
ROで処理した水に、ミネラル分(麦飯石等)を物理的に添加する(結果アルカリ水になる。)
浄水器も最近あるので両方を求めるのなら検討の価値あり。
ただ、整水器のように強・弱の濃度切り替えは出来ないが・・・。

261 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 21:41
↑RO営業うざすぎ!
きっとこのレスにも過剰反応するだろうし、間違いない。

262 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 22:21
>>257
総トリハロメタン、カルキ臭は”活性炭フィルター”で除去可能。
赤錆や雑菌などのミクロの汚れは”中空糸膜フィルター”が一般的。
最近は両方装備のアルカリイオン整水器も珍しくないね。(値段によるけど)

要するに必要なミネラル(水の旨味に影響)は残して浄化した浄水を電気
分解してアルカリ性(−)と酸性(+)の水に分けるわけ。
飲料用だとPH9.5のアルカリイオン水でわける前の水量の約半分になる。
ホースからでた弱酸性水も使い道があって顔なんかを洗うとすべすべになる。
(肌水効果)
もちろん切替で電気分解せず浄水器にもなります。

使い出だすとアルカリイオン整水器じゃないと物足りなくなるね。


263 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 22:22
「整水器のように強・弱の濃度切り替えは出来ないが・・・。」
とデメリットもはっきり言ってるだろうが。
盲目じゃないよ。

264 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 22:26
企業秘密かも知れないが、教えて下さい。
アルカリイオン整水器の、アルカリ・酸性の出水時の強弱は
装置内部ではどうやって分けているのですか?

265 :目のつけ所が名無しさん:04/03/01 23:35
ナショナルと松下電工ってなにがちがうんだい?
ナショナルのほうがメンテが大変っぽいけど

266 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 01:49
ただ、有害物質を消してくれるものが欲しいんだけど、
今じゃそういうものって少ない?
シャワーヘッドとか買うのが簡単かなあ〜

267 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 06:34
やっぱりPH2.5の強酸性水までつくれるやつがいいな。
殺菌作用が強いので喉が痛い時なんか、これでウガイするとかなり早く直るな。

268 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 07:42
企業秘密かも知れないが、教えて下さい。
アルカリイオン整水器の、アルカリ・酸性の出水時の強弱は
装置内部ではどうやって分けているのですか?


269 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 10:03
抜粋:
アルカリイオン整水器の内部には、電解槽と呼ばれる部品があります。
電解槽は隔膜により2つに隔てられており、各々に陽極(プラス極)および陰極
(マイナス極)となる電極が設けられています。
電解槽にカルシウムイオンを含む原水を入れ,陽極と陰極に直流電圧を印加
して水に直流電流を流すと、カルシウムイオン、マグネシウムイオン、カリウム
イオン、ナトリウムイオン等の陽イオンは陰極に引き寄せられ、塩化物イオ
ン、炭酸イオン、硫酸イオン、硝酸イオン等の陰イオンは陽極に引き寄せら
れます。
また、電極の表面において接触している水が電気分解され、陰極側では水酸化
イオン(OH-)、溶存水素(H2)が多くなり、pH値がアルカリ性のアルカリイオン
水が生成され、陽極側では水素イオン(H+)、陰イオンおよび溶存酸素(O2)等
が多くなり、pH値が酸性の酸性水が生成されます。


電気分解するときの各電極の力をかえてPHをコントロールするんだろう。
もちろん性能によって分けられるPHの幅は違ってくるのだろうけどね。

270 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 10:47
>>269
ありがとうございます。
と言う事は、ボタン一つで瞬時に強弱を切り替えられるのは、
電気分解そのものが一瞬で行われるという事ですか?
また、強アルカリを使用して直後に弱アルカリに水質変更した
場合、装置内に貯留された強アルカリ水は何処に行くのですか?
(一瞬で電気分解されるにしろ、流水に対して分解処理している
とは考え難いので・・・。)

271 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 10:54
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

272 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 14:01
>>271
もう結婚してるからいいや。

273 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 16:00
ここ業者の人が多いね

274 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 17:06
家電版だからどのスレもそう。

275 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 20:30
業者が多いくせに知識が乏しい。

276 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 21:13
アルカリイオン整水器
別名 ”連続式電解水生成装置” 現在主流の水道蛇口につけるタイプ。

>>270
電解槽は隔膜により2つに隔てられており・・・
高性能のやつは流量も大きいから水道の流量とほとんど同時に電解されてい
くのよ。
電解槽に残っている水の量ははしれているのが、PH値を切り替えたときは
構造上少し出す必要があるのよ。
普通は水道水でも蛇口に溜まった水いきなり飲まないだろ?


277 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 21:21
フジ医療器トレビFW-107と松下電工ミズトピアTK780-Hが現在最高性能。
あとは駄目ぽ。
選ぶ時はフィルター(活性炭+中空糸膜)、PHの幅、ORP表示をみろ。

おしまい

278 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 21:55
>>276
水圧によって流出する水を一瞬にして電気分解するのか?
マジ?
ほんとだったら、スゲー!


279 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 22:25
せっかく、建設的なレスが出て来てるのに
>>277はウザイ。宣伝ならそっちの板に行け!

280 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 22:57
>>277は、
死ね。

281 :目のつけ所が名無しさん:04/03/02 22:58
ねー、過去スレの1,2見たいんだけど、保存してる人がいたらURL教えて。
(スレ作るときに何で前スレしか出さないんだろう・・・すぐ見られなくなるのに)

282 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 08:31
やすいやつは駄目だわ。
家のやつ計ったらアルカリになってなかった。最初は大丈夫だったんだけどね。
フィルタも信用できないな。


283 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 11:26
アルカリイオン整水器を、購入予定の者です。
強酸性水を使う事ってありますか?


284 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 13:17
>>283
うがいや洗い物に使えるって噂。
弱酸性での洗顔の仕上げに少しパッティングしてもいいという話も・・・

私もまだ買ってないんだけど、強酸性水を出せるのがいいのかなと思って
TOTOのアルカリ7を検討中。
強酸性出せて、トリハロメタンと鉛の除去がカートリッジ取替えまで続くので
一番安いのってこれだよね?

ところで、付属の酸性水の蛇口じゃなくても、本体の方からも出るんだよね<酸性水
アルカリ7をお使いの方、お願いします。

285 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 14:37
PHもORPも表示しないTOTOアルカリ7は駄目だな。
流量も毎分3Lじゃ 話にならんよ。
それに強酸性水の用途を考えるとPHは2.5以下でないと物足りないね。

フジ医療器や松下電工(いちばん上のやつ)ならPH2.5生成可能で
アルカリイオン水の生成流量は毎分5L以上だな。



286 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 18:26
↑はきっとフジ医療器のまわし者!
何度もうざい奴。
強酸性水欲しいならこんな奴が薦めるフジ医療器より松下電工にしたほうがいい。

287 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 19:08
>>285
オメーはいつも文体が一緒なんだよ。
少しは頭使え!この低脳野郎!!

288 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 20:28
言っていくけどオレはフジのまわし者でもなんでもないぞ。
これならいいか?
松下電工ミズトピアTK780-Hかフジ医療器トレビFW-107が現在最高性能。
どちらもいいぞ。
なんでもメーカーのまわし者と思うのは単純な脳味噌なんだな。

それよりこの2種類の整水器より高性能なやつがあったら教えてちょうだい。
TOTOでは話にならんだろ。



289 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 20:33
>>288
アホな奴。

290 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 20:42
>>288
こいつのすすめる2種は各メーカー最新機種の鉛除去機能は付いてない。
安易に高性能というあたり単純な脳味噌そのもの。経済性も踏まえ用途によって選択すべき。
とにかく、こいつの薦めるフジ医療器はやめとこ。


291 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 21:36
ちゃんと調べろ。
フジのほうは鉛除去ファイルタあるな。

松下電工ミズトピアTK780-Hかフジ医療器トレビFW-107が現在最高性能。
どちらもいいぞ。
それよりこの2種類の整水器より高性能なやつがあったら教えてちょうだい。
それが知りたいだけ。

292 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 22:18
アルカリイオン整水器選びのポイント。

その1 PH値、ORP値を表示するか?
    (高性能なものではPH値はPH2.5からPH10.5まで生成可能)
その2 生成流量はおおきいか?(毎分4.5L以上はほしい)
その3 フィルタは種類揃っているか?(赤錆、カルキ、トリハロメタン、
    、カビ、雑菌、鉛)フィルタ寿命が変わってくる。
その3 内部電極板の洗浄は自動で手間がかからないか。(性能の維持)
その4 使い勝手が良いか?(ノズルが長い、簡単操作)   

アルカリ性の水のみにこだわるなら4だけの安いやつでも十分だけどPH
チェックはたまにした方がいいよ。

293 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 22:44
強酸性水なんていらないから3万円台の安いので十分。
かなり悩んだけどナショナルのPJ-A403を買おうと思います。
ほとんどの方がこの辺りの価格帯の機種で満足できると思うよ。
消毒目的だけで10万以上も投資するのはばからしい。


294 :202:04/03/03 23:11
激遅レス

原水は90〜110ppm(日により変るんだよなぁ)
場所は東京区部
タンク付けてるのだが3ppmとそれほど汚れてないので
洗浄せず。

フィルタ交換は6ヶ月です。
メーカーは良くわからないヤフオクで3.5マソ
ペットボトル3本並べたような製品

最近アルカリイオン業者が多いので
RO使いは書きにくいですなぁ

295 :目のつけ所が名無しさん:04/03/03 23:30
>>294
原水は90〜110ppmなら、RO以外のフィルタは、
1年毎でも十分可。
ROは3〜5年でも可。(使用水量により違うが・・・。)

296 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 00:49
ROは自分でスレぐらい作れ!

297 :202:04/03/04 01:43
と、怒られる訳ですよ・・・
「浄水器」のカテゴリではあると思うのだが


298 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 09:08
>>293
吐水量たったの毎分2.5Lで満足できるならいいけど。
電解能力が低いから吐水量も小さいと考えるべき。もちろん電解能力が高くな
いと強酸性水(ph2.5)なんてつくれないと思うけど。
余裕がほしいのはどんなものでも同じ?




299 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 11:09
学生時代に水はコンビニで買ったミネラル水しか飲まない友人が多かった。
当時の大阪は確かに水道水は激マズでそのままじゃ飲めたもんじゃなかったけど。
なるほどエビヤンとかだしてる会社は儲かるわけだと思ったね。



300 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 19:11
スレ名変えろ!
[家電製品] 浄水器(アルカリイオン整水器)4
        ↓
[家電製品] アルカリイオン整水器4

が正しいだろ!!





301 :202:04/03/04 20:55
細々生きてますんで勘弁して下さいなw

302 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 20:59
加湿器にもアルカリイオン水いれてます。
部屋中マイナスイオン効果で快適ですがなにか。

303 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 21:40
RO党(真の浄水を求める人)はこのスレへ、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/l50

304 :202:04/03/04 22:08
ってか作るなよ・・・

305 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 01:34
>>302
俺もそれ考えてたんだけど、調子いい?

306 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 03:14
>>302
快適?
病は気からって、良く言ったもんだ。

307 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 10:27
うちは赤ちゃんや小学生がいるので殺菌や除菌のできる強酸性水をつくれる
やつがほしい。
友達の家でアルカリイオン水で炊いたご飯たべたけどおいしかった。
水の吸収がはやいから炊く時の水の量は少しだけ少なめにしないといけない
と言っていた。

308 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 19:38
>>303
スレ作成さんくす。
今後はこっちへ行きます。お世話になりました。

309 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 21:58
これでただの浄水じゃないアルカリイオン水(マイナスイオン水)の良さがわかります。

●アルカリイオン整水器協議会ホームページ
http://www.3aaa.gr.jp/

●発掘!あるある大事典 第247回『アルカリ体質』
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruarukari/ar_1.html


310 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 22:01
アルカリイオン水じゃないと意味ないね。

311 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 00:27
>>309,310
出たーーーーー!!
オバケより怖い、業者のマンネリバカレス!!


312 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 09:33
深夜の通販で強酸性水にヒアルロン酸を配合したものをねーちゃんが売っていた。



313 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 10:00
>>312
化粧水?
また、不当に高いでしょ?

314 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 11:32
友達の家で”ご飯炊く時に備長炭いれて炊いているからおいしいだろ”って
いわれたので、”備長炭を入れるとアルカリ性になるからおいしいんだよ”
って言ったら感心された。
冷蔵庫に入った飲料用の水の容器にも備長炭が沈んでいたので
”アルカリイオン整水器 早く買いな”って言ったら
”そんなんあるんだ”ってびっくりしていた。

備長炭ブームだから他にもいるのではこんな人・・?

315 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 21:29
>>312
”備長炭を入れるとアルカリ性になるからおいしいんだよ”
って言ったら感心された。
”アルカリイオン整水器 早く買いな”って言ったら
”そんなんあるんだ”ってびっくりしていた。
何だ?これ?
アホな業者には、アホな友達がいるっていう事か?
恥ずかしいから、もう止めてくれよこんなレス。
アルカリイオン整水器を信じて使ってる人達にも失礼だよ。(失笑)


316 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 13:57
おれの知り合いにもいたよ。電気釜のなかに炭いれるやつ。
たしかテレビでよくでてくる銀しゃり屋とかいう飯屋でも、これは大釜だったけど
いれていた。水亀には牡蠣の殻みたいなものも沈めていたね。



317 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 14:09
みんなで入れよう!
備長炭!!
★全国備長炭普及組合★

318 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 14:13
お勧めです!
http://kashinoki2002.com/

319 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 14:18
このまえ嫁が間違って浄水で飯を炊いたけど、アルカリイオン水で炊いた飯
に慣れていたのですぐにわかったね。
電子ポットの湯もアルカリイオン水にしているが、これは挽いたコーヒー
をいれると違いは誰でもわかる。
舌が敏感になったのか外で出される水に敏感になって不味いと飲めない。
とくにラーメン屋は不味いところが多いな。



320 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 14:25
確かに水道水に備長炭入れるとアルカリ性になるんだろうけど、
結構長く浸けておかないと駄目って言っていたよ。量にもよるけど。

321 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 14:36
そして菌が繁殖すると

322 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 15:22
ま、米を美味しく炊くぐらいなら、高価なアルカリイオン整水器
をわざわざ買わなくても、備長炭を入れればいい事は解った。
ありがと。




323 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 15:42
お勧めです!
http://kashinoki2002.com/


324 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 16:00
ウチも仲間にいれてくれー!
http://www2e.biglobe.ne.jp/~smile/


325 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 16:07
みんなで入れよう!
備長炭!!
★全国備長炭普及組合★


326 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:25
高い備長炭何度も買うなら安いアルカリイオン整水器でも買えるよね。
一度アルカリイオン整水器の便利さを知ってしまうと
ただの浄水器つけて備長炭入れて・・なんてやっていること自体お笑いだな。
ただの浄水器も買わないかな。

327 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:31
アルカリイオン整水器を選ぶ時は医療認可された商品を選びましょう。
ほとんど認可されているけどね。

328 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:53
備長炭は安いし、半永久的に使えるのだー!!

329 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:57
326は、何も知らない可哀想な人なのだー!!

330 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:59
病人でもないのに、医療認可された商品なんていらないのだー!!

331 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:08
アルカリイオン整水器選びのポイント。

その1 PH値、ORP値を表示するか?
    (高性能なものではPH値はPH2.5からPH10.5まで生成可能)
その2 生成流量はおおきいか?(毎分4.5L以上はほしい)
その3 フィルタは種類揃っているか?(赤錆、カルキ、トリハロメタン、
    、カビ、雑菌、鉛)フィルタ寿命が変わってくる。
その3 内部電極板の洗浄は自動で手間がかからないか。(性能の維持)
その4 使い勝手が良いか?(ノズルが長い、簡単操作)   

アルカリ性の水のみにこだわるなら安いやつでも十分だけど。PHチェック
は駒目にしたほうがいいね。

332 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:11
331→もう見飽きた、糞レスなのだー!!

333 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:16
フィルタは種類揃っているか?

訳のわかんない日本語なのだー!!

334 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:18
流量は最低毎分4.0gはほしいな。
今使ってるやつは毎分3.5gだけどものたりない。

335 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:18
みんなで入れよう!
備長炭!!
★全国備長炭普及組合★


336 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:23
なんか荒らしがいるね。
もしかして別スレ立てて独り芝居しているRO浄水器業者かな?(笑

337 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:23
流量は最低毎分4.0gはほしいな。
今使ってるやつは毎分3.5gだけどものたりない。
       ↓
毎分3.5gも毎分4.0gも実用上たいして変わらないのだー!!
そんな事も想像出来ないなんて、頭悪すぎなのだー!!

338 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:30
アルカリイオン整水器使ってたらもうRO浄水器みたいなもん使わんだろ。流し台のなかにボンベみたいなもの3本ならべていたぞ。
そうかと思ったらビールサーバーみたいなちょろちょろ蛇口だもん。ワロタ。

339 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:33
アルカリイオン整水器もRO浄水器もいらないのだー!!
みんなで入れよう!
備長炭!!
★全国備長炭普及組合★


340 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:48
備長炭>>水道水>>>>>>>>>>>>>>>>>アルカリイオン整水器

341 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 20:25
なにか悲しいことでもあったんだろう。荒らしは相手にするなよ。


342 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 20:26
いろいろ試してみたけど、
やっぱり「備長炭」が一番!!

343 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 20:35
備長炭じゃないと意味ないね。


344 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 20:40
使い出だすと「備長炭」じゃないと物足りなくなるね。



345 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 20:55
やっぱり和歌山産が最高なのかな?
九州方面にも上質の炭があると聞いたが・・・。
詳しい人、教えて!

346 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 21:00
金があればアルカリイオン整水器、なければ備長炭ってことですね。
飲み水とかも備長炭いれればOKでしょうか?

347 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 21:02
菌の繁殖の可能性から加熱しない用途には危険でしょう。

348 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 21:06
金があれば貯めるか他に使う、無いけどご飯美味しくしたいなら
塩素取る安価な浄水器か備長炭ってことですね。

349 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 21:46
教えて下さい。
ポカリスエットが好きでよく飲むのですが、アルカリ水を飲むのと
同じ効果があるのでしょうか?

350 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 14:37
糖分取り過ぎ

351 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 19:02
ところでポカリスエットって中性なの?

352 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 20:01
ポカリそのものは酸性に決まってんじゃん。酸味あるでしょ?
体内でアルカリになるんだよ。
だから「アルカリイオン飲料」から「イオンサプライ」に
変更したんだよね。

353 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 20:34
そう言えば「アルカリイオン飲料」っていう名前は他の類似品でも
使わなくなったなー。

354 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 21:12
>>352
体内でどうのこうじゃなく、
単に陽イオン含有、てことだ。
ネーミングの変更は、カッチョイイから、だけ。

イオンサプライとか逝ってる飲料のphは4以下で、
歯に良く有馬シェン

355 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 21:45
んじゃ、よく子供の運動の後にスポーツ飲料が良い!
と言ってるのも、歯の事を考えれば良く無い事なのね。

356 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 21:55
歯の問題もあるけど,糖分取りすぎによる肥満や,最悪糖尿病の・・・

357 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 22:02
塩分取りすぎの危険も

358 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 22:37
そんじゃ、水飲ませよ―。

359 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 23:15
みんなで入れよう!
備長炭!!
★全国備長炭普及組合★


360 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 09:50
備長炭は菌の繁殖の可能性から加熱しない用途には危険なのよ。
備長炭の宣伝なら他でスレたててやってくれ。


361 :202:04/03/09 23:07
浄水器スレである限り〜

362 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 23:19
金があれば貯めるか他に使う、無いけどご飯美味しくしたいなら
塩素取る安価な浄水器か備長炭ってことですね。


363 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 23:23
備長炭は高い割に効かないよ(見かけはいいけど・・・)

364 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 23:38
日田○○水って最近やたらノボリが立ってるけど
何なんだ?
あんな物信じて買ってる奴が信じられん!!

365 :目のつけ所が名無しさん:04/03/12 12:29
アルカリイオン整水器の便利なところは水道配管(蛇口)から出たばかり
の冷たい水道水をきれいに浄化すると同時に電解分解してアルカリイオン水
や酸性水を即座に生成できることだと思います。
用途によって生成できる水をボタンで切替できるものがほとんどなので
その使いやすさと便利さが売れている要因なのではないでしょうか。




366 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 01:35
>>363
備長炭って4本で2千円前後するやん。
型落ちのアルカリイオン整水器が2万円以下で入手できるの考えたらなあ・・・。


367 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 20:45
オージックっていう会社の浄水器で「アクアフォース・ガルダ」っていうのを親が買ってきたんだけど、
値段が35万円くらいしたらしいんだけど、これってどうなの?
騙されて買っちゃったんじゃいかと心配なんだけど・・・。

http://www.proposta.co.jp/products/water/garuda.html

368 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 20:55
>>367
面白い商品ですね。
水の流れは、理に適ってる。
でも、35万も払うんなら、それこそRO買った方がよかったんじゃない?
(あくまで、浄水だけを目的とするのなら・・・。)

369 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 22:30
スレ違いかも知れないけれどブリタってどうなんでしょうか?

370 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 23:05
>>369
価格=性能といった、それなりに良識のある商品。
ま、それ以上でもそれ以下でもない。

371 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 09:21
>>367
その浄水性能にph2.5(強酸性水)からph10.5(強アルカリ水)くらいまでの
電解水を生成できる高性能整水器の機能があればその値段でもいいかも。
ただ浄水機能だけ求めるならならROのほうがいいな。

372 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 10:09
>>367
超ぼったくり!、¥35000もあればアルカリイオン整水器買える時代に家庭用浄水器に¥35万って・・・
一刻も早くクーリングオフして、シーガルフォーなりアルカリ7なりに買い替えなさい。



373 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 10:33
>>372
親の年収が5千万以上くらいあるならいいんでないの?

374 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 12:15
松下の型落ちA37新品をヤフオクで1万4100円で買って付けてみた。
カルシウムは添加しなくてもPHはちゃんと変わっていた。(琵琶湖系水道水)
これだけ安ければ別に数年で寿命が来ても惜しくない。

ブルボンのアルカリイオン水が以前飲んで美味かったのですが
考えてみればペットボトル入りの水って高かったんだなと思いますた。

確かにお茶やコーヒーがおいしくなった。米はまだ炊いてない。
カップ麺にアルカリイオン水を沸かして使ってみたらなんか違う・・・。
麺が美味いのと出汁がすっきりしている。
水道水がまずい地域の人だと整水器は導入するメリットありますね。

ORP値にも興味があるが数万円のイオン整水器でもマイナスになるのか・・・。
(ただし計測機器買わないとわからんなあ。)
http://www.biwa.ne.jp/~chiro-/sonota/h2o-1.htm

375 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 16:47
10年程まえから多種類のアルカリイオン整水器と浄水器を販売しております。
アルカリイオン整水器でも価格の安い製品はどうしても電解パワーと電極版
などの自動洗浄機能が弱いため長期間使用で生成水の質がおちてしまうもの
も少なくありません。
もちろん内部の浄水フィルターは定期交換することで改善できます。
高性能な製品(流量がおおくORP値表示やph2.5くらいまで生成可能なもの)ではわりと
数年使用後にPH試験してもおおくのものが性能の維持にすぐれています。
なかには低性能なのに定価のたかいメーカーもあるので注意しておいたほうが
いいと思います。
アルカリ性の水だけにこだわるのなら安い製品を3年くらいで買い換えるの
もいいかもしれません。

376 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 07:10
ORP値(酸化還元電位値)の表示はしないとね。
これは水の電気的エネルギー量を示す指標で値がおおきいほどそのパワーがおおきい。。
+は酸性イオン水などで酸化させる水。−はアルカリイオン水などで酸化した
ものを元に戻す性質がある。

377 :目のつけ所が名無しさん :04/03/17 07:18
>>376
それで?

378 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 11:35
たかが水飲むぐらいで体が酸性やアルカリ性に継続的に変わる訳ないじゃん。
強酸性や強アルカリ性の水飲めば一時的に体が変調を起こすだろうけど危ないねー。
アホな理論言って、人を騙すなよ!クソ業者。

379 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 11:46
>>378
>強酸性や強アルカリ性の水飲めば
おいおい、強酸性の水は飲めないぞ。

>体が変調を起こすだろうけど危ないねー。
酸性水飲んだらあたりまえだつーの。

380 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:09
んじゃ、たかがアルカリ水飲むぐらいで体質が継続的に変わる訳ないじゃん。
強アルカリ性の水飲めば一時的に体が変調を起こすだろうけど危ないねー。
アホな理論言って、人を騙すなよ!クソ業者。


381 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:25
>>380
面白いので釣られてみよう。
「強」アルカリや「強」酸性の水を俺は飲めないがお前さんは飲めるのかよ(笑)
薄い0.001mol/lの塩酸でpH=3、0.001mol/lの水酸化ナトリウム水溶液でpH=11
飲めるもんなら飲んでみろ。

382 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:38
アホか。
継続的に変わる訳ないじゃん。→強アルカリ性の水飲めば一時的に体が変調を起こすだろうけど危ないねー。
変わらないという事に対して、強アルカリ性の水を飲めば、やっと一時的に体が変調を起こすだろうね。でも危ないね。
という、文章の流れを解読できないのか?やっぱ、脳無しみたいで・・・。
国語から勉強したら?

383 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:46
>>381の必死さと、脳無し決定!!

384 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:47
釣っているのは>>378と言う前提で

そもそも
>たかが水飲むぐらいで体が酸性やアルカリ性に継続的に変わる訳ないじゃん
変わりませんが何か?食品によってからだが、酸性やアルカリ性に傾倒する事はありません。

どこからアルカリイオン水を飲めば「体が酸性やアルカリ性に継続的に変わる」
と言う理論を引っ張ってきたんでしょうかね?

385 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:56
人間の体は酸化することで老化する。血液も肉のような酸性のものばかり
食べているとドロドロ血になる。悪とされる活性酸素も酸化物質。
アルカリ性の食物や飲み物で酸化予防するとうわかりやすい話。


386 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 17:00
質問です。
アルカリイオン水って、何の意味があるの?

387 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 19:52
>>386
アルカリイオン水として効能が明らかとして認められている点は以下のとおりです。
>飲用して慢性下痢、消化不良、胃腸内異常発酵、制酸、胃酸過多に有効である
しかし実際に感じるメリットは調理に使うことで飲食物がおいしくなることですかね。

尚、アルカリイオン水の一部はORP値(酸化還元電位値)がマイナスの値を示します。
奇跡の水と言われる治癒力を高める湧き水もマイナスを示すものがあり
薬石としての効能があるかどうか現在研究中です。

388 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 20:11
研究中かー・・・。
調理水だけじゃ意味ないなー。

389 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 20:27
今やエアコンやファンヒーターや車についているマイナスイオン発生器も
マイナスイオン=アルカリイオンを空気中に発生させるもの。
森や滝ではマイナスイオンが多いのは知ってますね。
逆に車の排ガスの多い道路や電器機器類の電磁波多いところはプラスイオンだらけ。
そんなに良いマイナスイオンなんだから飲めば・・・というわかりやすい話。

390 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 20:39
実際血液の検査してドロドロ血の人はアルカリイオン水を飲みだすと
サラサラ血にかわる人がほとんど。
それはアルカリイオン水が体内に吸収されやすいことも影響している。
吸収性はコーヒーやお茶を浄水とアルカリイオン水で出し比べると一目瞭然です。
ごぼうやタケノコのアク抜きには強アルカリ水を使うと半分の時間で済みます。


391 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 20:42
水の中にマイナスイオンなんて・・・。
嘘の世界になって来たんで去ります。

392 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 20:52
>>391
>水の中にマイナスイオンなんて・・・。
ええ?高校で物理か化学で習うだろ?H+とかOH-とかPHって知ってる?
それとも授業中寝てた?


393 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 21:00
整水器業者必死。

394 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 21:14
>>386〜392
ハハハー!
よくわかんないけど、業者釣られてんの。
バカみたい。

395 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 21:25
>>394
必死だなw

396 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 22:23
ここは素晴らしい釣り堀ですね。

397 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 23:07
地域によっては酸性の水道水飲んでいるんだから信じられん。
大気汚染で酸性雨もおおいからね。

398 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 23:15
水道法の下限値のPH5.8っていうのは、問題視する程の酸性じゃないだろ。
まあ、全国平均は極めて中性に近いからね。


399 :387(374):04/03/17 23:41
>>394、395
おいおい、おまいら頭大丈夫か?わしゃ業者なんかじゃねえよ。
(被害妄想があんまりひどいようだったら病院行けよ。社会の迷惑にならないうちにな)

まあ396が言うように釣ってるんだろうけどねw

400 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 04:39
>>398
ph8.5からがアルカリイオン水。飲料用にはph9.5が最適。
水道水はph5.8からph8.0ぐらいでph7.0以下の地域は酸性の水道水。
これが結構あるから気持ち悪い。
整水器ないなら、しんどいことだが他からアルカリ性食物を多めにとる努力をしないとね。


401 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 07:16
ph7.0以下の水道水が気持ち悪い。 ?
アルカリ性食物を多めにとる?
脳内妄想激しいね。

402 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 07:31
大変だー!
>>400の言うには、水道水にはph7.0以下の酸性の地域があるから、各自居住区の水道局に
ph値を確認して、整水器を付けてアルカリ性にするか、アルカリ性食物を多めに取るよう
にしましょう。水道法も食品衛生法も無意味らしいぞー。






                                   プッ。

403 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 10:12
地域によっては水道水が整水器で飲料用のアルカリイオン水を生成したとき
排水用のホースからでてくる酸性水と同じくらいのphなんだからそれをを
飲んでいるかと思うとぞっとするね。

404 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 12:05
アルカリイオン整水器でph値もいいけど一番大事なのはORP値だよ。
(ORPは酸化還元電位のこと。酸化したものを元に戻すときの力をあらわす。−の値が大きいほどそのその働きがおおきい。)

水道水で +400〜+700
アルカリイオン水で  0〜-500

うちの家では飲料用アルカリイオン水ph9.5でORP値は-191だった。
体(皮膚や臓器)は酸化すると老化するから酸化を還元しておくらせることに
意味がある。



405 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 12:15
だから整水器ではPH値とOPR値を表示できることが大事ですよ。

406 :387(374):04/03/18 14:46
>>405
う〜ん、そこまで高い機種はもったいなくて買えないです。
(でも水が原因でアトピー性皮膚炎の人もいるので場合によっては必要かもしれないけど
実際に妹夫婦の子供は水道水が飲めない。浄水するかミネラルウオーターでないとかゆかゆ)

水道水がおいしい地域だと浄水器もイオン整水器もいらないだろうけど
夏の大阪の水道水そのまま喫茶店やラーメン屋でお冷で出されると臭くて飲めない。
正直言うと京都市民なのでおいしくない水道水なんだが大阪市の水道水は
さらに輪をかけて不味い。
ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ       
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)           
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ  
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。  
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,

407 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 15:51
>>405は営業目的
このスレだけでも何度も同じコメントを繰り返し、意図的にある機種を購入させようとしむけてる。
同じコメントばかりウザイ。バレバレ。
5万までの安い機種で十分。

408 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 17:37
>>406
アトピー性皮膚炎なら浄水器でしょ。
整水器と浄水器は全く目的の違う装置だから、勉強されたし。
整水器におまけで付いてる浄水機能を求めるのなら、1万円程度の浄水器で十分。

409 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 22:29
最近の整水器の浄水機能は強力ですよ。
高性能なものでは活性炭+中空糸膜フィルターで赤錆、残留カルキ臭、
トリハロメタン、雑菌。それに鉛まで除去できるフィルターもある。(必要なミネラルまではとりません)
もし電解機能が壊れても浄水器として使える。


410 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 22:53
活性炭+中空糸膜フィルターが強力とはいい難いが、
その程度の浄水器なら安価な物が沢山あると言う事。
アルカリイオン水はアトピー性皮膚炎の解決にはならないでしょ。

411 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:47
アトピー性皮膚炎に電解水を利用する場合、まず内的な要因を減少させるた
めにアルカリイオン水の飲用を行います。次に痒みを止めるために強酸性水
を使います。

本来、人間の体は外敵から身を守る方法として活性酸素を使っています。
余った活性酸素は抗酸化酵素などの酵素により消されるのですが、これが何
らかの原因で消されなかったり、また自分の体の一部を敵と見なして活性酸
素で攻撃してしまうことがあります。また、攻撃はしなくとも余剰した活性
酸素が悪さをすることがあります。
たとえば、糖尿病やリウマチ・ガン・HIV感染症・アトピー性皮膚炎など
の患者は活性酸素が高いことが知られています。
いろいろな説がでていますが、アルカリイオン水を飲むことで活性酸素が消
去されるのはいろいろな機関の実験からみても事実のようです。ただそれに
は根気よくアルカリイオン水を飲み続けることが必要です。
上記の疾患などの場合1日に2リットルくらいは最低必要といわれています。しかし料理に応用し、ふだん口に入る水をアルカリイオン水に変えるだけでもかなりの量を摂取することができます。



412 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:54
おィ、おィ。
医学的に何の根拠も無い事をよくも堂々と書くもんだ。
ノーベル賞でも取るつもりか。        プッ

413 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:54
アトピー性皮膚炎の患者は活性酸素が高いことが知られているから
活性酸素をアルカリイオン水で還元することが重要なんだよ。

>アルカリイオン水を飲むことで活性酸素が消去されるのはいろいろな機関の実験からみても事実のようです。ただそれに
>は根気よくアルカリイオン水を飲み続けることが必要です。


414 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:57
脳内妄想の始まりです。
ここは宗教のスレじゃないよ。

415 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:01
411、413のような薬事法に違反した営業トークに騙された客→数限りない。

416 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:02
画期的な実験成果
6月11日,東京都内で開かれた記者会見。九州大学大学院農学研究科の白畑教授
(遺伝子資源工学専攻)は国際学術誌「BBRC」に掲載された研究論文について解説を始めた。
通常の水を電気分解すると,陰極側に電解還元水と呼ばれる水が生成される。老化
や成人病をはじめとしたさまざまの病気の原因と考えられる活性酸素を,この電解還元
水が消去することを確かめたという内容だった。活性酸素には遺伝子の本体であるDN
Aを損傷する作用があるが,電解還元水はDNA損傷を防ぐ効果があるアとも実験で
確認した。


417 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:08
アルカリイオン水(整水器で生成したもの)=電解還元水


418 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:12
白畑というおじいさんが、勝手に書いた論文の解説をしただけだろ。
電解還元水に限らず、あらゆる分野で色んな発表は星の数程行われているんだよ。
その中で、医学や専門分野で公認されるにはごく僅か。
416さん勉強して下さい。

419 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:18
手元にある、水処理の月刊誌にも毎月20近い様々な研究発表がされてるなー。
大半は、消え去るんだけど。


420 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:24
6月っていつのだよ。
少なくとも1年前だろ?
それだけの内容なら世界中が騒いでるはずだけど、何の話題にもなってないね。
消え去った妄想論文だろ。


421 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:31
俺も書いたぜ。卒論という立派な論文。

422 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 01:00
>>416
自分で判断能力を持たないヤシの典型的パターン。
よさそうな事は、それが例えウソでも信じてしまうんだろうね。
悲しい人生よ。

423 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 07:05
母親の皮膚炎は昨年からアルカリイオン水飲みだしてかなりよくなったよ。
20年くらい皮膚科に2週間おきに通っていたのだけどここまでよくならなかった。
実際主治医もアルカリイオン水は良いと言っていたらしい。



424 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 07:20
アルカリイオン水の研究成果
http://www.3aaa.gr.jp/wa/sks.htm

現在では電解水(アルカリイオン水)治療を従来の治療と併用で行っている医師も多い。



425 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 07:31
      ↑
宗教法人のHPみたいなの、紹介するんじゃねーよ。
厚生省とか、日本医師会とか公的な認定はあるのか?
胃腸関係以外で。

426 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 07:42
アルカリイオン水(還元水)の医師臨床例
http://www.navi21.jp/dron/water/rinsho/ishi-rinsho.htm

427 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 07:55
アルカリイオン水(還元水)が魔法の水の如くもてはやされた
昭和40年代の臨床例か?(プッ)
結局、胃腸関係だけが正式に認可されてるだけという現実。
消費者からの利益を使って必死にアルカリイオン水協会とやら
を運営し、昭和40年代の夢にしがみついている根拠が解った。
ありがと。
無駄金使うぐらいなら、胃腸関係の医療器具限定で、もう少し安く売ったら?

428 :387(374):04/03/19 08:09
>>427
ええっと、アルカリイオン整水器に否定的のようですがわざわざこのスレに
出張カキコして結局のところ何が言いたいんでしょう?
(四六時中このスレに張り付いておられるんですか?暇つぶしに最適って事?)

429 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 08:24
アルカリイオン整水器に否定的なんじゃなくて、
(胃腸関係の医療器具としては認める。)
正しい機能説明をしろと言う事。
消費者を舐めてはいかん。


430 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 08:39
正しい機能説明
アルカリイオン整水器によって生成されるアルカリ水は、胃酸過多等の症状
の方には、アルカリ性の水を摂取する事によりその症状を緩和する一つの手段
として、認められています。
それ以外の症状に対する効能ついては、昭和40年代から様々な研究を行って
おりますが、未だ医療効果として認定されるまでの結果は出ておらず今後とも
研究・開発していく所存であります・・・あしからず。

431 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 09:46
国立大蔵病院消化器科の発表の抜粋です。

臨床実験では、健常ボランティア8名にpH9〜9.5のアルカリイオン水を1週間飲用してもらった結果、有意ではないものの白血球量の上昇、末梢血でつくられる活性酸素量の低下傾向が見られたと報告

432 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 09:54
現在、活性酸素があらゆる病気に関係している事実は誰もがみとめることだよな。
その活性酸素(+)を電解還元水(アルカリイオン水)(−)で還元して抑制することは
わかりやすいな。
実際の臨床試験でも効果があることが報告されてるわけだから。


433 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 11:39
>現在、活性酸素があらゆる病気に関係している事実は誰もがみとめることだよな。
いいえ,そんなことを妄信的に認めているのはオカルトの人だけです.

>その活性酸素(+)を電解還元水(アルカリイオン水)(−)で還元して抑制することは
わかりやすいな。
ハイター飲んでも聞きますか?

>実際の臨床試験でも効果があることが報告されてるわけだから。
有意差がないと言うことは,「差がない」ということですよ.こういう実験の場合あらゆる事をして有意差を出そうとします.
それでも統計学的な差が出なかったと言うことは「差がない」と言いきれます.

医学分野で30年以上もかけても結論が出ないのは,万が一効果があるとしても,
現実的には意味がないと考えて間違いないです.
オカルト妄信の人は気分が良くなるかも.

434 :387(374):04/03/19 12:07
>ハイター飲んでも聞きますか?
−5点

435 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 12:10
すみません教えてください。・゚・(ノД`)・゚・。
ブリタ系の浄水器を探して居るんですがスレが見つかりません…
どなたかご存じの方、誘導お願いいたします。


436 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 13:57
ブリタはここ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1054551816/


437 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 13:59
浄水器全般はここ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

438 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 14:00
437訂正
浄水器全般はここ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

439 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 14:05
胃酸過多等の症状の人には有効な水と割り切って販売すれば
それなりに優れた器具なのにね。
欲出して、いろんな効能を付加しようとするから笑われるんだよ。
                          プッ!!


440 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 14:15
先日、大手家電メーカー(アルカリイオン整水器も派手に売ってる。)の技術部長さんと仕事で一緒になったが、
アルカリイオン整水器の胃腸関係以外の効果効能の歌い文句は、拡販のための手段で確実性のある根拠は何も無い
と言っていた。
営業という世界では、誇大広告というのはよくある話しではあるが、体に係わる商品で虚偽のセールスを行うのは
如何なものか?



441 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 16:47
アルカリイオン整水器は胃腸関係に効果効能がある事が唯一認められてるのなら
それを極めればいいじゃん。訳のわからない効能を歌ってやたらとボタン付けて
高額にするよりも、胃腸関係の効果効能に拘って安価で確かな商品を販売すれば
もっと信用されるよ。それとも商品の販売自体が飽和状態なの?
その点、浄水器の世界の方が浄水能力だけで勝負していて潔い。

442 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 17:48
アルカリイオン整水器がこれだけ普及率が高ければ整水器から浄水器に移行することは
稀です。逆に浄水器からアルカリイオン整水器に移行する人はかなり多い。
現在アルカリイオン整水器を使っている人100人にアンケート調査したところ
9割以上の人が”購入してよかった”と回答している。
アルカリイオン整水器買った人のほとんどは性能の良い新製品などに買い替えいくようです。
浄水器機能に加えて本機能である多用途の数種類のphの水がつくれるのがいいようです。

443 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 18:17
えー!?
私の周辺は結構、アルカリイオン整水器から浄水器に変えてるけど。
大体、長く使って3年てとこかな。
ま、メーカーさんは適当にでっち上げて、売れれば勝ちなんだろうけど。

444 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 20:59
正直者がバカを見るイヤな世の中ですよ。
と、ジジイ臭い事を言ってみる・・・。

445 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 00:45
>アルカリイオン整水器がこれだけ普及率が高ければ整水器から浄水器に移行することは
稀です。
君の脳内の方が稀だよ。

446 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 01:15
一度アルカリイオン整水器を使うとその便利さで浄水機能だけの浄水器には戻れないよ。
特に女性にはね。

447 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 11:29
整水器業者、必死だな.


448 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 15:33
整水器業者による女性蔑視発言

449 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 15:34
アルカリイオン整水器を知ってしまうと浄水も水道水も同じに思えてくる。PH値5.5の弱酸性の肌水も生成できるから化粧水がいらなくなった。
これだけでも月に数千円の得です。

450 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 16:23
>>449

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


451 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 20:59
薬は浄水設定で飲みましょう。
強酸性水ph2.5はうがい、洗浄、除菌。
弱酸性水ph5.5はアストリンゼン、肌水、麺のゆで水として。
弱アルカリph9.0は炊飯として
弱アルカリph9.5は飲料、汁物、料理として。
強アルカリph10.5はアク抜き、野菜のゆで用、煮物。

それぞれ用途が違います。

452 :目のつけ所が名無しさん:04/03/20 22:00
たかが水飲むくらいで随分面倒なことさせるなー。
くだらん。
と、釣られてみる。

453 :387(374):04/03/20 22:24
殺伐としたスレに救世主が!

ミ     ∵
   ━┫  ┃ お湯に砂糖を入れて
     ┗━┛
    ミ
      [l
   ━┫  ┃ 寒天を入れて
     ┗━┛

   ━┫  ┃ 煮て
     ┗━┛
     ()i()

   ━┫  ┃ 冷やす
     ┗━┛
    .__
    ヽ|・∀・|ノ  ようかんマン!!
    |__|
     | |
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  | むしゃむしゃむしゃ
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ
   `<   |__|   ミミ彳ヘ
      >   | |  ))  /   \
     /         7      \
     |        /

454 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 01:30
判った。全てを書く。
アルカリイオン整水器は生成されるアルカリ水が、胃酸過多等の症状の方には、
症状を緩和させる医療効果がある為、医療器具として認められています。
この事は、胃酸過多等の症状以外の方には何の効果もない事を示唆しています。
(それ以外の症状に対する効能ついても、協会を設立し40年近く研究開発して
おりますが、残念ながら未だ公的に認定されるまでの結果は出ておりません。)
また、整水器には浄水機能が付加されていますが、機器の特性上、浄水能力を
追求してはおりませんのでご理解の程、宜しくお願いします。
(浄水能力を追求される方は、多種の製品が販売されている別分野の浄水器を
検討願います。)






455 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 07:09
医者の利得を考えた場合、アルカリイオン水の効果を示すより、薬や手術など
の医療を重視するのは当然です。
しかし最近では活性酸素と病気との因果関係が解明され、その還元作用に注目したアルカ
リイオン水を従来保険医療と併用してとりいれている病院もあります。




456 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 07:57
最近のアルカリイオン整水器の浄水機能は中空糸膜フィルターの採用
で残留塩素、トリハロメタンや雑菌、鉛まで除去できるようです。
浄水器のなかにはROのように必要ミネラルまでとったあとで添加するという
ものもある。(全ミネラル成分補給不可のようです)



457 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 08:17
久しぶりにスレ覗いたが、随分まともになって好感持てる。

458 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 08:28
>>456
中空糸膜フィルターは安価な浄水器でも随分昔から付いてるからなー。
ROのミネラル添加っていうのは、味覚の部分での調整だろ。
全ミネラル成分補給は必要無いじゃん。
まあ、私はお金ないので、スーパーのRO水自販機を利用します。
(別にミネラル入ってなくても旨いよ。)
アルカリイオン整水器業者さんも、アルカリ水(電解水)の自販機
たくさん設置すればいいのに。・・・保存に問題あるのかな?

459 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 09:54
アルカリイオン水にくらべてROは不味っかたよ。
浄水器の展示会でROやアルカリイオン整水器、いろいろ試してみたけど、水自体の多様な用途だとかを考えた
場合どうしてもアルカリイオン整水器になってしまうと思う。
お茶の出し具合もアルカリイオン水のほうが濃くでて旨かったのは事実です。

460 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 11:01
>>459
お茶の出し具合もアルカリイオン水のほうが濃くでて旨かったのは事実です。
水の性質上、当たり前だろ。
旨い、不味いは個人差があるから断定しない方がいい。
俺はRO水が一番旨いと思うが、アルカリイオン水が旨いと思う人が居ても否定はしない。


461 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 11:12
ところで、458さんの質問の、
アルカリ水(電解水)の自販機は、無いの?
生水で飲まないと基本的に意味ないだろうから、保健所への申請とかのコスト
考えると面倒なのかなー。
自販機については、圧倒的にRO水がシェアを占めてるのが不可解。


462 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 11:44
>>461
答えは簡単。
451の説明によれば、
強酸性水ph2.5はうがい、洗浄、除菌。
弱酸性水ph5.5はアストリンゼン、肌水、麺のゆで水として。
弱アルカリph9.0は炊飯として
弱アルカリph9.5は飲料、汁物、料理として。
強アルカリph10.5はアク抜き、野菜のゆで用、煮物。
となっており、いずれのph値も「水道法」の定めるph値に当てはまらない=不適合=保健所の認可は無理
自販機自体は水道法の縛りに従う必要は無いと思うが、スーパー等の不特定多数の客が利用する環境では、運営側も怖い。
(水質検査上、他にも基準値を上回る物質の出る可能性もあり。)
保健所の認可が無くても、「調理水」として自販機で供給する事は可能だが、上記理由により生水での飲用は
表示出来ないので、アルカリイオン水の本来の良さをアピール出来ない。
その点、RO水の場合、ph値さえ注意しておけば、他の物質の含有率は水道水より遥かに少ないので、
何の問題もない。



463 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 17:52
アルカリイオン整水器のアルカリイオンス水の美味しさ、便利さ、多用途性などを
考えて比較した場合、RO浄水器にするメリットはないよ。
現在RO浄水器がアルカリイオン整水器にくらべて売れてないのもそのためだと思う。



464 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 17:58
日本ではどんな浄水器でもアルカリイオン整水器との比較購入になるから
どうしても勝ち目はない。
整水器の普及のない国ならべつだと思うけど。


465 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:16
アルカリイオン整水器とROを含めた浄水器って目的が違うだろ。
サッカーと野球を比較して、野球の方が沢山得点が入るから野球
の勝ちと言ってるようなもんだ。
(復習)
アルカリイオン整水器
 水を主に電気分解によって、アルカリ性・酸性に変える装置。
 アルカリ性の水は、胃酸過多等の障害のある人に有効な水と
 いう見解のもと、医療器具としての認証を受けている。
 (尚、アルカリ水はアメリカでは、薬として扱われており、
  医師の処方箋が無いと購入できない。一般販売禁止。)
浄水器
 飲用水に含まれる不純物を処理する為の装置。
 古くから、様々な浄水方法があるが現在の主な方法は、
 @活性炭A中空糸膜B活性炭+中空糸膜Cセラミック樹脂Dイオン交換樹脂ERO(逆浸透膜)
 一般的には@からEになる程、浄水能力は高い。
 環境先進国と呼ばれる欧米諸国での主流はEのRO(逆浸透膜)。
 ちなみに、アルカリイオン整水器にも@からB程度の浄水方法は採用されているが、
 水中の不純物の除去率から推定すれば20パーセント〜30パーセントの除去率。

アルカリイオン整水器を選ぼうが、浄水器を選ぼうが個人の勝手。ただ、本質の違う
2種の装置を混同されない様に注意。



466 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:34
>>463
「現在RO浄水器がアルカリイオン整水器にくらべて売れてないのもそのためだと思う。 」
                  ↓
         水産業の本質がわかってない、香具師ですね。


467 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:37
>>463
確かにそうだ。
一度でもアルカリイオン整水器を使うと、ただの浄水器なんか見向きもしなくなる。


468 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:41
1991年以降の浄水器の出荷台数は定常的に350〜400万台/年(国交省水資源部調査データ)
浄水器は、残念なことだけど、日本の家庭の必需品になりつつある。
これは、放蕩のツケである。あきらめよう。

一方アルカリイオン整水器は、1992〜1993年、100万台を超えるブームとなったが、
誇大広告(何にでも効く…)が祟ってブームは即冷え込み、20万台/年を切った(調査会社資料)。

しかし、人の噂も七十五日、みんな、み〜んな、あのいかがわしい商売のことを忘れて、
また、根拠のない(”…いわれています”などの)バラ色の文句に踊らされ始めている。
(↓めざましい効能が認められないことは、同業者団体がホームページに記述がある)
http://www.3aaa.gr.jp/ab/og.htm

いま、40万台/年に達しようとしているらしい。

それでも、一般浄水器の出荷台数と比べれば、1割あるかないか。
それは、普通の消費者にとっては、嗜好の前に安全があるからであり、
人様とは比べられない自分の味覚よりは、家族が納得できる価格=経済で決めるからだ。

買い物の見立てだけは、バブルにならないで欲しい、と思っている。




469 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:51
>>468
なるほど・・・。
数字が全てを物語っている。
まっ、頑張って妄想して下さい、整水器業者さん。

470 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 19:57
いま、40万台/年に達しようとしているらしい・・・、
が、今年ぐらいにまた誇大広告(何にでも効く…)が祟ってブームは即冷え込み、
いよいよ、終わりかな・・・。

471 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:16
どこの大型量販店いっても多種類のアルカリイオン整水器があるね。
まさしく冷蔵庫など同様に家庭用電化製品の必需品といったところかな。
1度つかうとその便利さから手放したくなくなるよ。

472 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:24
>>471
アルカリイオン整水器そのものは、限られた用途だけを考えれば
おもしろい商品だと思う。
でも必需品ではない事は、最近のレスで明白。
あんたのような脳無しレスが益々、商品イメージを悪くする。
同業からも、破門されるよw


473 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:25
>>468
検索必死だったみたいだな。

>1991年以降の浄水器の出荷台数は定常的に350〜400万台/年(国交省水資源部調査データ)
>浄水器は、残念なことだけど、日本の家庭の必需品になりつつある。
>これは、放蕩のツケである。あきらめよう。
たった数千円で、臭い水が飲めるようになるんだから当たり前。

>一方アルカリイオン整水器は、1992〜1993年、100万台を超えるブームとなったが、
>誇大広告(何にでも効く…)が祟ってブームは即冷え込み、20万台/年を切った(調査会社資料)。
トリムがんばったよなあ。でも高すぎた。誰でも気軽に買える値段じゃなかったもんな。

>しかし、人の噂も七十五日、みんな、み〜んな、あのいかがわしい商売のことを忘れて、
>また、根拠のない(”…いわれています”などの)バラ色の文句に踊らされ始めている。
>(↓めざましい効能が認められないことは、同業者団体がホームページに記述がある)
逆のソース出してもいいが、お前みたいに、ばかみたいになるのでので止めとく。

>いま、40万台/年に達しようとしているらしい。
安くなったから、アルカリイオン整水器が判る人が買うのは当たり前。

>それでも、一般浄水器の出荷台数と比べれば、1割あるかないか。
>それは、普通の消費者にとっては、嗜好の前に安全があるからであり、
>人様とは比べられない自分の味覚よりは、家族が納得できる価格=経済で決めるからだ。

この不景気だ。たった数千円で、浄水器が買えるのに¥20.000〜する整水器なんて
ある程度水に拘りがある人しかかわねーよ。逆に浄水器使用者の10人に1人が整水器
使ってるなんて驚きだ。6年程前にナショの整水器買った時なんて、まわりで俺だけだった。
ついでに、食洗器もこのころ買ったがまわりで俺だけだった。

474 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:31
>>473
何が言いたいのか解らないが、
数人の違った見解を持った一般人に叩かれてるのを自覚されたし。

475 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:33
>>474
アルカリイオン整水器使った事ないだろ

476 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:35
>>475
フジ医療器の使ってたが、きれいな水飲みたくなって外した。

477 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:37
アルカリイオン整水器使った事ない香具師が他人の受け売り、憶測と妄想、で
必死で整水器叩いているの見たら笑えますね。

478 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:40
>>474
じゃ水道水そのままか・・・

479 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:42
>>478
まさか。



480 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:47
そこまで言って>476浄水器使ってたらアフォでしょ
沸騰させた湯冷ましとかじゃねーか


481 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 20:55
>>480
約1年整水器使ってたけど、水質が気になり(もちろんフィルター交換済み)
水道局呼んで、整水器の水(アルカリ性・酸性・浄水)と、洗面所の水と
水道局の比較検体(近隣の公園の水)の水質検査してもらったら、
整水器の水(アルカリ性・酸性・浄水)が一番悪かった。
その結果外した。
今は、整水器とほぼ同金額で買った浄水器使って安心して飲んでる。

482 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 21:27
>>481
フィルター交換して水道水より悪い??????
それは便所の排水口に整水器つけたんじゃないか?
それはまずいよ。


483 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 21:41
老化の原因となる活性酸素の過剰な発生は胃腸内の
異常発酵によるものです。そのため微生物の善玉菌や
悪玉菌のバランスが崩れて腸内で異常な発酵が起きます。
つまり、肉や魚が腐るのと同じ状態が体の中でおきることにより
非常に臭くなると考えられます。
アルカリイオン水を飲むこにより体のバランスを整えることにより
活性酸素の発生を抑えることができます。また便秘、骨粗鬆症、
アトピー、老化などのも大学病院等で効果ありとの発表されています。

484 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 21:54
>>482
脳無しさんへアドバイス
水質を悪化させる要因は、他にいくらでもあるだろう。
例え、毎日フィルター交換しても結果は同じだろう。
少しだけ、水処理とか、装置とかの事を勉強してネ。

485 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 22:00
フィルター交換さえすれば、原水よりきれいな水が出ると思ってりゃあ
こんなに楽な事は無いよなー。
車もオイル交換さえしてれば、安全に走れるのかねー。


486 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 22:12
このスレのお決まりの展開
整水器否定者のレス→業者の抵抗→整水器否定者の突っ込んだレス→
業者の抵抗(どっかから引っ張ってきた、言われています・のようですレス)→
整水器否定者の根拠のあるレス→しばしの時間(業者が一生懸命考える)→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
やっぱり業者のどっかから引っ張ってきた無能なレス。
業者、頭悪すぎw


487 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 22:39
そうだよな。
俺が仮に整水器業者だったとしたら、浄水器も認めて
お互いをうまく利用する事を考えるけどな。

488 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 23:24
否定してるのは浄水業者のほうのように見えるけどね。
整水器にも浄水機能があるわけだし、水をきれにすることは同じ。
ただ整水器は浄水を電解してアルカリイオン水や酸性水を作り出す。
使ってみれば誰でもその良さがわかるはずだよ。
アルカリイオン水で出したコーヒーにしても、各用途にあった水の使い方
ですぐに浄水だけの場合と比較して確認できる。
例えば弱酸性水のアストリンゼン効果(肌水)にしても、てんぷらなどの料理にしても、
アルカリイオン水のお茶の出具合と味、強酸性水の殺菌作用、
強アルカリ水の料理材料のアク抜き作用などすぐに確認できるものがいくつもある。
俺からすればこれだけでも機能でもじゅうぶんだが。
他にもアルカリイオン水についての作用として活性酸素をおさえる働きがあると試験結果
がでているし、その他いろんな作用が報告されているのは事実。



489 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 23:37
うちの嫁さんなんかは弱酸性のアストリンゼン水をタダでつくれるからそれだけでもいいと言っている。
おれもそれで手や顔を洗ったけどほんとにつるつるなるな。

490 :387(374):04/03/21 23:45
>>481
すみませんが水質検査の項目の何の数値が素の水道水に対して悪かったんでしょうか?
教えてくださいな。

491 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 23:49
会話みてて整水器屋さん?必死ですね^^ 本読んでもいいことかいてませんし。。。。。まだ日本でよかったですね(笑)ばかにされますよ。私も最近浄水器かいました!



492 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 01:22
>>480
整水器とほぼ同金額で買った浄水器で水道局呼んで洗面所の水と
水道局の比較検体(近隣の公園の水)の水質検査してもらっみて下さい。
結果は同じことになるでしょう。

詳しくは言いませんが、ならなきゃ、ネタかたんなる荒しです。
がんばって、高額浄水器販売してください。

493 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 01:25
>今は、整水器とほぼ同金額で買った浄水器使って安心して飲んでる。
やっぱアホか嵐か高額浄水器業者だな(www

494 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 07:15
>>490・492・493
寝てる間に随分と評判呼んだようで。
有機物の含有量。
前スレで誰かが指摘していた様に、本体内部や、ホース内の汚れの問題と思われます。
知人を通じて購入していたので、内部のクリーニング等を相談しましたが、断られた。
構造上の問題なんでしょうがないと言えばそれまでだけど、気に入らないので10万円
で買い取らせた。きれいな水飲みたいという単純な動機だったので差額10万円でRO
買いました。(こんな事書くと、RO業者だと勘違いされるので前スレではあえて浄水器の種類は書かなかったけど・・・。)
もちろん、水道局呼んで、再検査したけど、結果は歴然とした差!(当たり前だけど。)
整水器業者さんに質問なんですが、装置内部の定期的なメンテナンスとか可能ですか?
それが、出来れば少しは、魅力あるんだけど・・・。



495 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 07:21
ほんと、アホだな。
整水器業者。


496 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 07:48
>>494
作り話はもっとうまくやれ。その整水器どこで粗大ゴミでひらってきたんだ?

497 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 07:50
水質検査業者です。
494さんの体験談の様に、整水器・浄水器の使用において、機器の構造上の
宿命から、せっかくフィルターで浄化された処理水が再び機器内の汚れにより
出口側で汚れた状態で出水される例は多くあります。(全機種ではありませんが。)
構造上、必ず水の滞留箇所というのは出来るのが原因と思われますが、定期的に
機器内を洗浄するといったメンテナンスが必要と思います。
RO処理の場合は、処理水そのものが極めて不純物を除去した状態で機器内に貯留
されますので、出口側で原水の水質より劣る事はありませんが、それでも1年に1回
程度(原水の水質にも左右される。)の内部メンテナンスをする事が理想的でしょう。
水+有機物+酸素→微生物反応による腐食・腐敗→汚れという自然界の現象は常に起こって
いますので。
あくまでも、水道水よりきれいな水を飲用されたいという方へのアドバイスですが。



498 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:14
>>494
聞くけど、そんなにあんたのご自慢のRO浄水器のメーカーと製品名は?流量はどれくらい?ミネラル成分は?
価格は?
同価格のアルカリイオン整水器と機能性やあらゆる面で比較してやるよ。




499 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:20
>>498
アホじゃないの?
なんだよ、流量とか、ミネラル成分とか。機能性とか。
整水器と浄水器の目的が違う事ぐらい、そろそろ理解しろよ。
小学生にも笑われるよwww。

500 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:21
ほんと、アホだな。
整水器業者。


501 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:26
>>498
>整水器業者さんに質問なんですが、装置内部の定期的なメンテナンスとか可能ですか?
それが、出来れば少しは、魅力あるんだけど・・・。
494は整水器の事を完全に否定してないじゃん。
「問題が解決出来るのなら、使う事も可。」
と、言ってるんだよ。文章を良く理解しろ。
営業センスがないか、相当のアホだなおまえは。



502 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:33
なにもROがわるいといっているのではない。
要するに現在のアルカリイオン整水器の浄水性、機能性、多用途性、効果
を選択するか、ROの浄水性を選択するか。
整水器を買っても電解機能つかわずに浄水設定でしかつかわないなら買う意味ないし。

503 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:37
>>502
はっ?当たり前じゃん。

504 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:38
いまの整水器なら自動洗浄機能はついているな。定期的な手動洗浄のボタンまでついたものもある。

505 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:42
>>504
それって、内部滞留部分やホース及びジョイント部等に対する洗浄能力は?
それが、問題だ。

506 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:54
10年使っているけどまったく問題ないけどね。
心配なら各メーカーに問い合わせたらどう?3年以上実績のあるメーカーなら
きちんと検査しているはずだ。

507 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 08:56
>>505
整水器にしても浄水器しても、確かに「内部滞留部分やホース及びジョイント部等」の洗浄が確立されてないと
自動洗浄や手動洗浄も意味ないよなー。
ROみたいに極端に浄水すれば、そのリスクも回避できるんだろうけど。
1ケ月に1回分解して、洗浄するしかないのかー?
あー、めんどくさー。

508 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 09:04
>>506
何を持って、問題ないと言ってるのか解らないけど、
最終的には、個人の納得出きる(妥協出きる。)範囲ででしょ。
個人的には、せっかく高い金出して整水器や浄水器を購入するのなら、
浄水能力は追求したいよ。(整水器も浄水能力も兼ね備えているというのなら。)
自動洗浄機能や手動洗浄の付いた機種の定時的な水質検査報告はあるのかねー?


509 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 09:33
随分、使用規制の多い水だにゃー。
● ご使用の際は、取扱説明書をよくお読みの上 正しくお使いください。
● アルカリイオン水を飲用するときには、次のことに注意してください。
・ 医薬品をアルカリイオン水で飲用しないでください。
・ 無酸症の方は、アルカリイオン水を飲用しないでください。
・ 飲用して身体に異常を感じたとき、または飲用し続けても症状に改善がみられない場合には、医師または薬剤師に相談してください。
● 次のような方はアルカリイオン水を飲む前に医師または薬剤師に相談してください。
・ 持病のある方、または身体の弱っている方
・ 肝臓・腎臓に障害のある方
・ 医師または歯科医師の治療を受けている方
● 次の方は弱酸性水(アストリンゼント)を使用する前に医師または薬剤師に相談してください。
・ 肌の弱い方
・ アレルギー体質の方
● アルカリイオン水使用中に酸性水吐水管(排水管)から出る酸性水は、アストリンゼント(化粧水)として使用しないでください。使用すると、肌に異常を感じることがあります。


510 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 09:40
>>435です。
>>436-438さんありがとう(´д⊂ スレ話題ぶっちぎってすみません

511 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 17:54
浄水器業者もよほどアルカリイオン整水器がきらいなんだね。

>>509
アルカリイオン整水器のほとんどは厚生省医療認可機器だからね。
浄水器のなかで医療認可のあるのは整水器だけかな。

512 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 17:58
>>ROみたいに極端に浄水すれば、そのリスクも回避できるんだろうけど。
出来ない出来ない
>>1ケ月に1回分解して
整水器もできればいいんだが・・・

513 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:00
>>512
>>ROみたいに極端に浄水すれば、そのリスクも回避できるんだろうけど。
出来てますが、何か?

514 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:04
>>511
医療現場で常用されているのは、逆浸透膜処理の水だろうが。

515 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:06
ほんと、アホだな。
整水器業者。


516 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:09
基本的にRO浄水器のフローすら解ってない香具師が、
騒ぐな。

517 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:20
>>494
まぁ、言いたい事は分る。ROと言えど整水器と言えど、水塩素を除去している以上
浄水から先で水に触れる部分は水の傷みは早い。たとえ、超純水でも、空気にふれればいずれは腐る。

浄水器洗浄が面倒なら、¥2〜3000の浄水器を2〜3カ月で本体ごと交換するべき。

ただアルカリイオン整水器の場合、電気分解後に浄水するタイプなら2〜3日に
1回寝る前に酸性水をしばらく流す事で整水器の内部は除菌され雑菌は防げる。事実だ!
ほとんどの人は酸性水は使わないことが多いので・・・

518 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:29
RO浄水器のフロー必死のお勉強して必死だな!RO信者
一時期のアム某みたいだぞ(w

アムの浄水器がどれだけ素晴らしいかって・・・ってウンチクしようか

519 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:29
RO信者ってただのバカか

520 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:36
>>516
基本的にアルカリイオン整水器のフローすら解ってない香具師が、
騒ぐな。


521 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:46
プッ。
原水と出水側の水質の差を言ってるんだろ?
出水した後、オープン状態で放置していた水の事を言ってるんじゃないよ。
水中に有機物等の不純物が入ってる割合が高いほど、微生物反応も活発に
なり腐敗現象になるスピードも速い事ぐらい知ってるでしょ?
腐敗・腐食=有機物・無機物を分解する微生物に起因する現象
要は、整水器にしても浄水器にしても、中途半端な浄水の状態だと、装置内に
水の滞留部分があれば、出口側で汚れた状態で出てくる可能性はあるって事。
ROの場合は、タンク内で貯留された純水以降のフローでは、極めて起こりにくい
現象。実際、3年使用したRO浄水器でもROが劣化しない限り、水質は変わらない。


522 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:50
所詮、浄水の分野でROと対抗しようとしている事が間違ってる。
整水器は整水器の良さ(お腹にいいとか、お茶が良く出るとか)で語ったら?

523 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:55
>>521
マ○ケな整水器業者に腐敗の原因なんて説明しても理解できないよ。
鉄やステンレスが腐る原因さえ説明できない香具師だから。


524 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:57
RO浄水器って絶対いいから
それに、結構儲かるよ
http://www.mamizukoubou.com/page016.html

525 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:02
>>517
少しは学がありそうな、517さんへ。
ROは521が言うように、何のメンテもしなくても対象が水道水なら3年ぐらいは
水質が変わらないんですよ。
一応、ROの寿命も考えて、1年に1回活性炭は変えてるけど、別に変えなくても平気みたい。


526 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:05
>>521
そう言われて数十万の高額浄水器買わされたんだな。可愛そうに。
スーパーで数千円で売っているものを。
まあ自己満足で喜んでてくれ。
俺は数千円で十分だ。

527 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:08
>>526
ごめん。
個人輸入で2万円だったけど。何か?


528 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:17
>>526
どこのスーパーでRO浄水器えを数千円で売ってるの?
教えて!!

529 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:20
俺も数千円なら、家の蛇口に全部付けてやる。
教えて!!

530 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:27
俺は、数千円で買って、5万円ぐらの価格にして事業展開する。
教えて!!

531 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:32
RO浄水器って絶対いいから
それに、結構儲かるよ
http://www.mamizukoubou.com/page016.html


532 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:33
RO浄水器の流量はどれくらいなんだ?あんな流量じゃ使いもんにならないぞ。
だから膜(フィルタ)でこした水はためとかないと駄目なんだろう?
夏場は生ぬるくなるし、それはそうとミネラルはどうなんだ?
ミネラルフィルターつけて添加だって?そんなんでとっちまったミネラル
全部補給できないぞ。
なに、浄化はやめるため水圧ポンプで圧力あげる?それじゃビービーやかましいって。

ROが売れないのはそういうことなんだよ。




533 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:40
結構盛り上がってきたね。

アルカリイオン水とは電気分解(イオンの誘導)によって水中に溶け込んだ成分を
プラスとマイナスの電気の力を利用して偏らせ、アルカリと酸性のふたつのイオン水を
作り出します.
アルカリイオン水はマイナスの電極の方に出来る水で、美味しくて、吸収がよく、
ミネラルのバランスが良いため健康に役立ちます.

アルカリイオン水はクライスラー(分子集団)が最も小さいので、細胞膜よりすばやく
吸収され、溶かし込んだ栄養分を補給し、老廃物を溶かしだして、体内より排泄します。
新陳代謝を促進し、人間本来の治癒力を高めます.また、ミネラルバランスがよく、特に
普段不足しがちなカルシュームがもっとも吸収しやすい形(水溶化)で含まれ、
カルシュームによる健康増進もきたいできます。

アルカリイオン水については厚生省でも・・・飲用すれば.胃腸内異常発酵、慢性下痢、
消化不良、胃酸過多などにも有効と認めています。・・・
また、アルカリイオン水の対極である酸性イオン水も・・・弱酸性のアストリンゼンとして
美容に用いられる・・・などとされています。そして
最近ではアトピーに効果があるという報告もされており、治療のため摂収を進めて
いる病院もあります。



534 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 19:45
>>525
他のばかとは少しは違うようですね。
ROと言えどメンテナンスを怠ると簡単に機能がストップしたり、
黴が発生したりします。
ただ、構造上非常に水質が安定する事は確かです。

535 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:04
>>532
おたくは、このスレの中では割と建設的な意見で少し好感が持てます。
真面目に答えます。
>>RO浄水器の流量はどれくらいなんだ?あんな流量じゃ使いもんにならないぞ。
確かに、流量は、2.5g/分程度(ダイヤフラム式のタンク内圧による流出の為)
で少ないが、飲用や料理には支障は無いです。
まあ、それ以外の用途でRO水を使おうと思う人も稀でしょうが。
>>膜(フィルタ)でこした水はためとかないと駄目なんだろう?
ROの生水方法は、水圧による逆浸透の利用なので、10gタンクを満杯にする為には、
200g/日造水能力の機種で約70分かかります。貯める理由は、流量が少ないからでは
無く、造水時間が必要となるからです。(ROの欠点です。但し、加圧ポンプの設置
により造水量を増やす事は可能です。)
>>ミネラルフィルターつけて添加だって?そんなんでとっちまったミネラル全部補給できないぞ。
ミネラル添加っていうのは、ROつかってる人のお遊びです。業者の中には、ミネラルうんぬんと
ウンチクをいうお客さんの押さえとしてラインアップしてるみたいですが。
味覚以外の部分で水にミネラルは必要ないでしょう。
>>浄化はやめるため水圧ポンプで圧力あげる?それじゃビービーやかましいって。
浄化はやめるためじゃなくて、基本的にRO処理するのに水圧が足らない環境(
マンション等)の時に、加圧ポンプが必要みたいです。知人宅がそうなので音を
確認したら、確かにコトコトと少し気になります。
>>整水器が売れないのはそういうことなんだよ。
整水器は整水器の良さがあり浄水器との目的も違うので、一概に比較は出来ません
が、浄水という事にこだわったらRO以外の浄水器はないわけで、上記欠点も承諾
した上でみなさん利用されてます。
ま、賢い人は輸入品を自分で取りつけて使ってますが、知識に乏しい人は、国内メーカー
から購入するのもメンテ等も考えると無難でしょう。


536 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:05
>>533
ほう・・・・・、クライスラー(分子集団)が小さいんですか
そりゃまた豪儀な

537 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:07
クライスラー(分子集団)=死語

538 :535:04/03/22 20:11
>>整水器が売れないのはそういうことなんだよ。
ごめん煽りじゃなく間違えた。
>>ROが売れないのはそういうことなんだよ。

539 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:13
>>537
死語てーことは生きてたこともあった、てわけ?

540 :目のつけ所が名無しさん :04/03/22 20:15
533みたいな脳無しのカスはもういいから、
少なくとも、532レベルの人間がレスされたし。


541 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:16
>>539
うん。約50年くらい前。

542 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:17
>>540
藻前が一番カス

543 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 20:55
純水にこだわるならRO浄水器。
多種類のPH値の電解水の多用途性をとるならアルカリイオン整水器。

544 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 23:35
>>543
正解。


545 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 01:26
アルカリイオン水飲んだらこんなに綺麗になっちゃった!

 /::::::::/ ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::(ヽ::::::::::ヽ
    (:::::::/o  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::( 丶:::::::ヽ
   (::::::/  ・ノノ ノo ノ   ノノ ノ ・ ヽ:::::::)
   /:::::::| 彡彡彡彡彡 ・ ミミミミミミミ |:::::::)
  (:::::::/ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::|
  |::::===ロ '"●>   ‖・,‖  <●゛ ロ===|:::)
  (:::::/ ‖ |||||||| / /ノ  ヽ \ ||||||| ‖ ヽ|:::::)
  (::::/。oヽ`=======/´⌒ ` =======ノ。o・|::::|
  ヽ/ 。 ・:・‘。c  ( ○ ,:○ )  ・u。*@・:‘)::ノ
  ( 。;・0”*・o; /;::;:;:l l:;::::;:;\ :。・;%。o )
  (; 8@ ・。o:/:::_,-'ニニニヽ ::\.”・:。;・’0) 
   \。・:%,: )::;:::::::ヾニ二ン"::::;:::(ο:o`*:c/
    \:::;:;::o :::::::・:::::::;:::::;::;:::::::o・::::;:::;:::・::::;::::/
      (ヽ:::;::ヽ:::: _-::;:::::::⌒::;::::::;:::;:::-_::::;::::ノ
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        \_::;::::::::o:::::::::::;::ο;::__/
          ( *  ヽー--'ヽ )
          (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
          (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
          (___)ーニ三三ニ-)
          (∴ ー' ̄⌒ヽつ /
           `l ・  . /メ /
            ヽ ∵  /~- /
            (__)))))_)))))


546 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 01:45
RO信者がとうとう嵐はじめたか

547 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 07:15
TOTOのアルカリスリムってどうよ?
プレステ2みたいで、おもろい。

548 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 08:03
>>547
自分も、見ただけで欲しくなったが、性能がよくわからないので・・・。
くわちい人、教えて。

549 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 16:59
>>521
>水中に有機物等の不純物が入ってる割合が高いほど、微生物反応も活発に
>なり腐敗現象になるスピードも速い事ぐらい知ってるでしょ?

ばかか
その為に水道水に塩素が入ってるんだろ

550 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 17:50
>>549
その塩素を除去して美味しい水が飲めますというのが売りの商品が
整水器・浄水器だろが。
ついでに言えば、塩素が入っていても、平気で腐敗は発生してますが。
お宅の水道水は、腐らないの?すげー!!

551 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 17:53
>>549は、
微生物と、一般細菌の違いが解らない香具師のようで・・・。


552 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 17:55
>>550
密閉状態であれば2年は持つけど???
NHKで防災に関する番組で18Lのポリタンクに水道水入れて
強い光に当てなければ2年間は飲めますと言ってたよ。

553 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 18:05
残留塩素のメリットは、安全性確保のための殺菌力であり、それは法律で規定されています。
わが国の水道水が世界一安全といわれるゆえんが、この残留塩素にあるのです。
浄水され塩素の取り除かれた水は臭さがなく美味しくなる反面、殺菌力ゼロ。
だから、日持ちしません。
逆にデメリットといえば、残留塩素の酸化力にあります。一定の濃度を超すと、
この酸化力が髪や肌のタンパク質を酸化させてしまう可能性があるのです。
つまり髪や肌が傷むということです。


554 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 18:17
>>550
お宅の水道水は、腐ってるの
可愛そうーーーーーwww

555 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 18:22
>>550
腐った水を必死にROで、ろ過してるんだろ。

556 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 19:47
>>550・550
アホ、まる出し。
素人には、無理か。


557 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 19:49
>>552
どういう実証例か、解らないが無理ですよ。

558 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 19:52
水道局だって、朝一番の水道水は、飲まないでくれと広報してるでしょ。
意味わかる?

559 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 19:55
>>554・555・556
低脳軍団キターーーーーー!!!!!
恥ずかしいから、少しは考えるという事を覚えよう。

560 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 20:17
>>557
密閉状態だったら塩素は揮発・消耗しないと思うんですけどなぜ無理なんでしょうか?
2年は実験してないけど1年ならアルミの水筒に水道水入れて車内(ジムニー)に一年放置した水は飲めましたよ。

561 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 20:36
完全に除菌したポリタンクで完全密封状態なら考えられるが、ポリタンクで2年放置は普通に考えて
無理でしょう。NHKがどういう条件でそういうアドバイスをしていたのか不明ですが水道局に聞いても同じ回答だと思いますよ。
残留塩素量というのは、一番でなくなるものです。
(よく、昔金魚等の飼育のために水を一番置いておいたでしょ。→一番で塩素(次亜塩素酸ソーダ)がなくなる事を実証しています。)
水筒の水が1年後に飲めたのは驚きですが、相当綺麗に内部を洗われていたのですか?
人によっては、お腹壊してるとおもいますが。(失礼)
ちなみに、水道局の広報HPです。ご参考までに。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/koe/qa-13.htm#7

562 :561:04/03/23 20:38
訂正
一番で塩素(次亜塩素酸ソーダ)がなくなる→一晩で・・・。

563 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 20:52
上の水道局のHPいい事か書いてるじゃん。当たり前だけど。
554・555・556の低脳香具師にはお勧め。
でも、字が読めるかなー。
(抜粋)
浄水器とミネラルウォーター
浄水器は必要なのでしょうか。

 水道水は、水道法に基づく水質基準に適合しておりますので、安心してそのままお飲みいただけます。
 しかし、消毒のために注入している塩素のにおいが気になる方もいらっしゃると思います。
 使用される場合は、浄水器の特性をよく知ることが必要です。なお、器具内に滞留した水は残留塩素が
 無くなるため雑菌が繁殖し易くなることがあります。使用する場合は十分にご注意願います。


564 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:06
結局>>521はバカって事でしょ


565 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:07
>>554・555・556 のような、低脳な香具師がいるという事は、
良識のある整水器にとっても、いい迷惑だよな。
恥ずかしい。

566 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:12
>>564
その逆でしょ。
563の現象を、現状の整水器・浄水器の中で回避出来る(完全ではないが)
のは、ROかイオン交換による純水だけっていう理論は正解。


567 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:12
>>563
よかったねーお前みたいなアホまるだしのヤツに擁護してくれる人がいて。
腐った水でも浄水して、「凄いでしょー」とか言ってがんばってROでも売って稼いで下さい。


568 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:16
>>567
おまえ、去れ。
いい迷惑なんだよ、整水器業にも。


569 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:21
>>567
どーしようもない、低脳。
普通だったら、リスク回避の為の構造上の工夫とか、容認した上での他の
優位性を語るでしょ。もしかして、小学生?

570 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:26
>>561
552は「密閉状態で光に当てなければあれば2年は持つ」て言ってるんだよ。
この意味わかるか?空気に触れないから酸化や揮発が起こらないって事だよ。
>昔金魚等の飼育のために水を一番置いておいたでしょ
わざと揮発させてるんだよ。揮発の高いアルコールなんかでも蓋あけときゃすぐなくなるだろーが。

571 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:29
日常生活でどうやってそんな事できるの?
工場出荷の非常用密封容器に入れた水の事か?

572 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:32
>>570
当たり前の事、突っ込んでる。
レベル低すぎ。素人。

573 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:34
井戸水飲む時、井戸にもカビは生えているだろ、大丈夫だって死にぁーしねーよ
おらぁ毎日飲んでるぞ

574 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:36
>>572
当たり前のことが判っていないのが561

575 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:38
>>572
当たり前の事も理解出来ない
低レベルというより、ほとんど脳障害者

576 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:43
>>571
多分そうじゃないかな。一般ポリ容器じゃ密閉性にかける事は確か。
空気が入らないレベルの密閉せいが必要だろ。

577 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:47
>>576
それなら理解出来ます。
容器の除菌、密封性を考えると家庭では不可能ですもんね。
あと、塩素滅菌出来ない、クリトスポリジウムなんかも厄介
な悪玉です。

578 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:53
すごいスレだな。
訳の解ってないアホ香具師と、良識的な意見が入り乱れてる。
おもしろい。

579 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:57
クリトスポリジウム問題で恥じかいた日本が「世界一安全といわれるゆえん」か?
日本の水道基準はドイツのプール用水の基準にも満たないぞ。

580 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:12
>>570
アホじゃねーの。
金魚鉢も、家庭で密封した容器も大差ないよ。


581 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:15
>>580
小学校からやり直せ

582 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:19
>>576
>空気が入らないレベルの密閉せいが必要だろ。
おいおい、灯油はポリタンクで保管されとるのに何を血迷っているんですか?冷静になってよ。
(揮発性の高いガソリンはポリタンクによる保存運搬は禁止)

583 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:20
ROはメリットよりデメリットのほうが大きすぎる。
女性にはアルカリイオン整水器のほうがうけが良いのは確かです。


584 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:43
>>583
何で?

585 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:45
>>582
容器の除菌、密封性を考えると家庭では不可能ですもんね。

586 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:47
>>582
おいおい。
灯油と次亜塩素酸ソーダの揮発性を一緒にすんなよ。

587 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 22:51
>>586
灯油とカルキとどっちが揮発性が高いのですか?
回答キボンヌ。

588 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:02
>>587
カルキ≠次亜塩素酸ソーダ
カルキ=有機物(フミン質等)と反応した次亜塩素酸ソーダの別形態の通称。
お互いを、同じ量、同じ条件でで水溶液にした場合。次亜塩素酸ソーダの方が
揮発性は早いでしょ。て、いうか次亜塩素酸ソーダは不純物が少量入った水に
入れる事で直ちに反応を始め、消費過程が違い過ぎる。

589 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:19
この辺の話題になると、ついて来れなくなる低脳軍団。

 わからん・・・。

         Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ




590 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:27
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
>まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
>(栓も忘れずに!)水をペットボトルに入れます。
>これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。
中略
>一般的な細菌検査結果では長期間(6ヶ月〜1年)大丈夫ですが、
>1〜2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、1〜2ヵ月位での水の交換が
>望ましいと思われます。

密閉容器で塩素分が蒸発するとか言ってるヤシは単なる思い込み。

591 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:34
>>590
水道水の性状は全国共通かー?(プッ)
それから、どこにも、生水で飲用可なんて書いてないよ。


592 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:34
所属地はわからないが保険所職員のHP
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/water.html
>ポリタンクを使用して飲料水の保存について調査を行なったものである。
>結果は、飲用水専用白色ポリタンクに保存した場合、6ヶ月後までは
>水質(PH、一般細菌、色、濁り、臭い)の変化は認められなかった。


593 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:36
全国共通以前に各家庭で違うよなー。
何でも鵜呑みにしてると、宗教信者って呼んじゃうよー。

594 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:37
ROの販売業者必死だな。
(必死にアルカリイオン整水器を貶してROを買わそうとしているのを見ると
かわいそうでたまりません。適材適所や好みで好きにすればいいのにね)

595 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:41
590バカは相手にするな。
純粋理論しか持ちあわせの無い>>591>>593みたなRO信者の脳内はオウム信者と対して変わらん。
多分世間から孤立した、ヒッキーだろーよ。




596 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:44
RO業者じゃなくて、水質検査業者だけど・・・。
個人的に、個人輸入の2万円のRO使ってるだけ。
整水器は用途によっては有効だと認めてるじゃん。
元々、塩素を除去した水の機器内での危険性の可否を語ってるんでしょ。
みなさん、被害妄想みたいで・・・。

597 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 23:54
>>591>>593ここまで来るとRO以外はNHKも保険所も水道局も全て否定だな。
人間こうはなりたくないもんだ。


598 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:01
ROも自分でそれなりに管理しなきゃ唯のおもちゃですよ。
いくらいい車だって、バイクだってそうでしょ?
>>NHKも保険所も水道局も全て否定だな。
今でも、こんな所の言う事全てを信じてる人いるの?
みんな政治の力に動かされている団体ですよ?
裏の世界を知らなきゃ・・・。


599 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:10
>>598
wwwそうそう。
保健所の人間ってびっくりするくらい、水の事知らないぜ。

600 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:15
ROだけを信じて生きていってください。

601 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:20
いや、カミさんだけを信じたい。

602 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 00:28
ていうかさー、整水器業者も保健所や水道局のせい(要はそれを操る政治家)
で、商売の邪魔をされてる可能性がある事を気付かないの?
いくらだってあるでしょ。

603 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 01:16
NHKや保険所や水道局の言うこと信じてるやつがばか。
貧乏人は安物の浄水器や湯冷まし使ってりゃいいし、無知なヤツは整水器やシーガルなんて使ってりゃいい。

ただ水にかんしてはROに勝る物は無しって事実を早く認識した方がいいのが真実

604 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 03:14
>>603
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


605 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 07:18
>>602・603
ここの住人にそんな事、教えたって無理。
一部の良識ある整水器業者を除いては、思考能力ゼロだから。
まあ、人間バカだから幸せな事もあるわけで、あんまり突っ込んでやるなよ。
せいぜい、またアンポンタンな反抗レスしかこないから。www


606 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 07:27
RO業者及び使用者=RO浄水器の欠点も容認しながら、処理能力の優位性に魅力を感じてる人。(フツーの良識者)
整水器業者(一部除く)=整水器を神の装置の如く盲信し、いずれは自滅する人。(俗に言うバカ。)

607 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 08:32
この辺の話題になると、ついて来れなくなる低脳整水器軍団。

 わからん・・・。

         Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ


608 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 09:19
アルカリイオン整水器にも一般浄水器並の浄水機能があります。
ただ整水器はその浄水を電解してアルカリイオン水や酸性水を作り出します。
例えば弱酸性水は肌のスキンケア(アストリンゼン効果)でこれはつけてみると
肌の引き締め効果がすぐわかります、他てんぷら衣に使用すれば浄水よりからっと
あがるようです。
アルカリイオン水のコーヒーやお茶は浄水の場合より良くでてマイルドな味になりました。
乾燥材料の戻し時間も浄水より早い時間で済みました。
強酸性水の殺菌作用は喉のうがいに使用すればかなりはやくなおりました。
強アルカリ水の料理材料のアク抜き作用なども浄水より早いようです。
この機能でもじゅうぶんだと思いましたが、他にもアルカリイオン水についての作用と
して医療認可項目以外にも活性酸素をおさえる働きがあると試験結果がでていますし
その他調べたらいろんな有効な報告が学者や医療関係からでています。
総合病院でも医療と併用して整水器を使用しているところもありました。
ただ電化製品なので故障することもあります。どうしても電極板にカルシウムが
付着しやすくなるので自動洗浄機能がついているものが性能の維持にいいと思います。


609 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 09:33
>>583
>ROはメリットよりデメリットのほうが大きすぎる。
>女性にはアルカリイオン整水器のほうがうけが良いのは確かです。

私もそう思います。
実際迷いましたが整水器にしました。やはり嫁さんがきめたのですが彼女も満足しています。
私はコーヒーや水割りが美味しくなったのと髭剃り後のアストリンゼン水が作れるとい
うだけで満足です。




610 :387(374):04/03/24 11:38
>>609
同意!
14100円でアルカリイオン整水器を購入したので数年で駄目になっても惜しくない。
飲食物が美味しくなったので大変満足。
(それまでブリタを使用していて水道水の臭みは取れていたが
飲食物が美味しくなるのは整水器の方が明らかに上)

ROは知らん(どうでもいい)

611 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 12:20
610
ROなら尿やドブ水でも飲めるようになるんだぞ。

612 :387(374):04/03/24 12:35
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ ええっ!?これが?
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >


613 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 13:41
RO使いは売ってるジュースやお茶だって、防腐剤が危険だからROとうして
飲んでんだよ

614 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 13:49
家出作った野菜ジュースも農薬ヤバイから出来た野菜ジュースもRO通して飲むらしいよ。

615 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 13:53
この間、森で捕まえたスライムをRO通して飲んだらおいしかったよ。

616 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 14:08
軍隊でも使用してるんだっけ?

617 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 16:59
>>603
そうそう逆浸透膜以外の水は誰が何を言ったて無駄。
RO理論がすべてだ。これ以外に他はない。

618 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:08
RO業者は
>逆浸透膜とは・・・

>逆浸透膜は、アメリカ政府が莫大な費用と長い年月を掛けて、
浄化法として用いる「人工半透膜」の研究開発で米国航空宇宙局
>NASAで生まれました。
>この逆浸透膜は、0.0001ミクロンという極めて微細な孔(メンブレン孔)によって
>今まで取りきれなかった有害物質も容易に取り除き
>ます。今日アメリカでは、家庭用浄水器として一般に普及しています。

NASAを引き合いに宣伝し

>日本では、近年 水道水及び井戸水がどんどん悪くなっているようです。

と不安を煽り

>消費者の皆様へ「安全な水」を提供する為、我々は
>代理店様へ最高の卸値価格で提供し、あまり知られていない逆浸透膜浄水器を
>日本の皆様に広めたいと考えております。

そして、ぼろもうけ

良くある手口だな。日本の水道は危ないからROにしないと駄目なんだと思い込ませる。

619 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:22
何度もレスされている事だが、ROと整水器じゃ購入者の目的が違うので
比較する方がナンセンス。
2シーターのスポーツカーと、大家族用のワゴン車をどっちがいいと比べてる
ようなもんだ。
整水器の説明やPRとしては、>>608の説明が適切。それ以上でもそれ以下でも
ない。
>>618
よっぽど、酷いRO業者が来たんだね。かわいそうに。
今じゃ、まともなROメーカーは10万円前後の価格で勝負してるよ。

620 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:24
ROのデメリットって何ですか?
エロイ人教えて。

621 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:40
相変わらず、「アンポンタンな反抗レス」が多いけど、良識ある整水器業者さん?
のスレもあり少し安心。

622 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 18:46
>>620
水が不味い

623 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 18:49
>>593
と、いいつつ海外の水基準のROを輸入購入

624 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:04
ROねぇ
松下やTOTO、東レあたりが作ったら考えんでもないが
個人輸入のわけわからん物はイラネ

625 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:35
東レ作ってんじゃん。
ていうか、浄水場でも使ってんじゃん。

626 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:37
>>623
海外の水基準って日本より遥かに厳しいじゃん。

627 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:40
松下やTOTOなどの大手が家庭用に手を出さないのは、
政治力によるCM規制の影響だけ。
何かで緩和されれば、一斉に展開が始まるよ。
ま、不安な人はそれまで様子みれば?

628 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:45
一例。
http://www.drico.co.jp/gyakushintomaku.htm
他にも、水処理メーカーでは当たり前。

629 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 19:58
おまけ。
http://www.toray.co.jp/products/mizu/index.html

630 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:01
相変わらず、「アンポンタンな反抗レス」が多い。
まともなのは、>>608さんだけ。

631 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:06
>>626
知ってるよ。ハワイ行ったときも、ヨーロッパ行ったときも、水道水とーーても
美味しかったから、ミネラルウォーターなんて買わなかった
>>628
知ってる知ってるそれさーコジマに売ってたよ。おっきかったなー
>>629
トレビ−ノもROだったんだ。じゃ、ジャスコでも買えるね。


632 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:11
NHKで東レ研究所の逆浸透膜技術を使った淡水化プラントの開発をテレビやってたの見て
すごいなぁって思ってみてたけど、あれもNHKだからあてにならないね。
政治家があやつってんでしょ。ぷっ

633 :RO使用者:04/03/24 20:15
確かに、608のレスは真実を述べつつ付加価値にも含みを持たせており素晴らしい。
本人の作文なら営業出来る賢い人と思われ。
でも、この素晴らしい文面のニュアンスを正確に理解出来ないアホな整水器屋さん
がこの板には出没してるみたいで608もさぞかし歯がゆいだろう。
おまえら足引っ張んなよ。



634 :RO使用者:04/03/24 20:19
>>631・632
どーしようもない、バカだね。

635 :目のつけ所が名無しさん :04/03/24 20:34
>>631・632
ハハハッ!!
ほんと、往生際の悪い真性バカ!
整水器自体も報道規制受けてて、販売の大きなネックになってる事すら解ってない。
死んだら?

636 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:49
>>635
えっ、じゃコジマで東レのRO買えないの整水器みたいに。
じゃ、ヤマダで買える?作ってんでしょ東レのRO。



637 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:51
>>636
どーしようもない、バカだね。

638 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:53
理解力の差
>624
>ROねぇ
>松下やTOTO、東レあたりが作ったら考えんでもないが
>個人輸入のわけわからん物はイラネ

このスレのこの文章から、業務用求めてるわけじゃないと理解できた普通の人間
>>627

脳、精神障害者
>>628-629

639 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 20:58
>>638
どーしようもない、バカだね。
家庭用のRO供給してるじゃん。
水処理のミの字から勉強したら?
アホ。

640 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:04
>>639
訪販かなんかの、脳無しの素人野郎を相手にしてもしょうがないよ。
基本的に奴らは、整水器も浄水器も訪販で売られるコンドームと同じ
単なる商品なんだから。処理装置という認識は何処にも無い。


641 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:11
>>640
そうと解ってながら、あまりのバカさ加減を煽って楽しんでました。
確かに、相手にしていても学習能力はゴキブリ以下みたいなので止めますわ。
バーイ、バーイ! おバカちゃーん。


642 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:12
633=634=635=637=639
(バカだね)<誰にでもこう言ってんでしょ
文章から言って同じだね

ちなみに「コジマやジャスコ」をだしたのは私です

面白かったよネタに必死になってるとこがwww
俺は浄水器なんてなんでもいいよ

643 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:56
アルカリ性の食物を多く摂取すると、生態恒常性により、
排出物(主に尿)がよりアルカリ性に傾くであろうことが考えられますが、
そういう話はあまり出てきませんね。

644 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 21:57
逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/l50

645 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 22:16
排出物(主に尿)がよりアルカリ性に傾くという事は、
体内はアルカリ性の食べ物や、水を摂取しても
忽ち通常の体質に戻る(変な言い方だけど。)という事で
アルカリ水を飲んでも売りの効果効能は殆ど期待できないのでは?
(一時的に、便が緩くなる事は想定できるが・・・。)

646 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 22:39
そもそも、アルカリ水を飲んだら体に良いというメカニズムは、
どういう事?
40歳 男 体重70キロ の人間を例にとってわかり易く説明キボン。
(ソースもアップ願います。)

647 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 22:45
排出物のPHが変わることで、
毒物を排出しやすくなる(あるいはその逆のことが起こる)、
という事は考えられないでしょうか?

尿結石になり易い人について、結石成分ができ易くなる(あるいはでき難くなる)とか、
そういう話ってないんでしょうか?

アルカリ性の水を飲んだら身体がアルカリ性になっていくってのは、
なんかおかしいような気がするんですよね。感覚的に。

素人だからそう思うのかしら?

648 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 22:51
普通に考えて、通常の体質(酸性・アルカリ性どちらでも)に相反する
物を摂取しても、直ちに元の体質に戻ろうとするのが動物の体でしょ。
だから、アルカリ水飲んでも何の意味もないような気はする。

649 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 23:03
良スレになったけど、判る人がいない・・・。

650 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 23:53
次のタイトル
「アルカリイオン整水器」5
で頼む。
浄水器、ROは専用スレがあるんだから。

ここはアルカリイオン整水器専用スレにすべき

651 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 01:08
>>648
> 通常の体質(酸性・アルカリ性どちらでも)に相反する
> 物を摂取しても、直ちに元の体質に戻ろうとするのが動物の体でしょ。
それが >>643 にある「生態恒常性」なわけだが。

652 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 06:40
判る人がいない・・・。


653 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 06:45
643・645・646・647・648・651に
まとめて、答えられる人、教えて君ですいませんが、宜しくお願いします。

654 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 08:44
アルカリイオン整水器は水を電気分解によってアルカリ性や酸性の水を
作り出す家電製品です。(浄水フィルタあって浄水機能もあります)
用途にあった水のボタンとPHやOPRを表示するものがあります)

まがいものに、ボトルの水につけておくだけのアルカリイオン水生成器などどと
いうものなど、その他いろんな偽者が出回っているので気をつけてください。






655 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 10:35
一部の通風患者か何か(高尿酸化血症だっけ?うろおぼえだから違うかも)に対して
尿アルカリ化薬としてクエン酸塩が処方される場合がある
とかいう話は聞いたことがあるけど、
そのあたりの話だったら、家電業者さんじゃわかんないかも。
医療系の板の質問スレで聞いてくるor該当スレ探してくる勇者きぼんぬ。

656 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 16:15
>>655
家電業者さんてそんなにいい加減なの?
少なくとも、653の問う質問ぐらいは答えられないと整水器のプロじゃないと思うけど...。
頼り無さ過ぎ。

657 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 16:23
↓ここに電話かメールして聞けば
http://www.nihon-trim.co.jp/

658 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 17:42
その世界か...。

659 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 17:59
>>656
すぐに的確なコメントがなかったことからも明らかと思われ。

660 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 18:36
もう誰にも相手にされてない事がまだわかってない・・・

661 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 18:43
だめだね...。

662 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 18:50
良スレの予感は一瞬で立ち消えかよ(w

663 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 20:17
所詮、そんな物か?
それなりに、興味持ち始めたのに。
こんなんじゃ、検討する気しなくなった。
客に突っ込まれたら、いつもどうしてるんだろう?

664 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 21:56
終わったね、このスレ.....。

665 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 03:42
人間の皮膚や消化器官は弱酸性。しかし細胞は弱アルカリ性です。
本来、人間の体は外敵から身を守る方法として活性酸素を使っています。
余った活性酸素は抗酸化酵素などの酵素により消されるのですが、これが何
らかの原因で消されなかったり、また自分の体の一部を敵と見なして活性酸
素で攻撃してしまうことがあります。また、攻撃はしなくとも余剰した活性
酸素が悪さをすることがあります。
たとえば、糖尿病やリウマチ・ガン・HIV感染症・アトピー性皮膚炎など
の患者は活性酸素が高いことが知られています。
いろいろな説がでていますが、アルカリイオン水を飲むことで活性酸素が消
去されるのはいろいろな機関の実験からみても事実のようです。ただそれに
は根気よくアルカリイオン水を飲み続けることが必要です。
上記の疾患などの場合1日に2リットルくらいは最低必要といわれています。
しかし料理に応用し、ふだん口に入る水をアルカリイオン水に変えるだけで
もかなりの量を摂取することができます。



666 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 03:57
活性酸素とやらが病人に多いんなら、それは病気と戦う為であって、
風邪の患者に医者が抗生物質を投与する場合があるのと同じでしょ。
それを消そうとすると、病気がひどくなるばかりなんじゃない?

667 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 04:05
>>665
> 人間の皮膚や消化器官は弱酸性。しかし細胞は弱アルカリ性です。

だから体内吸収が早く、たくさん飲んでもタプタプしない、ってこと?
水をたくさん飲むことで新陳代謝が活発になっていい、ってこと?

668 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 07:36
>>665
>料理に応用し、ふだん口に入る水をアルカリイオン水に変えるだけでもかなりの量を摂取することができます。
加熱した場合もアルカリイオン水の性状は変わらないの?



669 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 07:43
>>665
ついでに、効果があると仮定してもアルカリイオン水の摂取量についても
年齢・性別・体重・身長・生活環境・・・等によって個人差があるのでは?
1日に2リットルくらいは最低必要と言われる根拠は?
>いろいろな説がでていますが〜
と言った時点で、アルカリイオン水(それを生成する整水器)の信頼性は
確実性に欠けると言う事?
教えて君ですいません。

670 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 09:36
>1日に2リットルくらいは最低必要と言われる根拠は?
アルカリイオン水に関しては一般常識。過去ログ読め
>アルカリイオン水(それを生成する整水器)の信頼性は確実性に欠けると言う事
ph試薬で試せ
純水がいいなら整水器辞めとけ

それとビール、酒等の酸性を大量に飲まれる方が大変です。

671 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 09:44
酸素はものを燃やしたり、体内でエネルギーを取り出すために活用されています。酸素を利用する代謝を「好気性代謝」と呼びます。
しかし、「活性酸素」が大量に発生する最大の要因は、胃腸内異常発酵により造られる硫化水素・アンモニア・ヒスタミン・インドール・フェノール・
スカトール・ニトロソアミンなどの毒性物質が人間の体を病気に追込みますから、殺菌力のある活性酸素をを体内の防御機能が白血球の好中球から多量に発生させます。
これが度をすぎると、活性酸素は体内の不飽和脂肪酸と結合し過酸化脂質に変えてしまいます。過酸化脂質そのものも毒性がありますが、血管に付着して動脈硬化の原因となったり、
狭心症の原因や糖尿病の引き金になります。老化を促進する最大の原因といわれています。

マウスの動物実験で、生理学的に血清と尿の分析値から、水道水を飲ませたときよりもとアルカリイオン水の法がよりよい生理的状態になることが確認されています。
またアルカリイオン水のマウスの集団がより胃が健康的であることもデータ的に確認されています。


672 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 10:19
人間は酸素を摂取することで生命を維持していますが、体内に入った酸素のいくらかは「活性酸素」に変化
します。 水の性質を分析する方法:水素イオン濃度指数(pH) pHは、酸性、中性、アルカリ性を表す指数
で、pH7.0を中性とし、これより値が低くなるにつれて酸性、高くなるにつれてアルカリ性を示します人間の
体液はpHが常に7.4前後の弱アルカリ性に保たれています。これは生命を維持するために非常に重要で、
私たちの体にはpHを調節して一定に保つ働きが備わっています。 ですから、弱アルカリ性の水を飲ん
でいればpHを調節するうえで体にかかる負担が小さくなり、健康にいいといわれています。 その水が
体にいいかどうかを判断するには、pH以外にも重要な要素がいくつかあるのです。 なかでも特に大事
なのが「酸化還元電位」です。 酸化還元電位とは、ある物質がほかの物質を酸化する力、あるいは還
元する力の強弱をすものです。 「酸化と還元について」 酸化といえば、鉄にサビが生じる反応と思い
がちですが、 一般に酸化というのは「酸素がある物質を変質させてしまう現象です。 正確には、酸化
とは、「物質から電子が奪われること」であり、 反対に「物質に電子が与えられること」を還元といい
ます。つまり、酸化と還元というのは、物質間の電子のやりとりのことなのです。 酸化還元電位とい
うのは、この電子のやりとりをする力を示す指標です。 酸化還元電位が高いと、物質から電子を奪う、
つまり相手を酸化させる力が強くなります。 逆に低いと、物質に電子を与える、つまり還元する力が
強くなります。 活性酸素を簡単にいうと、酸素が体内に入って変化し、電子の状態が不安定になった
ものです。 普通、電子は2個のペアを組んで安定しています。ところが、なにかの理由でこのペアが
壊れてしまうと、相手を失った電子は、ほかの物質から電子を奪いとって安定しようとします。 つまり
ほかの物質を酸化させてしまうわけです。体内で活性酸素が増えすぎると、その防御機能も追いつか
なくなり、体の組織の酸化が進んでしまいます。 その結果、細胞や血管が傷つけられたり、ガン細胞が
活性化されたりして、病気や老化が引き起こされると考えられているのです。 この活性酸素の害から身
を守るためには、酸化還元電位の低い水を飲むことが役立ちます。

673 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 10:20
酸化還元電位の低い水は、還元力が
強い、つまり相手に電子を与える水です。この水を飲むと、体内の活性酸素に電子が供給されて、 活性
酸素のペアなしで不安定だった電子が安定し、活性酸素が活性酸素でなくなるのです。 活性酸素の害に
よる病気や老化を防ぐという意味から、 最重要だと考えられるのが「酸化還元電位が低いこと」です。
「pHが弱アルカリ性であること」やさらに「ミネラルがバランスよく含まれていること」もたいせつです。
私たちの体にはもともとこれを防ぐ働きが備わっています。しかし、 日本の水道水は、
地域で差がありますが、酸化還元電位が500〜700ミリボルト台という高い数値を示します。
これでは、とても体にいいとはいえません。むしろ活性酸素の発生を促し「老化を進める水」だといって
も過言ではありません。 とはいえ、酸化還元電位が極端に低いものも、あまりいいとはいえません。
飲料水として理想的なのは、酸化還元電位がマイナス250〜プラス100ミリボルト台の水です。


674 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 10:46
いろいろとアルカリイオン水の効果は物理的、化学的にいえるが、
一番重要なことはアルカリイオン水は浄水よりはるかに体内に吸収されやすい
こと。もちろん吸収されるのが電気分解によって生成された酸化還元性のあ
る水のアルカリイオン水であることに意味がある。
酸化還元性はORP値で表示できる整水器があるのでそれを選んだほうが
安心感があるね。

675 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:00
>>671
> 水道水を飲ませたときよりもアルカリイオン水の方が

水道水ではなく、機械を通して分けた水を再び混合させた水とは比べていますか?
フィルターに通してある程度取り除いている物質があるなら、
そのフィルターを通した後の分解前の水と比べないと、白試験にはならないと思われますが。

また、 >>666 のような疑問にはどう答えますか?
きちんと狙いどおり働いている物とそうでない物とを見分けて反応しに行く訳ではないでしょう?


676 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:16
こういう説明を見て思うのは、
「いろいろ」と言っておきながら、される説明は「いろいろ」では な い ということ。

酸化還元電位が高いあるいは極端に低いと「なぜ」「どのように」身体に悪いのか、
酸化還元電位が一定の値の範囲内に収まるものが「なぜ」「どのように」身体にいいのか、
「活性酸素」とやらに絡めた一つの説明しかありません。


677 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:20
>機械を通して分けた水を再び混合させた水とは比べていますか
そんな水のむ香具師いねーよ

678 :ちょっと検索してみた:04/03/26 11:24
これなんかは、ちょっとそれっぽいかな?
http://64.233.167.104/search?q=cache:YnfxKDZzZnUJ:web.kanazawa-u.ac.jp/~med14/staff/kambayashi/kambayashi.htm+%E5%A5%BD%E4%B8%AD%E7%90%83%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
でもね、
| 一重項酸素を外部から発生させた場合に細菌は死ぬが,哺乳類細胞は死なない.
| また,細胞内から一重項酸素を発生させた場合は哺乳類細胞に対しても毒性を示すことを明らかにした.
なんだって。

「水を飲む」という行為は外界から体内に取り入れるってことだから、
細胞外の「より影響の少ないであろう活性酸素」から触れていく(破壊していく)
ってことになりはしないかな?

679 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:25
頭良さそうな>>674が一番ごちゃごちゃ言わずに短的に語ってる。
どうしても、分らなかったらさも一回、一から過去ログ読めば。
それでも分らなかったらメーカーに聞けば。
それとも、ROの宣伝???

680 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:32
>>677
水道水とアルカリイオン水との比較だけでしたら、
1) 水道水から浄水へとする過程で取り除いた物質が影響して出た違い
なのか、
2) 浄水からアルカリイオン水へとした後に変わった部分の影響
なのか、分からず、
「アルカリイオン水」の必要性は説けないでしょう?
もし、 1) の効果の方が大きいなら、「浄水で十分」ということにも。

681 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:39
>>674
よくわからんけど、アルカリイオン水がアトピーや成人病予防に多少なりとも効果が
ある実例報告はたくさんあるしね。
酸性水で肌がしっとりする事も体感できるし、アルカリ水はお茶も良く出るしアク抜きも早い。
それに、水自体が美味しい。余裕があれば浄水機能も持った、アルカリイオン整水機買うよ。
値段が高い割りに売れてる理由も判る。

682 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:42
>>681禿げ同
実感出来る事大杉

683 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:45
カルキ臭、鉄臭さだけ取れればいいんだったら¥100浄水器でも十分だよ。


684 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:48
>>679
ROスレも見てみました。
正直、私は買うほどではないと思ったけど、突っ込み所も感じませんでした。

アルカリイオン整水器に関しては、スレを読みまくって、それでもよく分からないんですよね。
業者さんには質問しても、難しい言葉ではぐらかされるばかりで、結局分からないまま。
「腸内環境を正常にする水」とか訳の分からない言葉まで出てくる始末。

アルカリイオン整水器、面白そうだから、欲しいなぁ、と思ってるんですけど、
後一押し、ってところがなくて、まだ買えないでいます。

メンテの頻繁な浄水器を買うくらいなら、湯冷ましで十分ですし、
メンテが楽な浄水器は安く買おうと思えば通販&自分で取り付けですし、
そうでなければ高いと感じる価格ですし。

ブリタは冷蔵庫内にスペース食いますし。

何回目だろう・・・過去スレ&現スレの過去レス読みに行くの・・・ _| ̄|○
また一から・・・行ってきます・・・・・。

685 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 18:09
>>670
回答ありがうございます。
と、言いたい所だが見当違いの回答で、訳わかりません。
こっちの意図した質問の意味が解ってないようで・・・。
ま、頭悪そうだからいいや。

686 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 18:49
>>684
いろんな人がいろいろ書いてますね。
結局何を期待するかってことなのでは?
pHや酸化還元電位は指標にはあるが人への影響を直接示すものではありませんね。
pHを上げるなら重曹のようなもののほうが強力だし、酸化還元電位なら還元剤使えば良い。
水道水の場合残留塩素による酸化が副作用を引き起こす。
水道水を加熱するとトリハロメタンが生成するので、水道水の「湯冷まし」は良くない。
>>683
¥100浄水器が容易に入手できるなら試してみる価値はありそう。

687 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 19:29
逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/l50



688 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 21:35
>>686
最近のアルカリイオン整水器の浄水フィルターは残留塩素やトリハロメタン
を除去し加えて雑菌まで除去するものも珍しくありません。
電気分解によってできた酸化還元性のあるアルカリイオン水でないと効果は
期待できません。体内細胞への吸収性が違うかからです。
またPHは本来の水に含まれるの成分以外の物質であげては危険です。また
還元剤も駄目です。
整水器の電気分解は浄水の成分からプラスイオンをとってマイナス(アルカリ)にするといったほうが
がわかりやすいかもしれません。これによってできたアルカリイオン水は
分子レベルが小さく体内に吸収されやすくなります。


689 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 21:54
>>688
なんか、凄く分りやすいです。もしかして学校の先生?

>>686
人に聞く前にもうチョット勉強したほうがいいかもね。

690 :686:04/03/26 22:47
>>688
重曹は体液に含まれているし、例えば還元剤であるアスコルビン酸は、食物や体液中に存在する。
アルカリイオンはプラスイオンですよ。
分子レベルが小さいってのは意味無いな。
吸収について考えるなら等張液の方が良い。
急速に低張液を吸収したらまずいことになる。

691 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 23:00
>>689
学校の先生て言うよりも、よくあるカタログ類のまんま。

692 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 23:18
>>688
>電気分解は浄水の成分からプラスイオンをとってマイナス(アルカリ)にする
???。
人に教える前にもうチョット勉強したほうがいいかもね。

693 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 00:03
>>692 申し訳ないです。
水の電気分解は酸素イオン(-)と水素イオン(+)にわけるからアルカリイ
オン水は電極板の−側にひきよせられたの+イオンの溶け込んだ水です。
またカルシウム,ナトリウム、カリウム、マグネシウムなどのミネラルも
アルカリイオン水側に溶け込みます。
水素イオン(+)の溶け込んだ水だから活性酸素などの酸素イオン(-)と結び
ついて酸化還元できます。




694 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 00:13
その水素イオンの濃度によってPHが変化し濃くなるとアルカリ性が強くなります。

695 :686:04/03/27 11:32
>>693
なんかすごいことになってるね。
ナトリウム、カリウムなどがアルカリ。カルシウム、マグネシウムなどがアルカリ土類なんだけど。
これらプラスイオンが陰極に集まる。陽極には塩化物イオンなどが集まる。
酸素イオンなんて水の電解では生じない。
水として存在する場合、H+,OH-(上付き)が便宜的に存在する。
端的に表現すれば、アルカリイオン水は希薄な NaOH,Ca(OH)2(下付き)等の混合物。
水素イオンの濃度が高い場合を酸性と言うことになっている。
酸化還元は別。
塩素は自己酸化還元して存在するのだが、最終的に塩化物イオンになって安定するので、酸化剤。

なお、自分はアルカリイオン整水器を使っている。
塩素が除けるなら¥100浄水器でも良いと思うが、入手できていない。

696 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 13:08
いろいろ勘違いがあるようだけどこれが正解。
ようするにアルカリイオン水は酸化しにくく酸化を還元しやすい水ということ。

アルカリイオン整水器の電極板の陰極(-)側では
 水にe−(電子)が作用してOH−(ヒドロキシイオン)が増え、またH2
(水素分子)として水に溶け込んでいきます。さらに、相手を還元する力を
持った還元性のイオンが多く発生しています。この水の特徴として、酸素等
の酸化に関与する物質が極端に減っていることにあります。また、カルシウ
ム、マグネシウム、ナトリウム、カリウム等のミネラルの一部はイオン化し
てこちらがわに引き寄せられます。
こちらの水はアルカリ性を示し、相手を還元する力を持った水になります。

697 :686:04/03/27 18:32
>>696
だから、アルカリイオン水がアルカリ性であることと、還元性があることは定性的には真であるが、
定量的には、重曹やアスコルビン酸の方が圧倒的に多くできるし、コントロールも可能である。
実際に制酸剤として重曹が処方されるし、酸化防止剤としてアスコルビン酸(ビタミンC)が用いられている。

その上で、あなたの文章はめちゃくちゃなわけ。
陰極での主な反応は水素イオンに電子を渡し水素とすることで、さらに水素分子となり大気中に放出。
この場合、水素イオンが還元されたわけで、還元されて出来た水素は他の物質を還元する能力を持つが、水の中にはわずかしか存在しえない。
カルシウム、マグネシウム、ナトリウム、カリウム等のミネラルは水溶液中では総てプラスイオンとして存在。

688,693,696 は矛盾しているが、別の人が書いているのかな?

698 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 19:39
わしは難しい話はようわからんが、重曹やら還元剤とやらを使ってイオン水が作れても一般の人には
何の意味もないと思うぞ。整水器なら誰でもスイッチ一つでイオン水が簡単に作れるし化学の知識なんて必要ない。
そもそも学校や幼稚園でも引かれてる水道水が、「水道水の場合残留塩素による酸化が副作用を引き起こす。」
そこまで、考えた事すらない。
「水道水を加熱するとトリハロメタンが生成するので、水道水の「湯冷まし」は良くない」
これは聞いたことがあるが、沸騰直後の話で最近のレンジは対応済み。
非対応レンジでも沸騰後10分程度、湯をゆっくり沸かせば対応出来るはず。

もうちょっと、普通に一般的に考えたらって思っただけ。

699 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 20:24
>>698
>還元されて出来た水素は他の物質を還元する能力を持つが、水の中にはわずかしか
存在しえない。

700 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 20:45
重要なのは、酸化還元電位値(ORP値)で酸化または還元のエネルギーを知ることができます。
アルカリイオン整水器にものORP値が表示できるものがあるからそれを選ぶと良い。
+値は酸化させる水で-値は酸化したものを還元する水。
うちではPH9.5の飲料用アルカリイオン水でORP値が-191だった。(水道水によってかわる)
PHをあげると-の値がおおきくなる。
殺菌用のPH2.5の強酸性水は+1150という値になった。

701 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 21:28
じゃ、アルカリイオン水でORP値が+になる事ってあるの???

702 :686:04/03/28 01:01
>>698
だから、アルカリイオン整水器を否定しているわけではないし、自分はアルカリイオン整水器を使っている。
で、688では、「アルカリイオン水でないと効果は期待できません。」と書いているから問題なわけ。
「重曹やら還元剤とやらを使ってイオン水作れ」と書いているわけではなく、
アルカリイオン水でなくとも、アルカリ性のものは存在するし、還元性のものも存在し、すでに利用されている。
で、「結局何を期待するかってことなのでは?」という事になる。
自分はおいしいものを得るためにアルカリイオン整水器を使っている。

胃酸過多の患者にアルカリイオン水を処方するよりは製酸剤を処方すべきでしょう。
酸化防止剤としてアルカリイオン水を使っている製品ってあるのかな?
生成したトリハロメタンが煮沸で除ききれるか否かは疑問だな。
対応済みレンジって具体的にはどんなもの?トリハロメタンを検出しているのかな?
で、「結局何を期待するかってこと」なんだよね。
つまり、トリハロメタン摂取を避ける方法はアルカリイオン整水器だけではない。




703 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 01:09
>>702
同意。ここのスレの多くのレスの間違いは、
>「アルカリイオン水でないと効果は期待できません。」と書いているから問題なわけ。
これに、尽きる。

704 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 09:33
>>701
まともな整水器で電解生成したアルカリイオン水ならORPは−になるはずです。
(ORPは整水器性能によってかわるます)

よく「アルカリイオン水」と呼ばれていますが、本当に体にいい水はアルカ
リ還元水(電解還元水なのです。アルカリ還元水とは、水道水を含む飲料に
適した水を電気分解することによって、ミネラルをイオン化した水をいいま
す。単にアルカリ性を示す水とは違うのです。多くの活性水素を含んでいな
ければ意味がありません。
ちなみに、水道水を煮沸して湯冷ましした水はアルカリ性を示します。アル
カリ性を示すだけでは、還元する水とは言い切れません。


705 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 09:40
きちんとORPを表示できるアルカリイオン整水器を選びましょう。


706 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 09:50
整水器選びのポイント

ORP=酸化還元電位 の表示。 これがいちばん重要。
整水器の浄水フィルターは活性炭+中空糸膜(活性炭だけでもいいかも)
生成できる水のPHの幅がひろい

707 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 09:59
>>706
そんな高額機種いらない。
Willで十分。
デザインおしゃれで、お茶もよくでて、酸性水で洗顔出来るから。
ORP=酸化還元電位 の表示って出来るのが5万以下なら考えるけど。

708 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 11:44
>>707
俺も購入をかんがえているけどWillってナシ●ナル?。
PHも表示しなければORP表示もないしアルカリイオン水は電解強弱のつまみで調整なんて・・・おれならちょっと不安だな。
金をだして安心と便利さを買うかどうか。
流量、用途別ボタン、PH表示、ORP表示,フィルタ、デザイン
むずかしいな。




709 :686:04/03/28 12:56
>>703
酷いのは、「弊社のアルカリイオン整水器で作ったアルカリイオン水でないと効果は期待できません。」みたいなのだよね。
>>706
ORPもpHも単なる指標なので作動確認にはなると思うが、無くても良い。
あんまりいろいろ出来てもめんどくさいし、家人が間違える。
自分は浄水フィルターの寿命と入手し易さ。実質的なコストで選んだ。
あとは、変な効能効果を謳っているのは避けたほうが良いとは思う。

それで、アルカリイオン水を何に使うかなのだが、コーヒーは良いが紅茶はおいしくない。
緑茶はどうしたら良いかわからない。物によるのか?
茶類は、よく出るとは思うが、おいしくないんだよね。低温なら大丈夫。


710 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 14:38
下は各地の水道水のORP値(酸化還元電位値)です。
このように結構ひらきがあります。すべて+の値なので酸化力のある水です。
整水器で生成したアルカリイオン水は飲料用でph8からph9.5で-100mv以下
の還元力のある水がのぞましいですが残念ながら整水器によってはでない場合があります。
(-150以下がのぞましい)
もとの水道水のORP値が高い場合(+の値)そうなることがあるのでORPの表示できる
ものを選んだほうが良いのはそのためです。
安価な整水器はほとんど浄水とかわらない水を生成していた場合があったので注意が必要です。
不安なかたは酸化還元電位計で生成したアルカリイオンス水を計測してください。

大阪府・南区/水道水 750mV
東京都・港区/水道水 565mV
茨城県・守谷町/水道水500mV
福岡県/水道水 580mV
広島県/水道水 551mV
富山市/水道水 460mV
下関市/水道水 647mV

北海道・羊蹄山/湧水 220mV
新潟県/天下甘露水 280mV
神戸/六甲の名水 230mV
神戸/六甲のおいしい水270mV
屋久島/縄文水 330mV

711 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 14:59
各メーカーでPH値ORP値を表示できる製品は値段が高めです。
これは単に計測器をつけたから高くなったというこではなくて
それだけ製品の性能と性能の維持に自信がある製品と考えたほうがいいです。
逆にいえば数値を表示して困るような製品には付けれないということです。

そのようなORPの表示できる製品のなかには電解能力を生かしてPH2.5
などの除菌、殺菌用の強酸性水も生成できる性能の高いものもあります。

712 :あああ:04/03/28 16:15
こんちわ

713 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 18:03
>712
 × こんちわ
 ○ こんにちは

714 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 18:25
1月から一日に4〜5リットル飲んでます。
便は柔らかくなり、おなら(やたら出る)も便も匂いが全くしなくなったのですが、
アトピーにはあまり効果がないようです。。。

715 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 20:30
ORP値を表示できる製品をすすめる奴はなにゆえ同じコメントを繰り返す?
バカかフジ医療器のまわしもののどちらかだな。やめれ!

716 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 21:18
>>714
調べるとアトピー性皮膚炎の改善率は43%あるみたいですが、活性酸素が原因
の場合に改善するようです。アルカリイオン水でもきちんとの酸化還元性(ORP)
があるものでないと効果は期待できないと思います。



717 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 22:41
ORP表示が出来るビルトインタイプのものはありますか?
知っている方がいらっしゃったら教えてください。

いろいろググッてみたのですかどうしても見つけられませんでした。

718 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 23:12
>>717
ビルトインタイプはあまり性能がよさそうなものは出てないね。PHもORPも表示ないのがほとんどだな。
整水器だから流し台下に電源コンセントもいるしね。





719 :686:04/03/30 00:13
>>715
酸化還元電位が何なのかわかっていない業者さんなんじゃないかな?
わかっていたら売れないか。
>>710
時々みかける水道水の酸化還元電位の評価について考えてみたのだが、
高い方が塩素添加前の水がきれいだったってことでよいのかな?
低めに出るってことは塩素が還元されているってことだよね?

塩素除いてしまうと、もはや測定する意味はないと思うけどな。
そもそも毎回測定前に校正する必要があると思うのだが、どうなっているのだろう。
大きな数値がでるってことは汚いってことかもしれん。
水銀入りの電極突っ込んだ水を飲みたいとも思わないな。

>>714
一日に4〜5リットル飲んでも大丈夫なのか?
人にもよるが、別の障害が発生しないかな?

720 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 00:26
>一日に4〜5リットル飲んでも大丈夫なのか?
病院でもやってるらしいが

721 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 01:00
>>720
俺、少なくとも通院や入院する程の病人じゃないから必要ない。


722 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 01:05
>>719
沸騰させて塩素を除いた場合でも塩素を除去した浄水でもORPは飲料用の
アルカリイオン水のORP−200mvには決してならないでしょう。
それから整水器のほとんどは厚生省医療認可がおりてるから生成水の成分
チェックそれに電極板腐食耐久性は気にしないで大丈夫です。
ただし安価な製品では自動洗浄機能があまいので長期間の使用でカルシウム
で電極板がよごれて電解能力が低下する場合はあるようです。






723 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 06:59
>>722
>整水器のほとんどは厚生省医療認可がおりてるから生成水の成分チェック
それに電極板腐食耐久性は気にしないで大丈夫です。
ただし安価な製品では自動洗浄機能があまいので長期間の使用でカルシウム
で電極板がよごれて電解能力が低下する場合はあるようです。

話しが矛盾してるが、安価な製品は厚生省医療認可を受けていないと言う事?
それから厚生省医療認可は機器の耐久性も審査対象となってるの?

724 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 10:12
>>723
電極板の耐久性っていうのはあくまでも人体に悪影響を起こす場合のことじゃないの。
人体に問題あれば認可できないよね。
それとは別にカルシウム付着による電解能力の低下は常識に考えて製品によって違う。
極端にいえば電解力がなくなっても人体には影響ない、浄水飲んでるのと同じだからね。

高性能な整水器では自動洗浄を毎回やって、手動洗浄機能ボタンもあって、電極板の極性を自動
で入れ替えてくれるようなことまでやっているので長期間使用しても問題ない。
安価な製品は定期洗浄ぐらいだからね。

725 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 10:57
次のようなことを考えた場合必然的に製品コストが上がると思います。
機能がないのに高い製品は注意しておいたほうが良いでしょう。

@ORP、PH表示は性能や性能維持がまるわかりなので各メーカー自信のある製品
にしか付けていない。
A流量が多いこと。(電解能力が高いから多くできる)
B洗浄機能が充実。(カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない)
C強酸性水(PH2.5以下)や強アルカリ水(PH10.5以上)を生成できる。
(電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない)
Dフィルターは活性炭+中空糸膜で残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビまで。
E機能別ボタンが充実。

726 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 12:10
シルバー精工 スーパーウォーターマックスU
http://www.silver-reed.co.jp/manufactured/watermax/watermax.html
スロットで勝っちゃったから、買っちゃった。

【選んだ決め手】
・トリムは嫌だ。
・「交流電気分解方式」は一般的な直流電気分解方式では得られない中性還元水をつくります。生成水が酸とアルカリに分解せず、活性水素を多く含みpHの変化がなくバランスのよい健康的な水です。
・還元水をより美味しくご飲用いただくために高性能カートリッジフィルターを採用しています。米国水質協会、及びNSFインターナショナル認定品(NSF最高ランク)です。寿命が長く、有害物質除去能力が高く、有益なミネラルは通過させます。


727 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 12:39
>>724
厚生省医療認可というのは、アルカリ水の胃腸関係に関する医療効果が
前提でしょ。短期間で電解力が無くなれば、なんの意味もないから人体
に悪影響が無いとしても、厚生省医療認可もへったくれも無い。

728 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 16:59
>>726
アルカリイオン整水器はアルカリ性の水と酸性の水を使用用途によって選択で
きる便利さがあるから多用途性のないものはねえ。
弱アルカリ性+酸化還元電位が低い ということが大事なのでは?
細胞は弱アルカリ、皮膚は弱酸性、活性酸素は活性水素で還元だから。




729 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 17:30
>>727
安いやつの電解能力の低下は案外早いかもよ。
あえて製品名はいわないけど保障期間すぎる1年ぐらいで調べるといい。
高価なものとでは洗浄機能がかなり違うのと、電解力を最大でやってるか
余裕をもってやるかの違いもあると思う。
勿論電力の違いだけではなくて電極板、電解膜、電解層などからなる電解能力の違い
は大きい。




730 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 18:00
いろんな整水器みてきた経験からいろいろ説明してやってもね?
疑い深いのは一生直らないからね。


731 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 22:21
>>726
確かに「交流電気分解方式」って目の付け所はいいかもな。
歴史的に見て、直流式が先にあって大方が採用しているだけだし。
スーパーウォーターマックスってあんま議論もされてないが、実際どうなんやろ?

732 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 22:47
カートリッジが近所で手に入らない。

733 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 06:21
>>726
弱アルカリ性を犠牲にしてORPをあげることに注目したことまではいいのだけど、装置にORPの表示がないので性能の維持に疑問だな。それに還元層とやらの洗浄機能もなさそうだね。
おれは弱酸性のアストリンゼン水もつくりたいから整水器にした。
それに値段が高すぎる。これじゃORP表示や強酸性水までつくれる松下電工やフジ医療の高性能整水器のほうが安いし便利だな。

734 :726:04/03/31 09:07
みなさんレスありがとうございます。
本日商品が届くので、ORP値計測器などを使ってレポします。
>>733
そうですね、ORP表示がないのは残念ですが、別途ORP計測器を15000円で購入しました。
http://www.rakuten.co.jp/keiryo-tsuhan/494961/496316/503374/#460216

洗浄機能についても、「新開発の白金電極は、表面に酸化被膜ができない為、水の電気分解が安定し、メンテ
ナンスも不要です。」との説明がありました。

あと値段は本体定価328000円でカートリッジも一本17000円しますが、
本体+カートリッジ5本で6万円ポッキリで購入したので安い買い物だったと思います。


735 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 10:06
>>726
値段高すぎ。それだけの価値があるかどうかとういうことだけど疑問だな。
それに白金電極は今のアルカリイオン整水器じゃあたりまえのことだよ。
洗浄機能が必要なのはミネラル(カルシウム)の付着や層の汚れを除去するため。
内部の詳細みても生産コストもかかってないようだからメーカーや業者はボロ儲けできる商品ということか?







736 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 14:35
6万円あったアルカリ7買えるじゃん

737 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 14:57
研究者でもないのに、みなさん「あ〜言えばこ〜ゆ〜」ですね!


738 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 18:04
いいろいろ詳細を調べてみるとやっぱりこの2つがいまのところ日本では一番
高性能みたいです。
松下電工ミズトピアTK780-H (定価280000円)
フジ医療器トレビFW-107  (定価240000円)
一番やすいところのネットショップやヤフオクで20万から15万くらい。
かなり落ちてきたけどもう少し落ちれば・・もう無理かな。
TK780-Hのほうは量販店でもみかけるが、FW-107のほうは東芝か日立の電気店で
おもに販売してように思ったけどね。
高いけど高いなりに納得できる製品だとおもうけどね。


739 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 18:07
>>738
見飽きた。

740 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 18:09
>>725
738の2つはこれをクリアしている。

741 :738:04/03/31 18:18
>>739
すまんね。これと同じくらいのお金だして3万程度の機能や性能しかないボッタクリ
メーカー製品を騙されて買う人があとをたたないので。

742 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 18:34
あまりに馬鹿げていて言葉も無いな

743 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 18:34
>>739
¥60000以下なら買おうかなって思うけど
たかが浄水器に二十マンって、いらね。
503かアル7で十分

744 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 19:11
やっぱりおれはPHとORPが表示しないとどうも不安だな。
前のやすい整水器は計ってもらったら2年で浄水とほとんど同じだったからな。


745 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 20:52
騙されて粗悪品掴んだのか?
5年くらい前に買ったナショ4万くらいのやつ、未だにph9以上示すよ。

746 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 21:35
>>737
アルカリイオン整水器の研究はしたこと無いが、化学の研究はしていたよ。

調べればわかることだが、水素の酸化還元電位はゼロ。
何の水溶液かもわからずに酸化還元電位を計っても意味が無い。

>>744
販売員に計ってもらえば、ダメだって言うだろう。
当人が売るアルカリイオン整水器でなけでば全部ダメなのさ。
きちんと校正してないんだから、どんな数字だって出せる。

自動洗浄しないアルカリイオン整水器なんてあるのか?
2万円台のでもすぐに洗浄モードに入るぞ。
いくら高額で購入しても粗悪品は粗悪品。

いずれにしても積極的な効果なんてないんだから、
高額なもの購入するより、必要なサプリメントなり薬なりを買ったほうが良い。

747 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 22:33
たしか医者や研究者がアルカリイオン水の活性酸素を還元する臨床結果をだしていたけどね。


748 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 22:40
結論としては、

これらは、10万、20万のつまらん疑似商品であって、
どうとでも表示ができるORPやpHを、
デジタル表示できるのがありがたいという水オタクの満悦を目指した、
国家的欺瞞商品であることがよくわかったので、

こんなものは一切必要ない。

業者殿の必死の書き込みを含め(フジ、松下筆頭)
ありがとう。

場とデータが整えば、本格的に糾弾に入る。


749 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 22:57
>>746
確かに洗浄機能はどんな整水器にもついてるよ。洗浄方法と電極板をよごれにくくするしくみが値段が高いのと違うけどね。
人には飯を食わずサプリメントと薬だけで生きてる人もいるのでなんともいえないね。

750 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 23:23
>>748
別業者?
逆に訴えられないようにがんばってね。(笑)
相手は莫大に研究結果資料のある医者や研究機関がおおいからね。



751 :726:04/03/31 23:25
スーパーウォーターマックス設置しました。
まず思ったのは「ちゃっちー!」「これで定価30万以上???」
おもちゃみたいです、どの整水器もこんなもんなのかな〜?

とりあえず、ORP計測してみたところ、常時-280〜-300ってところなんで
ま〜いっかって感じです。
購入金額6万円だから、ペットボトル一日100円計算で2年もてばいいや。

752 :目のつけ所が名無しさん:04/03/31 23:48
>>751
水の低いORPだけほしいひとには6万だったらいいかもね。
確か-400mvとかじゃなかった?たぶん水道水の質によるんだと思うね。
でもアルカリイオン整水器ではないのでPH別に別の用途で使えないのがマイナスかな。
でもうちの整水器はPH9.5のアルカリイオン水でORPが-201mvだからそれよりORPは低いことになるね。
PH10.5の設定でORPは-380mvくらいいくけどこれは料理のアク抜きや野菜のゆで用でしか使えないからね。




753 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 05:37
近く法律改正されて鉛が取れない浄水機は浄水機と呼べなくなるんだって?

754 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 09:50
ほんとに法改正するんだったらどんなやつにも標準で付くとになるんだろうな。

755 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 21:06
確か、整水器は浄水器の範疇で役人は考えてないから(いろんな意味で・・・。)
関係ないんじゃない?

756 :目のつけ所が名無しさん:04/04/01 22:34
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757 :目のつけ所が名無しさん:04/04/03 17:53
整水器でつくったPH5.5の弱酸水(アストリンゼン水)を
実家の親父に資生堂のスキンローションのビンにいれてあげたらこのローション
髭剃り後に最高やねといって喜んでくれた。
俺も同じやつ使ってるよといたら3000円くれた。

758 ::04/04/03 21:09
トリムもすげぇよな 訳のわからん還元水整水器売って儲けて
東証1部上場だぜ 

759 :目のつけ所が名無しさん:04/04/04 07:57
>>758
あんな会社の3流商品買うほうがわるい。
PHもORPも表示しないし強酸性水も強アルカリ水もつくれない
電解還元水(アルカリ)電解酸性水(酸性水)の切替だけの
他メーカーじゃ3万程度のものを249900円だからな。

生産コストが安いのに高く売ることで同定価の松下電工やフジ医療のものと
は比べ物にならないほど低性能なのにこれそこボッタクリ会社ということだな。


760 :目のつけ所が名無しさん:04/04/04 08:21
性能から他と比較してトリムイオンは3−4万程度の価値しかないということ
仕様をみても大体のORP値もPH値もまったく書いてない。電解還元水というなら酸化還元電位(ORP)ぐらい使えよ。
それにフィルタ性能もわからないな。
仕様に書かないじゃなくて”書けない”ということなんだろう。

みなさん気をつけましょう。




761 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 07:59
次のようなことを考えた場合必然的に製品コストが上がると思います。
機能がないのに高い製品は注意しておいたほうが良いでしょう。

@ORP、PH表示は性能や性能維持がまるわかりなので各メーカー自信のある製品
にしか付けていない。
A流量が多いこと。(電解能力が高いから多くできる)
B洗浄機能が充実。(カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない)
C強酸性水(PH2.5以下)や強アルカリ水(PH10.5以上)を生成できる。
(電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない)
Dフィルターは活性炭+中空糸膜で残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビまで。
E機能別ボタンが充実。


762 :目のつけ所が名無しさん:04/04/05 23:21
で、結局ORP値・PH値表示できて、コストバランスがいいのはどれなの?

763 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 07:42
>>762
性能と値段は比例します。性能が値段に比例しないのはボッタクリ商品ということ。
761 の1から6までクリアするとなると国内では >>738 ということに
なる。
いまのところヤフオク15万?というのが最安のよう。高いとおもうなら性能面を落としていくしかない。





764 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 18:55
>>763
「性能と値段は比例します。」と書いておきながら、
「性能が値段に比例しないのは」矛盾しているよ。

765 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 19:08
アルカリイオン整水器を買いに電気屋に行った。
アル7とP503で激しく悩んでいた。
嫁に聞いたらアル7に置いてあった。
Willがいいって言った。
性能は全てにおいてアル7が上だと説明したが・・・
Willの方がオシャレで可愛いってさ。
結局予定外のWill
アル7の横にWill置くよなあ〜。
余りにもアル7が不細工に見えるじゃん。
でも、キッチンに鎮座するWillってなかなか=(・∀・)イイ!

766 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 19:42
間違い
>結局予定外のWill
>アル7の横にWill置くよなあ〜。

結局予定外のWillに決定
アル7の横にWill置くなよなあ〜。



767 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 22:40
>>766
アル7って何?正式名称で書いて

768 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 22:46
Willのってどういうのか実物見たことないけど、
TOTO?のアルカリスリムの形には衝撃を受けた。

769 :目のつけ所が名無しさん:04/04/06 23:17
>>764
矛盾???
通常性能が高くすればコストがかかり値段も高くなる=比例
性能を低くするとコストもおさえて値段も安くなる。=比例
逆に性能を低くしてコストをおさえてるのに値段が高いのはボッタクリという意味でしょう。




770 :765 :04/04/07 02:09
スマソ
アル7=TOTO アルカリ7 TEK511
Will= NATIONAL Will A-CUBE PJ-A303

です。

771 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 12:04
>>770
どちらも洗浄機能が弱いけど2つで選択するならTEK511のほうがいい。
PH計とORP計を買うことを奨める。

772 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 13:33
以前1月頃、アルカリイオン水を自分の身体で実験君をしてみようとした者です。
今日、健康診断に行ってきましたので、その結果を報告します。

使用機材 : ナショナル アルカリ工房 PJ-A203
使用期間 : 1月から使用しましたから、3ヶ月間
使用方法 : 一日1gを飲む

自分の問題点 : コレストロール値が高い。
通常 300mg/dl 以上、クスリ(ルピコールで抑えて 215 mg/dl)

結果 :
総コレストロール : 215 -> 198 mg/dl (一般適正範囲 150-219)
善玉コレストロール : 47 -> 55 mg/dl (一般適正範囲 40-86)
悪玉コレストロール : 149 -> 130 mg/dl (一般適正範囲 70-139)

コレストロール値はこの数年、クスリで抑えても増加傾向にあったものが、
初めて減りました。

また、血清鉄が、88->136 ug/dl (一般適正範囲 54-200) に大きく変化しました。


773 :772:04/04/07 13:38
特に悪玉コレステロールが減ったのが顕著です。

あと別件ですが、毎年指摘されていた腹部のポリープが
今年は無くなっていました。

今年の健康診断の結果は、全ての項目で異常なしでした。

また、半年後に血液検査だけでもしてみる予定です。


774 :765:04/04/07 13:40
>>768
>TOTO?のアルカリスリムの形
そんないいのがあったんだぁ〜!
これなら、Willより性もいいし、デザインも対抗出来る。
知らなかった・・・(禿鬱

775 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 13:47
すいません、蛇口に付けるタイプのショボい浄水器?のスレッドってどっかにあります?

776 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 13:49
>>775
☆★皆で正しい浄水器選び-2★☆

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

777 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 16:32
トリハロメタンは40℃から70℃あたりの水温で多く生成されはじめ、沸騰した時点で最大値となります。
(常温でも生成はなされます)
完全にトリハロメタンをなくすには沸騰の瞬間から5分程度おく必要があります。

なお余談ですが、上述の通りに常温でも生成されるので、水道水を大量に汲んだばかりのお風呂場にも
トリハロメタンが発生していると考えられます。
「一番風呂は体に悪い」という昔の人の教えが皮肉にも現代にこのような形で立証されてしまっています。

水道水に塩素を使用する以上、トリハロメタン生成は避けて通れない部分ですが、
注意を払えば高価な浄水器はなくても、除去は可能です。

778 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 16:55
[峰連山]

昨日、実に誠実そうな営業マンがお見えになり、取り付けて行かれました。長々と色々
なお話を聞かせていただいて為になりましたが、家族から製品に関して不満が爆発してお
りまして、、、
 使用中のアルカリ・イオン水の浄水器を取り外して設置したのですが、
 ・蛇口から出る水の水圧が低く、イライラする。
 ・水に味わいが無くなり、蒸留水を飲んでいるみたい。
 が家族の意見で、もう戻して欲しいと言われております。シャワーのノズルも浄水機能
付きの物に交換されて行かれましたが、やはり水圧の苦情、重たいので使いづらい等の声
が出ており、そろそろ抗し切れません。

 私自身、電機メーカーが出している浄水器を売り歩いた経験が有り、その時の知識で言
えば、フィルターのろ過特性は素晴らしいと思うのですが(水が味気なくなるのはろ過性
能が良いせいですね)、少々水流に対する抵抗が大き過ぎる感じです。蛇口を閉じた時の
水の止まり方がゆっくりなのはその証拠ですね。

 たった1日の使用なのですが、アルカリイオン浄水器と比べ、第一印象が悪い為
、外したくなっています。


779 :目のつけ所が名無しさん:04/04/07 20:03
>>778
いくらしましたか?どうしてこんなもの買ったのでしょうか?
仕様をみても見事なボッタクリ、まがいもの商品というしかない。
フィルターで浄水してフィルタでアルカリにしてるだけ、あと磁気をかけるなどという
コストのかからない馬鹿げた発想のインチキ商品。
アルカリイオン整水器とはまったく違うものですので注意しましょう。

アルカリイオン整水器はフィルター浄化した水を電気分解によってアルカリ
や酸性の水を生成する機器、まともな整水器で生成したアルカリイオン水は酸化還元電
位(ORP)が低くなるのが特徴。




780 :779:04/04/07 20:12
>>778
うたっている”生きた水”とか”というもんくはないものとして、一般のセラミック浄水器
だと思って使う分には問題ないと思う。
まあ浄水性能もみるかぎり整水器についている中空糸膜フィルタとかわらないみたいだけどね。




781 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 15:00
TOTOアルカリスリム使ってる香具師、情報キボンヌ

782 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 17:31
この間仕事でTOTOの営業マンと一緒になって、
アルカリスリムの売上げ実績とか聞いてみたが、
TOTO自体が整水器に全く力を入れてなくてお遊びで売ってるらしい。
自分はRO使ってるほどの浄水器派だが(失礼)アルカリスリムは、
店頭で見た時、そのスタイルだけで感心してしまった。
プレステ2から影響を受けたとしか思えない発想に脱帽。

783 :目のつけ所が名無しさん:04/04/08 18:53
アルカリ7の情報は結構あるけど、アルカリスリムは無いね。
結構気になるんだが。

784 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 17:42
>>772
その実験だとアルカリイオン水の効果なのか、水を一日1gを飲む効果なのか判別出来ないですね。
そもそも水をたくさん飲むのは健康に良い事だから。

785 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 19:31
>>784
禿同。


786 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 21:20
ORP表示のないアルカリイオン整水器のほとんどがORPがマイナスにならないらしい。
メーカーが同メーカー製品で表示のある製品とない製品で比較していうのだから間違いない。
俺はこれまで安価な製品でもORPは-100ぐらいにはなると思っていたが間違いだった。
やはりORP表示する製品を選ぶべきだと確信したね。
アルカリ性に水を生成できれば整水器だがこれではね。



787 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 22:48
腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の効果

滋賀医科大学の研究グループでは、日常よく経験する「胸やけ、吐き気、胃もたれ、腹部膨満感、腹痛、下痢あるいは便秘(便通異状)」
などの腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の予備臨床試験を行われました。
  腹部不定愁訴を有する被験者に、pH9.5のアルカリイオン水を1日1リットル、2週間飲用頂き、その結果を調査されたところ、飲用後の印象調査では
「良くなった」6%、「少し良くなった」36%、「変化無し」29%、「無回答」29%であり、また主治医の判定では
「著明改善」18%、「改善」29%、「やや改善」41%、「不変」12%であったと報告されました。
  「やや改善」まで含めて88%が良くなったことは注目に値する結果であると考えます。
  一方、便通状況に関しては、飲用前に1回/日:4名、5回以上/日:3名、4回/日2名、2回/週5名、1回/週3名でしたが、飲用後2週間後には1回/日10名、4回/日1名、2回/日5名、2回/週1名と、
下痢あるいは便秘の減少を確認されました。
  なお、自他覚的副作用、臨床検査値の異常変動は認められなかったことも述べられ、最後にまとめとして「腹部不定愁訴に対する薬物療法は、その適応、副作用、
コストなどの問題があり、このような観点からもアルカリイオン水果が大いに期待される」と締めくくられました。

機能水シンポジウム'95京都大会より
  滋賀医科大学第二内科
  住吉 健一 先生


788 :387(374):04/04/09 23:29
>>784
昭和中期に井戸水健康法というのがあった。毎朝、食事前に2Lの井戸水を飲む
というもの。但し塩素の入った水道水は駄目だったらしい。(多くの人が下痢ピーになる)
正確を記すなら浄水とアルカリイオン水とで調べた方が良いんじゃない?

それと時々出てくる磁化水だけど現在発売中のオーム社の新電気という電気技術者向けの
月刊誌に記事が載っている。水に物理的な変化があるのは確かだけど
健康に良いかどうかは判らんな・・・。
磁化水よりアルカリイオン水の方がまだ効能がはっきりしてますね。

789 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 23:31
>>788
じゃあROスレで65が言ってる水はどうなの?
本当の天然水飲んだ事ないんだけど。

790 :387(374):04/04/09 23:52
>>789
これですか?
>>64
>本当に美味しい水飲んだ事ないんだね。

天然水とは雨水・井戸水や未加工未調整の河川の水で美味しい水ということですか?

791 :772:04/04/09 23:57
>>784
そうなんですよ。

でも、ミネラルウォーターを飲んでいたときは、変化はありませんでした。
(ただ、ミネラルウォーターのメーカーは一定していなかったなぁ。)

まあ、このまましばらくテスト続行です。



792 :目のつけ所が名無しさん:04/04/09 23:59
そうです。73.74の文章で、市販品が本当のミネラル水じゃないって言ってます。
そう考えると、実際、いろんな素材を入れて、ミネラル水を造るなんて不可能じゃ
ないかなって。

793 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 01:01
広義にミネラルウォーターといっても、
ナチュラルウオーター・ナチュラルミネラルウオーター・ミネラルウオーター
と3種に分類されてる訳で、最後のミネラルウオーターは、「いろんな素材を入れて、ミネラル水を造る」
そのものですが。



794 :目のつけ所が名無しさん:04/04/10 01:33
マルチピュアってどうですか?
除去能力かなり高いですが。

795 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 00:56
>>794
お勧めの一つだね。能力は高い。少し高いけど。

796 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 01:01
>>795
どの点がお勧めなんですか?

797 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 02:49
今時ただの浄水器のことはどうでもいいよ。
マルチピュアってあんなもんに10万払うやつはアホだな。
酸化還元電位(ORP)が+値の水(体を酸化させる水)飲んでもなんの意味もないよ。

798 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 02:51
コピー
次のようなことを考えた場合必然的にアルカリイオン整水器のコストが上がると思います。
機能がないのに高い製品は注意しておいたほうが良いでしょう。

@ORP、PH表示は性能や性能維持がまるわかりなので各メーカー自信のある製品
にしか付けていない。
A流量が多いこと。(電解能力が高いから多くできる)
B洗浄機能が充実。(カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない)
C強酸性水(PH2.5以下)や強アルカリ水(PH10.5以上)を生成できる。
(電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない)
Dフィルターは活性炭+中空糸膜で残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビまで。
E機能別ボタンが充実。


799 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 10:54
俺もアルカリイオン整水器を使って7年。
それ以前の10年前は何回か尿管結石に苦しめられた。
しかし自分の場合、アルカリイオン整水器を導入して以降一度もなってない。
アルカリイオン水の効果かどうかはわからなが本当だ。

もしまた、尿管結石になったらアルカリイオン水は関係なかった事になる。
今までそんな事など気にもとめてなかったが、上の書き込みを見てふと昔を
そんな事を思い出しただけだ。


800 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 15:40
>>796
人工的に作られたアルカリ水より自然に浄水され活性された水のほうがいい。
マルチピュアは湧き水みたないなものだね。ちゃんとミネラルも含んでるし


801 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 15:53
>>800
都会はマルチピュアとか多いけど、田舎はアルカリ水が多いような。
あと、ブリタは安くてまあまあいいね。都会はきついけど。

802 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 16:01
>>801
田舎ですが安くて良い浄水器って何ですか

803 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 16:19
飲食店はマルチピュア、クリスタルバレーなんか多いね。
やはり除去能力の高い水じゃないと衛生上よくないからね。

804 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 16:38
http://www.jyousuiki.com/hyouka-alkali.htm
アルカリイオン水で病気を直すのは汲みたての水を一日2?〜5?飲まないと
いけないみたいだね。

805 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 18:19
>>802
ブリタ

806 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 18:31
TOTOアルカリスリム今日見てきた。
カッコイイ(・∀・)

でもアルカリ7と違って激しくフィルター寿命が短い
¥4000もするフィルターが寿命たったの4ヶ月(鬱

807 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 21:09
>>801
田舎でもマンションとかは予想以上に汚れてる場合もある。
死骸とかゴミ、錆とかいろいろ。そういう場合、除去能力が優れてる
浄水器にしたほうが安全。

808 :目のつけ所が名無しさん:04/04/11 22:19
>>796シーガルフォーの次に入ってきた世界bPの浄水器です。
NSF(National Sanitation Foundation International)国際衛生財団の最高ランクの
認定を受けている名実ともに世界bPの浄水器です。
NSFでは仕様の公開の義務付けと抜打ちの立ち入り検査があるため、いい加減な商品や
会社では認定が取れません。
NSFでは、公衆衛生や環境に関連した製品やシステムの規格を定め、試験を実施してい
ます。合格したものについてはリストにまとめて、年二回公開されています。したがっ
て、消費者はNSFの認証のある安全で優れた製品を選択することができます。NSFに
よる認証基準は、アメリカ・カナダ・ドイツ・オランダ・オーストラリアで、それぞれ国
の工業基準となっています。
NSFのマークは世界の消費者の安心の目印といえます。
マルチピュアはさらにUL(非営利団体(NPO)Underriters Laboratories 社)の認証も
受けています。
。「NSFマーク」と「ULマーク」の2種類のマークが浄水器に付くのはマルチピュア社の製
品が世界で初めてです。


809 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 01:59
宣伝が多いなー。

810 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 10:05
マルチピュアってあんなもんに10万払うやつはアホだな。
みなさん気をつけてね。
あれはアルカリイオン整水器とはなんの関係もありません。ただの浄水器。


811 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 10:09
マルチピュア=業者がボッタクリできるおいしいただの浄水器。
生産コストを考えてもフィルタと箱だから1万ぐらいしかかってないだろ。

812 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 10:16
シーガルフォーもそれ位するが、どっちいい?

813 :806:04/04/12 10:33
結局PJ-A403にしました。

814 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 10:39
phは変わらなくても、グリセロリン酸カルシウムを入れる入れないで還元電位が変わったり、
水質に影響ってあるんですか?

815 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 11:57
グリセロリン酸カルシウムは入れた方がいいです。
電解能力が安定しph、ORP、ミネラルバランス、全てにおいて関係してきます。

入れなくても、アルカリ性さえ示せば大丈夫って言うのは嘘です。
メーカー品が高いなら薬局でも買えますから絶対いれるべきです。
でないとせっかくの高い整水器も威力半減以下になってしまいます。

816 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 16:14
>>812
マルチピュアのほうが性能はいいよ。
アルカリ整水器と迷ったけど、マルチピュア買ったよ。
アルカリ水って肝心の除去能力が落ちるし、アルカリ水なんてたくさん
のまなきゃ意味ないし。

817 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 16:23
>>810
安いとこだと五万で売ってた。
限定みたいだったが。俺はブリタにしたよ。
やっぱりブリタが総合的にみて一番いいでしょ。
アルカリ水飲んでる人何人かいたけど、全然効果ないって。
メーカーのぼったくりだし、過剰宣伝も多いし。

818 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 16:30
迷うな。
値段取って、ブリタにしようかそれともマルチピュアにしようか
アルカリ整水器にしようか。
最初アルカリ整水器にしようと思ったけど、ここ来て迷ってしまった。

819 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 16:37
アルカリ整水器はカートッジのほかにグリセロリン酸カルシウムが必用だから
維持費が結構かかる。
マルチピュアならシーガルの方が俺は気分的に安心出来る。
マルチピュアがもっと本当に良かったらもっとポピュラーになっていくでしょうね。

820 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:27
>>819
シーガルフォーは料理の鉄人で使われてたな。
性能的にはマルチピュアのほうがいいみたいだけどね。
でも値段はシーガルフォーのほうがいいみたいだから
俺ならシーガルフォーかな。
アルカリ水とかそういうのは効果なさそう。


821 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:36
クリスタルバレーもかなりいいですよ。
あれで病気治った人もいます

822 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 17:52
>>821
>クリスタルバレーもかなりいいですよ。
こういう宣伝はイオン水でも活水器で浄水器でも山の様にあります。

823 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 20:10
シーガルフォーは郁恵・井森のデリデリキッチンでも使われてる
・・・どうでもいいっちゃどうでもいいんだが


824 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 20:40
>>818
浄水器と整水器を混同して迷うなよ。



825 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 21:08
アルカリイオン整水器選びのポイント
次のようなことを考えた場合必然的にアルカリイオン整水器のコストが上がると思います。
機能がないのに高い製品は注意しておいたほうが良いでしょう。

@ORP、PH表示は性能や性能維持がまるわかりなので各メーカー自信のある製品
にしか付けていない。
A流量が多いこと。(電解能力が高いから多くできる)
B洗浄機能が充実。(カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない)
C強酸性水(PH2.5以下)や強アルカリ水(PH10.5以上)を生成できる。
(電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない)
Dフィルターは活性炭+中空糸膜で残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビまで。
E機能別ボタンが充実。


826 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 21:15
今、浄水器のトップに君臨してるのはシーガルフォーかハーレーだろうな。
値段を考慮したらブリタもいい。
整水器の浄水性能はトレビーノくらいと思われるが、目的はイオン水にあるからな。
それぞれ、自分使いたい目的によるだろうな。
活水器に関しては、はっきりいってゴミ以下だ。ただでも使うな!


827 :822:04/04/12 21:25
間違った
>>821
>あれで病気治った人もいます
こういう宣伝はイオン水でも活水器で浄水器でも山の様にあります。

です。


828 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 21:51
>>820
水汚いからマルチピュア買おうと思ってたがシーガルフォーって
安くなったの? どれくらい安くなったの?
値段によってはシーガルフォーにしようかな。

829 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 22:31
シーガルフォーX1D で

6万 〜8万ぐらい

830 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 22:40
10万前後で検討するならいっその事、ROにしたら?
ビルトインタイプだと場所とるけど、随分安くなったよ。

831 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:00
http://www.mamizukoubou.com/page016.html


832 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:07
怪しいの出すなよ。


833 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:29
浄水器は浄水器。でてくるのはただの浄水です。
アルカリイオン整水器のように酸化還元電位(ORP)がマイナスの低い水
にはなりません。
浄化したきれいな水でも酸性の酸化還元電位がプラス値の水を飲んでも水分
補給以外では体にはよくありません。


アルカリイオン整水器は水道水を浄水フィルタで浄化すると同時に水を電気
分解して用途別PH値の水を生成します。
生成した飲料用アルカリイオン水では酸化還元電位がマイナス値になります。



834 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:31
必ずPH値とORP値を表示する整水器を選びましょう。

835 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:41
>PH値とORP値を表示
しつけーよ。いらねーよそんなもん。
203で十分ph9以上になるから。
5万以下になったら考えてやるから表示オタもうでてくるなよ
ウザイ

836 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:46
酸化還元電位がいくらマイナス値示そうが、時間がたつに連れて果てしなく
0に近づいて行くだけなんだから。
普段ほとんどつかわない強アルカリや強酸性なんて、それを希望する香具師以外
無意味。

837 :目のつけ所が名無しさん:04/04/12 23:52
日本の水道水で、10万以上する浄水器や整水器が果たして必要なのだろうか?


838 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 00:10
>>833
アルカリ水自体にそれほど効果はない。
その前に整水器は肝心の浄水機能が貧弱。
汚い水でもアルカリ水ならいいってことだね。



839 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 00:26
>>833
整水したての水飲まなきゃ意味ないよ。
さらに二リットル以上飲まないと意味ない。
冷蔵庫に入れてたらプラスになってるだろうね。


840 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 01:22
アルカリイオン整水器は、水を電気的にアルカリと酸性の水に分解させるための
装置です。水道水中に含まれる、不純物を除去する能力は、粒状活性炭との
組み合わせで、味や臭いが多少除去出来る程度であり、一部を除き、化学的
汚染物質やバクテリアはほとんどとれません。また、最近では、国民生活
センターの要請により、厚生労働省も一度は医療器具として承認したが、
アルカリイオン整水器に関して、その有効性を再検討しています。しかし、
このような機器によって人工的に作られた水よりも、本来の自然に近い
水を使う食生活が、より重要であることはいうまでもありません。

841 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 01:29
>>833
嘘はやめたほうがいいですよ。
日田の天領水はプラスですが体にいいのは周知の事実です。

842 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 10:09
>>833
>酸性の酸化還元電位がプラス値の水を飲んでも水分
>補給以外では体にはよくありません。

水の良し悪しってのは、水に含まれる良質のミネラルの種類や量、体に良い菌など
どれだけ体にとって良い物が含まれ、悪いものが含まれていないかが重要なのです。

酸化還元電位は一つの指標に過ぎず、これだけで体に良い水などと語るから、嘘付き呼ばわり
されるのです。

843 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 10:45
>>841
よく調べてほしいね。
あえて”日田の天領水”というから答えるけどそれは活性水素が溶け込んだ
酸化還元電位がマイナスの弱アルカリ性の水です。
要するにアルカリイオン整水器で生成したアルカリイオン水と同じ。
電解によって水に溶け込んだ活性水素が活性酸素を還元するするからいいとされる。

また最近のアルカリイオン整水器の浄水能力は結構すぐれている。
活性炭+中空糸膜+セラミックでミネラルは残し、トリハロメタンや塩素はもちろん、雑菌、カビ、
鉛まで除去できる。これ以上の除去は気にしないでいい。
気にするなら、野菜の農薬とか、洗剤、肥料、家畜のえさ、すべてものを
気にしないとけなくなる。何も食えない。

844 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 12:09
>>837
日本の水道事業の実態を知らないとそう思うのも当然。
国民の大半が、疑う事を知らず洗脳されている。

845 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 12:12
水中に活性水素が溶存するという理論自体が馬鹿げてるが、
それをボトリングして長期保存してる日田の天領水なんて詐欺も甚だしい。

846 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 15:23
>>841-843
まあ、いわるゆる名水と呼ばれるものでもプラスになってるのも結構あるんだけどね。


847 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 15:39
>>837
個人の自己満か業者のぼったくり

848 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 18:10
酸化還元電位の
>>748

849 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 19:30
PH値とORP値を表示する整水器を選んだほうが結局安心。
安価な整水器ではORP(酸化還元電位)はマイナスにならなかった。
うちのは飲料用アルカリイオン水の設定でPH9.5でORPが-250mvだった。
ORP値はここ1年は日によって若干変化するが-190以下はキープしてるね。

850 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 21:20
酸化還元電位の
>>748


851 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:02
最近は活性酸素と病気の因果関係がわかりだして結構TVや本でも研究者がとりあげている。
昔から有名な大分の日田天領水もドイツのノルデナウの水も豊富な活性水素が水にとけこんで
飲むと体内の活性酸素を還元してくれることまでわかっている。
この水らは酸化還元電位(ORP)はマイナス値でPHは弱アルカリとなっているうようだが、
アルカリイオン整水器も電解によって同じ様に活性水素がとけこんで酸化還元電位がマイナス
へとかたむくためこれを売りにするようにもなった。
飲料用でいうなら弱アルカリ性でORPがマイナスなほどいいと言うことなようです。
もちろんそれ以外ににも飲料用以外の用途別の水を生成できることが一番の売りだと思うの
だが。

852 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:12
水宗教、猛爆!!

853 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:22
>>846

旨い水とふくまれる活性水素とはたぶん関係ないと思う。
名水とよばれる天然水など旨い水とされる水はミネラルが豊富に含まれているというのは
一致しているようだけど、PHは弱アルカリ性ならマイルドなくちあたりに
なるがORPがマイナスプラスは味には関係ないと思う。

だから名水とよばれる旨い天然水はミネラル補給以外に体に良い水であるということにはならないと思う。


854 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:34
すべての整水器にORPとPHを表示するようになれば一番いい。
使用するほうも安心できるし、とにかく電解性能の維持がまるわかりになるから。
なぜつけないかが問題。
PH計とORP計つけるくらいならそんなにコストも上がらないと思うのだが、
要するに付けると困ると思うのがいちばんわかりやすいな。



855 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 22:41
>>854
整水器にもPHとORP表示をすべて義務化されたらいまの安価なやつは製造できなくなる。


856 :目のつけ所が名無しさん:04/04/13 23:42
どなたか「ナショナルのウィル」使っている方いますか?
ヤマダ電機で3万円台で売っていたのですが、もし使っている方がいたら
使い勝手等の意見お願いします。


857 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 00:30
Will A-CUBE PJ-A303とWiLL PJ-A301とじゃ使い勝手はじゃだいぶ違うと思うけど 。

858 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 01:07
>PHとORP表示・・・
に騙されてみなさん高額浄水器に手は出さない方がいいですよ。
5年使った低価格整水器でも、ちゃんとPH値正常にでてますから。
アルカリ7除いては大体年一回フィルター交換すると思いますがその時にph試薬で
計ってフィルター交換するか本体買い換えるか検討しましょう。
基本的にアルカリミズトピア TK7700 かアルカリ工房 PJ-A503 、アルカリ7より
高い整水器一般的に必要ありません。
くれぐれもぼったくり、水商売業者に注意してください!

859 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 07:56
>>857
本当はその逆。
安価なやつはPHにバラツキがでるから問題。ORPはほとんど駄目。
いらなくなった1年以上使用した多メーカーの10台の比較的安価な整水器を調べたんだが
PHは個々製品にバラツキがあり、ORPはほとんど期待できる数値には達していなかった。
安価な整水器はもともと仕様にもPH値やORP値を記載していないし、ひどいやつにはアルカリイオン水と酸性水のボタンしかない。
それと安価な製品はもともと仕様に生成できる水のPH値やORP値を書いてないので数値がでなくても文句はいえないことは前提にしとかないといけない。
アルカリ性といっても飲料用だとPH9.5が望ましいがPH8でもアルカリイオン水ということになる。
試験薬だけの検査だと8でもアルカリ性の反応になるからね。(7が中性)
いちばん重要なORPのほうは散々なものだった。+の数値がほとんどでこれは新品でも同じかは不明だけどね。


860 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 08:11
ORPやPH値をデジタル表示する製品と安価な製品の構造を比較してみればわかる。
たとえば松下電工のミズトピアでも価格はいろいろある。
一番高いのはPH、ORP表示するが、これはデジタルの計器をつけたから値段が高くなったわけでなく、
いちばん重要な電解性能とか洗浄機能とかの面で性能をあげることにコストがかかっているからだと考えないといけない。


861 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 08:20
>>860
ORPやPHを表示する整水器は電解性能が高くないと
できないPH2.5の強酸性水もつくれることもその理由かな。


862 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 08:29
だから安いか高いかは別にして
ORPやPHを表示しない整水器を
表示する高い整水器と性能も同じだと
いっていること自体が間違いというか
騙されてはいけないといこと。


863 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:27
酸化還元電位の
>>748


864 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:46
酸化還元電位(ORP)は、その物質が他の物質を酸化しやすい状態にあるのか、
還元しやすい状態にあるのかを表す指標です。ですから、この値がプラスで
大きければ、酸化力が強く、マイナスで大きければ還元力が強いということ
なのです。
人間の体液、血液はPH6.8〜7.6、OPR+250〜−200mvに位置
し、本来人体は還元状態にあります。
 一方、水道水は原水そのものが酸化状態にある上に(様々な化学物質の作
用により地球全体が酸化状態にある)、さらに薬品処理しなければ当然飲料
水とすることができないため、下図のようにかなり他の物質を酸化させやす
い状態にあるのです。
ですから、このような水道水を飲み続けることは、血液、臓器に負担をかけ
ていることになるのです。また、これは食べ物についてもいえます。栄養を
吸収する腸も当然還元状態にあり、腸内がそのような状態に保たれているこ
とによって、有用な腸内微生物が活発に働き、私たちの体は健康に保たれま
す。つまり、還元力の強いものを体内に取り込むようにしていればいいので
すが、酸化された食品を口にしていると、やはり臓器に負担をかけることに
なっていくのです。なお、酸化還元電位の低い水や食品は、体を酸化させる
活性酸素・フリーラジカルを分解、消去する力もあるといわれています。



865 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:51
アルカリイオン整水器 ミズトピア TK780のHPより

Q: ORPってなに?
A: ORPは酸化還元電位ともいわれています。
酸化=ものを錆びさせる(酸素を与える)こと
還元=酸化したものを元に戻す(酸素を奪う)こと
電位=作用を及ぼす電気的エネルギー(mV)の強さ

ORPとはその水が
「ものを酸化する電気的エネルギーを持っているか」
「ものを還元する電気的エネルギーを持っているか」を表す指標です。ORPがプラスの値の水=ものを酸化する性質を持つ水です。
・プラスの値が高いほど酸化する力が強くなります。
マイナスの値の水=酸化したものを元に戻す(還元する)性質を持つ水です。
・マイナスの値が低いほど還元する力が強くなります。
 
Q: pHとORPの関係は?
A: pHとORPは別々の指標ですので、直接の関係はありません。一般的な傾向としてはアルカリイオン水は水道水よりも「還元」酸性イオン水・衛生水は水道水よりも「酸化」を示します。
 
Q:  pHとORPではどちらが大切なのですか?
A: pHとORPは別々の指標です。ORP値はあくまで電気分解が行われているかどうかの目安のため、「アルカリ水は浄水より還元側、酸性水は浄水より酸化側」であれば電気分解は行われており、電解水には問題ないと考えられます。
 
Q: アルカリイオン水を使うのに一番よいORP値は?
A: ORP値に具体的な数値の基準はありません。アルカリイオン水、酸性イオン水の効能効果はpH値で定められています。
 
Q: ORPも好きな値に設定できるのですか?
A:ORPは設定できません。ミズトピアはpHを基準に電解を制御していますので、所定のpH値の水がどれ位のORP値かを表示のみします。


866 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:54
「松下の見解です。」
それと松下に問い合わせた所、ミズトピアの電極寿命は低価格なものでもカタログ値の使いかたで
7年です。ph試験薬でもph値はph7.8.9.10の見分けちゃんと出来ます。
あと、地域や季節によってph値は変わるので、電解促進のグリセロリン酸カルシウムをいれたほが
ph値は安定しグリセロリン酸カルシウムの解ける速さの調節で各スイッチのphに合わせて下さいとの事でした。

867 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:57
フジ工作員&水オタ&ぼったくり業者と、松下、どちらを信用するかは自分しだいですが。

868 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 09:58
酸化・還元の力は酸化還元電位(ORP)であらわすことはいまや常識。医学会や研究機関では普通につかわれているし知らないでは恥をかくことになる。
PHがアルカリ性だからといって酸化還元電位(ORP)がマイナスとはかぎらないので注意が必要。

869 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 10:08
>PHとORP表示・・・
の必要性を必死にといてるのは、フジの整水器業者って事か。
まあ、電解ユニットは電極が総プラチナのトリムが良いって過去レスで読んだ事が
あるが物は良くてもそれ以上に高すぎ=ぼったくりって言う香具師もいたな。

フジ関係者もリストラ寸前なのか?

870 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 10:22
>>865 866 867
なにを今更という感じでちょっと考えがずれているようだけど?
アルカリイオン整水器なんだからボタン別のPH値がくるってしまうとなにも
ならないよな。
言っているのはそのときのORP値がその製品機種で期待するのがでているかが問題。
考えてみればわかる話。ミズトピアの安いやつと高いやつの中身はPH、ORPが表示できるだけの
違いじゃないということ。
浄水能力、電解装置、能力などやすいやつでも中身全部が同じなら問題だけどね。
アルカリイオン整水器でもPHは弱アルカリ性でもORPは+というのがあるんだから問題だということ。


871 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 10:30
フジ工作員、大手松下を引き合いに出して必死だね。

フジさん企業努力で4〜5万になったら検討してあげるよ。勿論PHとORP表示付きでね。

872 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 10:34
>>869
おいおいおれはフジ医療の関係でもなんでもないぞ。
親は近所の電気屋でフジの旧型トレビFW-007を3年くらいまえから使っているし、
おれ(嫁さん)は松下のミズトピアTK-780をつかっている。
ORPが大字だと思うからこの2台ということでおれが進めた。



873 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 10:40
>>871
やっぱり常識からいってPHとORP表示は必要ということだな。

874 :872:04/04/14 10:53
言いたいのは、きちんとPHとORPを表示できる性能の整水器をどのメーカーも
だしてもらいたいということ。
そうすれば整水器全体に性能がよくなる。そうすれば性能自体はある程度同じ
になってあとでメーカー同士の競争で価格がさがる。
いまの状態ではただアルカリ性になるだけの安価な整水器がおおいのできちん
とPH、ORP表示した製品は高いままなんだからな。

875 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 11:31
つまり酸化還元電位の
>>748


876 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:04
高額整水器買ってしまった香具師必死だね。
がんばって大事に使ってあげてね。

877 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 12:07
>>870
そう業者に言われて買ったんだね。
自分が納得できてるんならいいんじゃない。
俺の友人も浄水器販売やってる香具師がいたが、友達たくさんなくして・・・

878 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 15:46
今はPH,ORP表示つきで安心。
昔ORPを表示しない整水器でORPが+の酸化促進水を飲んでいたかと思うと
ぞっとする。
アルカリ性だけなら水道水を沸騰させるだけで弱アルカリ性になるからね。
PH、ORP表示しないで性能や維持を隠すしかない整水器は結構おいからね。
ひどいうやつなんか浄水とかわらないんだからな。



879 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 15:53
>>878
なるほど>>877

つまり酸化還元電位の
>>748


880 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 15:54
整水器にもPHとORP表示をすべて義務化したらほとんど製造できなくなる。
いらなくなって回収したやつはほとんどORPが+だったからね。
ひどいもんだ。
仕様に書いてないから文句いえないんだろうけど。



881 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 16:04
>>879
信じたくないのはわかるよ。
やすい浄水器で幸せな気分でいたのにね。
銭がないならORPはわすれることだな。そしたら気合でORPが-300ぐらいになるかも。

882 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 16:07
>整水器にもPHとORP表示をすべて義務化したらほとんど製造できなくなる。
と言って、消費者の不安をあおり
>いらなくなって回収したやつはほとんどORPが+だったからね。ひどいもんだ。
と言ってもなんのデータも信憑性の高いデータも出せない。
>仕様に書いてないから文句いえないんだろうけど。
と言って、他の業者を批判。

よくある、手だね=悪徳〇×〇〇×



883 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 16:08
つまり酸化還元電位の
>>748


884 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 16:09
無限ループ

885 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 17:47
ここは
「高額整水器と一般整水器の戦い」

だなwww

886 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 18:09
売れてまつか?
>>375

887 :目のつけ所が名無しさん:04/04/14 21:34
いまじゃ整水器を語るにときにORP(酸化還元電位)抜きじゃ語れないのも事実で、またORP表示となるとかなりの整水器で性能上問題がでるのが現状なのだろうね。
いまの5万円で買った整水器も電位計で計ればかろうじてマイナスぐらいの値。+にならないだけ良かったがこの程度の値だと調べるとほとんど還元水としては意味がないよう。
+だったらORP表示付き整水器の購入考えるが当分これで我慢するつもり・・・
知り合いの会社で酸化還元電位計を借りたから計れたけど、計らなかったほうがよかったかも。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%85%B8%E5%8C%96%E9%82%84%E5%85%83%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E8%A8%88

888 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 03:02
>>887
整水器で飲料用のアルカリイオン水(ph9.0〜ph9.5)の作成ででORPを-150mv以下をだして長期間維持しよう
とするとORP表示付きの整水器の性能レベルじゃないとたぶん無理なんだろうね。

889 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 07:14
ORP表示付き・・・・・。
他に書き込む事がないのかねー、このスレは。
スレタイを今度から、「ORP表示付き整水器を宣伝するスレ」とでも変えたら?



890 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 08:42
PHとORPをきちんと表示する整水器を選ぼうね。

891 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 10:13
やすいORP表示しないアルカリイオン整水器でも電解してるから浄水よりはORPが低くなってると思うよ。
それがマイナスの値(酸化を還元する水)になるかどうかわからないけど。
まあくだらないボッタクリ浄水器つけてるよりは良いのは確かだろうな。

892 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 18:13
PHとORPを表示する整水器
さらに、売り上げ台数表示もあったら完璧だね。

893 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 18:17
ここで宣伝したら
売れてまつか?
>>375


894 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 18:51
俺ならフジとトリムだったらトリム買う。でも、どちらも、ぼったくりなので、PJ503にする。

電解還元水の宣伝に「マイナス250mv」以上でなければ駄目だとか、やれ「マイナス300mv」といったことが言われています。
こうした宣伝に惑わされて、やれ電位がどうだとかいう論議が盛んのようです。
しかし、「過ぎたるは及ばざるがごとし」というように、必ずしも低電位の還元水が健康に良いとはいえません。
トリムイオンTI−8000の場合、電解レベルは4段階になっています。
電解還元水と強酸性水はそれぞれ使用目的が違います。
還元水は飲用や調理にお使いいただくことにより、免疫力や自然治癒力が強化され病原菌に対して抵抗力を得ることにより病気になることを防ぎます。
強酸性水は強い殺菌力により病原菌を殺して病気になることを防ぎます。
還元水は薬ではありませんので、利用を続けることにより体質改善されて健康に寄与するため、即座にその効果を見ることは出来ません。
強酸性水は病原菌を殺戮する様を目で見ることが出来るため、その効果を即座に理解できます。
しかし、強酸性水は免疫力や自然治癒力を高めるわけではありませんので、空気や外食などで病原菌が体内に入った場合には、感染を防ぐためのほどこす手段がありません。

895 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 20:03
>>894
トリムイオンTI−8000
ORPもPHも表示しないのになんだ249900円だって?
強酸性水だってPH2.5いかないよよれ。要するにボッタクリ商品。
日本トリムは3流訪販会社で有名だな。
ORP表示整水器の性能からすると松下電工かフジ医療のがまともだな。高いが性能がともなっている。

>>825 これらがないのに高いのはボッタクリ。


896 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 20:14
PHとORPの表示している整水器は基本性能が全然違う。
ほとんどがPH2.5の強酸性水やPH10.5の強アルカリ水も生成できる様になっているし、
電極や層の洗浄機能の性能もよく、それを汚れにくくするしくみがいくつも装備されている。
フィルタも鉛まで除去できるようになっているね。
調べるかぎりでは松下電工とフジ医療しかない。

897 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 20:17
PHとORP表示のついてないやつは、性能上つけれないと考えた方がいい。

898 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:18
そんな疑い深い私はORP計測器を購入しました。
http://store.yahoo.co.jp/keiryo-tsuhan/bpp1132.html

ちなみにORP表示機能無しのスーパーウォーターマックスU
http://www.silver-reed.co.jp/manufactured/watermax/watermax.html
カートリッジ5本と合わせて、30万円以上値引きの5万円で購入(ヤフーオークション)。

で、ORP値は常時-250以下を示していますが・・・
これでも性能低いんですかね?

899 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:26

ちなみに、水を普通の勢いで出すとORP-200〜-250
ちょろちょろ出すと-300くらいですね。
ORP計測器のいいところは、いろんな物を測れるところですね。
1時間置きした水、ペットボトルで保存した水、勢いよく出した水、缶コーヒーなど。

便秘、肌荒れが一気に解消してますので、何かしらの効果はあるんだと思います。


900 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:40
>>898
ああフジ社員の心の声「営業妨害するな」って聞こえてくるのは
私だけですかね?

901 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:41
>>898
スーパーウォーターマックスUはアルカリイオン整水器じゃないよ。
弱アルカリ性を犠牲にしてORPをあげることに注目したことまではいいのだけど、装置に還元層とやらの洗浄機能もなさそうだしORPの表示がないので性能の維持に疑問だな。
おれは弱酸性のアストリンゼン水もつくりたいからアルカリイオン整水器にした。
また整水器の飲料用は弱アルカリ性+ORPが低いことがいい。弱アルカリ性は人間の細胞や体液がそうだな。
アルカリイオン整水器は用途別(PH値別)にいろんな水をつくれるから便利なんだ。

なんかアルカリイオン整水器の電解膜と洗浄機能をぶっ壊したらそれになりそうだな。
ORPだけがほしいならいいんじゃないか。問題は数値が長期間維持できるかだな。


902 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:46
>>898
>カートリッジ5本と合わせて、30万円以上値引きの5万円で購入
年¥1万
月¥833
トレビーノ並のコストパフォーマンスですね。
良い買い物でしたね。

みなさん>ORP表示付き・・・・・
そんな物買って騙されてぼったくらる前に「ORP計測器」でも買いましょう。
訪販撃退になりますよ。
俺は、willで満足だけどね。

903 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 21:52
>>896
PH/ORP表示がフジと松下だけ???うそつけ。
ヤフオクでパッと調べただけで他に3件もあるぞ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37524426
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66664454
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18200624

ORPでゴタゴタいってるやつは
>>898
の言うように、ORP計測器を買えばいいじゃん。
で、ORPを計って自分で反省するなり研究するなりすれば?


904 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:02
>>903
へえ〜
これが良く言われるボッタクリ商品ってやつですか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66664454
>販売価格は438900円(税込みです。
ってwww

905 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:06
>>902
>>903
がいいこと言った!


906 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:07
街の電気屋のナショナル店では松下電工ミズトピアを、街の電気屋の東芝店?日立店?ではフジ医療器トレビを全国で販売しているそうだ。
近隣の得意先相手に商売してるから価格相当のものしか売ることができないらしく、売ってからメンテもしないといけないらしい。
よく電話がかかってくる訪販会社が売る整水器ならもっと儲かるらしいけど。


907 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:21
>>903
ORP表示付きでだが、その3製品はやめとけ。仕様をみればわかるが松下電工かフジのほうがなにもかも上。
フィルタ、洗浄機能、機能操作性。



908 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:28
で、実際に松下やフジの商品は
購入後3〜5年経ってもORP値が変わらない保障はあるんですかね?

だれか実験したんですか?
って、この板に松下かフジの商品持ってる人いるんですか?
社員さんだけですか(笑)?

909 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:32
松下電工、フジ医療器を含め、アルカリイオン整水器なんて
全部ボッタクリだ。

5万円以内で買えなきゃ意味ない。
そういう意味で、
>>898
は賢い選択したな。

910 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:37
PH2.5:ORP+1200mvの強酸性水に釘をつけたらすぐにサビた。
匂いがないのでまな板の殺菌に最適だし、喉が痛い時嗽するとすぐ直るし止血消毒にもいいよ。

911 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:38
計測データー
東京都豊島区東池袋1-31-8 水の舞普及会事務所の水道水と水道水をトリムイオンで電気分解した還元水、および市販のミネラルウォーター

トリムイオン/飲用調理2
ORP数値マイナス269mv
還元力がある(還元水)

http://www.denkaisui.com/up/index2.html

912 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:43
>>898さん
アルカリイオン水PH9.5で家で造ったお茶はORP数値はいくつになるか教えてもらえませんか?
家で造ったお茶はすべてアルカリイオン水で造ってるんで、気になるんでよ。
お願いします。

913 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:43
大幅性能アップで新登場! 日本トリムの トリムイオン H1
http://www.curio-city.com/e-mono/7461/134171.html

新商品なのにORP表示できないけど勘弁してね!!!
だって、商品に自信が無いんだもん(笑)

914 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:43
>>909
なんだ業者か。ぶっこわれた整水器うるな。

>>なんかアルカリイオン整水器の電解膜と洗浄機能をぶっ壊したらそれになりそうだな。

915 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:47
早速10万円の値引きよ!大幅性能アップで新登場! 日本トリムの トリムイオン H1
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c56639813


916 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:47
>>912
できた水のORPは整水器によって違うし、もとの水道水によっても変わるだろ?

917 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:50
909じゃないが
>>914
どこをどう読んだら業者になるんだ。
5万円以内って、家電量販店で各メーカーが普通に売ってる値段だぞ。
業者はおまえだろ。

>>907
さんざんORP表示付き・・・って言っておきながら
>ORP表示付きでだが、その3製品はやめとけ
言ってる事がてんでバラバラ
怪しすぎる

918 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:52
日本トリムの トリムイオン みごとに性能が低く価格の高いボッタクリ商品。
三流訪販会社らしいな。

919 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:52
皆さんの水の知識で↓ここにいる奴らを助けてやってください!
http://www.up-x.com/product/qa/qa.html

920 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:56
>>907
>>914
業者ですね。

921 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 22:58
>>916
898さんですか?
そうじゃなくて、出来立ての水とお茶にしてからの差を知りたいんですよ。
どれくらい変化するかって言うのを。
お茶がさめてからでもいいんですが。

922 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:00
>>920
間違いなくフジだな。
ナショは普及モデルが十分売れてるから、無理に780はすすめんだろ。

923 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:04
>>919
ワロタ
業者の鴨の集まりだ。

924 :907:04/04/15 23:08
>>917
ちょっと勉強して詳細仕様みて比較すればわかるよ。ほんとだよ。
フィルタ性能(浄水性能)
洗浄機能(電極切替あり+多機能洗浄)
操作性
生成できるPHの幅
定価



925 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:08
>>922
俺も!
絶対ここフジの社員ばっかだと思ってました。

926 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:18
>>924
>ちょっと勉強して詳細仕様みて比較すればわかるよ。
本当に知ってるんなら、電解ユニットについてはトリムの良さを知ってるはず。
過去レスでもかなり話題になった。
高性能整水器ではトリムは必ずはいる。
それでもトリムは俺はかなり高いと思うし買う気もない。
503で十分だ。

927 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:23
>>912
今、実験してみた。
還元水を沸騰させてからお茶を出すと、沸騰が理由で値が変わるかもだから
とりあえず
還元水(ORP-255)の水300cc
でお茶を入れてみた。
浸透性が高いためか、すぐにお茶が出てきて5分経過の時点で
ORP-247を示してます。
お茶によりORPが低くなることはなさそうですね。

取り急ぎ、ご報告まで。

928 :921:04/04/15 23:36
>>927さん
貴重なデータを取って頂いて本当にありがとうございました。
時間と共にORPが変わるとはとは思いますが、沸騰させたり、お茶にしたら意味がない
という根拠のないスレも多くイオン水を使う優位性が又一つ感じさせられました。
ここで、業者らしい輩が騒いでおりますが、非常に信用のおけるスレ感謝致します。


929 :921:04/04/15 23:38
スレとレス間違いました↑

930 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:43
>>910
塩水で良い

931 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:45
898は神だな

932 :目のつけ所が名無しさん:04/04/15 23:47
フジの社員=アホ

933 :924:04/04/16 00:02
>>926
少し勉強してパンフレット取り寄せて比較してみろよ。
よく3流訪販会社のおばはんからトリム製品のセールス電話かかってこないか?
トリムにかぎらず電話で訪販会社つかって売る製品にろくなものないよ。
かかってくるたび調べるが、ほんとに値段は高く機能性能が低い。
整水器の場合、同定価の松下電工かフジを出してやるとおばはんはなにもいえなくなる。
俺の場合詳細をしっていたから比較できたけど。
ちなみに松下電工もフジも訪販会社は使わないようだな。両方デンキ屋に卸すらしい。

934 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:10
>>927 >>928
ひとり芝居笑える。

935 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:14
冷静に考えると、松下の780が妥当か?
ただ定価が10万以下、販売が6〜7万なら許せるが。

936 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:15
>>930
塩水でO−157などの細菌は死なない。

937 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:16
>>926 >>933
ひとり芝居ウケル

938 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:20
フジのもいいけど松下の780はいいよ(笑

939 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:22
>>933
ph値が何処まで出るとか、ph、ORP表示がとかのカタログスペックを言って
るんじゃない。

電解ユニットの構造性能の話をしてんだ

電解槽内の水圧分布の均一化が出来る構造になっているのか

電解を行うにあたってスイッチング・レギュレーターかトランス方式か

電極はメッキじゃなく、総プラチナか

つまり、どれだけ電解水を安定させらるかって事を言ってんだ。

940 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:28
フジの社員=ORP表示=アホ
って事でみなさんこの手のバカは以後スルーで、自分にとっての良い整水器選び
の話にしましょう。

941 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:41
>>939
すべて含めてトリムはボッタクリとでました。
ORPとPHを表示すれば電解性能やその維持がわかりやすいのにね。
トリムイオンTI-8000(249,900円)は松下の3万程度の整水器とかわらないな。



942 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:48
ホントにフジの社員と思ってる?この時間まで熱心な社員だ、残業手当もらわないと駄目だな(笑)

943 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:49
>>941
プッ
もうすこし勉強してから、販売はじめなよ。その程度じゃ、人騙せないから。

944 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:56
ORPとPHを表示・・・

整水器について、これしか知らんのか

945 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 00:58
フジの社員=必死w


946 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:01
トリムは訪販会社つかってのボッタクリ商法。
そのためには製造コストをさげて高い値段でうって粗利益を得るしかない。
すべて製品をみればわかるのにね。
電解還元水と酸化還元水とあるだけ?フィルタ性能もPH、ORP表示もなにもない。
ここまでひどいと・・・

947 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:01
>ホントにフジの社員と思ってる?
思ってる。
>この時間まで熱心な社員だ、残業手当もらわないと駄目だな
大変ですね。(プッ)

948 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:06
俺から言わせれば、高性能電解ユニットのトリムも多機能フジもぼったくり。
よけいな過剰性能でコストを上げ、さらに大きな利幅をのせてるわな。

10万超える整水器はすべてぼったくり!

949 :942:04/04/16 01:08
明日でもフジに苦情の電話してみてね。プッ

950 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:15
RO野郎は日本で販売あきらめたのか?

951 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:19
次のようなことを考えた場合必然的に製品コストが上がると思います。
機能がないのに高い製品は注意しておいたほうが良いでしょう。

@ORP、PHの表示。(性能や性能維持がまるわかりなので各メーカー自信のある製品
にしか付けていない)
A流量が多いこと。(電解能力が高いから多くできる)
B洗浄機能が充実。(カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない)
C強酸性水(PH2.5以下)や強アルカリ水(PH10.5以上)を生成できる。
(電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない)
Dフィルターは活性炭+中空糸膜で残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビ、鉛まで。
E機能別ボタンが充実。

952 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:22
酸化還元電位表示の
>>748


953 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:24
↑ これをみて3流訪販会社にひっかからないようにね。
 
クリアしてるのは松下電工とフジ医療のみ。

954 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:28
高性能電解ユニットのトリムも多機能フジもぼったくり。
よけいな過剰性能でコストを上げ、さらに大きな利幅をのせてるわな。

10万超える整水器はすべてぼったくり!

家電量販店にならんでる、10万以下の製品から選んだら、ぼられないからね。

955 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:33
これからはORPとPHをきちんと表示する整水器を選びましょう。

956 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:38
>>950
名前だすな。縁起悪い。全ミネラル排除型酸性水だそうだよ。しかも不味いらしい。


957 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 01:56
>>941
少なくともアルカリ7とトリムの電解槽の違いくらい知らないと恥かくよ。

958 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:35
age

959 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:36
age

960 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:37
age

961 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:37
age

962 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:38
age

963 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 12:39
age

964 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 14:33
>>898の結果は白畑論文と一致してますね。

[水商売ウオッチング]より
ところで、「よくある疑問」の最初の部分が私にはよくわからなかった。
前半の内容は、使命を終えた電解水はふつうの水に戻る、とか、健康な方は1日2リットル、
病気の方はもっと多く飲む必要がある、とかいう内容である。ここまでは、このサイトの他のページでも
似たようなことが書いてあるので納得できる。が、その次の文

上記の理由から「電解還元水」は新鮮なうちに飲む必要があります。
がさっぱり理解できない。書かれている「上記の理由」と、新鮮なうちに飲まねばならないことが、ちっとも
結びつかないのである。保存する場合にも、電解還元水は放っておくと酸化されると書いてあるし、
冷蔵庫の保管は2日以内だそうだが、ちょっと待て。白畑論文では、冷蔵庫の保存で1カ月効果が持続し、
沸騰させても凍らしても溶かしても効果がみられたと書いてあるのに、随分話が違うんじゃないの?
このウェブページでは、白畑論文の結果をあちこちで引用して、還元電解水の効果が実証されたと主張して
いるのに、論文の顔であるアブストラクトの内容をまるきり無視して違う事を書いているのは謎である。
しかも、別ページの「よくある疑問」では、最初に、医学博士 林秀光著『水を無視してあなたの病気は
治らない』を引用していて、還元水も沸騰すると電位がもとに戻ってしまいますだって。


965 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 15:56
よく山の湧き水を何十リットルもくみに行っている近所のおっさんがいるが、
あれって大丈夫なのかな?
アルカリでORPがマイナスの水はほとんどないし、どこがいいのだろう?
動物の糞とか入ってそうなんでおれなら飲めないが。


966 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 16:00
もうすぐ1000だな。
ROや一般浄水器との戦いはおもしろかったよ。

967 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 16:06
次のタイトル
「アルカリイオン整水器」5
で頼む。
浄水器、ROは専用スレがあるんだから。

ここはアルカリイオン整水器専用スレにすべき


968 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 17:35
結局
>>898
は神って結論か。

969 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 18:15
整水器3インチキ

インチキ波動
インチキクラスター
インチキフジ

970 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 19:50
松下電工780買っとけばとりあえず間違いない。

971 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 19:57
いろいろ言っているけど、ORP(酸化還元電位)の表示機能のないアルカ
リイオン整水器はそのほとんどの数値がプラスマイナス辺りの数値しかでないよ。
ORP表示機能のある製品はORPが低くなるように開発してあるので、
ORP(酸化還元電位)にこだわるなら高いけどそちらを選んだほうがいい。
私も数種類の整水器をORP計で調べたけど、研究機関が数多く調べていたので
間違いない。

972 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 20:13
ちなみに上のマツシタデンコーのTK-780とフジイリョウキのFW-107では
後者のほうが多少ORPは低い値がでています。(-218と-235)
水道水の違いもあるから地域によっては逆になるかもしれませんが。
(電解用カルシウムは添加していません)


973 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 20:18
ええとそれとスーパーウォーターマックスUはORPは低くなりますがアルカリイオン整水器
の部類に入りません。(中性)


974 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 20:42
酸化還元電位表示の
>>748


975 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 20:46
>ちなみに上のマツシタデンコーのTK-780とフジイリョウキのFW-107では
>後者のほうが多少ORPは低い値がでています。(-218と-235)


計測データー
東京都豊島区東池袋1-31-8 水の舞普及会事務所の水道水と水道水をトリムイオンで電気分解した還元水、および市販のミネラルウォーター

トリムイオン/飲用調理2
ORP数値マイナス269mv
還元力がある(還元水)

http://www.denkaisui.com/up/index2.html

結局トリムより劣るぼったくりフジ、780

976 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 20:57
>>972
グリセロリン酸カルシウムを添加していない時点でアルカリイオン整水器の意味がわかってないね。

977 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:07
>>975
ORPの値は地域によってまた日によっても変わってきます。
地域よって水道氏水の質によって50くらいは変化します。
トリムイオンTI-8000もORPを低くできるように設計してあるようですが、
PHやORPの表示ができないは欠点です。
性能維持が表示によってわからないのと、それらの計器をつけるコストが
価格に反映されてないということです。(265,650円)
また浄水用のフィルタがマツシタやフジのように鉛まで除去できませんし、
、PH2.5(ORP+1100)といった強酸性水をつくる機能がないのも残念です。






978 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:11
>>872

元電位表示オタ


979 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:13
>PHとORP表示・・・
に騙されてみなさん高額浄水器に手は出さない方がいいですよ。
5年使った低価格整水器でも、ちゃんとPH値正常にでてますから。
アルカリ7除いては大体年一回フィルター交換すると思いますがその時にph試薬で
計ってフィルター交換するか本体買い換えるか検討しましょう。
基本的にアルカリミズトピア TK7700 かアルカリ工房 PJ-A503 、アルカリ7より
高い整水器一般的に必要ありません。
くれぐれもぼったくり、水商売業者に注意してください!


980 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:22
>>976
地域によって水道水の硬度(質)が違いますから、添加しないでもPHやORP
の数値がでる地域があります。
その地域の水道水にCaが豊富に含まれているかによります。
私の住んでいる地域では添加しないでも大丈夫です。(添加したほうがORPもより低い数値
がでます)

981 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:38
>>979
それらの整水器はORPを低くできるように設計されていないと考えてください。
でもPHは維持できるようにはなっていると思いますのでアルカリイオン整水器
としては問題ないと思います。
ORPのマイナスの低い水を活性水素水や酸化還元水と呼ぶ人がいますが、整水器
で作ったアルカリイオン水はほとんどそれではないのです。
仕様に詳しく生成できる水のORP値のことが書かれていたり、基本的に
ORP表示機能のある整水器では問題なくORPの低い水がつくれるようです。



982 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 21:44
>それらの整水器はORPを低くできるように設計されていないと考えてください。
なんの根拠もない、思い込み

983 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:02
次スレは
「電解還元水整水器」と「アルカリイオン整水器」を分けた方が良さそうだな。



984 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:21
酸素はものを燃やしたり、体内でエネルギーを取り出すために活用されています。酸素を利用する代謝を「好気性代謝」と呼びます。
しかし、「活性酸素」が大量に発生する最大の要因は、胃腸内異常発酵により造られる硫化水素・アンモニア・ヒスタミン・インドール・フェノール・
スカトール・ニトロソアミンなどの毒性物質が人間の体を病気に追込みますから、殺菌力のある活性酸素をを体内の防御機能が白血球の好中球から多量に発生させます。
これが度をすぎると、活性酸素は体内の不飽和脂肪酸と結合し過酸化脂質に変えてしまいます。過酸化脂質そのものも毒性がありますが、血管に付着して動脈硬化の原因となったり、
狭心症の原因や糖尿病の引き金になります。老化を促進する最大の原因といわれています。

マウスの動物実験で、生理学的に血清と尿の分析値から、水道水を飲ませたときよりもとアルカリイオン水の法がよりよい生理的状態になることが確認されています。
またアルカリイオン水のマウスの集団がより胃が健康的であることもデータ的に確認されています。

985 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:22
PHもORPも表示しないTOTOアルカリ7は駄目だな。
流量も毎分3Lじゃ 話にならんよ。
それに強酸性水の用途を考えるとPHは2.5以下でないと物足りないね。

フジ医療器や松下電工(いちばん上のやつ)ならPH2.5生成可能で
アルカリイオン水の生成流量は毎分5L以上だな。


986 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:22
>>982
ほんとです。普通のアルカリイオン整水器ではORPは+-あたりの数値しか
でません。PHの値だけに注目して設計されているためです。
もともとアルカリイオン整水器はPH値の違う水の多用途性をうりにして
いるのでそれでいいのではないでしょうか。
メーカーにも聞きましたが、ORPにも注目した場合は電解層などの設計を変えないと
数値がでないらしいです。

987 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:23
俺ならフジとトリムだったらトリム買う。でも、どちらも、ぼったくりなので、PJ503にする。

電解還元水の宣伝に「マイナス250mv」以上でなければ駄目だとか、やれ「マイナス300mv」といったことが言われています。
こうした宣伝に惑わされて、やれ電位がどうだとかいう論議が盛んのようです。
しかし、「過ぎたるは及ばざるがごとし」というように、必ずしも低電位の還元水が健康に良いとはいえません。
トリムイオンTI−8000の場合、電解レベルは4段階になっています。
電解還元水と強酸性水はそれぞれ使用目的が違います。
還元水は飲用や調理にお使いいただくことにより、免疫力や自然治癒力が強化され病原菌に対して抵抗力を得ることにより病気になることを防ぎます。
強酸性水は強い殺菌力により病原菌を殺して病気になることを防ぎます。
還元水は薬ではありませんので、利用を続けることにより体質改善されて健康に寄与するため、即座にその効果を見ることは出来ません。
強酸性水は病原菌を殺戮する様を目で見ることが出来るため、その効果を即座に理解できます。
しかし、強酸性水は免疫力や自然治癒力を高めるわけではありませんので、空気や外食などで病原菌が体内に入った場合には、感染を防ぐためのほどこす手段がありません。


988 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:23
買うなら強酸性水(ph2.5)つくれるやつがいいよ。松下電工かフジ医療器。
これが結構役に立つ。
●風邪で喉が痛いときにうがいする。(イソジンより直るのがはるかに早い)
●ケガの消毒。
●まな板の除菌、キッチンの生ゴミの匂い消し。
殺菌作用は強烈でアルコールのようなきつい匂いもないため、歯科医など
でつかうところもあるようです。

989 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:24
結構盛り上がってきたね。

アルカリイオン水とは電気分解(イオンの誘導)によって水中に溶け込んだ成分を
プラスとマイナスの電気の力を利用して偏らせ、アルカリと酸性のふたつのイオン水を
作り出します.
アルカリイオン水はマイナスの電極の方に出来る水で、美味しくて、吸収がよく、
ミネラルのバランスが良いため健康に役立ちます.

アルカリイオン水はクライスラー(分子集団)が最も小さいので、細胞膜よりすばやく
吸収され、溶かし込んだ栄養分を補給し、老廃物を溶かしだして、体内より排泄します。
新陳代謝を促進し、人間本来の治癒力を高めます.また、ミネラルバランスがよく、特に
普段不足しがちなカルシュームがもっとも吸収しやすい形(水溶化)で含まれ、
カルシュームによる健康増進もきたいできます。

アルカリイオン水については厚生省でも・・・飲用すれば.胃腸内異常発酵、慢性下痢、
消化不良、胃酸過多などにも有効と認めています。・・・
また、アルカリイオン水の対極である酸性イオン水も・・・弱酸性のアストリンゼンとして
美容に用いられる・・・などとされています。そして
最近ではアトピーに効果があるという報告もされており、治療のため摂収を進めて
いる病院もあります。

990 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:25
アルカリイオン整水器にも一般浄水器並の浄水機能があります。
ただ整水器はその浄水を電解してアルカリイオン水や酸性水を作り出します。
例えば弱酸性水は肌のスキンケア(アストリンゼン効果)でこれはつけてみると
肌の引き締め効果がすぐわかります、他てんぷら衣に使用すれば浄水よりからっと
あがるようです。
アルカリイオン水のコーヒーやお茶は浄水の場合より良くでてマイルドな味になりました。
乾燥材料の戻し時間も浄水より早い時間で済みました。
強酸性水の殺菌作用は喉のうがいに使用すればかなりはやくなおりました。
強アルカリ水の料理材料のアク抜き作用なども浄水より早いようです。
この機能でもじゅうぶんだと思いましたが、他にもアルカリイオン水についての作用と
して医療認可項目以外にも活性酸素をおさえる働きがあると試験結果がでていますし
その他調べたらいろんな有効な報告が学者や医療関係からでています。
総合病院でも医療と併用して整水器を使用しているところもありました。
ただ電化製品なので故障することもあります。どうしても電極板にカルシウムが
付着しやすくなるので自動洗浄機能がついているものが性能の維持にいいと思います。

991 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:26
言いたいのは、きちんとPHとORPを表示できる性能の整水器をどのメーカーも
だしてもらいたいということ。

992 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:26
>PH値とORP値を表示
しつけーよ。いらねーよそんなもん。
203で十分ph9以上になるから。
5万以下になったら考えてやるから表示オタもうでてくるなよ
ウザイ

993 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:27
日本●リム?駄目だろう?
PHの段階表示のでるやつでORPも表示できるのがいいよ。
フィルターは活性炭+中空糸膜じゃないとね。(必要なミネラルは残します)

994 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:31
1000

995 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:32
1000げと

996 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:32
ORP表示・・・

997 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:35
GET!

998 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:35
!000?

999 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:35
>>987 -> >>981
コピペ 違反


1000 :目のつけ所が名無しさん:04/04/16 22:35
キター1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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