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【安全】 IHvsガス!問題点だけを語れ 2 【環境】

1 :基地外ガス屋:03/05/09 04:34
ガス・IHの使い心地については、別スレがあるので
ここでは、ガス・IH双方のコンロの問題点だけを考察しましょう。

環境への影響、安全性、コスト、電磁波、今後の普及率etc・・・
一般の家庭の方から、ガス関係者・IH関係者・販売の方まで
みんな入り乱れて、何でも来い!

《過去スレ》
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026063290/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1038142109/

《参考》
ガラストップのガスコンロどうよ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012474784/
IHクッキングヒーターの使い心地part5♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043989959/

2 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 04:42
2?

3 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 04:46
3

4 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 05:21
では張り切ってどうぞ〜

     ↓

5 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 09:36
では張り切ってどうぞ〜

     ↓

6 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 10:13
新しい家がIHになります。
正直電磁波がコワイです。
でも電磁波の被害があるとすればどうして医療機器メーカーは
電磁波対応の機器を出さないのだろうか。ペースメーカーとかね。

7 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 19:04

本当に電磁波危険って騒いで、迷惑掛けてる奴には何も
言えない、屁たれ電気屋!

8 :基地外電気屋:03/05/10 23:11
ハイ私たちは、白い人は怖いので文句を言えません・・

9 :目のつけ所が名無しさん:03/05/12 18:08
透明あぼーんされたね

10 :目のつけ所が名無しさん:03/05/12 19:08
基地外電気屋もあぼーん

11 :山崎渉:03/05/15 17:41
(^^)

12 :目のつけ所が名無しさん:03/05/16 07:02
IH器具関連で異常なほど粘着に『電磁波は危険』と叫び続けてきた奴!
アンチIHスレを何個も立てまくった、あの粘着ガス屋!

そのガス屋はやっぱりパナウェーブ研究所の関係者だった!!
彼の本音も語っている。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/287-289

まったく何考えているんだかねぇ・・・
まともな話はできそうにないようだ。



13 :目のつけ所が名無しさん:03/05/16 23:14
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14 :目のつけ所が名無しさん:03/05/17 06:46
IHの普及率は、凄い勢い。
ガス器具の普及が減少し、
すごい不安

15 :元祖サルマネ電気屋:03/05/17 20:31
その後にまた、1分間で基地外荒らしレスを2個つける粘着ガス屋。
おやすみなさい、精神異常者くん。

  327 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:03/05/16 23:13
     基地外電気屋が必死になってますな〜
  13 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:03/05/16 23:14
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16 :目のつけ所が名無しさん:03/05/19 13:41
このスレタイ自体、意味がない。
勝負はとっくについてる。
瞬間風速では、2口以上のコンロのうちIHは全体の3〜4割。
価格差を考えれば、選ばれてるのが何かは瞭然。

17 :目のつけ所が名無しさん:03/05/19 14:19
>>16
> 瞬間風速では、2口以上のコンロのうちIHは全体の3〜4割。
> 価格差を考えれば、選ばれてるのが何かは瞭然。
3割はすげーな
そんなに急激に伸びてるのか
そのデータは去年とかの最近のものですか?

18 :目のつけ所が名無しさん:03/05/19 14:39
最近できた大規模分譲地に住んでます。
ガス使ってない家が7割ぐらいの感じ。


19 :目のつけ所が名無しさん:03/05/19 14:44
オール電化ってほんとに増えてるよね
ソーラー発電と組み合わせた戸建は良さそうだし
超高層マンソンもオール電化のパターンが多い
プロパンだったらオール電化にするなぁ

20 :目のつけ所が名無しさん:03/05/20 14:50
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

21 :目のつけ所が名無しさん:03/05/20 14:55
アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった!

http://www.net-de-dvd.com/

22 :山崎渉:03/05/22 02:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

23 :目のつけ所が名無しさん:03/05/26 19:12
これからはIHがかなりの割合普及するでしょう
オール電化増えそうだし
もう少し価格がこなれてくれれば、欲しい

24 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 04:05
60センチ幅しかないので狭いよ
あと、まだ高いね

25 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 09:44
関東はあまり普及してないな

26 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 10:19
まあレンジでチンするのがほとんどで、
たまに目玉焼き作ろうとして、結果スクランブルエッグになるような
家庭じゃIHで十分だろ。

27 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 10:25
>>26
それなら量販店で安売りしてるガスコンロで十分。

28 :目のつけ所が名無しさん:03/05/27 17:37
>>25
都市ガスの普及状況と関係あるのかな?

29 :山崎渉:03/05/28 10:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

30 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 07:16
30ゲット

31 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 00:29
基地外ガス屋の粘着がなくなったね

32 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 14:53
やっと自分の愚かさに気づいたんだろう。
アク禁くらってるだけだったりして。

33 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 16:20
都市ガスって関東が一番普及してるの?

34 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 21:28
あほばっかり

35 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 10:33
なんで都会は都市ガスで、田舎はプロパンガスなの?
都市ガスとプロパンガスって何が違うの?

36 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 10:45
都市ガスは巨額の設備投資が必要なので
人口の多いところでないと割に合わないのです。
都市ガスとプロパンは、ガスの種類も違います。
詳しくは知らないけど。

37 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 11:37
>>36
無知でスマソ。
プロパンガスだとなんで設備投資が少なくてすむのですか?

38 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 11:44
>>37
プロパンはトラックにボンベ積んで各家庭へ。
都市ガスのように、地中にガス管を張り巡らせる必要がないです。


39 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 12:53
>>38
そうなのか。
知らなかった。プロパンガスはボンベを配るのか.....


40 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 13:15
>>39
ネタかと思ったらマジだったんでつね。
プロパンを見た事ないということは
ほそろしく都会住まいの方ですか。

そういえば、うちの灯油タンク490リットルと言ったら
業務用?って聞かれたことあったなぁ
こっちじゃ普通なんだけど。

41 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 16:54
>>40
東京に住んでる20歳です。
「大都市以外はプロパンガス」ってのは聞いたことはあったけど、
単にガスの種類だと思っていた。
どちらもガス管で供給されるのかと思ってました。

42 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 18:26
たしかに東京にいると友達にはプロパンの家はなかったな

43 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 19:30
都市ガス供給されてるのにプロパンって家は近所に結構ある。
どうも都市ガスが供給されるまえにプロパンを導入した家がいまだにプロパンのようだ。

44 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 22:27
東京以外は田舎って事だな

45 :目のつけ所が名無しさん:03/06/04 22:29
>>41
ガスの種類も確かに違うけどね。
プロパンのほうが燃焼カロリーは高いので、
プロパンは高いけど、一概に都市ガスに対してバカ高ってわけでもない。

46 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 17:20
age

47 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 17:31
大疑問です。

IHで中華料理、おいしくできますでしょうか。

48 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 22:09
中華つったって、いろいろだな。
バー○ヤンのレベルなら、ガスでもIHでも
似たようなもんだろうな。

49 :目のつけ所が名無しさん:03/06/09 09:10
炒め物は多少コツがいるけど、煮る・蒸すならガスより失敗が少ないかもな。

50 :目のつけ所が名無しさん:03/06/14 20:18
50ゲット

51 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 12:52
(^^)y━~~


52 :目のつけ所が名無しさん:03/07/03 01:47
(^^)y━~~


53 :山崎 渉:03/07/15 11:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :目のつけ所が名無しさん:03/07/17 00:22
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡   |(    / |
         |\⌒⌒⌒\
         \ |⌒⌒⌒~|


55 :なまえをいれてください:03/07/17 16:55
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

56 :山崎 渉:03/08/02 01:28
(^^)

57 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 02:30
あげ?

58 :目のつけ所が名無しさん:03/08/07 02:43
>>56
いつもご苦労さん!がんばれー

59 :目のつけ所が名無しさん:03/08/11 17:28
http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_top.html

60 :山崎 渉:03/08/15 13:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

61 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 13:21
今台所をリフォームするので、IHにするか今までどおりプロパンで
いくか、ものすごく迷っています。
業者さん曰く、プロパン代が無くなる代わり、電気代が増えるんで
光熱費自体はそんなに変動が無いようなことを言ってました。
今住んでいる家では、暖房・風呂は灯油、調理はプロパンなんで
電気代は月2,500円から3,000円、プロパン代は月2,500円
(基本料金1,890円含む)、灯油代月平均5,000円程度です。
ちなみにごく普通の一軒家で20アンペアで契約しています。

プロパンの基本料金が納得いかないんで辞めたいけど、IHに変えると
設置の為の工事代やアンペア数を上げた時の基本料金の値上げ分、実際の
電気料金などが、果たして本当に得なのか検討もつきません。
うちみたいにそんなに光熱費がかかっていない家はこのままでいた方が
いいのかなあ。
プロパンからIHに変える電気工事代ってけっこうかかるんでしょうか。



62 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 17:10
>>61
オール電化で得するのは電気温水器を入れて深夜電力を使う季節別時間帯別契約に
なった場合&それなりに電力の使用量が多い場合(10000円/月が分岐点ぐらいかな?)
なので、電温ナシ、使用量も少ないあなたの場合は業者さんの言うようにそんなに
変動は無いと思われ。

ただ、機器代が×ヶ月で回収できる…とかいうほどオトクにはならないけど
IHのランニングコストは従量電灯契約でもプロパンよりは安いらしいので、少なく
とも損はないはず。高いけど便利な機器を使う満足感は得られると思うのだが。

63 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 17:31
>>61

風呂を石油でやりなよ。

電気とガスは、いままでどうり使い分けてごらん。

オール電化にするより安いよ〜

64 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 17:56
>>61
風呂と給湯を灯油にすると、光熱費はかなり落ちる。
キッチンをガスにするかIHにするかは好みの問題だが
キッチンだけのためにガスを残すのなら、いっそ取っ払った方が
すっきりすると、俺は思う。

65 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 19:56
↑ 必死だな電気屋 

66 :不況に勝てない電気屋さん:03/08/18 20:52
マジで電気屋やってます。今までのお客さんの意見が
参考になるか判んないけど参考になればと思います。
年配の方の多い意見は電気は見えないから逆に怖い。
海苔やスルメやあぶり物が出来ない。
IH専用の調理器具が重たいのが負担。との事です。
お年寄りの為に設置してあげるならそういう相談や
説明ちゃんとしてあげて下さいね。設置工事に伺うと
何も知らない方いるんで困るというか怖いです。
極端な方で携帯コンロ買ってきた御爺ちゃんいます。
若い方でも煮物関係は良いのですが、焼き物、炒め物が
上手くいかないとの事です。チャーハンなどが
サッパリ仕上がらないという事でした。
予算ある方は片側がガスコンロになっているモノも
あるのでその方が現時点では良いような気がします。
私は以上の様な事を聞いてもらった上でIHを検討してもらってます。
コストの問題や「オール家電」という流行言葉にのせられるより、
実際使う方の使い勝手をもう少し考えたほうが良いのではないでしょうか。
さほど料理の出来ない方や自己満足の為に導入される方には何も申しません。
長々と失礼しました。

67 :不況に勝てない電気屋さん:03/08/18 20:54
ヤバイ!長いと省略されちゃうのね。
知らなかった。失礼しました。

68 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:02
ガスコンロ使ってると肺癌になるんだよ。

君、知らなかったの?

69 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:12
IHは、テレビにたとえれば横長テレビ

アホが好き好んで買うが、さほど時間が経たぬうちに廃れる。

70 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:25
松下のIHは、天板のスイッチに「もやし」が乗っただけでエラーで停止するそうです。
こんなんじゃ炒め物もできません。

71 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 21:54
68 :目のつけ所が名無しさん :03/08/18 21:02
ガスコンロ使ってると肺癌になるんだよ。

君、知らなかったの?

オイオイ、嘘まで言って売りたいの、さすが粘着電気屋!

72 :目のつけ所が名無しさん:03/08/18 22:40
チャーハンの出来は、よく引き合いに出されるけど
コツさえつかめばガスコンロに遜色ないレベルで作れますよ。
どうせ家庭用のガスコンロなんて、たいした火力じゃないから
中華料理屋みたいな使い方はできないし、意味が無い。

73 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 00:46
IH叩きのレスって面白いよね
他のIH関連のスレにも一斉にくるんだもんw
ご苦労なこったねー

74 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 02:32
プロなら海苔やスルメやあぶれるの薦めろよ…

75 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 03:35
またまた海苔やスルメが炙れないの声か?
いつも出てくるけど、そんなに頻繁に炙るもんか?

76 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 03:39
停電になったらIH使えないってものよくあるな

77 :目のつけ所が名無しさん:03/08/19 11:12
>>69
マニュアル車とオートマ車みたいなもんだと思うんだけど。
最初は新しいモノに古いモノと同等の性能を求めてダメとか言うんだけど、
みんなが新しいモノなりの使い方に気付いて、その便利さに気付けば
そっちが主流になると思うよ。


78 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 13:04
>>69
ワイドテレビをIHなんかと一緒にしないでくれ。
IHはダメダメだが、ワイドテレビは地上波がデジタル化すれば常識になるんだって。

79 :目のつけ所が名無しさん:03/08/21 18:34
ガス屋必死でホラ吹きまくり。

80 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 01:02
すみません。

片側がガスコンロになってるIHクッキングヒーターがあるそうですが
それってボンベをおいて接続するようなことってできないんでしょうか。
充填式のボンベならもってるんですが。
つめてもらっても何千円でカセットコンロより安いと思うんですが。

81 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 11:32
>>80
不可能ではないと思うが、製品そのものが
どっちつかずで中途半端な印象なんだよなぁ。
どうしてもガスの炎で中華鍋を振りたい人にはIHなんか不要だし、
IHで十分と思う人にはガスコンロなんて邪魔なだけ。

・電磁波が出ないのがガスの利点
・キッチンが汚れないのがIHの利点

お互いの利点を殺し合うダメ商品と思われ・・・
二兎を追う者は(ry

82 :目のつけ所が名無しさん:03/08/22 12:17
>81
なるほど・・・
どちらにしても家庭用のガスコンロで中華なべ振っても意味ないような気がしますね
火力弱いし
中華街でもいったほうがいいのかも・・・

やっぱりIH一本でいくことにします。
そんでボンベのちっちゃいの一本買います。一万円くらいらしいし。

83 :国民生活センターの雑誌「確かな目」によると:03/08/23 03:12
IHクッキングヒーターの安全性

●目的
 IHクッキングヒーターは、卓上型の電磁調理器と同様に、炎や赤熱部がない点や吹きこぼれによる立ち消えや不完全燃焼の心配がない点など
 安全性が高い調理器具として注目されている。
 しかし一方で、電磁調理器(IHクッキングヒーターを含む)に関する危害・危険の相談内容をPIO-NET(全国消費生活情報ネットワーク・システム)で調べると、
 件数は少ないものの、天ぷら等揚げ物調理時の発煙発火事故が見られた。
 その他、「電磁波は体によくないと聞いたが本当か」など電磁波の健康への影響に関する相談もあった。
 そこで、安全性に関わるテストとして、天ぷら調理を例に温度制御がどのような状況のときに支障をきたすのかを鍋や油量をいくつか変えて調べた。
 また、空だき状態で放置したときの運転状態、予熱時のフライパンの温度や調理後のトッププレートの温度、各種安全装置の作動状態などを調べた。
 さらに、IHクッキングヒーター使用時の電磁波の強度も測定し、消費者へ情報提供することとした。

84 :国民生活センターの雑誌「確かな目」によると:03/08/23 03:12
●結果
 天ぷら調理は、取扱説明書どおりに付属天ぷら鍋に適正量の油を入れ「揚げ物(天ぷら)キー」で使用すれば、
 設定した温度付近(180±20℃)に温度制御されており問題なかった。
 しかし、油の量が少なめだったり付属天ぷら鍋以外の市販鍋を用いたりしたとき、
 適切な温度制御ができなくなり場合によっては発煙発火することもあった。
 また、煮物や炒め物等で使用する「加熱キー」で天ぷら調理すると、市販鍋では発火するものもあった。
 空だき状態で放置すると、鍋底の温度が一時的に600℃を超え赤熱化し、その後は加熱を停止するものの、鍋が傷んで使えなくなるものもあった。
 また、フライパンを最大火力で予熱すると、わずか1分で鍋底が400℃以上に達したものもあり、この状態で油を注ぐと危険であった。
 トッププレートの温度は、鍋底からの熱伝導によりしばらくは高温で、触れるとやけどの恐れがあった。
 なお、60℃を超えているときに「高温注意」を促すランプ表示があるものもあった。
 基本性能としての熱量(火力)は、ガステーブルよりも大きい傾向にあるが、市販鍋の中には所定の熱量が得られないものもあった。
 電磁波の強度(磁束密度)は、国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)のガイドライン値よりも小さかった。


85 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 14:36
なんだよ、ガス屋が騒ぎ立てるほど叩かれてないじゃん
どれも普通に注意するようなことだ

86 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 15:04
つーか確かな目の記事だと、
どう見てもIHが優れているとしか読めないんだけど。
適切に使えば安全この上ない。
しかもガステーブルより火力は強く、
電磁波も他で言われるような強度ではなく十分ガイドライン内である(グラフ参照)。

適切ではない使い方をすれば、どちらも当然油が発火する危険性はある。
そしてガスには爆発炎上、中毒、着衣着火、
キッチンの温度上昇による冷房費の増加、
油煙の拡散による掃除費用、ガステーブルの掃除時間増加がプラスされる。

確かな目はさすがに利権の絡まない正当な評価だな。

87 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 16:57
携帯電話のほうがやばいんちゃう?
電子レンジと比べたらどうなの?
ガス屋は携帯とか電子レンジは使わないの?

88 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 22:44
ガス屋は当然使わないんだろ。

89 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 22:56
ガス屋は糸電話です。
伝書バト含む

90 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 22:57
ガス屋はのろしで連絡を取り合います。

91 :目のつけ所が名無しさん:03/08/23 23:52
(^^)y━~~

92 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 15:52
ガス屋からの反論がないな(w

93 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 21:51
夜逃げしますた

94 :目のつけ所が名無しさん:03/08/24 21:53
>>87
周波数と人体への密着度でいえば携帯の方がずっとキケン。
ガス屋は電磁波なら何でも危険と言ってるけど、
赤外線も広義の電磁波、ガスコンロからも出ている。

95 :目のつけ所が名無しさん:03/08/25 21:52
釣り目的の、引きこもりは氏ね


96 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 01:50
590のぼくちゃん、こっちにおいで。
優(すぐ)れた研究(けんきゅう)では無(な)かったと評価(ひょうか)したのは、
文部科学省(もんぶかがくしょう)だよ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/hyoka030129/2/25.pdf
ぼくちゃんにはちょっと難(むず)しかったかな?
365億円(おくえん)もの経費(けいひ)を使(つか)って行(おこな)った
研究(けんきゅう)の一部(いちぶ)が、評価(ひょうか)に値(あたい)しなかったんだよ。
ぼくちゃんにわかりやすく説明(せつめい)すると、ぼくちゃんの大好(だいす)きな
吉野家(よしのや)の牛丼(ぎゅうどん)が1億(おく)3千食(ぜんしょく)、
大盛(おおもり)ネギダクギョクでも7千(せん)4百万食(ひゃくまんしょく)分(ぶん)のお金(かね)だよ。
そして、この研究(けんきゅう)に3千万円(ぜんまんえん)使(つか)ったとすると、
大盛(おおもり)ネギダクギョクが61224食分(しょくぶん)だ。
ぼくちゃんが1日(にち)3食(しょく)大盛(おおもり)ネギダクギョクを食(た)べても、
55年(ねん)もかかる量(りょう)だよ。すごいね。
でもね、こんなにお金(かね)をたくさん使(つか)ったのに、この研究(けんきゅう)は、
「優(すぐ)れた研究(けんきゅう)であるとは言(い)えず、
 残念(ざんねん)な結果(けっか)に終(お)わった<総合評価(そうごうひょうか):c>」
だったんだ。
毎日(まいにち)食(た)べても55年(ねん)かかる牛丼(ぎゅうどん)を
全部(ぜんぶ)ドブに捨(す)てたのと同(おな)じなんだよ。もったいないね。

でもほんとうに問題(もんだい)なのは、
590のぼくちゃんがものすごく低脳(ていのう)な事(こと)かな?
---------------------------------------
590 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:03/08/27 23:40
我らの味方「電気事業連合会」、

国立環境研究所 『電磁波最終報告書』 を 「優れた研究ではなかった」と評価!!

世界中が敵に回ろうと我々電気屋は「電気事業連合会」の味方だ!!

永遠に電磁波は無害だと言い続けてくれ頼む!!

97 :通りすがり:03/08/28 21:13
ある電化製品を選ぼうと思ってなぜかここへ来てしまったガス(プロパン)屋から・・
別にプロパンマンセーってわけでもないので、ガスについて少し
わかっている者から言わせてくれ。

俺が選ぶとしたら、都市ガス→電気(IH)→プロパンかな。

プロパンだが自分もその業界なのでよくわかっているが、
客としてははっきり言って近寄りたくないね。客を騙して配管を取り付けて
強引にはんこをもらい、その後プロパンをやめようとしても
やれ契約違反だから*万円払えとか、そんな会社が多すぎる。
というより、大手になればなるほどそんな会社だったりする。
(例外なく、どこかで騙してる)

電気はよく電磁波の問題でIHと携帯を引き合いに出しているが
携帯は環境やら人体の影響にもうるさい欧州でも普及しているわけだが、
IHは普及してないし・・そもそもIHなんて売っていないんじゃないの?
ということで、IHに対する健康的な恐怖は残ってる。インバーターもそうだが。
欧州ではエネルギー事情もかなり異なるけど。あと高すぎる・・

都市ガスは、隣の庭は・・と思えるかもしれんが、
導管は高いが明朗会計だし、維持は安い。
電力会社に比べて悪どさも感じないしなぁ(プロパンは論外だが)。
ま、去年の大阪ガスの事故のようにどこにガス管が埋まっているのか
よくわかってないところがあるのは問題だと思うが、どこもそうらしい。

98 :目のつけ所が名無しさん:03/08/28 22:43
TV東京 「解決!クスリになるテレビ」
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html


MISSION2『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は21%。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。

 
□酸素濃度が下がると起こる症状

酸素濃度 20%   手足の痺れがでる人もあらわれる
 
酸素濃度 19%   動悸、息切れ、めまい

酸素濃度 18%   安全な限界 思考能力の低下、計算能力の低下 高山病の症状


□身近な場所での酸欠空間  3LDKの一般家庭で調査

 キッチンで換気扇を止め、3つのガスコンロを使用   18.0%

 コンロの真上   12.0%

99 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 17:47
↑ 粘着コピペ君、ここに貼り忘れてるぞ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054484936/l50

だめだよ、粘着なら粘着らしく、仕事をしないと。



100 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 18:37
酸欠で意識モーロー、
袖口に燃え移ってもすぐ気が付かずにあぼーん、

ってことか

101 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 18:59
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1052557502/

107 もぐもぐ名無しさん 03/07/23 23:26
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutyarhan/tyarhan4.html

一般家庭と同じ4000kcalのガスコンロを使う
チャーハン作りもいよいよ佳境!
具を加え炒めます

プロの料理人は具を加えた後
ご飯が焦げ付かないように、鍋を振って炒めるが・・・

赤坂離宮 譚彦彬料理長
『家庭では火力が弱いので鍋はふらない方がいい』

家庭の火力は中華料理店の1/10
家庭の火力は弱いので鍋を振るとさらに温度が下がる

102 :目のつけ所が名無しさん:03/08/29 19:03
http://66.7.65.90/sou/bbs/

103 :目のつけ所が名無しさん:03/08/30 03:38
IH関連スレを荒らしてる基地外が問題ですよ?

104 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 02:37
IHで発火→火事の危険性は知っておいた方がいいと思う。
ガスよりは安全と思うが、火が出ないわけではない。意外
とやってしまいがちなことで簡単に発火。加熱効率が高い
だけにその時間も短い。

国民生活センターの報告書。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030704_1.pdf
一読して損はないよ。


105 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 17:17
爆発しないからよし。

106 :目のつけ所が名無しさん:03/09/01 18:21
IHって恐いね〜

107 :目のつけ所が名無しさん:03/09/02 01:26
>>106
ガスのほうが怖いよ。鍋なんかなくても袖に火がつくし、家も燃えるし、ガス中毒にはなるし、
爆発までするんだよ?

108 :目のつけ所が名無しさん :03/09/08 12:28
スカパーのテレショッピング
卓上のIHヒーターは8800円ぐらいで安いね
これだったら買ってみようかと思う

ガスコンロのいいところは
1安い、
2火加減しやすい、
3鍋を選ばない 焼き物料理が旨い

ただ、しっかりしたIHコンロは平気で10万円こえるんだな
買い替えのときの金額はそりゃすごいよ
金持ちの道具だよな 

で、提案、
8800円のIHコンロ二つに、
無煙魚焼き買えば 3万円以内で済む話やんとおもう

火を直接使いたかったら、
イワタニの立ち消え防止付きカセットコンロ(1.2万円)を買っておけばいい
これで、土鍋が使えるし、海苔もあぶれるぞ

109 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 22:18
ガスコンロで海苔なんか炙ったら、ガス臭が移って台無しです。

110 :目のつけ所が名無しさん:03/09/08 22:22
>>109
そうそう、ガスは水蒸気もたっぷりなのでパリっとしないしね。
炙り物は炭か電気ヒーター。
708も使ったことないのに焼き物料理が旨いと言ってるのが笑える。

111 :目のつけ所が名無しさん :03/09/09 13:06
ガスコンロであぶった場合、魚を焼くと
水蒸気、においも つくのは総てのケースが
そうだというのは間違い、要は条件次第
のりやイカをあぶる程度だったら、
短時間であぶれるので ほとんど問題は無い
■ガスで焼くと、水蒸気でぐしょぐしょになる?、
それ、漫画 おいしんぼの受けうり
あれは カリヤテツの 勘違い、間違い
厳密に言えば、ガスで水蒸気が出るのは事実、
その前に焼いている素材が熱いので、
付着しないで、水蒸気は気体として、ほとんどが素通りする

焼く素材がよほど冷たい場合は、表面に確かに結露はする
でも食い物でそこまで冷たい状態であぶるものは無い
水蒸気が付くならフライパンや鍋のそこは
ぐしょぐしょになるが それは無い事からわかるだろう
要は素材の性質、時間、温度によるのだ
■焼き物に大事なのは?
安物バーナーで長時間となると、
中身まで旨く調理できないのは事実

こだわる人は遠赤外線のバーナーを使って解消できる。
スケルトンバーナを用いると、遠赤外線が出て、
中までしっかりやける。
業務用バーナーは、更にガラスプレートを使う
これで いやなにおいもシャットアウト
中身まで旨く焼くには「遠赤外線で料理」
■安物コンロでも旨くする方法
焼き網の上に、ホイルでつつんで焼く
でも そこまでしなくても いか や のり程度なら
そのまま、ガスの炎にかざすだけで大丈夫

112 :目のつけ所が名無しさん :03/09/09 13:23
>>109
>>110

のりは 匂いが付くほど あぶるものでもない
10〜20秒炎であぶればいい
冬だったら、ストーブ炊いているうちは
それでやれる

ぱりっとさせるためにやるのなら
IHでフライパンあっためて、出来なくは無い
でも それまで時間がかかるだろ?

ガスでやれば、20〜30秒で済む
炭もそのために火をつけるまで時間がかかる
急いでいるときは、ダントツにガスだ


113 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 14:04
>>112

>>110の言う電気ヒーターとは3口の真中のラジエントヒーターのことだよ。
クイックラジエントだと立ち上がりは早いよ。

114 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 14:13
いつも疑問なんだけど、そんなに頻繁に海苔って炙るもんなの?
1日一回とか?
ましてスルメなんてどうよ。

お湯沸かしたりする機会の方がずっと多いと思うんだけど・・・
IHだとお湯沸くの断然速いし
日々の掃除もずっと楽。
調理中暑くないし、火も使わない。
その辺りでIH選ぶのもいいと思うが?

115 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 14:54
>>114
滅多に炙らないよ。
少量パックで買うし、チャックついてるから湿気らない。


116 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 14:56
>>114
アンチなひとは実際にIH使っているわけじゃないから、
脳内で想像した欠点を延々と繰り返すしかできないわけですよ。

IHといえど、実際に使ってまったく不満がないわけではないんだけどね、
アンチな人は使ってないからそのあたりがわかってなくて、ポイントの
ずれた攻撃をする。 チャーハンとか海苔とか電磁波とかね。

117 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 16:13
>>114
あぶるわけじゃないけど、
最近よくある形のエスプレッソメーカーを買った。
ステンなんだけど、やっぱり小さくてIHじゃ反応しなかったので
ラジエント使うようになったよ。
しかしラジエント使うと暑い…


118 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 16:17
そうだよね、ラジエント使うと暑い・・・
ガスの時もこうだったのと思うと、もうガスコンロには引き返せない(特に夏は)

119 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 17:21
>>116
胴衣。
アンチの書き込みはすぐわかる。
おっしゃる通り!って指摘が全然ないもん。ピントはずれで。
実際使ってると、不満をもつとしてももっと違う点なんだよね。


120 :目のつけ所が名無しさん :03/09/09 21:11
>>112
クイックラジエントがあることは、事実だとしても、

では、その立ち上がり速度は?
炎と同等以上の温度になるには
何秒かかるんでしょうか?

で、その機能を盛り込むと、
コンロはいくらするんでしょう?

121 :目のつけ所が名無しさん :03/09/09 21:38
「ガスでのりをあぶると その のりに
水蒸気が付く、,においがつく」 
という 109と110の嘘には触れないね

アンチガスの輩の中には
嘘を平気で書いている認識違いな輩がいる。それも必死で
また頻繁に使わないから、考えなくてもいいという
論理のすり替えをしようともする。

それってIHの欠点である のりと電磁波を持ち出す輩と同じだぜ
それに 欠点は欠点だろうが?

スピードに関しては
IHはガスにかなわないのは事実と、判っているんだろう
で、もうひとつ、何かとコストがかかる。つかえない器具が多すぎ
ガスは100円ショップの器具でも使える、
そこが 多少変形していてもつかえる

アンチガスと電気屋は、その事実を認めたくないでいる。
器具なんてものは
長所と短所があって、何を一番優先するかだよ

夏を考えれば IHがいい
冬を考えれば ガスコンロもほしい


122 :目のつけ所が名無しさん:03/09/09 21:57
料理下手糞は、IHで充分だな

123 :がすや改め瓦斯や:03/09/09 22:08
普通の奥さんならどちらでも変わらないと思う
普通の奥さんならね。
手入れのしやすさでIHに軍配が上がると思いますけど

124 :電気屋:03/09/09 22:15
そうですよ、電磁波なんて気にせずにドンドン使ってくださいな。

全然、危険じゃないですよ、ペースメーカーの誤作動も気のせいですよ。

125 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 00:05
>>120
>その立ち上がり速度は?
数秒
>システムキッチンに組み込み型のビルトインなら、まず標準。

>>121
>水蒸気が付く、,においがつく
これは嘘ではないですが、気づかない人なら問題ないです。
炎で炙るより炭火が美味しいというのは、炭は燃焼時に水蒸気が出ない、
という理由もあります。実際は熱源の違いが大きいですが。

鍋は確かに不利ですね。一般的なものなら価格差はほとんどなくなってきましたが、
100円ショップの鍋でいい人は、そもそも高いIHコンロは買わないでしょう。
コンロの話になると、コンロは1万以下で買える、と言ってますし。
一度ステン鍋使うとアルミ鍋は使いたくなくなりましたので、
うちの場合はガスのころもステンレス鍋を使っていました
なのでIHへの移行は特に問題ありませんでした。

IH、特にビルトインを自ら選んで使ってる人は、鍋にもこだわる人が多いので、
100円ショップの鍋は使わないですし、ちょっと高い(それでも700円〜)鍋なら
簡単には歪まないので、凹んでも使える、という話も出てこないのです。
ガスコンロも同じです。外国製やガラストップなどのガスコンロを選ぶ人は、
鍋もこだわるでしょう。

>スピードに関してはIHはガスにかなわないのは事実
なんのスピードですか?

126 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 00:07
アンチIHは腐るほどいるけど、アンチガスってそんなにいないだろ。
単にIHの方が気に入ってるだけの人が大部分。
気に入って使ってるんだからいいと思うんだけど?
しつこく絡んでくるのはアンチIHで、それをうざがってるだけだよ。

127 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 00:14
それにお湯が沸くスピードは圧倒的にIH。
フライパンなどが立ち上がりから早く熱くなるのもIH。
天ぷら油などが適温になる速さもIH。
ほんとに何のスピードですか?

ラジエント部分とロースター部分のスピードならわかるけどね。

128 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 00:20
頻度の少ないのりやするめの炙りはラジエント部分で問題ないというのは、論理のすり替えか?
別にガスより優れてるとは言ってないだろ。

129 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 01:13
>>127
を見て無知って怖いよなぁ〜と思った。

たまには面と向かって反論してみろ、馬鹿ガス屋!!
と思った今日この頃でした。

130 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 09:16
ガスコンロが1万円以下で買えるのは間違いないが、
新築やリフォームしたときシステムキッチンに1万円の
ガスコンロを入れる奴はいないな。

131 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 09:29
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132 :●のテストカキコ中:03/09/10 09:35
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133 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 14:34
>>127
ラジエントもガスに比べりゃ遅いけど、
そんな待つほどでもないしねぇ。
ロースターは炭で焼くのと同じなので時間はかかるけど、
それは味の代償ですよね。

IH使用者のほとんどは二桁の年月の間ガスコンロを使ってきたわけで、
いまさら店頭比較とか嘘くさい雑誌記事見てもハァ?となるのは仕方ないですよ。
IHユーザーから出た欠点も使い心地スレにいくつか出てるのに、
読まずに粘着だから知らないんですよね(笑)

134 :目のつけ所が名無しさん:03/09/10 17:44
クソ釣り師、ハリキル!

135 :127:03/09/11 01:56
>>129
一瞬自分が怒られたのかと思った

フライパンの立ち上がりや液体系の沸騰の時間はほんとにIHが断然速いですよ
あと魚のパリパリ感も、IHというか電気ロースターの方が美味しいです
ただし電気ロースターはガスより時間がかかるけど、分刻みのタイマーは便利

136 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 13:31
>>121
>「ガスでのりをあぶると その のりに
>水蒸気が付く、,においがつく」 
>という 109と110の嘘には触れないね

例えばプロパン
C3H8+5O2→3CO2+4H2O  
メタン
CH4+2O2→CO2+2H2O

H2Oというのは水ですよ、念のためw
ガスの水素原子はどこに消えると思ってるんだろうね

137 :がすや改め瓦斯や:03/09/12 21:23
>ガスよりIHのほうが立ち上がりが早くなった

10年前のコンロから買い換えた人の話でなく
ガス
ttp://www.harman.co.jp/news/glass.html
IH
ttp://national.jp/sumai/ihcook/lineup/index10.html

このあたりを使い比べてどうだったかご存知の方よろしく




138 :目のつけ所が名無しさん:03/09/12 23:59
>>137
そこまでの最新機種を比べたことある人はいないんじゃないか?
少なくとも一般の普通の人ではなさそうな・・・


139 :目のつけ所が名無しさん:03/09/14 01:51
>>121
>つかえない器具が多すぎ

そのとおーり。
どんな物でも加熱する。それがガスバーナー。
ゆえに衣服にも簡単に着



140 :目のつけ所が名無しさん:03/09/14 09:49
ウチの台所はIHの炊飯器と電子ポットがONの時、電子レンジを使うとブレーカーが落ちますが・・・

141 :電気屋:03/09/14 12:16
ゴチャゴチャ言ってないで、オール電化にしろや!

142 :目のつけ所が名無しさん :03/09/15 08:44
>>136
おまえ 本当に考える力が無いし、文盲だな
121で何が言いたいか分かっていないだろう

で、何が言いたいわけ?

おれは「ガスであぶると表面に水分が付着するのは嘘だ」
といってるんだぜ
で、水分は素通りするって書いてるんだけど
どこに「消える」ってかいてあるんだ?

 「ガスであぶった のりに 水分が付く」 
というのは
「物理的に出来ない、だから嘘」 と指摘してるんだが

お前、実際ガスコンロで、のりをあぶってみろや
のりは何時間あぶろうが、水分でしけることは無いぜ
実験してみろや 自分で見たほうが納得するぜ

これも釣りか?


143 :目のつけ所が名無しさん :03/09/15 09:01
>>140
だったら
配電盤のアンペアを上げればいいだけ

30Aなら40A、50Aにすればいい
電気代あがるからいや なんてのはなしね
月の基本料金もそれほど変更無いよ

500円ぐらいだろ上がっても
配電盤の切り替えも無料でやってくれる

まあ落ちてもそれで困らないなら、
気をつければいいだけの話やん
器具にそれだけ金かけても
電気基本料をケチるなんてねえ




144 :目のつけ所が名無しさん :03/09/15 09:06
ケチケチでも節約という方法ではなく

金持ちは太陽光発電とか、
エコキュート(CO2触媒の電気温水)とかつかって
オール電化に切り替えて、
トータルで光熱費を下げる工夫をする

金持ちのお金がたまるゆえんは、
そういうところに投資をして、
トータルで金の流出を防ぐのが旨いのだ

IHは仕組み上、全部の機能を一度に使うことは出来ない
ラジエント使いながら、グリルという使い方はできない
両面焼きでも上下最大は出来ない
まあこれは<IHは相当電機を食うし、
安全面に配慮した仕様なんだけど

土鍋をラジエントであたためながら、
同時に魚焼くなんてそう無いだろうし、

それに、一酸化炭素中毒で死亡という危険も無い
不完全燃焼に気が付かず、二人死んだな


145 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 12:21
891 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:03/09/15 12:11
( ´_ゝ`)フーン、でエコキュートは冬はどうなるのかな?(・∀・)ニヤニヤ

エアコンでわかるとおり、ヒートポンプは外気温が5度以下になると霜が付いて全く効かなくなるんだけど(・∀・)ニヤニヤ

エコキュートは夏専用で冬は熱いお湯が出ませんなんてね(・∀・)ニヤニヤ

892 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:03/09/15 12:15
(夏は)安いけど、冬はお湯が切れて使えなくなるエコキュート

若干高いけど、お湯が切れても20号湯沸器のパワーがあるエコウィル

どっちが良いかなあ(・∀・)ニヤニヤ

146 :目のつけ所が名無しさん :03/09/15 21:00
>>145
Q1. 外気温度による能力ダウンはないですか。
A1. -10℃迄ならほとんど変わりません。
サンヨーの場合

ttp://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/p8.html
ヒートポンプでもいままでの媒体と違いCO2を使っている点で
熱効率が大幅にアップした点である。
エアコンとは媒体が違うので、やり方はにていても
エアコンと同じ欠点がある 冬は弱いと短絡的に考えるのは間違い

エコウイルの場合、エンジンだから、
騒音がうるさい、
定期的な保守によるメンテナンスのコストがかかる
そのぶん、発電も出来るから魅力はあるのだが
団地や住宅街のような密集している場所には向かないだろう


どちらかというと、燃料電池の発電システムのほうに注目すべきで
ガス会社はとうとう実用化までこぎつけた。
まだ発展途上だが、一番期待されているシステム

エコキュートは、電気はその分メンテナンスが楽だといわれている
静かだけど、給湯、追い炊きしか出来ない
だから、太陽光発電など併用するやり方が電気会社の政策だ


エコウイルとエコプラス、お客は、長所と短所を良く把握して
選ばないといけない


147 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 21:54
>>142

文盲アフォは放置プレイ願います。
釣られ厳禁です。

>>143
よくブレーカーが落ちるんで、60Aまであげたんだが
60A以上は出来ないと言われた。
それ以上となるとどうしたらいいか知ってる?
知ってたら情報プリーズ。


148 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 22:04


阪神タイガース優勝おめでとう!

そして夢をありがとう!



149 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 22:07
>>147
ウチは7kVAってのになってるよ
多分60Aの上にあたるんだと思う(東京在住)

150 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 22:15
補足しとくと、東京電力で
契約種別は従量電灯Cで、その契約は7kVA。
基本料金は1820円。
ウチはオール電化マンソンなので、
他に契約種別で深夜電力B、その契約は4kW。
基本料金は1200円。

151 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 22:15
ハイハイ良かったねボケ

152 :目のつけ所が名無しさん:03/09/15 22:27
>>143
サンクス。
実は一度アンペア上げたんだけどね。今まで家全体が落ちてたんだけど、アンペア上げた後は2部屋だけ落ちるようになったんだけどさ。いや、1部屋でも落ちてはいけませぬ・・・
配電盤交換が無料だとは知らなかった。あしたにでも電力会社に相談してみるよ。

153 :149&150:03/09/15 22:39
>>152
念のため言いますが、143じゃないので。
あくまで私のウチのケースです。

154 :149&150:03/10/08 05:23
「(ガス会社としての)命運がかかってるから、電磁波問題煽ってるんです」って
正面切って議論すればいいのに。
非在証明(ないことを証明する)が難しいと、わかっててやってんだから、マジメな
トンデモ系学者よりはるかにタチが悪いとしかいいようがない。
煽ってるガス会社だって大企業だろうが。


155 :目のつけ所が名無しさん:03/10/11 22:33
電磁波測定器で測ってみよう

http://www.interq.or.jp/world/kwd/cellsensor/


156 :目のつけ所が名無しさん:03/10/14 21:33
友人がガス爆発で大やけどした。
ガスくさいので換気扇のスイッチをいれたが
スイッチは火花が飛ぶものらしく
その瞬間爆発した

夜だったらガス漏れ調べのため
部屋の明かりにスイッチを入れて
爆発したことだろう

全身の皮膚のうち3分の一以下だったから
友人は助かった
皮膚の移植手術は必要だったが

157 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 03:40
>>156それのどこが問題点なの?
ガスが燃えることを知らなかったのか?
それともネタか?

158 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 03:49
大火傷してるんだから、問題だろ

159 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 05:51
問題点はその友人の頭が悪かったことでつね

160 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 06:41
>>156
ガス臭いときは窓を開けるのが常識。
わざとらしいこじつけだね。

161 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 07:44
(電力会社としての)命運がかかってるから、電磁波問題無視してるんです

162 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 08:24
ズバリ言われてるね、電力会社

163 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 08:31
その友人の家に電気が来てなければ大火傷もしなかったろうに・・
電気って怖いね

164 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 09:51
その友人の家にガスが来てなければ、そもそもガス漏れなんて無かったろうに・・
ガスは怖いね

165 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 11:26
>>164
いや、その友人の馬鹿さ加減を考えると電気だけでも事故していたかも知れない。
漏電、火災、感電etc.・・
実際に事故の例もあるしIHだから安全ってことはない。

166 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 11:47
>>165
電気もガスも水道も止めてもらえば?
コンビニだけで生きた方がいい。

167 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 16:42
また、電気屋が小細工をしてるのか・・

168 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 23:26
ガスコンロは煮こぼれで簡単に火が消えてしまう。ガスが出たまま。。
こんな危険な機会を年間何回も家の中で起こしていいのか。
またガスのエネルギー大ゆえに、爆発した時近所も巻き込んで終の棲み家
でなくなってしまう。特に高齢化の現代、ガスコンロは危険度がより
あがってしまう。

169 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 23:32
静電気で爆発するらしいからね

170 :目のつけ所が名無しさん:03/10/15 23:44
電気って感電すると死んじゃうよな

171 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 00:39
>>170
小学生かよ…
電気止めてもらえばいいじゃん。

172 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 03:00
>>168
うち何十年もガスコンロだけど煮こぼれで生ガス出っ放しになんてなったことないけど。
168って鍋を火をにかけたまま外出するようなお馬鹿さんなの?
確かにそういう馬鹿な人にはIHがいいかもね。
でもIHでも圧力鍋だったりするとかけっぱなしは危険だから注意しようね。

173 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 03:06
>>171
電気止めたら使えないし感電しているときは電気止められないし電気の場合も危険性の認識が必要だね
ちゃんとアースされているか確認して、定期的に漏電遮断機をテストするとかしようね

174 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 03:10
家庭用の奴は大概火が消えたらガスも止まらないか?

175 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 03:19
そう 火が消えたら止まるよ

176 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 04:36
最近のコンロには立ち消え防止装置がついてるし
ガスメーターもマイコン式なのでガス漏れ事故はほとんど起こらない。

177 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 07:16
むしろ引火事故の方が危ない

178 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 07:40
で、結局>>168は馬鹿ってことなの?

179 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 07:43
IHで何度も吹きこぼれしたりすると漏電とかショートとか起こらないのかな?
ちょっと心配。

180 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 10:42
>>179
対策はしているだろうけど 完全な防水は不可能だし
あり得ない話じゃないよね

181 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 15:04
>>173
ガスが怖いからガスは引かないって家庭もたくさんあるんだから、
電気が怖いなら止めたら?という話。

182 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 15:57
>>181
それを馬鹿な事っていってるんじゃないの?
どんなものにもリスクがあって安全に使うためにはリスクを減らす方法を理解する必要があるって事。
ガスは危険で怖いっていうのも正しくもあり間違いでもある。電気も然り。


183 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 17:10
今度は、ここで低脳合戦か??

お前等、暇だな〜

184 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 18:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000035-kyodo-soci
ガス漏れで一時避難勧告ガクガクブルブル

185 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 18:15
それは良かったな、コピペしか貼れない
カス野朗!」

186 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 18:56
>>184は問題点という意味が理解できないので
みなさん、なま暖かい目で見守ってやってください

187 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 18:59
>>184 は、他のIHスレでも、荒らしてる基地外です。
    放置しましょう。

188 :栃木:03/10/16 20:59
マジでむかつく先輩がいる。
無法者,暴力的,ジコチュー、おまけにバカ。
救いようがない。
後輩が少しでも口答えしたらソッコー殴るわけるわ。
怪我した後輩もけっこういるし。
おまけに自分がやりたくない仕事は絶対他人に押し付ける。
押し付けられたやつが自分の仕事をしていようがいまいがお構いなし。
それで文句をいったら又切れるし。
俺は仕事上ネットを使って調べものをすることがあるが,そいつが
「ネットで遊んでっとボコるからな!!」観たいなことを言ってくる
どうしようもないやつ。本当に,本社の人事に言ってどこかへとばして
もらえないかと思ってる。最近細かい転勤が多いから何とかなると思うんだけど。
こいつ本気でうぜえ。死んでくれ。早く。頼むから。目障りなんだよ。

189 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 21:25
>>185-187
事故の現実に目を向けれ。

190 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 21:30
>>189陥没事故

191 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 22:23
>>189事故の現実って・・
生活福祉技術センターの事故情報(平成13年)によれば
燃焼器具による事故件数 443件
家庭用電気製品による事故件数 692件
家庭用電気製品の事故には、プラグやコンセント、電源コードや配線に関係する焼損、火災事故が多い。
燃焼器具の事故の多くが石油ストーブによるもの12%ガスコンロ(LP)による事故は2%
直流電源装置による事故はトップで14%

192 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 22:37
ガスコンロによる事故のうち一件は省エネ五徳による事故で不完全燃焼による一酸化炭素中毒
ガス機器を正しく使っていれば防げたもの。

193 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 22:56
ガス機器による事故は昔と違って非常に少ない。
ガスは怖いっていうのはイメージによるところが大きく実際には電気火災が多かったりする。

194 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 23:03

ここにも、低脳電気屋が来て騒いでる〜



195 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 23:08
>>194
見回りご苦労

196 :目のつけ所が名無しさん:03/10/16 23:09
age

197 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 13:41
ガス事故を指摘されると
いっせいに話逸らせるのが笑えますね。
特に>>191みたいなひと。
「ガス漏れで一時避難勧告」が記事のタイトルですけど。

198 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 14:39
>>197
ガスもれで避難のどこが事故?
避難して無事じゃなかったの?
爆発や火災が起きたら事故だろうけれど
197にとっては光化学スモッグで避難しても事故になるのか?

199 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 14:58
ガス漏れ事故って言葉知らないのかな?
引火しないと事故とは認めないのか

200 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 15:06
>>199
爆発しても10人以上死者が出ないと認めない

201 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 15:51
けが人も建造物損壊もない事故って・・
うちのガスコンロの点火時に生ガス出るけどこれもきっと事故だな

202 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 17:39
IH電磁波恐い〜

白血病になりたくないよ〜



203 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 17:46
>>201
    事故だって?そんなに恐いんだったら
    早くIHにすれば。
    事故だと思いながら使ってるんだ。

204 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 21:13
>>201
 ↑
この人とっては、原発で放射能漏れがあっても建造物損壊したり被爆して具合悪くならなければ
事故ではないのだろうか?
こういうの放射能漏れ「事故」っていわないか?

205 :目のつけ所が名無しさん:03/10/17 21:47
しかも、その放射能漏れを、隠ぺいするのは、詐欺と
いう犯罪のはずだが。

206 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 00:22
>>204事故って被害者があるかもしくは管理想定外の事象があった場合にそう呼ぶんじゃないの?
被曝すればもちろん事故だし工場や発電所で管理想定外のことがあっても事故となる。
工場などでガスが漏れれば事故となるだろうけれど一般配管からガスが漏れ出たた
からといって事故にはならんでしょ、想定できる事象の範囲。
記事の方も避難ってあるけど事故とは書いてないしこういう事象に事故って言葉は適切じゃない。
もっともこのガスが放射性物質並に猛毒というのならこれは事故と呼ぶだろうね。
漏れただけで人に危害を与えるわけだから。


207 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 00:31
>>204にとっては漏れたなみんな事故?
お漏らしする子供も事故
水栓ゆるんで水がポタポタ漏れても事故

208 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 00:39
安全のために避難するのは事故だったのか。
勉強になるねこのスレ。

209 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 00:54
ビックやめたい・・

210 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 01:07
避難するほどガスが漏れたのに事故じゃないのか。
管理想定外の事象があった場合事故と書いてるけど、
つまり避難するほどガスが漏れても当然と。それは管理想定内だと。

マジで怖いですわ、ガス。

211 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 01:10
>>205
詐欺罪・・・( ´,_ゝ`)プッ
実際なんだ?隠匿罪になるのか?

212 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 01:11
地下には天然ガスが・・・
怖い・・
早く地球を脱出しなければ・・

213 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 01:37
ふつうに事故じゃん>184
陥没事故による水漏れガス漏れ。


214 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 02:28
アホじゃないか、電気屋・ガス屋。
ガス漏れも放射能漏れも事故。一般市民を不安にするな。
ただガス屋は放射能漏れに無関係のように言っているが
ガス併用だと電気使わない訳でなく、むしろ昼間のピークを増やすから
ガス屋が性質わるい。

215 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 02:32
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前: もののけ 投稿日: 2001/04/13(金) 18:15
 マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも
企画が盗まれたり売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関
係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・仁義って
ものが無いんでしょうね。悲しい現実です。

521 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。

526 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 21:39
突然参加です。私もある有名人にストークされている事、マスコミも自分を観察している事、
ドラマのネタ元にされている事に気付いた者です。盗撮も盗聴もされているらしい
(ドラマやその有名人の撮影セットに、明らかに自宅と同じデザインの家具がある、
着ている服が自分の持ち物と同じetc…)のですが、私は裕福では無い為、大金を積んで調査する事は出来ません。
正直ノイローゼ気味です。相手が有名人の為、直談判も出来ない、友人との会話を番組ネタやアニメネタにされる、
等々、キリがありません。もしや警察もグルではと考え、通報も出来ません。

216 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 02:58
>>214
ガスヒーポンって昼間の電力ピークを減らす技術じゃないの?

217 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 05:50
>>214
ガス併用で電力ピークが増えるってどういう意味?
IHコンロ使わずにガスコンロ使ったら昼間に電力ピークが発生するの?
オール電化ってピークを押さえるって言うよりは原子力発電所で無駄に捨てている
夜間の電気を使うためのものじゃないの?
ピークを押さえるためには生産活動や空調などのエネルギー源を電気以外
のものにするしかないのでは?
後は、難しいけど使う側で分散させる方法くらいかな・・

218 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 06:46
>>217
増えるんじゃなくて減らす努力をしてないってことでしょ。
二言目には「日中は一番たくさん電気使う」って言ってるし。

オール電化は昼高いから使わない努力をする。そんでその
見返りとして朝晩が少し安くて深夜がめっちゃ安い。
ガス併用でも昼使わないことでピークを減らすことに貢献は
できるけど、その努力に対する見返りがないわけ。余って
捨ててるはずの深夜の電力でも通常料金をとられてしまう。

電力会社の思惑がどうあれ、消費者としてはオール電化に
して賢く使うのが現時点では一番おトクで安上がりだよ。


219 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 07:07
>>218
オール電化にした上に昼間電気を使わない努力って・・
昼メシは抜きってことか?
オール電化で昼間使わない努力をしたところでガスを使用したときと大差はない。
そもそも一般家庭の昼間使用電力って自体全体から見れば微々たるもので知れている。
お店や企業、工場などで使用する電力を分散しなければ意味がない。


220 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 07:59

なんかCMイメージで、オール電化は何でも安く
なると思ってるんじゃないの・・

いくらメチャ安くても、深夜は寝てるだろう普通。

221 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 10:42
>>219
企業で使う分にはガスヒーポンなりエコアイスなりで努力してもらう
として、家庭用はどっちでも電力消費に大差ないし、全体からみれば
微々たるモノで環境に対する影響がないというならば、ランニング
コスト面でおもいっきり有利なオール電化にすればいいのでは。

環境云々を言って家庭でガスを使うよう主張してた人たちがいるけど
実はまったく意味がなかったわけだ。

>>220
17-23時でも通常の値段より安いよ。つーか23時にもう寝てるのか? 


222 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 11:31
>>221
はあ?論点すり替えか?
電力ピークの話だろ
全家庭で昼間に一斉にお風呂に湯を張って入浴するのなら影響出るかもね

223 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 18:56
>>222
論点すり替えじゃなくて電力ピークは>>219が家庭用では
何をしてもかわらんという結論を出してくれているだろ。

224 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 19:36
>オール電化で昼間使わない努力をしたところでガスを使用したときと大差はない。
>そもそも一般家庭の昼間使用電力って自体全体から見れば微々たるもので知れている。

225 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:23
電気屋って日本語読めないみたいだね。( ´,_ゝ`)プッ
昼間の電気がすべての電気に話が変わってるよ。

226 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:31
>224
>そもそも一般家庭の昼間使用電力って自体全体から見れば微々たるもので知れている。

日本の人口を1億として、家庭が3000万とし
昼間、一家庭が100W電球分だけ使う電力を抑えたら300万KW。
これは100万KW原子力発電所が3つ分いらなくなる。
これを微々たるものといえますか。

227 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:36
都合が悪くなったので
今度は節電の話にすり替えか?

228 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:37
電気屋も必死だね

229 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:40
ご苦労

230 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:42
>>226
原子力発電所がいらなくなるって・・
実際本当にそうなっても原発の場合余剰電力って捨てるしかないよ。
原子炉は簡単に停止できないし停止したら当分の間使えなくなる。

231 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:51
アホ電力屋必死だな!

232 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 21:56
ご苦労

233 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 22:05


頑張れ 阪神タイガース  

猛虎会



234 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 22:12
釣れるといいね

235 :目のつけ所が名無しさん:03/10/18 22:13
忙しいのに大変だね。

236 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 15:37
>>226
>これは100万KW原子力発電所が3つ分いらなくなる。

昼間使わなくても、夜には必要だから原発3つも無くせるわけないだろ。

237 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 16:02
本当に頭悪い連中だな。
>そもそも一般家庭の昼間使用電力って自体全体から見れば微々たるもので知れている。
に対して
>これは100万KW原子力発電所が3つ分いらなくなる。
>これを微々たるものといえますか。
と226は返答しているのだろ。
これを読み取れなければ話が進まず、230や236のようなアホ電気屋の返答になる。


238 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 16:25
>>237
微々たるもので知れている場合
・環境への影響はどっちでも一緒ならば、あとはランニングコスト
 を比較し、圧倒的に有利なオール電化を選べばいい。

微々たるものといえなかった場合
・オール電化は昼高いので節電の努力をするわけで、環境への悪影響も
 少ない。 "微々たるものといえない程"には改善されるはず。
・かといって深夜電力が足りなくなる程に昼間の電力ピークが
 抑えられるはずもなく、深夜はやっぱり電気余りまくり。それを
 安く買い叩いてウマー。
--
ガス併用の方が環境面とコスト面でメリットがあるというシナリオを
誰か考えてくれ。わしにはいくら考えても思いつけんかった。

239 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 17:37
どうして電気屋ってバカばかりなのかね。
電力需要曲線の話だったのに環境への影響の話にまた変化してるよ。
で、結局昼間のピークをおさえるためにエコキュートは有効だったの?
ピークは消えたの?


240 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 17:42
まるで尻取り・・

241 :ガス屋:03/10/20 18:15
こっちでも、暴れたろかい!

242 :目のつけ所が名無しさん:03/10/20 22:46
age

243 :目のつけ所が名無しさん:03/10/21 10:30
>>239
原因(電力ピーク)と結果(環境への影響)を
わけて考える必要はないと思われ。

244 :目のつけ所が名無しさん:03/10/21 11:46
>>243
そもそも話の始まりが>>214でオール電化がガス併用よりも昼間の電力ピークを押さるえのに
有効かどうかって話なのに環境への影響がどのように関係するわけ?

245 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 03:39
私はオール電化のほうが有効だと思います。家庭の昼間電力も総計は非常に大きく、
節電意識によってピークはかなり抑えられるから。
何もしなければ(40年前からのガス併用)右肩上がりに増えていくだけでしょう。
多少なりともブレーキを掛けないと浪費大国日本は将来危うい。

ガス屋に聞く。
・昼間の電力ピークを押さるえのに有効かについて
ガス併用がオール電化(エコキュート仮定)より有効であれば理由を述べて下さい。


246 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 08:02
>>245
スレ違い
>ここでは、ガス・IH双方のコンロの問題点だけを考察しましょう

IH電磁波恐い〜

白血病になりたくないよ〜

247 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 08:10
なりませんよ
タバコ吸ってれば

248 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 08:11
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

249 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 11:52
>>245具体的な数字もないので信憑性に欠ける
まあ、個人的に思いこむのは勝手だけどね

250 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 13:25
>>249
信憑性に欠けるのは、どう読んでもガス併用住宅の意見だけどなぁ。
>IH電磁波恐い〜
>白血病になりたくないよ〜
こんなのばっかりなのに。
まあ、個人的に思いこむのは勝手だけどね。

251 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 16:33
>>250
249じゃないけど
どう考えてもオール電化がガス併用よりもピークを押さえるなんてことないのでは?
照明、洗濯機、冷蔵庫、等の電化製品に関してはどちらも同じ
異なるのは調理器具、給湯、冷暖房だけど、これらの使用時にガスの方が電力を多く
使うことはありえない。
時間帯割引で給湯に使用する電力をシフトしてもガスよりピークを押さえることにはならない。
単にコスト面で有利なだけで使用電力が減るわけでもない。

252 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 17:22
>IH電磁波恐い〜
>白血病になりたくないよ〜

253 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 17:36
じゃあ、IHにしたら危ないので、
止めよう

254 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 18:36
原子力発電所に頼るのは不安だね。
実際今年の夏もやばかったじゃん?

255 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 19:03
>>254
東電はまだいいけれど関電は6割くらい原子力だから停止したらえらいことに
もっと比率下げて他のエネルギーに分散すべきだね

256 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 19:07
>>255
そのためにもオール電化はこれ以上増やさない方がいいかもね

257 :目のつけ所が名無しさん:03/10/25 19:15
>>255
それで関電はオール電化の割引率がいいんだね

258 :チンポのつけ所:03/10/26 00:57
ガスで料理、電気でエアコン、お湯はどっちでも
用途に合った方法で使い分けるのが結局安い
なんと言ってもガスエアコンもIHもめちゃ高いし、ガス電気の器具とも熱効率等良くなってるし

259 :目のつけ所が名無しさん:03/10/26 01:11
どちらももってないのが問題といえは問題なんだが、、、


260 :目のつけ所が名無しさん:03/10/26 02:25
>>258
ガスエアコンってまだ造ってるの?
ひょっとしてガスヒーポン(GHP)のこと?
GHPは家庭用はあるけれどあまり一般家庭向きじゃないような・・


261 :目のつけ所が名無しさん:03/10/26 02:25
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


262 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 13:13
>>260
ガスヒーポンの事じゃなくて 電気のヒーポンの室外機内部熱交換機部分に
暖房用補助ガスバーナーが付いているヤツだと思う。

いいアイディアだと思うんだが なにせ数が売れていなくて製品代がバカ高い。

263 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 14:40
>>251
まったくスレ違いだが、
245がすでに答えを書いてるだろ。

264 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 14:46
>>263
245ってただの個人的感想で答えじゃないと思うが
〜だと思います。ってかいてるし

265 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 15:19
>>251は消費者の節電意識の違いを考えてないよね。
昼に居るのはたいてい一家の家計を預かる主婦なわけで、
10-17時に使用すると同じだけ使っても朝晩より37%も割高に
なるのだから(関電の場合ね)、タイムサービスの安売り食品を
狙うのと同じで高い時間には必要最小限しか使わないように
節電しまくるよ。

実際うちの昼時間の消費電力は全体の7.7-11.3%程度におさえ
られている。(今年の7-10月の実績)

266 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 15:31
>>265
節電しまくりって・・
オール電化の家庭は昼は冷蔵庫のコンセントを抜いたりするのか?
ガス併用の家庭は昼間に照明つけまくったりするのか?


267 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 15:43
フランペするのにチャッカマンを常備。
あとバーナーも用意している。
油を落としたい料理のために七輪も。
丸底の中華鍋のためにカセットコンロ。

オール電化のマンションに住んでるが・・・

268 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 16:05
フランペって新しい技か?
flambeなら知ってるが

269 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 16:17
>>266
オール電化の家庭の方が一人暮らしの率も低くいから昼間使う電力高いんじゃないか?

270 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 16:20
>>266
ガス併用だと昼に使いたいのを我慢して夜にシフトするなんて
ことはないでしょ?
いつ使っても料金単価は同じなんだから、電力会社の
ピークを抑えたいと言う考えに賛同して節電orシフトしても、
消費者としては不便なだけでしょ。

オール電化だとシフトした分は経済メリットとして
跳ね返ってくるわけ。だったら頑張ろうって気にもなるよ。

271 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 16:29
>>270ただの思い込みじゃないの?それともデータがあるの?
最近は共働き率が高いから昼間の一般家庭の使用電力に大きな差はないはず。

272 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 16:48
>>268
ん?なんか間違ってるか?

273 :ひろゆき ◆whmfjLMrZU :03/10/27 16:50


274 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 19:44
>>272
フランベだろ、このスカタン!

275 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 20:47
>フランペ

( ´,_ゝ`)プッ

276 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 21:45
>>271
共働きならそうだけど、265は家人がいる場合の話を書いてるだろ。
電力会社も朝夕時間に家事をなるべく済ませろと書いているし、
わざわざ電気代の高い昼時間に洗濯機回さないっての。
データもなにも、そうしないと電気代めちゃくちゃかかるからほとんどみんなやってるよ。
電力消費ピークを抑える意識はなくても、コストを下げるために結果的に昼は使わなくなる。
そもそも電力会社の時間帯料金はそれが狙いだろ。
データというなら、重量電灯契約の家庭が昼に節電してる例を先に出してくれ。

>>266
下らんレスに付き合ってやるが、知り合いの家の嫁さんは、
ビデオデッキも待機電力がと言ってコンセント抜くってさ。
おかげでタイマー録画できないそうだ。

277 :目のつけ所が名無しさん:03/10/27 22:40
>>276
昼に節電って・・
どうして節電が出てくるわけ?節電の意味をわかっていないのでは?
それと重量ってなに?従量のこと?
>>214の命題であるガス併用がオール電化よりもピークを増やすと言うことを証明するに当たっては
従量電灯契約の節電状況の例を挙げることは何のエビデンスにもならないよ。
これを証明するためにはガス併用の家庭が昼にピークとなりうる電力消費の総量を挙げ、
逆にオール電化の家庭がピークを減らす行為(ピーク時の発電または常用電力のピーク時のみのカット)の総量を上げる必要がある。

278 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 00:31
>277に関して,現実電力会社でないとデータが出ないだろう。

もうひとつの証明方法は,ユーザーの動向だろう。つまり昼間35%も
高い電力をオール電化の人が節電意識がありながら、昼間のピークを減らさず
使うのであれば 当然トータルコストはガス併用より高かろう。
にも関わらず年々加速的にオール電化が増えているのは割安感の証明。
逆に平成4年から増加が止まったガスは割高感が拡がっている。
我々ユーザーにとってピークうんぬんより、ユーザーにどんな提案が出来るか
が重要。ガス屋さんはいったいどんな提案できるかな。↓どうぞ!!!

279 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 00:45
> 逆に平成4年から増加が止まったガスは割高感が拡がっている
そうなの?
横ばいってかんじか。それとも減少してんのか

280 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 04:32
ガス自体に別に割高感を感じたことはないが
電気代にはすごい割高感を感じるな
電気代を値引きすることは本当に環境にいいのだろうか?
エコノミーではあるがエコロジーに関しては疑念を感じる。

281 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 04:50
ガス会社が家庭用のガス燃料電池システムをローコストで供給し始めれば
電力会社はどうするのだろうか?
値上げも値下げもできない状態・・
そのために今必死にシェア拡大してるのかな?

282 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 05:06
>>267
カセットコンロで中華鍋使うのは危険じゃないの?
中華鍋はチンチンに焼く必要があるし鍋が結構デカイからボンベ部分を加熱してしまうのでは?
ボンベ部分がセパレートになってるバーナーを使った方がいいのでは?

283 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 05:28
中華鍋クン登場♪

284 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 09:57
>>274
私のモニターじゃ区別が付きませんがなにか_?

285 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 10:34
>>278こいつきっと馬鹿だね
電力会社が高い値段で電気売っててそれを安くしただけ
ガスははじめから安いからずっとみんなが使っている

286 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 10:45
あのー、内外価格差はガス料金の方が遥かに大きいですけど?

287 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 11:01
>>282
名古屋からご苦労

288 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 11:15
>>287漏れ大阪なんだが

289 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 15:52
>>286
瓦斯って 電気に比べて
それほど大げさな国内設備は入らないと思うんだが
どうして諸外国と比べて倍以上単価が違うんだろうか

290 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 16:21
>>289
よその国はパイプラインで送る。
日本は液化してタンカーで運ぶ。

291 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 16:44
つまり諸外国に比べてバカ高いガス代を取られてるわけか。
電気よりも内外価格差が大きいのは意外な感じだな。

292 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 17:06
つまり
あたりまえのことを意外に感じるということは
電気屋には経済観念がまったく無いということでつね

293 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 17:32
>>290
それは理由になっていないな

294 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 17:53
オール電化の電気料金とそうでない場合の電気料金の格差が大きいのは意外な感じだな。
292は当たっているかも。

295 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 18:52
ガス屋は必死だねぇ

296 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 19:24
ガス屋は斜陽産業だからな

297 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 20:41
>>294
所詮は税金を大量に使っているわけだから電力会社って役人感覚でしょ

298 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 20:51
ガスも設備投資に関しては結構コストかかってると思うが

299 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 20:55
ガス会社はどんな設備がどのくらいあるの?

300 :目のつけ所が名無しさん:03/10/28 21:01
都市ガスだとタンクとか配管とかだろうな。
あとうちの近所に5坪くらいの減圧なんとかってのが有ったような気がする

301 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 00:51
公共料金の内外価格差
【日本を100とした各国の水準】
アメリカ イギリス フランス ドイツ
電気(280kWh使用時) 94(米) 55(英) 46(仏) 68(独)
ガス(55万kcal使用時) 49(米) 29(英) 45(仏) 49(独)

まず、エネルギー・水関係をみてみると、電気料金、ガス料金が海外と比べて総じて割高であるという結果が出ています。
日本の電気料金は、ヨーロッパの3カ国の倍近い水準となっています。
また、ガス料金でも各国の倍以上となっており、特にイギリスとは4倍近い差があります。


http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

302 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 00:53
2003年1月時点 東京との内外価格差
左から N.Y.、欧州3都市、London、パリ、フランクフルト、シンガポールの相対価格

電気代     1.04    1.13    1.21    1.30    0.88    2.03
都市ガス代   1.64    1.96    2.32    1.84    1.71    2.41

出所)経済産業省 消費財・消費者向けサービスに係る内外価格調査報告書
2003年7月

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004215/

303 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 00:54
やっぱりガスの方がぼってるんだな

304 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 03:09
ぼってるかどうかは利益率を見ないとわからない。
他国からの輸入エネルギーに頼っている島国だから価格差が出るのは当たり前。

305 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 09:07
イギリスのガスの安さが際だつが
これはなにか特殊な要因が有るんだろうね。


306 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 09:20
>>305
イギリスはブリティッシュガスが民営化になる前にガスパイプライン整備が相当進んでいて
これが低コストの要因。
ヨーロッパではパイプライン整備が進んでいるが日本はほとんど無い状態。
まあ原発につぎ込むお金はあってもガスパイプライン整備につぎ込むお金はないから仕方ない。


307 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 09:38
>>306
一番の要因は自国で大量にガスを生産しているからでしょ
輸出もしてるし

308 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 09:55
東京ガスは余分な人材が多いしな

309 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 16:00
>>277
揚げ足は取らんでよろしい。
重量電灯契約は当然従量電灯契約だろう。

ものの見方だが、オール電化住宅が昼間の電力消費を抑えれば、
比較として従量電灯契約は昼の電力使用率が高いということになろう。
節電の使い方も間違いではない。電力消費を抑えることが節電だが、
昼時間は節電しているということだ。結果的に昼のピークを下げられるだろう。

evidenceもなにも、通常は時間季節料金契約をしているオール電化住宅は、
10〜17時には炊飯器、掃除機や洗濯機の使用は極力控えようとする。
控える必要のない従量電灯契約の方が明らかに消費電力は多いだろう。
なぜこれに返答がないんだ?
申し訳ないが、もう少し遂行して書き込んでくれ。

310 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 16:19
>>309
なんか苦しい言い訳・・
掃除や洗濯を昼にせず夜にすれば節電したことになるのか?
オール電化の家庭は本当に昼に掃除・洗濯する家庭はないの?
オール電化でない家庭はみんな昼に掃除洗濯するわけ?
思い込み激しすぎ・・
もっと論理的にデータを用いて語れ

311 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 16:25
>>309
>申し訳ないが、もう少し遂行して書き込んでくれ。

推敲だろ(w

312 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 16:30
日中うかうか飯もたけませんな

313 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 16:51
>>304
そりゃ電気も同じではなかろうか。
少なくとも電気よりもガスが割高料金なわけだね。

314 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 17:20
>>313逆だろ
ウチの電気代1.5万ガス代0.4万
どう考えても電気の方が割高

315 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 17:22
都市ガスとプロパンガスでだいぶ違う罠

316 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 19:29
>>314
それは使用量の違うということでしょう

317 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 19:40
>>316
同じ熱量で計算したらもっと電気代が高くなるな

318 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 19:59
>>317
ガスで照明付けたり 洗濯機回したりするのか

319 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 20:24
318は日本語読めないのか?
317は同じ熱量で・・ってかいてるのに

320 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 20:46
ガスは熱にしかならないってことだろ

321 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 20:56
>>320
でもそれじゃ>>313の答えになってない罠

322 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 21:43
>>314>>317
内外価格差の比較についてなんだけど。

諸外国に比べて電気よりもガスが割高料金なわけだね。

323 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 22:11
内外価格差と言っても為替レートやお国の事情もあるので
何とも言えない罠。

つーか、ガスのほうが割高感の強い(と言いたいらしいね)我が国でも
ガスのほうが有利なのに、外国じゃ更にガスが強くなるんだよな…

324 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 22:19
>>322
そんな比較が何の役にも立つ訳?
エネルギー原価や製造コストは国によって事情が異なるので無意味。
「どれだけぼっているか」と言う視点であれば利益の比較となるし、
「どちらが割高か」と言う視点であれば単位熱量あたりのコストの比較となる。



325 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 23:21
目安になるんだから意味あるよ。
というか、まったく意味ない調査を各公的機関が毎年やるか?
為替レートやお国の事情については購買力平価もある。
どの資料みても程度に差こそあれ、ガスの内外価格差はデカイ。
諸外国に比べて日本は割高なガスを使ってるのは事実。

326 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 23:35
電気代も割高なのは無視ですか?

327 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 23:48
ガスの方が電気よりも内外価格差がデカイという話。

328 :目のつけ所が名無しさん:03/10/29 23:58
オール電化プランは安いよ。電気1.5万+ガス1.8万→電気1.2万。
我が家は無駄なお金の流出を防ぎお金を運用。
アホなガス屋には割高な従量電灯で貧乏になって質素に暮らしよろし。

329 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 06:37
>>325
日本で生活している人には何の役にもたたん罠
山小屋で食事すると値段が高い!格差がデカイ!っていって何の意味があるわけ?
製造コストや原価が場所によって変わるのは当たり前のこと。

330 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 06:43
通常だと一番電気を使う日中が馬鹿みたいに高いオール電化
うかうか冷房入れられませんよ。
冷蔵庫も電源切った方が良いかな

331 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 06:59
>>330
そんなことを書くと商魂猛々しい電気屋はエコアイスを勧めにくるぞ
電気屋はイニシャルコストを知らないらしいので注意しろ。

332 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 07:02
オール電化の目的って何?
快適性?
昼間電気を使わないのは快適ですか?
経済性?
日頃から電気を使わない人にも経済的ですか?

333 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 07:14
不思議に思ったこと

灯油がダメって騒いでる奴はやたらと都心を強調して
石油給湯器や石油タンクを戸外に置くと苦情がどうのこうのというが、
そんなことで苦情が来るくらいなら
夜中に洗濯機や食器洗い機なんかを動かしても苦情が来るんじゃないのか?

334 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 09:05
屋外に食洗を設置してる人がいるのか?

335 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 09:24
屋外だったらいいけど集合住宅で夜中に上の階で洗濯機回された日には・・

336 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 09:26
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか?と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため(情報の)受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。


337 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 09:31
>>333
地方都市でも密集度が都心並みの場所もある。
そういうところでも灯油は普通に使われているんですけどね。

338 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 09:46
>>332
昼の快適性を犠牲にすれば、それ以外の快適性と圧倒的な経済性が
得られるんですな。
 A.ふんだんに使いまくって電気+ガスの光熱費トータルが2万円
 B.節約しまくって貧乏臭い生活して1万円
 C.昼だけ節約してそれ以外はふんだんに使いまくって1万円
ガス併用だとAかB、オール電化ならCというわけ。

つーかAの生活をしている人がいくらがんばって節約してもBの
1万円に落とすのは難しいでしょ。オール電化なら昼以外はAと
同等かそれ以上の快適生活を維持しつつ、昼だけ節約して1万円を
達成できる。

339 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 10:05
ウチは普通に生活して1万円だけど
結局オール電化って電気を無駄遣いするためのものなの?

340 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 10:17
>>339
家族構成は?

341 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 10:25
>>340
大人2人子供2人
ガス給湯、ガスコンロ、ガス炊飯器使用
電気代6500円ガス3500円くらい

342 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 10:44
安いなあ
戸建てだよね?

343 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 11:06
>>339
1万円という絶対値ではなく、相対値で考えて半額に
なることに注目してくれ。

344 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 13:40
まあ原発に頼りっぱなしはいかんね
このまえの東電とかあるし
エネルギーの元は分散しないと

345 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 14:52
太陽熱温水器ってどうよ
太陽電池ほど環境に悪くないし価格も安いけれど
お得度や使い勝手はどうなの?


346 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 15:09
>>341
安いね
きっと 早寝早起きで 風呂なんかも長時間に渡ってバラバラに入らないで
沸かしてから一気に入るんだろうな 
ご飯もガスで一回分炊いて食べきって 保温とかはしない
いい生活してますね

347 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 15:20
>>346
ごはんは保温すると不味くなるのでおっしゃるとおりです。
あと、調理には圧力鍋3つ真空保温鍋1つも併用してます。
風呂は半身浴が多いです。

348 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 15:29
>>345
都市ガスではお得感はそれほど無いと思うけど
プロパンの家庭には効果絶大みたい。
http://www.lares.dti.ne.jp/~iokh/solar/scost.htm

349 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 15:42
>>310
言い訳でもなんでもなく、誰に聞いても
季節時間別契約をしていれば同じことを言うぞ。
>掃除や洗濯を昼にせず夜にすれば節電したことになるのか?
もう返答書いただろ。
思い込みが激しいと思うのなら、
人の意見に突っ込むだけでなく、君も論理的データとやらをさらして意見してくれ。
>オール電化の家庭は本当に昼に掃除・洗濯する家庭はないの?
論理的データをよろしく。
>オール電化でない家庭はみんな昼に掃除洗濯するわけ?
論理的データをよろしく。
君の話には中身がない。文句だけを言う子供のようだ。

>>337
文化の違いなんだって。地方はそうだろうけど、
都心に近づけば置けないものは置けないよ。
プロパンだってほとんど使ってないってのに。

>>338
昼の快適性と言っても、実際なにか犠牲になりますかね。
時間があるから掃除しようとか洗濯しよう、と思わなくなるくらい
だと思うんですけど。

>>339
真夏(今年は7月になるのかなぁ)と真冬の料金、建物の簡単な構造、
あと床面積も教えてよ。
どっちにしても現在電気ガスが1万で済んでれば、
電化にして5000円で済むわけはないけどね。


350 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 15:44
>>345 まぁ結局詐欺だな・・・(まじめなところもあるけどかなりレアw)
寿命が短くて壊れやすく衛生上の問題もある

一時期ブームになったが結局いまでも使ってる人はいないんじゃないかな・・・

基本的にお湯はでます、曇っていてもお風呂ぐらいはOK

でもとにかく壊れやすい、温度差が激しいし野外だとどうしてもね
ノーメンテで持つのは3年ぐらいで、修理もかなり高くなる
(詐欺のショップだとすぐ逃げるから修理できない場合も多い)

衛生上の問題は、24時間風呂と同じで菌が繁殖しやすい温度にわざわざし
てるので毎日使い切るとかしないと風呂でもヤバイ
まぁ水道水なんで塩素は入っているが夏場は90度超え夜に30度ぐらいまで
落ちたりしてると塩素とか抜けちゃうんでね・・・

使い切るといってもタンクは100リットル越えるのが多く、毎日使いもしないで
捨てていたら非常にもったいない

蓄熱素材のタイプは多少はマシだけど、こっちは処理能力が低くて風呂だと
途中で温くなり電気湯沸しとのハイブリットになり、結果的にガスより高くなる

351 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 17:44
>>347
>調理には圧力鍋3つ真空保温鍋1つ
けっこう節約家族なのでは?
電子ちゃん?

352 :347:03/10/30 18:47
>>351
あまり節約は意識していないのですが、調理に時間かけるのがイヤで
圧力鍋使ってます。パスタも2分加熱するだけでOKですぐに茹であがります。
真空鍋もおでんとかをつくってそのまま放置できるし安全なので使ってます。

353 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 19:16
>>352
すごい節約効果だな
真空鍋なんて 1万円くらい出して買ってもすぐ元取れるね

354 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 19:23
>>350
>衛生上の問題は、24時間風呂と同じで菌が繁殖しやすい温度にわざわざし
>てるので毎日使い切るとかしないと風呂でもヤバイ
本当なの?
循環風呂でのレジオネラ菌等の繁殖は聞いたことがあるけれど
温水器でそういうことを聞いたことがないんだけれど。
魔法瓶にぬるま湯を入れても雑菌って一日で繁殖するのかな?
栄養分とかが必要だと思うけれど。

355 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 19:24
節電とか節約とかそういうの全く気にして無かったけど
オフクロと二人で暮らしてて
秋冬は電気代5000円都市ガス代2000円程度だったよ。
夏場は電気代が2万円超したりするときも結構あったけどね。
冬場はそれに追加で暖房用灯油かな 延べで20〜30缶くらい

断熱材なんて増築部分にチョロッと使ってるだけの木造在来工法
昭和43年にメイン部分完成、その後増改築を数回
敷地75坪建坪30坪 横浜市内

356 :347:03/10/30 19:35
うちは
集合住宅で4DKになるのかな?
敷地面積はよくわからないが部屋は6・6・6・5・8畳
ペアガラスが入っている。
夏も冬もほとんど空調が不要。

357 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 19:43
団地って住んだこと無いんだけど
やっぱり近所の人間とは気を遣うの?

358 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 19:59
集合住宅で上下左右の住戸が冷暖房していると
影響受けるから省エネになるんだよな

>>357
今は気使わないよ
一戸建てだと近所付き合いしないわけにいかないからマンションの方がいい
という人もいる

359 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 20:29
>>358
暖房は知らないが冷房に関しては集合住宅で周りがみんな冷房するとすごく暑いぞ。

360 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 20:30
団地のほうが近所づきあいが親密な感じがしてたが違うのか…

361 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 20:36
団地も戸建ても近所づきあいには関係ない
してるところはしてるし
していないところはしていない

362 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 20:49
夏も冬もほぼ空調不要って、全然普通じゃないじゃん。めずらしい家だよ
あんまり参考にならない。

363 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 21:21
>>362
そうかな?
元々空調が要らなかったわけじゃなくペアガラス入れたのが良かったのだと思う。
夏は蔓性の植物を這わせているので扇風機だけで十分涼しい。

364 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 22:33
集合住宅の例を出されてもな。
エコウィルやらエコキュートやら置けるのか?

365 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 22:39
>>363
どこに住んでるの?

366 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 23:23
各家庭それぞれだな。その中でもちょっと感動したのは341。
早寝早起き、おいしいご飯を食べて、みんな一気にお風呂に入って
調理も無駄なエネルギー使わずに短時間で済ませ、あと356の
ペアガラスで無駄な空調エネルギーを使わない生活はbest。
日本全国でこんな健康・安全・省エネ・快適な生活が主流に
なれば、つまり浪費を抑え勤勉であれば、対外国的にも日本国内的
にもマシな社会が出来るのに。エネルギー、今の日本は食料を外国
に頼り過ぎ。1件では大したこと無くても4000万件の威力は大きい。

367 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 23:27
太陽熱温水器+石油給湯器 が最強ですか?

368 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 23:31
団地じゃどっちも無理
かといってオール電化も無理

369 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 23:36
>>368
真空鍋と圧力鍋とペアガラスならいけるぞ
最近は真空ガラスもあるぞ


370 :目のつけ所が名無しさん:03/10/30 23:50
>368
すぐに無理と諦めず369のように、一般論だが壁にぶつかっても
考えられるかが重要。会社で習いませんでしたか?

371 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:14
集合住宅のどこにボイラーや太陽熱温水器を置くの?

372 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:19
>>371はバカですか?

373 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:21
>>372はすこし話の流れを読むように

374 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:25
>>373唐突に>>371が出てきたが
それまでに接点がどこにもない罠

375 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:31
367とか368を見てないんですか?

376 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:34
367 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/30 23:27
太陽熱温水器+石油給湯器 が最強ですか?
368 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/30 23:31
団地じゃどっちも無理
かといってオール電化も無理
369 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/30 23:36
>>368
真空鍋と圧力鍋とペアガラスならいけるぞ
最近は真空ガラスもあるぞ
370 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/30 23:50
>368
すぐに無理と諦めず369のように、一般論だが壁にぶつかっても
考えられるかが重要。会社で習いませんでしたか?
371 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/31 00:14
集合住宅のどこにボイラーや太陽熱温水器を置くの?
372 名前:目のつけ所が名無しさん :03/10/31 00:19
>>371はバカですか?

このように話の流れを追っていくと
一番馬鹿な書き込みをしているのが>>372


377 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:42
>>376
話の流れが無茶苦茶じゃん
367が最初の書き込みだったらそれに対するレスで
集合住宅のどこにボイラーや太陽熱温水器を置くの?
はどう考えてもおかしいんじゃないの?
367の後に集合住宅の話が出てきたんじゃないのか?

378 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:44
>>371>>376ウマシカ

379 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:51
団地じゃどっちも無理ってレスが>>368に有るだろ。
>>369が何をトチ狂ったか真空鍋と圧力鍋とペアガラスなんて言い出して
>>370がそのアホな意見に同意するという謎な行為をしているがな
369と370が自作自演という可能性も有るけど。

集合住宅のどこにボイラーや太陽熱温水器を置くの?という意見は
>>370の反論としては至極まっとうな意見だと思いませんか?

380 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:53
>>379ウマシカ


381 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:55
もうウマシカとしか言えないようですな
良かったね、IDの出ない掲示板で。

382 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 00:57
>>379
370は別にボイラーとかの話はしていないんじゃないのか?
あまりに馬鹿すぎて絶句したよ。

383 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 01:27
そう、「バカの壁」の本を読みなさい。分かったつもりはそれから先の
知識の吸収は無し。

384 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 01:54
>>370>>368に対して意見を述べているわけだから
ボイラーや太陽熱温水器を置く方法を考えろと主張しているようにしか
意味が取れないように思いますね。

385 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 01:59
バカの壁

386 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 01:59
正確に言うと、>>370は太陽熱温水器か石油給湯器、電機給湯器のどれかを
団地(集合住宅)に設置する方法を考えろと言っているわけだが
(IHコンロを置くのは難しくないので除外)

現状では大きな設置スペースを要求する3種類の給湯設備は
集合住宅に設置するのは無理と言っても過言ではないのでは?

ペアガラスと圧力鍋ってのは論外だな。


387 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:00
越えられない壁

388 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:02
アマゾンでバカの壁の書評を見てみたが
酷評が多いな。

389 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:06
>>368が間の抜けたレス(本文まともに読んで無さそう)をするから荒れてしまったな

理詰めで返されて、1行レスで煽るしかなくなったようだが。

390 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:08
つーか、問題なのは>>370だろ
>>369も無茶苦茶言ってるけど

391 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:08
みんなにバカにされる386の居るスレ

392 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:11
>>390
369のどこが無茶苦茶なの?
ガス代などの光熱費を減らす話だろ?

393 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:21
給湯の費用を減らす話に切り替わった直後のレスなので
>>369の言っていることは明らかに変

394 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:26
変なのは一人だけ
カッコ悪〜い

395 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:28
バカの壁 393 バカの壁

396 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:30
369=370=372が目に涙を浮かべながら必死になって書き込みまくってるのが
目に浮かびます

397 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:33
レビュアー: 通りすがりの人 (プロフィールを見る)   兵庫県 Japan
「ベストセラーにめったに良本はない」を見事、証明して見せた本。こんな教授の講義を聴く学生はさぞ眠かろう。思いつきの出鱈目がたくさん書いてありますが、活字信仰のない自立した人間なら、実害も少ないし「読むな」とまでは言いません。

8 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

確かに・・・, 2003/10/08
レビュアー: 成功予備軍 (プロフィールを見る)   Japan
言われると納得するが「だから?・・・・」という類の本。
好奇心&気分転換に読む分にはいいが、何かをする為の参考としては
どうだろうか。

面白くないわけでは無いが..., 2003/10/28
レビュアー: motesato   秋田県
あなたの会社には居ませんか?
「自分で考えて自由にやってみろ」と懐の大きいふりをして
後から「ああだこうだ」と指図して、結局自分の狭い枠に仕事を
収めてしまう上司!
もし頭に浮かぶ上司がいたらその人が書いた本だと思ってください。
結局はタイトルとキャッチコピーの勝利という所でしょうか。
このレビューは参考になりましたか?

398 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:33
( ´,_ゝ`)プッ
漏れは>>372だけどべつに涙は出てないぞ

399 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:34
ワラタ そうとうどうしようもない本みたいだな

400 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:36
バカの壁
  396
バカの壁

401 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:39
あまりいじめてやるなよ

402 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:41
バカの壁って相当な駄作のようだな


403 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:43
うっかりバカの壁なんてミーハーなネタを出して騒いだあげく
さんざんな書評を出されて逃げ場が無くなったようだな。

404 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:44
駄作に挟まれる>>396

405 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:45
挟んだつもりが逆に囲われてしまったようだな

406 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:45
凄くズレてる403の居るスレ

407 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:46
「ベストセラーにめったに良本はない」を見事、証明して見せた本。こんな教授の講義を聴く学生はさぞ眠かろう。思いつきの出鱈目がたくさん書いてありますが、活字信仰のない自立した人間なら、実害も少ないし「読むな」とまでは言いません。

8 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。



こりゃもうアマゾンじゃ売れないな…

408 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:47
>>407
Amazon.co.jp 今売れている本の10位だけど。

409 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:47
思いつきの出鱈目ってIH工作員にピッタリな言葉だね

思いつきの出鱈目思いつきの出鱈目思いつきの出鱈目思いつきの出鱈目

410 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 02:52
Amazon.co.jp 今売れている本って1時間ごとの更新なのに
発注不可や予約商品が平気でトップテンに入ってるよ


411 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 07:13

何だ、こっちも荒れてるな ヤレヤレ

412 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 07:53
>>386
実際、集合住宅に設置できるかどうかは知らんけど
エコキュートには屋内設置タイプがあるんだな。
外に出すのはヒーポンユニットだけなので、エアコンの
室外機がおけるスペースがあるなら設置は可能。

タンクの重みで床が抜けそうだから、する人いないと
思うけどね。


413 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 08:54
前にテレビでマンションのベランダに太陽熱温水器つけている人見たよ
パイプが何本も縦に並んでいるような変わった形のやつだった。

414 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 08:56
集合住宅用だとこんなのもあるみたい
http://www.shiroki.co.jp/news/120615main.html

415 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 10:21


Age




416 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 13:49
>>412
前にモデルハウスで見たのは、エコキュートではないけど
階段下にタンクを設置していた。もちろんそこは土間にして。
お湯も冷めにくいし雨にもあたらないので寿命にもいいってさ。

>>414
これはすごいな。全戸に設置して、共同費だっけ?エレベーターとか
廊下照明とかの費用がなくなるならいいかもねぇ。


で、いいかげんに>>1の、
>ここでは、ガス・IH双方のコンロの問題点だけを考察しましょう。
に戻ってくれないか。


417 :目のつけ所が名無しさん:03/10/31 14:34
>>414
なんか目立っていないところが逆にカッコイイ

418 :目のつけ所が名無しさん:03/11/02 23:42
これから家を新築、増改築しようとしてる人は
ほとんどオール電化も意識してるはず。
IHが高くても新築ならOK
汚れも少ないし。。
普及率が逆転するのは時間の問題!!
 
ずばりガス屋はこれを恐れている。

(謎)は溶けた。      だろ?

419 :目のつけ所が名無しさん:03/11/02 23:50
意識したけど色々な不便を考えるとやっぱガスとか石油併用型になるんだよね。
新築でも無駄な費用はやっぱかけたくないし、あとから嫌になってガスの配管するくらいなら
最初から配管した方が安いし。

420 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 00:00
>>418
>汚れも少ないし。。

これはウソだな。
確かに換気扇は汚れないが、その分周りに飛び散ってるだけ。

421 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 00:06
>>420
いや、正解だろ
IHだとあまり料理しなくなるからだろ

422 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 00:17
>>420
大方ガス系のHPの受け売りで
あなたもIH普段から使ってないでしょ?

423 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 00:36
>>421
ワラタ

424 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 16:49
>>421 それは、タブ−やでぇ〜

    電気屋がカワイソウやん。

425 :目のつけ所が名無しさん:03/11/03 17:24
>>421の台所は油汚れでギトギトなの?

426 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 00:27
ゴキブリうじゃうじゃですが

427 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 00:29
台所がよごれないってことは
火力が弱いって事じゃないかな

428 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 00:58
>427
ばかですか?

429 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 01:24
飛び散っているのではなく、油が炎で炙られないため、付着しにくいのです。
下引き換気扇を使ってみれば、目に見えてわかりますよ。

430 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 01:29
>>429
よく考えればわかると思うが、
ガスだろうが何だろうが油を炎であぶったりはしない。
そんなことをしたら油が燃えますよ。

431 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 16:31
>>430
よく考えればわかると思うが、
ガスだと鍋横から漏れた熱であぶられる。
ガスコンロは、3割の熱は鍋横から漏れてるんだからな。
それがなければガス屋の得意の説明「上昇気流」など発生しないだろ。


432 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 17:50
IHだと料理しないから掃除もらくちん
お掃除のことを考えたら断然IHです!

433 :目のつけ所が名無しさん:03/11/04 17:59
>>431
よく考えればわかると思うが、
そもそも熱であぶらなければ油料理が出来ない。
炎であぶるのと熱であぶるのとでは全く違う。

434 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 13:42
>>433
よく考えればわかると思うが、
換気扇その他に付着する油の話だ。
飛び散ったり蒸発したりした油が鍋の周りから逃げた熱で加熱される話で、
鍋の中の油をあぶってどうする。
ってかそこまで書いてなかったな。


435 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 18:44
IHでは換気扇で捕集しきれないことはメーカー自体認めてるじゃん。
だからIH用レンジフードなるものまで開発してるし。

436 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:18
>>435
今までの台所用換気扇の排気捕集率は90%程度。
IH専用は、それでは満足できないので100%捕集のものが開発された。
過去のものとは性能が違う。
もっとも、ガスコンロの場合は捕集効率を上げてもらわないと、
汚れどころか人命にも影響するのだが。

なお、よく考えればわかるの話については、
鍋横から逃げる高温の水蒸気と、
鍋から飛び散ったり油煙となった油や煙が結合し過熱され、
それが壁や換気扇へへばりつく。
壁にへばりついたものは、つまり捕集されずに室内に残った結果。

437 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:31
油と水蒸気が結合って(w

438 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:36
いくらなんでも100%捕集は誇張しすぎ。

439 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:44
IHでは上昇気流が少ないから
換気扇に到達する前に横風に煽られて
油煙が周りに飛散するという話だったな。

440 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:44
電気屋 必死ですね

441 :目のつけ所が名無しさん:03/11/05 23:58
>横風に煽られて
どこで料理してんだ?
キャンプ場か

442 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 00:17
>>437
気体と液体をどうやって結合させるのかな・・
結合した物は何体というのだ?


443 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 00:26
>>441
松下がそう言ってるんだもの
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010420-5/jn010420-5.html

444 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 00:36
>>442
そもそも水と油を結合させるというのが……。
乳化剤でも使わないとね(w

445 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 01:02
>>444
いや、水なら確かに乳化剤や界面活性剤を使えば馴染ませることは出来るけど
水蒸気は気体だからね
いったいどういう技術なのかな・・

446 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 02:55
■ガスの燃焼で暖められた空気は鍋の周囲から
 上昇気流となって上方へ向かう。
 
■ある物体に気流を当てると、その物体の気流の当たる
 反対側は気圧が下がる。

■油には揮発性があり、高温になるほど油煙化しやすくなる。
 気圧が下がれば、さらに油煙化しやすくなる。

これだけのことよ。

よーするに、ガスコンロで鍋内の油分を加熱するってのは、
鍋の下から上に熱風を当ててるのと同じ状態。
その風に乗って油煙も上昇する一方で、
鍋の表面付近は気圧が下がって、油煙(水蒸気も)が
発生しやすい状態になるから、どんどん油煙が出てくる。
それがまた上昇して...の繰り返し。

IHでも油煙は発生するけど。熱風で煽られて
油煙がどんどん出てくる、ということは起こらない。
長時間加熱しているうちに、鍋の表面から、ゆっくりと
周囲へ広がっていく...という具合。


油の飛び散り実験なんてのは、食材の水分やら混ぜ方なんかを
加減したりしてどーにでもなる。
理屈が伴ってないないと話にならないよ。

447 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 03:38
ガスコンロのグリルってさあ、
カタログにも書いてるんだけど、
「グリルの外側がよく焼ける」もんだから、
魚を数切れ並べると、均等に焼けないんだな。
グリルの内部構造見ればさもありなんだけど。

「両面焼き」ってのも、よく見ると
下面にあるはずのバーナーが、グリルの
側面の下の方についてるだけで、
斜め下からあぶってるみたいなもんなんだよな。
だから上火下火の火力調整を別々にできるように
なってるんだろうけど、焼色がムラムラになっちゃうよ。
どーしたらいいの?

448 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 04:06
>>446
理屈を重視するなら
油煙ってのはカーボンブラックのことなんだから
気体した油は別の用語を使ってくれ。

449 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 04:07
気体したじゃなくて気化した、ね。

450 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 04:08
よければ来てください
お絵描きチャット↓

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

451 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 09:12
>>446
おまえ物理科学0点だろ
鍋の表面付近の気圧が下がって・・・って
そんなところの気圧が下がっているのだとすれば鍋の上で下降気流が発生していることになるんだが
煙が上に上がっていくのはなぜだろうね。

452 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 09:25
>>447そんなのはおまえが使っているグリルだけ

453 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 13:13
>>451
けむらん亭とか使いなされ。

まぁなんだかんだ言って、ガスコンロ周囲の壁はべたべたになるよな。
換気扇もすごいし。
どっちが汚れるのか知らんが、ガスコンロのキッチンは大変汚れる。
それは間違いない。

454 :目のつけ所が名無しさん:03/11/06 14:37
>>453
はあ?
けむらん亭の中に鍋をつっこむのか?

455 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 13:02
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456 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 13:21
もう少し単純な話題にしましょう

457 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 16:57
糞スレはここか!



\         アッハッハッハッハハッハッハッハ               /
   \                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )



458 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 19:27
また オマエか

459 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 21:00
IHスレは、何処も荒れ祭りだね 
                (^▽^)

460 :目のつけ所が名無しさん:03/11/07 23:50
斜陽産業のガス屋が必死なんでしょう

461 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 00:17
行き詰まっている電気・原子力行政とどっちに未来がないか・・

462 :目のつけ所が名無しさん:03/11/08 15:30
斜陽産業の電気屋が必死なんでしょうage


463 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 00:35
クッキングヒーター&石油給湯器にした。
これでプロパンともおさらばにゃ。
料理早いし別に不味くないけど、なんか調理時変なにおいしないか?
電気製品の匂いってあるだら。それとはちょっと違うんだけどそれかな?
電磁波には匂いって無いよな?

464 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 00:38
>>463
IHはどこのなんという機種にしましたか?

465 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 07:03
日立4DDS

466 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 08:08
白血病になちゃうよ。

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

467 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 12:23
日立4DDSはこれでつね

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ch/contents/guide/4dds/4dds.htm

468 :目のつけ所が名無しさん:03/11/13 12:31
>>463
うちと同じだ

ある日 LPガスの単価を基本料金も合わせて計算したら
電気とあまり変わらない事に気が付いて変更しました。

469 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 18:28
高い電気・・

470 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 20:16
当然外出だろうが
電磁波が問題。
老人だけの住まいならIHという選択もありだす。


471 :目のつけ所が名無しさん:03/11/14 22:33
>>470
IHって安全って宣伝してるけど実際はどうなの?
事故発生件数のデータとかはないのかな?

472 :470:03/11/15 00:14
>>471
そんなデータがあったら誰も使わんでしょ。
IHがないと困るわけじゃなし。

473 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 04:14
着衣着火も問題。

http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

474 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 07:46
松下IH調理器の説明書より
重さ(目安)
調理物と合わせて約1kg以上
・軽いとなべが動く場合があります。

動くってなんだよw
熱湯が入った鍋が動いたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

475 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 08:26
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞


476 :目のつけ所が名無しさん:03/11/15 17:39








477 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 19:37
>>474
IHには底が厚くて思い鍋を使えということ

478 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:10
つまり良い鍋を使うべしということですね。

479 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 21:20
重そうに思われるけど
なんだかんだで1sくらいってなるよな、多分。

480 :目のつけ所が名無しさん:03/11/16 22:16
うちは今まで鍋が動いたことは一回もないよ
やかんで少量沸かすときにビビビってなるくらいかな

481 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 09:18
重い鍋でも鍋底に水がついてると動くぞ。

482 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 14:43
うちはまだその現象一回もないや

483 :目のつけ所が名無しさん:03/11/17 23:46
>>474
それってフレミング右手だか左手だかの法則ってやつかい?

484 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 09:37
>>483

>>481の話から予想すると、
水が気化してホバークラフトみたいな状態に
なってんじゃないの?

485 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 21:39
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486 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:17
汁碗に熱い味噌汁を注ぐと、汁碗が濡れた板の上を動くのと同じ理屈だな

487 :目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:50
フレミングの法則を勉強したときは
実生活で実感するようになるとは思わなかったな

488 :目のつけ所が名無しさん:03/11/19 18:01
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞


489 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 08:22
ネットのどこかの資料に去年のIHの火災件数がのってたぞ。
しっかり見ときゃよかった。確か50件くらいの数字だった。
驚いたんだよなあ。
その資料見つかったら載せるよ。電力関係者ならそういう数字知ってるだろ?

490 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 09:29
地中ガス管に亀裂 漏れて家族5人中毒 帯広  2003/11/20 07:16
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

 【帯広】帯広市内の住宅街の地下に埋設された都市ガス管に亀裂が入り、
漏れたガスが近くの民家に入り込んで家族ら5人が一酸化炭素(CO)中毒
の疑いで治療を受ける事故が12日に起きていたことが、19日までに分かった。
5人の症状は比較的軽く、既に健康を回復している。


やっぱりガスは危ないね。

491 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 10:37
>>490
無茶苦茶な内容だな
ガス漏れで一酸化炭素中毒ってw

492 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 11:55
都市ガスそのものには一酸化炭素なんか含まれてないし、
よくわからない事故だ。

493 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 16:27
帯広は古いガス使っているのか?

494 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 18:27
張り切るアホ電気屋・・

495 :目のつけ所が名無しさん:03/11/20 18:47
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496 :がすや改め瓦斯や:03/11/21 00:42
帯広ガスは4B、4Cのガスみたいです
確か生ガスでCO中毒になったような気がします
H19年に天然ガスへ切り替えるみたいです

497 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 07:54
引っ込んでろ

498 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 23:12
Ich habe etwas deutsch in xxxxx gelernt,
hatte aber leider nie die Gelegenheit,
meine Sprachkenntnisse in Deutschland anzuwenden. 


499 :目のつけ所が名無しさん:03/11/21 23:39
>>498
イキロ

500 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 00:56
ばかだなあ。ガス使って(喜)ならアホCO中毒もありさ。
電磁波なんてシロ・クロの結論が出てないのにクロにしたがるのは
がすやの性。
とにかくガスは危険だってことだよな、>>490

501 :目のつけ所が名無しさん:03/11/22 08:21
必死な電気屋の、自作自演・・・




(^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ(^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ (^Д^)ギャハ
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502 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 12:22
電磁波 ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪


503 :目のつけ所が名無しさん:03/11/23 18:03


>>490 じゃあお前が、シロって事を、証明してみろよ、低脳君・・・






504 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 13:03
電磁波 ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪


505 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 16:27
電磁波なんてシロ・クロの結論が出てないのにシロにしたがるのは
でんきやの性。


506 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 16:28
クロにしたがる○○○

507 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 21:39
>>500

シロと証明できない、詐欺電気屋が騒いでるのか?

   


508 :目のつけ所が名無しさん:03/11/24 22:29
クロにしたがる○○○登場!

509 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 08:11
↑ ご苦労さん、無駄な書き込み。

510 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 15:06
↓朝からご苦労さん、有意義な書き込み。

301 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:03/11/25 08:09
意味が無いねIHって。

511 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 20:30
↑ がんばれよ〜 粘着くん

512 :目のつけ所が名無しさん:03/11/25 23:12
頑張ってるね〜 粘着くん

215 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:03/11/25 20:31
参考になりません

513 :目のつけ所が名無しさん :03/11/26 09:35
朝から「意味無いねIH」に納得。
   「意味無いねIH」
   「意味無いねIH」
   

514 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 16:51
↑ 俺も、納得  (゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん IHなんて



515 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 17:34


516 :目のつけ所が名無しさん:03/11/26 18:10
シェシェシェシェシェシェシェ―
     ┌┌┌┌┌┏━━━┓
    ┌┌┌┌┌┏━━┓ ┃  
    │││││┃━┏┃ ┃ 
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      └└└└└┗━┛
いわしたろかボケ〜


517 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 02:52
>514の3分後の荒らしレス↓

218 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:03/11/26 16:54
512 :目のつけ所が名無しさん :03/11/25 23:12
頑張ってるね〜 粘着くん

215 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:03/11/25 20:31
参考になりません


欠陥IHって言われても、反論できない電気屋が、煽ってます

518 :目のつけ所が名無しさん:03/11/27 17:58
シェシェシェシェシェシェシェ―
     ┌┌┌┌┌┏━━━┓
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      │││││┃  ┃
      └└└└└┗━┛
> 517 粘着電気屋、いわしたろかボケ〜


519 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 10:00
IHを良しとしてる人たちは、ユーザーのことなんてどうでもいいんだろ?
金儲けだよな、結局。
暗示かかったIH説明員、IHのことよく知りもしないで売りつけんなよ!!
大企業がバックについてるったって、
電力会社なんて正しいことしてるとは限らないってのは周知の事実。
馬鹿が踊らされてんだよ!
IH被害者救済、誰がしてくれるんだ?!

520 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 10:16
力作だー
釣れるかなー
釣れるといいねー

521 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 10:37
よぼよぼの年寄りにIH売りつけんなよ!!
使えねーってなげいてんぞ!

522 :目のつけ所が名無しさん:03/11/29 19:53
そうだ、そうだ!!

523 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 01:14
金儲けで何がいけない?瓦斯やも金欲しいんだろ?
IHのおかげで火事にならなくなったんだから年寄りもよかったじゃないか。

524 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 10:43
>>523
電気屋がそういうデタラメを吹き込むもんだから
油断してこんな火事が起きるんだよね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

525 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 10:58
また神戸の奴

526 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 20:33
>>524 オイ電気屋! 責任取らんかい!!


527 :目のつけ所が名無しさん:03/12/01 21:35










528 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 13:16
どうでもいいから、IHならIHのガスならガスのここなら優れてるって教えてください。
それ見て考えるから。  ガスやさんは電磁波のことはなしでお願いします。

529 :がすや改め瓦斯や:03/12/02 22:08
IHの優れているところ
お手入れが楽、夏場台所が暑くならない、コンロ周りに不燃材を使用しなくてもいい
火がないので服の袖が燃えたりしない、嫌なガス屋のお世話にならなくていい

ガスコンロの優れているところ
今のところ、機械の価格が安い、交換時新規に電気工事などしなくていい
ほかの電気器具との併用時ブレーカーが落ちる心配がない、
直接火であぶる料理ができる、



530 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 22:26
なるほろ。

531 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 22:30
IHの優れているところ
分単位のタイマー機能


ガスの優れているところ
鍋を選ばない

ってのもあるです。

532 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 23:16
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

でもIHって怖いね・・・

533 :目のつけ所が名無しさん:03/12/02 23:49
>>529
>コンロ周りに不燃材を使用しなくてもいい 。
IHに限らず、電気コンロは不燃材は使用しなくてもいいですか?

534 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 07:37
> 529 オマエは来るな (・∀・)カエレ!!

535 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 13:14
>>529
>>533
不燃材ってのは壁などって意味?
役所によって解釈が違うんだけど、
IHコンロでも不燃材使いなさいと言われたところがあるよ。
LDKなど他の居室とつながっている場合、
下がり壁が必要ないのがメリットだったけど、
不燃にしろと言われると下がり壁がどうなのかはわかんない。

536 :がすや改め瓦斯や :03/12/03 22:22
>コンロ周りに不燃材を使用しなくてもいい
未確認情報でした、自宅建替え時、設計の人が確か言っていた様な気がしました

すんません

>>534に又書かれるよ、帰れと

537 :がすや改め瓦斯や:03/12/03 22:27
ガスコンロもセンサー付きのバーナーはなべを選びます。
焼き網、土鍋、底のベコベコのなべは、途中で消えます。

安全装置を過信しすぎた使い方が一番危ないかと思います。

538 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 22:42
>ガスコンロもセンサー付きのバーナーはなべを選びます。
>焼き網、土鍋、底のベコベコのなべは、途中で消えます。
まじっすか?
IHとかわらない!?ってほどでもないか。
でも意外〜

539 :がすや改め瓦斯や:03/12/03 22:53
センサー付きコンロ、バーナーの真ん中に心棒みたいなのが付いていて
元々はてんぷら火災防止のための物が付いているバーナー側だけです
全部じゃありませんので

我が家では土鍋も使えましたけど、一応だめってことになっています。
使ってだめならだめ、OKならOKです。


540 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 23:29
↑ 日本語分からないの、あほ野朗

541 :目のつけ所が名無しさん:03/12/03 23:38
普通わかる内容だぞ

542 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 00:14
>>536
私も不燃材など、本来コンロまわりに施す防火設備が
特に必要無いと聞いたことがありますよ。

543 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 14:17
>>536,542
解釈が違う役所がある、と言ったの。
北海道のどっかは建築確認申請の時にダメと言われたんだってさ。
立替やリフォームのとき設計に聞けばOKでしょ。

544 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 17:23
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

でもIHって怖いね・・・


545 :目のつけ所が名無しさん:03/12/04 19:09


東京ガスせこ過ぎ使えね。
オリジナルファンヒーターにはおやすみタイマー付いてるのに
OEM東京ガス仕様ガスファンヒーターはわざわざおやすみタイマーを無くして作らせてやんの。
しかも値段も高いし。
無駄なガスを使わせようとしてるのバレバレ。
東京ガスの買わないほうがいいよ。



546 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 01:43
>>543
役所によって違うなんていい加減なものですね〜(^^;)
IHってまだまだ理解されっきってないんで
そんなんなっちゃうのかな。
役所も統一するよう頑張れよ〜。

547 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 04:46
祭り!夜勤の宮内庁職員が愛子様の悪口をカキコ!通報祭り!

628 名前:みんなもこれを2ch中にコピヘしよう! :03/12/05 04:17 ID:pVJh2+B2
愛子マジきもい!はやく死ね!俺らの税金で暮らしてんじゃねぇよ、レイプするぞ

fusianasanで・・・

629 名前:kunaicho.ed.jp :03/12/05 04:19 ID:pVJh2+B2
登録?

【愛子様】宮内庁職員、愛子様をレイプしたい【逝ってよし】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50

548 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 08:12
しょうもな

549 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 13:05
>>546
いや、建築の役所はそんなもんだよ。
ロフトの解釈も、いまだに一定してないし。

550 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 16:39
>>546
いい加減なのではなくて 末端役人の権力を維持させるための手法。

551 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 17:59
>>547 オマエあほちゃうか〜  ここに来てる電気屋みたい・・・


552 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 19:09
今、焼きそば作ろうとしてフライパン火にかけたら
着てたパーカーの表面の毛羽立ちにボワって引火したー!!
一瞬火達磨になったよう・・・怖かった怖かった怖かったー

髪がちょっと焦げくさいよ・・・((((((;゚Д゚))))))


553 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:17
age

554 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:19
>>552
マジ?
裸火ってこわー。

555 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:50
>>552
こういう人間はIHであろうと天ぷら油を発火させて火事を起こす。
安全に使える人はガスであろうとIHであろうときちんと使いこなす。

556 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 22:52
着衣着火事故の典型だな
たしか浦辺粂子も着衣着火で死んだと思う

557 :目のつけ所が名無しさん:03/12/05 23:29
卜部久米子。懐かしの名前。
彼女ならああり得る、ほほえましいと思うのは
思いこみか。合掌。で、問題は電磁波。

558 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 00:31
>>555
まじ同感です。
IHも事故らないためにいろんな注意が必要!
約束事守らずトラブル起してIHを非難する
悲しきユーザー。

559 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 00:32
繰り返すけど、IHならIHのガスならガスのここなら優れてるって教えてください。
それ見て考えるから。  
ガスやさんは電磁波のことはなしでお願いします。

560 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 14:13
>>559
はいはい。
>>529>>531くらいでいいんじゃないの?
もっと欲しい〜ってか。

561 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 20:00
助けてください!!
法律で価格が決められていないことをいいことに個人のLPガス販売店にガス料金をぼったくられて困ってます!

562 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 21:46
>>561
具体的にはいくらくらい吹っかけられてるの?

563 :目のつけ所が名無しさん:03/12/06 22:55
>>561

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!   詐欺師!

564 :561:03/12/06 23:35
>>562
1人暮らし ガス代 月7000円  電気代 月2700円

ガスはレトルトを温める時と風呂3日に一回水から沸かすのと毎日追い炊きするだけです。

565 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:18
>>561 賃貸でLPガスといえば、ぼったくりの最たるものですな
ユーザーの意思では熱源変えられないし、大家に言っても、自分の所は特別料金(激安)
だろうから取り合わないし
アパート借りる時は、家賃だけじゃなく熱源等トータルでコストを考えないといけないね

566 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:41
LPガスは確かに高杉だよね(´-ω-`)
結婚して入居したアパートがLP初体験で、あまりの高さに驚いた!
都市ガスの倍はかかったかな?
今はまた都市ガスに戻ったけど、家族が増えてガスファンヒーターバンバン使っても
LP時代の料金には及ばない。
なんであんな料金がまかり通るの?

567 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 00:42
LPガスからオール電化に移行するところが多いんだろうな

568 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 09:17
はりきる工作人 ( ´,_ゝ`)プッ

569 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 16:46
朝から必死なアンチ

570 :目のつけ所が名無しさん:03/12/07 20:14
>>561
LPガスは元々高いから ぼられていても2〜3千円くらいでしょう

戦うなら ガス契約を解除して電気で出来るところまで頑張って 風呂は銭湯に行くんだね

571 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 07:43
>>561
(  ゚,_ゝ゚)アホジャネーノ   来るな!

572 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 11:05
ボッタクリガス屋の主張(開き直り)

573 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 16:51
>>559
あとIHは防火設備がいらない(必要なこともある)。
つーか、それみて考えるじゃなくて、あなたが調べたことも発表してください。

ここは問題点を語るスレなんですけどね。

574 :目のつけ所が名無しさん:03/12/08 19:30
低スレご苦労さん

575 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 00:19
ボタクリがすや、自らがすの客を逃がす。
そんなんでIH批判講習やったってムダ。

576 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 01:09
電気じゃ衣類乾燥機が使い物にならない。
(カセットコンロの乾燥機があるから、それ使えば良いかも知れないけどな)
あとはカセットガスを6本まとめて、プロパンガスボンベの代用にする奴もある。

577 :目のつけ所が名無しさん:03/12/09 07:55
深夜にハリキル工作員   ( ´,_ゝ`)プッ

578 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 18:19
電気ガスの感想

IH 火を使わないので煮物中(おでんシチュウ等)に目が離せる
  深夜料金などを使用し節約が可能(ガスは一律料金)
  料理がこげにくい
  鍋をふりながらの料理がしにくい
  いか するめがあぶれない
  部屋の温度が余りあがらない
  電源を新しく作る必要がある(米炊いてIH使えば古い家ならヒューズが飛ぶ)
  今までの鍋が使えない


ガス 焦げ目がつきやすい
    火を使うため使い勝手がいい
    コンロがIHに比べて安い
    ガス漏れ(ガス探知機とうを設置するひつようがある) 調理中目が離せない 
    冬暖かく調理できる


579 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 18:55
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

IHって怖いな・・・


580 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 23:28
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0kitchen.html

ガスも気をつけないと名・・・

581 :目のつけ所が名無しさん:03/12/10 23:50
ガス屋は攻撃対象がIHしかない・・・

582 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 16:10
オマエは人の事、言えんだろ  ( ´,_ゝ`)プッ

583 :目のつけ所が名無しさん:03/12/11 16:54
シェシェシェシェシェシェシェ―
     ┌┌┌┌┌┏━━━┓
    ┌┌┌┌┌┏━━┓ ┃  
    │││││┃━┏┃ ┃ 
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    └└└└└┗┳┳┫ ┃
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   │││││┃      ┃ 
   └└└└└┗━━━┛ 
      │││││┃  ┃
      └└└└└┗━┛
糞スレすぎてこのザマ


584 :目のつけ所が名無しさん:03/12/12 08:19
age

585 :目のつけ所が名無しさん:03/12/13 08:04
585

586 :695:03/12/19 17:42
age

587 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 20:34
>>581
だっておれがオール電化止めた最大の理由はIHだもん
次は給湯器だったな、当時は。

588 :目のつけ所が名無しさん:03/12/19 21:31
晒しAGE

589 :目のつけ所が名無しさん:03/12/20 15:26
いまだに
ガスコンロだと鍋振りOKと思ってる人類がいるとは

590 :目のつけ所が名無しさん:03/12/20 15:36
嬉しそうだな

591 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 01:18
>>589
ガスは鍋振りOKじゃないの??

592 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 15:30
>>591
火から離して鍋振ると、温度が下がっちゃうからでしょ。
この間テレビで中華の料理長が「おいしい炒飯の作り方」伝授してたけど
「絶対火からフライパンを離しちゃダメ!温度が下がってパラッとしないよ」
と言ってた。
鍋振ると上手っぽいんだけどねw

593 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 16:25
鍋振り自体がだめということは無くて、
鍋振りは火から離さずにするのが基本。
IHだと火口からちょっとでもすれると火力が急減するので全く駄目。

594 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 17:49
うち給湯器が灯油だからガスってコンロしか使わないんだよね。
ガスって配管コスト高いし、ちょっとしか使わないのに基本料金かかるから
給湯と暖房が灯油だったらガス引くのやめてIHにするってのもひとつなんじゃない?

LPは高杉だね。一人暮らししてた時にビビったよ。節約のために冬場は2日
に一回シャワーだけで過ごしたにも関わらず、実家(給湯に都市ガス使用)
の都市ガスの1、5倍ぐらいの請求書来てマジ焦った。LPに比べたら灯油だと
毎日たっぷりのお風呂に浸かれそういや、週に一回温泉行っても元取れそうだね。
一応コストの違い載せておきますね。
電気ヒートポンプ<灯油<<深夜電力<<都市ガス<<<昼間電力<<<<LPガス
灯油を1とすると深夜電力が1.5、都市ガスが2、LPガスが4〜5になります。

595 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 18:14



さあコピースタートどうぞ!!

596 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 18:28
>>594
その例で何立方メートル使用で何円だったの?

597 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 18:37
なぜこのスレでの「体験談」には決まって具体的な数字が出てこないのだろう?

598 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 18:53
そういや、どっかの住宅メーカーのサイトで灯油セントラルシステムの紹介
のところで灯油ボイラーによる給湯と暖房とガスボイラーによる給湯と暖房だと
都市ガスが100とすると灯油が44、LPガスが240とかって試算出てたね。
あとLPガスってガス警報機のお金も取られるんでしょ?ボッタクリだねw

599 :目のつけ所が名無しさん:03/12/22 20:47
おまえアホか!?

警報機のお金取られるのが嫌なら付けなきゃいいじゃん。

600 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 11:08
600ゲット

601 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 11:18
>>593
家庭用のガスコンロで鍋振りするのは無意味って事なんじゃないの?
その点においてはガスコンロもIHも同じという意味では。

602 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 11:46
>>601
無意味ではないよ。
NHKでもやってたけど、やり方の問題。
どちらにしろIHでは不可能。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030514.html

603 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 14:29
鍋振りすると温度が下がるって、かなり前のあるあるでのチャーハン作りでも
言ってたよ。
って、チャーハンだけに言えることなんか?

ただ、鍋振りって混ぜる手段としてアリと思わん?

604 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 14:58
>>603
私にとってはフライ返しで混ぜられればば充分でございます。
おいしいチャーハンはお店で食べます。
金科玉条のように”鍋振りが出来ない”等といつまでも宣う
御仁を見ているとなんか滑稽でね。

605 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 18:13
鍋振りするのが出来ないIH

606 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 21:01
IHは鍋振りというかあおり炒めが出来ないね。
ちょっと動かすとすぐ火力がなくなるIHはデリケート過ぎる。

607 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 21:33
今時 直火なんて
原始時代じゃないんだからさ

608 :目のつけ所が名無しさん:03/12/23 22:02
>>606
だからその「あおり炒め」とやらが、家庭用ガスコンロでは意味ナシってことなんだろ?
ガスでもIHにしても、鍋もしくはフライパンの中でヘラで混ぜ合わせるのが
効率がいいってこと。
言い方変えれば、>>604のように
鍋振り必要な料理は、店で食べるのが一番ってことか。


609 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 07:54









609




610 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 11:25
>>608
だから意味が無いんじゃなくてやり方の問題だということは
>>602にも出ているわけなんだが、なぜ無視する?

611 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 11:38
>>610
やり方ねぇ、じゃあコツがあるのね。
そんなのやれない人間には絶対やれないし、
ナベ振りなんてしない人間には全く何の関係も
無い話なんだよね。
価値観なんて千差万別なんだから、オウムのように
ナベ振りが出来ないからIHはダメなんていつまでも
言ってても仕方がないでしょ。
料理(特に中華ね)にこだわりがある人はそれこそ
プロパンガス&業務用ガスコンロとか入れるだろうし、
きれい好きな主婦ならお手入れ簡単、そして夏でもあまり室温が
上がらないIH、という事になるでしょ。



612 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 11:45
>>608
炒飯なんかをヘラでぐちゃぐちゃ混ぜるなんて最悪。
あんた料理できないだろ。

613 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 11:48
>>611
>きれい好きな主婦ならお手入れ簡単

IHでは油煙が換気扇に捕集しきれないのは松下自身認めるところ。
IH用のどでかいフード付き換気扇なんてのもわざわざ作ってるけど。

614 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 11:53
ヘ〜 ワザワザ換気扇が居るんだIHって・・・

ガスじゃないんだろ〜  邪魔だな。

615 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 12:24
燃焼しないから 換気の必要はないんだけどね

周辺温度が上がらなくて上昇気流が起きないから
排出する油煙を集めるには ガスのフードより大きなモノが必要らしい

616 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:06
>>612-614
バカの壁

617 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:07
ウチのフードも馬鹿でかいよ。アイランド形のキッチンだからしょうがないけどね。
ただ油煙の発生量そのものが少ないんじゃないかとは感じる。
鍋やフライパンの底の部分だけが加熱されて横の部分はあまり熱くならない。
特に横や外側が焦げ付くことはない

618 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:13
なんかIHを実際に使ったこと無い人の書き込みが多い気がする。
私の場合はガスコンロよりも明らかに台所が汚れなくなったけどなぁ。

619 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:17
>>611
ガスとIHのどちらが優れているかは知らんけれども、
それって要するに「自分は料理しないから必要無い」ってことじゃん。
料理の道具としての良し悪しとは論点がまるで違う。

620 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:24
またですか。
中華鍋君のチャーハンの主張w

621 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 13:30
鍋振りまでしなくても、IHって料理中に鍋を多少は前後に揺すったりはするもん?
それとも、鍋は動かさないで、あくまでもへらなんかで混ぜるの?

実際におうちで使ってる人、答えて〜。>>617>>618あたりかな?

622 :617:03/12/24 15:15
>621
オレは男だから料理は週末しかしないし、男の料理だからいい加減なもんしか作らない。
あまり参考にならんとおもう。鍋をゆすることもあるが、持ち上げるとIHは切れてしまうし
持ち上げないとガラストップと擦れてうまくない。IHはあまりそういうやりかたに向かないと思う。
基本的にはへらを使うかなあ。
日常的に強火が必要な調理器具を使うのならIHはダメだろうと思う。
時々なら高熱量型のカセットコンロを使えばよい。
IHのガラストップの上に置けばいいから場所もとらない。

623 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 17:06
クリスマスage

624 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 17:41
オール電化住宅の唯一最大の欠点は日常的にガスコンロを
使えないということだけだと思うよ。ガスでなくては出来ない
(おいしくない)料理や調理器具があることは認めるが、
それは比較的例外だと思うんだがな。確かに中華鍋は使えないさ。
逆にほとんどの局面でIHのほうが使いやすい。
必要な時に補助的に高熱量のカセットコンロを使えば良い。

625 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 17:44
>>624
なんでコピペしてんの?

626 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 18:26
5Lくらいの小さいガスボンベ 常備すりゃ解決すんじゃん?
安いし。

627 :目のつけ所が名無しさん:03/12/24 19:56
>>619
メクラですか?

628 :618:03/12/24 21:48
>>621
ガラストップは丈夫だし、私はフライパンや鍋も揺するよ。
フライ返しも使うけど、あくまで肉や魚なんかをひっくり返すためだなぁ。

チャーハンやチキンライスなんかはIHから離して鍋振って混ぜるよ。
離れても置けばすぐ加熱されるから、ガスコンロの時とあまり変わらないです。
基本的にガスのときから振りながらは焼かなかったです。

629 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 01:50
>>621
混ぜるのに鍋は煽るけど、ガスの時の癖。
IHコンロでは持ち上げると加熱ゼロになっちゃうから、
強火の炒め料理などはガラストップから離さないでひたすら揺するよ。
へらは混ぜる補助ね。ヨーロッパ料理のフライパン使った
調理方法に似てるかな。

こないだリーガロイヤルに泊まったとき、オムレツ焼いてもらったら
卓上のIHコンロ使ってた。プロはうまく焼くもんだ。

630 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 08:00
工作員必死だな。

631 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 09:42
>>626,>>628,>>629
返レスありがとです(^^)
>>628にガラスが丈夫とありますが、やっぱ傷つかないもんですか?
リンナイって金属より硬いって売りにしてるけど…
揺すって大丈夫ならIHも硬いってことですよね。

632 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 10:55
>631
普通に使ってガラストップに傷はつかないよ。
それどころか、頑固な汚れがついた場合クレンザーやアルミホイルを丸めたもので
擦れって言われたよ。思いっきり擦っても傷はつかない。

ただ絶対壊れないわけじゃあない。
あるショールームでレンジフードについたほこりを掃除しようと女の子がガラストップの上に
あがったら、ガラストップが割れたらしい。つまり一点に数十キロも力をかけると割れる。


633 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 15:52
>>631
今のところ傷は付いてないなぁ。
国産のIHコンロは表面にヘンなシボ模様が付いてるのが多いけど、
それが擦れて白くなるくらい。でも拭くと戻ります。
鍋の間に挟まったりラジエントで焼きついたような汚れは
アルミホイルやサランラップとクレンザーで落とせるので、
かなり硬いほうじゃないかな。

ルクルーゼみたいな鍋落としたら割れるだろうなー。

634 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 18:28
age

635 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 20:18
>>631です。
やっぱ硬いんですね。なんかなべで擦れると
傷つくイメージでした。

>>633
ルクルーゼってなんですか?

636 :目のつけ所が名無しさん:03/12/25 23:02
私も持ってますが、ルクルーゼはフランス製の分厚い鉄製のホーロー鍋です。
IHとも相性はいいですよ。
かなり重いですが、カラフルな色使いが特徴で人気もあります。
ただちょっと高いけど何十年も使えるものらしいですよ。

637 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 19:02











あげ

638 :目のつけ所が名無しさん:03/12/26 19:09
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :目のつけ所が名無しさん:03/12/29 07:50
ご苦労さん

641 :目のつけ所が名無しさん:03/12/31 15:27
大晦日age

642 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 05:06
しかしIHには欠点などほとんど無いから、問題点は語れないね。

643 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 09:25
なげやりなつりはやめて

644 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 20:00
> 642 電気屋さん、新年早々ご苦労さん

645 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 20:10
正月早々アホナやつだ



646 :目のつけ所が名無しさん:04/01/02 22:49
ご苦労さん
今年も煽りがんばってね

647 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 19:39
オイ 642!  646に言われてるぞ!

648 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 19:49
> 646  オナニーしか能が無い猿が出現したな〜

649 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 22:07
> 642 正月だって〜のにご苦労な電気屋だな

      ( ´,_ゝ`)プッ

650 :目のつけ所が名無しさん:04/01/03 22:26
はい、今夜も煽りご苦労さん。

651 ::04/01/03 23:47
明日も煽ってやるぜ! オナニー君
 

652 :目のつけ所が名無しさん:04/01/04 01:03
はいはい、がんばって煽ってね

653 :目のつけ所が名無しさん:04/01/04 08:10
はいはい、がんばって下げてね〜 無職君

654 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 22:55
久々来ると、相変わらずのやりとりが見れて
おもろいな〜。
今年も一年がんばりましょ〜。


ageときます

655 :目のつけ所が名無しさん:04/01/05 23:34
みんな 調子が出てきたな(w

656 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 17:56
仕事始めage

657 :目のつけ所が名無しさん:04/01/06 19:08
とりあえずage

658 :目のつけ所が名無しさん:04/01/08 00:03
http://www.nnn24.com/11832.html

鹿児島市 マンションの一室を全焼する火事 ガス爆発の可能性も

鹿児島市のマンションで7日午後、ガス爆発とみられる火事があった。ケガ人はなかった。
7日午後2時ごろ、鹿児島市小松原の5階建てマンションの1室で、爆発を伴う火事があった。
火は約20分後に消し止められたが、マンションの一室を全焼した。
部屋には23歳の女性が住んでいたが、当時、仕事に出かけていて部屋には誰もおらず、
通行人などにも被害はなかった。爆発の前、隣りに住む人が「ガスの臭いがした」と話していることなどから、
警察と消防ではガス爆発の可能性が高いとみて、調べている。  


ガスは問題点だらけだ。



659 :目のつけ所が名無しさん:04/01/08 20:43
ご苦労さん

660 :目のつけ所が名無しさん:04/01/10 18:07
戎祭りage

661 :目のつけ所が名無しさん:04/01/11 03:07
うちのIHクッキングヒーターは2万円くらいのやつですが
このすれってガス台みたいな、あのでかいIHクッキングヒーターですよね?
あれってチャーハンとか焼きってできるんでしょうか?
我が家のやつは煮るのはできますが焼くのは難しいです。
なにかIHクッキングヒーター用のフライパンとかないでしょうか?


662 :目のつけ所が名無しさん :04/01/11 22:13
IH専用のフライパンをお求めください。
あなたの使っているIHのメーカーで扱っています。
少し値段が高いですが、まじめに勧めます。

663 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 01:11
電磁波が怖いというやつは、早く目の前のPCの電源を切れってこった。
おっと、蛍光灯からも出てるから消したほうがいいな。もちろんTVもな。
車も電磁波出てるから近づかないほうがいいぞ。
TV電波はもちろんのこと太陽からも電磁波しこたま降り注いでいるから、
家のなかで金属の箱の中にでも入ってなってこった。

664 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 01:31
>>663は電子レンジで頭をチンしてしまったので、こうなってしまいました。
みんなも気をつけようね。

665 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 04:51
おもしろくないね

666 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 17:27
666 ゲット

667 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 17:38
 ヽ        
     γ⌒^ヽ      
     /:::::::::::::ヽ     
     /::::::::(,,゚Д゚)  じゃ〜な!( ´・ω・)ノ
    i:::::(ノDole|)    
     ゙、:::::::::::::ノ     
      U"U        


668 :目のつけ所が名無しさん:04/01/12 20:41

相変わらずのスレだな

669 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 08:53
>>662
ありがとうございます。早速ぐぐったらいくらでもありました(汗
そこで買ってまいりました。
開封すると取り説に「食器洗い機で使わないでください」と一言。
なに〜〜〜〜〜〜!!そんなこと箱には何も書いてないぞ。。
まあいいか。。これは手洗いで我慢しよう。
あと最大火力で使うなって書いてある。
間違ってつかったらどうしよう。ガクガクブルブル。。

ではでは。

670 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 11:40
IHはどうしても鍋が傷みやすいんだよな。
長持ちさせるためにも扱いだけはキヲつけような。

671 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 18:35
( ´_ゝ`)ふーん  

672 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 18:42
age

673 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 18:48
>>663
全身アルミホイルで巻いてるから大丈夫だよ

674 :目のつけ所が名無しさん:04/01/13 21:56
>>663
楽しそうだな、引きこもり釣り師君!!

675 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 14:43
はいはい、ご苦労さん。

676 :はいはい、ご苦労さん:04/01/14 17:04
↑ 粘着マンネリ童貞 ハッケーン!!

677 :うちはオールデンカ:04/01/14 18:11
ガスもIHも良し悪しがあるけど、
光熱費だけで云うと、
昔 電気15000 + ガス10000
今 電気18000
なのでお得感あり。

これがFA。

678 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 18:22


相変わらずだな

679 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 20:33
┐('〜`;)┌

680 :目のつけ所が名無しさん:04/01/14 21:16
ご苦労さん。

681 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 08:09
┐(´-`)┌

682 :新築考えてます:04/01/15 10:16
電気はイニシャルコストは高めだけど、ランニングコストが安い
と言うメリットがある見たいですが、ガスにはどんなメリットが
あるんですか?
なんかずーっと読んでみたんだけど、ガス屋さんは
「電磁波!電磁波!」と電気の悪口ばかり言って
自分たちの利点は述べてないような気がするのですが。

683 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 11:05
だってさ。
こたえてやれや、ガス屋。

684 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 16:59
>>682
ここは一部電気屋の煽りスレなので、まともな人間は一人も書きこみません。
ガスに関する質問はこちらがいいかと。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070170789/

685 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 18:13
ここは一部の低脳な電気屋の煽りスレです。
こいつのように。

>>683


686 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 20:10
やっぱりネ

687 :目のつけ所が名無しさん:04/01/15 22:27
やっぱりガス屋は逃げてしまいました。
煽りだけはいつもご苦労さん。

688 :目のつけ所が名無しさん:04/01/16 00:26
やっぱり電気屋の自作自演だったか。

689 :目のつけ所が名無しさん:04/01/16 11:02
>>687 いくら言われても、低脳なことしか出来ない電気屋・・・

┐( -"-)┌ヤレヤレ...


690 :目のつけ所が名無しさん:04/01/16 13:30
煽りご苦労さん。

691 ::04/01/16 18:41
日本語がわからないみたいだね・・・

692 :目のつけ所が名無しさん:04/01/16 18:50
粘着マンネリ童貞は、日本語が理解できませ〜ん。
まあこんなんだから仕方ないです。

( ´,_ゝ`)プッ


693 :目のつけ所が名無しさん:04/01/16 21:08
>>682
ガスはなんたってどんな鍋でも使えるのがメリットだと思う。
個人的には電磁波は気にしてないけど、IHだと使える鍋が限られる。
ハロゲンやクイックラジエントはどんな鍋も使えるので個人的には気に入ってる
が最近はどうやらIHが主流の模様。IHはハロゲンやクイックラジエントより
立ち上がりが早くガスより火力が強いものも多いからね。パワーで選ぶならIH
って事になるんじゃないかな?
電気のメリットで大きいのは取っ手が焦げない事も挙げられるね。ガスで鍋
ダメになる原因って取っ手が焦げるのが大きい気がする。高出力のIHは鍋底が
早くベコベコになるって言うし、どっちもどっちのような気がする。

ってことで、新築もしくはリフォーム時に給湯器が都市ガスの使ってるなら
ガスコンロにすれば良いし、電気温水器や灯油ボイラーにするっていうのなら
調理にだけガス使うのは勿体無いので電気にすれば良いと思う。プロパン地域は
即刻電気に変えた方が良いと思う。

694 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 02:02
>>693
多層構造の鍋はガスでも電気でも強火禁止なので、
使い方なんだろうね。
でも、IHは側面と底の温度差ができやすいので、鍋底いかれやすいんだろうけど。

695 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 10:59
大雪age

696 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 11:08
IHの方が、鍋が駄目になりやすいって事だ。

697 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 14:55
実際、IHを強火でほっとくとなべ底が400〜600℃になるって
国民生活センターが言ってる。
そりゃ鍋に負担デカいよな。

698 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 15:47
>>697
ガスは強火でほおって置いてもならないのか?

699 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 16:07
強火でほっときゃガスでも同じだろ
ガス屋はほんとにバカだな

700 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 16:10
ほっとくって、空だきしちゃうってこと?

701 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 16:27
>>698-699
国民生活センターのテストによれば、
ガステーブルは安全装置が適切に働き300℃以下程度で消火されたが、
IHでは安全装置が働くのが遅く、リング状に赤熱し、鍋が痛み使えなくなるものがあった。

702 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 16:32
そもそもガスで鍋が赤熱するのか?聞いたこと無いぞ?

703 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 16:58
ステンのヤカンの底を赤く光らせたことなら有る

704 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 18:02
699 :目のつけ所が名無しさん :04/01/17 16:07
強火でほっときゃガスでも同じだろ
ガス屋はほんとにバカだな


相変わらず低脳な挑発だね、電気屋さん・・・

705 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 20:35
ガスでもIHでもヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか
でもガスオーブンは良いと思う。
お菓子美味しく焼けるし、
ピザも美味しくカリッと焼ける。
もちろん電気でもできるんだけど、
焼き上がりが違う。

706 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 21:30
電磁波浴びてると低脳な挑発
しか出来なくなるぞ

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

707 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 22:58
>>706
ずいぶん浴びたみたいだな。

>>705
焼きあがりは特に変わらないと思うけど。
それよりガスのほうが余熱時間が短かったり、
350℃などという高温維持できたりするので、
オーブン料理好きならガスのほうがいいね。
電気を選ぶなら200Vのを入れたほうがいいね。
うちはどうせ100Vのコンベクションオーブンレンジだけど。

708 :目のつけ所が名無しさん:04/01/17 23:35
煽りだけが生き甲斐なガス屋・・・
ほんとキチガイだな

709 :目のつけ所が名無しさん:04/01/18 08:52
↑ 電気屋のお前も人のこと言えないだろ

710 :目のつけ所が名無しさん:04/01/18 14:34






711 :目のつけ所が名無しさん:04/01/18 16:09
ご苦労さん。

712 :目のつけ所が名無しさん:04/01/18 23:55
ガスの終焉、IHの飛躍的な普及

713 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 00:52
200ボルトだから普及しません

714 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 01:28
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です

715 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 02:15
都市ガスは地方では十分に整備できない
よってプロパンになるが、やっぱり高いよな
灯油給湯してるなら、ガスコンロのためだけにプロパン・・・

716 :目のつけ所が名無しさん:04/01/19 18:11









717 :電気屋:04/01/19 19:34
ガスの何倍ものエネルギーを無駄にしたって、
儲かりゃそれでいいんだよ!

718 :目のつけ所が名無しさん:04/01/20 18:40
煽りだけが生き甲斐なでんき屋・・・
ほんとキチガイだな


719 :目のつけ所が名無しさん:04/01/20 20:39
今回はサルマネ煽りのパターンですか

ご苦労さん。

720 :目のつけ所が名無しさん:04/01/21 16:59
>ためしてガッテン 「知らないと後悔する!新しい火炎対策」
>本放送 1月21日 水曜日 20時00分〜20時43分 総合テレビ
>
>空気が乾燥する冬。室内暖房が欠かせないこの季節は一年で最も危険な
>ときでもある。最近の暖房器具はハイテク化が進み、火が外からは見え
>にくいものも登場。危険が遠ざかったようだが、これが落とし穴!
>実際の事故の事例をもとに、この冬の防火対策を考える。


721 :目のつけ所が名無しさん:04/01/21 20:51
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です


722 ::04/01/21 22:32

基地外粘着君の一分前の煽りレス

300 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:04/01/21 20:50
電気屋は、ついにこんな所でエロDVDで商売かよ・・・
よっぽど倒産しそうで危ないんだね 

723 :目のつけ所が名無しさん:04/01/21 23:03
↑ おまえも粘着君だろ ( ´,_ゝ`)プッ

724 ::04/01/21 23:05
またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

725 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 01:46
電気屋さんに聞きたい。深夜電力割引って原子力発電を薦めたい為なの?
電気は貯めることができないので余剰電力を深夜に消費させる為に考えたって
聞いたことがあるけど! 

726 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 02:08
深夜に余剰電力使ってもらって、昼間の使用量が少しでも減るならいいことじゃないか

727 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 03:44
IHと電気温水器じゃ昼間減らないし

728 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 04:32
エコキュート・・・

729 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 15:52
ようするに電気屋の陰謀だな

730 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 20:46
陰謀でも何でもいいから、光熱費が安くなれば電気でもガスでも灯油でも
使うのになー!

731 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 20:55
昔、灯油の気化式コンロの話しきいたけどヤメタ方がいいよ。
すぐ、不完全燃焼して鍋真っ黒だってさ!
カミさんの友達が困ってたよ。何てメーカーだったかな?

732 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 20:58
キャンプじゃねぇーんだから、灯油はないだろ!

733 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 21:04
電気屋さんへ、アメリカじゃIHコンロ売ってないって聞いたけど、
ホント?
電磁波の影響を訴えられたらたまったもんじゃないから?

734 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 22:11
>>731
予熱に5分くらいかかったし、確かに鍋も黒くなるし、
とろ火が事実上できないし、消えるとものすごい臭い上に白い煙が出る。
まだ売ってるか知らんけど、今更買うのはなぁ…
そういやそのときは電気と灯油コンロ・灯油瞬間湯沸し器だったな。

>>733
電気屋じゃないけど、
アメリカは少ないけどヨーロッパは割と普及してる。
ただ外国は使える物は買い換えない文化なので、
壊れないとシーズやハロゲンヒーターからなかなか買い換えないね。


735 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 22:59
アメリカの基準は厳しいから、IHは使えないんだよな。

736 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 23:10
何で、使えないの(どんな基準)教えて!

737 :目のつけ所が名無しさん:04/01/22 23:21
>>735
漏れも知りたい。
どんな基準なの?

738 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 05:23
>>735
アメリカはどんな基準なの?

739 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 07:56
シェシェシェシェシェシェシェ―
     ┌┌┌┌┌┏━━━┓
    ┌┌┌┌┌┏━━┓ ┃  
    │││││┃━┏┃ ┃ 
    │││││┃  ┛┃ ┃   
    └└└└└┗┳┳┫ ┃
  ┌┌┌┌┌┏━┻┻┛ ┃
  │││││┃         ┃
  │││││┃  ┃   ┏┛
  │││││┃  ┗━━━┓
  └└└└└┗━━━━━┛
   │││││┃     ┃
   │││││┃     ┃
   │││││┃  ┃ ┃ 
   │││││┃  ┗━┓
   │││││┃      ┃ 
   └└└└└┗━━━┛ 
      │││││┃  ┃
      └└└└└┗━┛
IHなんて使ってると癌になるでぇ〜


740 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 13:38
?ヨーロッパでもIHは普及してないだろ?
とくに北欧は環境問題にうるさいからな。
ヨーロッパの方が電磁波にはすごく過敏で、
規制の基準値をもっときびしくしようって
言ってんじゃん。
アメリカも10年以上前から電磁波の訴訟があって
原告側(電磁波浴びた方)が勝ってる判例がある。
ただ、IHを使えないほどきびしい基準値が存在するかは
疑問だな〜。

741 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 14:52
で、どんな基準なの?

742 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 16:47
>>733
ただ単に米国は燃料代が安くて導入してもコストメリットでないから
流行ってないだけなんじゃないのか?

うちはオール電化にして光熱費安くて快適だからすごく満足してるけど、
仮に光熱費がそのままだったら快適さだけのためにIHや温水器に何十万も
支払えるかと言うとたぶん無理だと思う。

743 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 17:30
>741 上の書き込みに書いてるだろ アホ!

744 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 18:14
でっちあげ基準?

745 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 18:24
IH発明国のアメリカでIHが全然売られていないのは皮肉ではあるな。

746 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 21:55
都合が悪くなるとでっちあげ基準かよ、基地外電気屋の言いそうなことだな。

747 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 22:12
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です


748 :目のつけ所が名無しさん:04/01/23 22:12
どっちが都合悪いんだか(プ

749 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 00:13
結局誰も数字を示せない脳内基準なのであった。

750 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 00:53
粘着基地外ガス屋の願望だったとさ

751 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 08:07
ご苦労さん

752 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 08:17

そんなに気になるんだったら、自分で調べろアホ

753 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 09:35
必死に考えて その程度か

754 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 13:08
はい、ご苦労さん。

755 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 14:50
何日か前の日経新聞に、ヨーカドーかイオンの大型ショッピングセンターが
電力会社をやめてガスの発電にしたって記事があった。
光熱費もかなり安くなるうえにCO2削減もかなり大きいんだって。

756 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 16:05
調べられないアホが粘着してるね

757 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 16:07
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です


758 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 18:21
寒波age

759 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 22:38
まあ、どっちにしろ電磁調理器の電磁波は安全と言えないことですかね!

760 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 23:06
みなさんの意見を見てますと中傷合戦でどっちがいいか分からなくなってきた。
金があるなら、天然ガスでも採掘してガス発電所でもつくろうかな?
原子力もいいかな!

761 :目のつけ所が名無しさん:04/01/24 23:56
>>760
原子力は発電した電気を余らせると暴走してメルトダウンしますので、
自家発電にはお勧めできません。

762 :目のつけ所が名無しさん:04/01/25 01:16
>>755
もう1年位前になるかな。東京の吉野家がガスにしたよな。
排熱利用狙いでさ。

763 :目のつけ所が名無しさん:04/01/25 01:22
別に東京全店じゃないし・・・
試験導入もしくはモデル店

764 :目のつけ所が名無しさん:04/01/26 18:05


ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です


765 :目のつけ所が名無しさん:04/02/10 23:20
今朝のトクダネで、病院の検査で被爆したヒトのガンになる率?が3%とかって言ってたけど、
IHを通常使う距離で測ると、レントゲン検査の何割くらいの電磁波浴びるの?

766 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 10:34
>>745
日本子孫基金のHPにソースあったと思う。
見てくれ。

767 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 11:50
放射線じゃないの?

768 :目のつけ所が名無しさん:04/02/11 21:32
ガス併用にすると、光熱費が高い。
オール電化は、光熱費も安く、安全、快適、便利です。


769 :目のつけ所が名無しさん:04/02/12 19:24
>765
どちらも電磁波だけど、レントゲンはX線で、IHは長波。
周波数がぜんぜん違うので、体への影響も全く違う。
下記のページが参考になる。
ttp://www.hepco.co.jp/denjikai/01_04.html

770 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 00:26
相変わらずのスレだな。

771 :目のつけ所が名無しさん:04/02/18 15:18
シェシェシェシェシェシェシェ―
     ┌┌┌┌┌┏━━━┓
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IHなんて使ってると癌になるでぇ〜

772 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 16:22
新築の場合だと大工(又は業者)が客を説得して電気になれば
電力会社から5〜10万ほど金を貰えるので大工も必死で説得しまつw

しかしまあ超低周波とはいえ出力が1kw〜3kwになるような
電磁波は怖くて使えん罠
料理してる目の前でその出力はなあ・・・・・

773 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 16:45
因みに携帯電話の出力はわずか1W前後
PHSはさらに少なくて小数点以下だね

774 :目のつけ所が名無しさん:04/03/04 20:59
また磁力線と電波をごっちゃにしてるのが現れた…

775 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 03:53
またか
よくあることですよ

776 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 11:13
渡り鳥は磁場(磁力線)をその脳で感じ取っているぐらいは知ってるよな?
脳で磁力線に反応する生物も存在してるんだよ

>>772が言ってるように目の前で数kwの磁力線があれば人の脳や体になんらかの
影響を与えても不思議ではないだろうよ

777 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 11:18
ああ

778 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 11:26
また脳内不安ですか

779 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 11:33

相変わらずのクソスレだな・・・

780 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 12:11

↓を見ても電力会社が都合の悪いことを隠蔽してるのがよく分かるよな

http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-23/kaiho23-2.html

利益だけを考えて消費者の健康を犠牲にするとは畜生外道だな
近くの基地外国家と同類だなw

781 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 12:35
そんなこと書くと、また「ガス屋必死だな!」って
基地外電気屋がやって来るぞ。

782 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 12:37
またプロ市民ですか。
電力会社からいくら脅し取ってるんですか?

783 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 12:45

実際の研究報告は公表して宣伝していかないとな

784 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 13:01
思いっきりプロ市民ですな

http://www.jca.apc.org/

785 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 14:02
都合が悪くなると話をそらそうとしてるね〜
思いっきり電気屋ですな ( ´,_ゝ`) プッ 

786 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 15:48
はいはい、今日もご苦労さん。

787 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 16:01
ガス会社はプロ市民団体にいくら払ってるんですか?

788 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 18:17
電気屋はどうして話をそらそうとするんですか?

789 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 19:11
それは都合が悪いからです。

790 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 19:31
電力会社は隠蔽工作にいくら払ってるんですか?

791 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 22:42
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2002/data/200208_07.gif
 平成13年中における家庭電気製品の火災発生状況をみると、電気ストーブが92件、電気クッキングヒータによるものが63件、次いでコードによるものが57件、などの順になっています。
 この種の電気を熱源とする器具は、見た目には直火(炎)がなく安全に思えますが、暖房器具や調理器具であることに変わりがないことを忘れずに、使用に際しては、燃えやすいものから離すなど、十分な注意が必要です。


792 :目のつけ所が名無しさん:04/03/05 23:56
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i003_03.htm
依然としてガステーブルからの火災は3位。
いかに電気コンロが安全かわかりますね。

793 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 00:58
必死だな♪♪

ところで隠蔽にはいくら払ってるの電力屋さん?

794 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 09:02
電気屋は媚売って電力屋から金貰っているただのパシリ

 黒 幕 は 電 力 屋

795 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 11:18
↓を見ても電力会社が都合の悪いことを隠蔽してるのがよく分かるよな

http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-23/kaiho23-2.html

利益だけを考えて消費者の健康を犠牲にするとは畜生外道だな
近くの基地外国家と同類だなw


796 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 12:01
電力屋が電気屋に金をやってるのであれば・・・・
それって問題?独占禁止法には抵触しないの?

http://www.jftc.go.jp/dokusen/2/page2.htm#2-9

797 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 12:31
>>796
よくわからんけど公正取引委員会にでもチクってみれば?

↓公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

798 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 12:58
>>795
思いっきりプロ市民ですな

http://www.jca.apc.org/

799 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 13:28
こういう時のプロ市民は頼もしい限りです。
まさに消費者の味方ですね。

800 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 14:12
さあ電力屋の悪事を滅ぼそう

801 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 18:38
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!
電磁波はキケン!


802 :目のつけ所が名無しさん:04/03/06 23:05
だいたい、ガスで湯を沸かしてタービン回して電気に変換し、延々と送電して
そのカロリーをまた各家庭でお湯を沸かすなんて・・・
発端と末端の2ヶ所で環境破壊してるじゃん。
それぞれの利点生かせりゃいいじゃん。ガス会社のそれは控えめに感じるけど、
電力会社!オール電化、オール電化ってウザイ。

803 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 00:03
>>802
>そのカロリーをまた各家庭でお湯を沸かすなんて・・・

そこに大気の熱が大量に補充されますな。
最初に燃やした以上の熱が利用できるんだから途中の経路が
どうなっていても問題ないでしょ。

環境とか言い出したらさ、燃やした分の熱しか利用できない
ガスの方が環境破壊は大きいことになるじゃん?


804 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 01:32
個別燃焼の未処理排気が問題になってるのに
ガス会社は隠匿してるしね。

805 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 09:37
電力屋の隠蔽に比べたら可愛いいもんだな。

806 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 11:43
>>803
燃やした分の数十%しか利用できない。だろ。
40%だっけ?
残り60%は換気扇に吸い込まれていく。

807 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 12:31
>>806
もう少しあるだろ?
55%位だったか。

808 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 12:35
あと、今は冬〜春だからいいけど、
ガスの余剰熱(というのかな?)、つまりナベを熱した以外の熱は、
厨房もしくはリビングに放出される(上の例でいくと45%〜60%ぐらいか?)。
夏だとその分が冷房負荷になり、余計に冷房のための電気を食うことになる。
わかりやすく書くと、冷房しているそばからガス暖房しているようなもの。
IHは熱効率80%以上だから、冷房負荷になる熱量は20%で済む。

ということで良かったっけ?間違えてない?

809 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 12:49
換気扇を忘れてるじゃん

810 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 16:06
>>806-807

良くて30%台。

811 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 16:48
>>809
必ず換気扇つけるとは限らない。
それに、煙は排出出来ても熱は排出しきれないし。

812 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 16:56
電気なんて、あんな単価あたりの熱量低いもんで料理できるか。
各家庭に燃料電池普及して、東電が今の詐欺みたいな料金体系を
崩さざるをえなくなったら考えてもいいけどな。

813 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 18:38
うちは現在地方の都市ガスで、実家はプロパン。(東京ガスに比べると、どちらも同程度に高い)
で、給湯を石油に変えたらコンロのガス使用量が非常に少ない事に驚いた。
月に3立方m使うかどうかで、基本料金の高さが目だってきた。
3立方m=1260円のガス代に1500円も加算されるわけだ・・基本料金の方が高い(w
で、イニシャルコストの面からまだ考え中だが、IHの導入を検討すべく熱単価を試算してみた。

プロパン 1〜10m3まで420円/m3      (熱量23680kcal) 17.73円/1000kcal
      11〜20m3まで380円/m3      (熱量23680kcal) 16.04円/1000kcal
電気   15kWh〜120kWhまで17円/kwh   (熱量 860kcal) 19.76円/1000kcal
      120kWh〜300kWhまで23円/kwh  (熱量 860kcal)  26.74円/1000kcal

オール電化ではないので、単純に比べると電気はプロパンの1.5倍高い。
しかし、プロパンは17.73円/1000kcalの熱効率40%だから16.04円/400kcal→44.3円/1000kcal
IHは26.74円/1000kcalの熱効率80%だから26.74円/800kcal→33.4円/1000kcal
熱効率まで含めると0.75倍となりプロパンより安くなる。

これに基本料金まで含めると、
ガスは3立方使った時に920円/m3なので38.85円/1000kcalとなってしまい、
さらに熱効率の悪さから108.7/1000kcalまで悪化する。
電気はIHのためだけにあるのでは無いから基本料金を無視できる。
すると鍋類に加える熱1000kcalあたり108円対33円・・・3.27倍IHが安いとの結論に至った。
もしかして何か間違えているのだろうか?
識者の方、ご指摘頂きたい。

814 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:33
>>813
>電気はIHのためだけにあるのでは無いから基本料金を無視できる。

IHつけたために基本料金は上がるよ。
一般住宅だと、ほぼ倍になる。
だから無視出来ない。

815 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:43
>>814
そうか、普通はプラス20A位かな?
プラス500円程度か?

うちは普段使わない部屋のエアコン2台(計3台)の始動電流まで
考慮して、50A契約だから大丈夫だけど。

816 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 19:48
あ、でもIH割引(電化厨房割引)があるらしいし。
電気料金全体の3%割引で、尚且つ最大500円までとケチくさいけど(笑
うちの場合は300円引きかなぁ

817 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 21:54
>>814
東電はそうだけど関電はあがらないよ。
そのかわり最初から従量料金が東電より割高なんで
ぜんぜんうれしくないんだけどね。

818 :813:04/03/07 22:37
検算

プロパン3立方は71,040kcal。
これの40%が実際に必要だった熱量だから、28,416kcalなわけだ。
効率80%のIHでこの熱量を鍋類に与えるためには、35,520kcalを使う。
35,520kcalは41.3kWであり、950円となる。
これに契約容量アップ分とIH割引(電化厨房割引)を加える。

※仮に20A分契約容量をアップさせると、
 電気基本料金が月520円ほど高くなる。

うちの場合、950円+契約Aアップ0円-IH割引推定300円=650円(マジ?)
プロパン2760円に対し、IH650円。その差2,110円。
年間25,320円、10年で25万円か?

イニシャルコストは楽に元取れそうな気がしてきたが、
ちょっと怪しすぎる数字だ。どこか間違ってる?


819 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:03
プロパン3立方は71,040kcal。
>これの40%が実際に必要だった熱量だから、28,416kcalなわけだ。
>効率80%のIHでこの熱量を鍋類に与えるためには、35,520kcalを使う。
>35,520kcalは41.3kWであり、950円となる。

鍋類からの放熱が苦慮されてない。
時間当たりの熱量が低い電気では、鍋の中を仕上げるのに
プロパン以上の熱を与えなければならない。
それを考えなければ、臍からの熱で茶が沸かせてしまう。


820 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:16
電気で中の物を暖めるという時点で勘違いしているような・・・

821 :813:04/03/07 23:22
>>819
えー?
その辺りは逆に断然IHが早いと思ってましたが。


822 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:37
>>820
単位時間当たりの熱量の話なんだが・・・

823 :813:04/03/07 23:45
じゃ、一応検証。
コンロの火力(大きい方)は普通4,000〜4,200kcal/hかな?
で、40%の熱を伝えるから実熱量1,600〜1,680kcal/hとなる。
一方、200VタイプIHの大は普通3kwで2,580kcal/h
で、80%の熱を伝えるから実熱量2,064kcal/hとなる。
やっぱりIHの方が早いと思う。

小さい2.6kwタイプでも1,788kcal/hでコンロを超えてるし、
もっと小さい2kwでも1,376kcal/hはある。
考慮しなければならない程遅くは無いはずですよ。

824 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:48
うむ。
実際お湯を沸かしてみると、IHのスピードの速さに目からウロコが落ちるほどショックを受ける。
電気=火力がない というのが今までの常識だったから。

825 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:50
824ガス中心の設備屋だが。

これからはIHで稼いでいかなければと思い知らされた次第。

826 :目のつけ所が名無しさん:04/03/07 23:53
発ガン性とかいろいろあるからガスメインのほうがいいよ。

827 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 00:02
>>824
私も、それに感動しました。
ガスは、やかんの手持ち部分の樹脂が焦げるため、全開で沸かすことは
出来なかったんですが、IHは焦げないため、3Kのフルパワーで沸かすと
ガスの倍くらいのスピードで沸騰してしまいます。すばらしい。


828 :813:04/03/08 00:05
>>824
>>827
やっぱり早いですか。
80%以上と言われるIHを80%で計算しても1.29倍早いし、
コンロの大火力でヤカン沸かそうとすると
炎の大半がはみ出すから、たぶんもっと大差がつきますね。
スピードの面でも熱効率の面でも。
コンロの大火力はフライパンの為にある。のかな。



829 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 00:08
>>818
> イニシャルコストは楽に元取れそうな気がしてきたが、
イニシャルコストをいくらに設定してるの?



830 :813:04/03/08 00:11
しかし、フライパンで返しながら炒める料理が心配。

>>829
オークションでビルトイン新品を8〜10万くらい。
掘り出し物で5〜6万?
配線工事は不明、、、怖い

831 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 00:20
>>830
鍋の購入費用を考えておいた方がいいよ。
IH導入時に鍋を最適なものに一新した人のほうが満足度が高いみたい。




832 :813:04/03/08 00:24
>>831
をを、忘れてた。
これは痛いな。
IH兼用も幾つかあるけど200V対応かどうか、、、

833 :813:04/03/08 00:29
ところでIHの故障頻度とか寿命ってどんなもんですか?
コンロより短いのは容易に想像できるけど。

834 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 01:05
>>833
ですね。
私も気になります。
IHの中の、トランジスタの故障が可能性としては高いのでしょうか???


835 :813:04/03/08 01:05
ついでにカセットガスの計算をしてみた。
3本セット198円の安売り品。

カセットガス198円/3本(750g) 8880kcal 22.27円/1000kcal
プロパンの17.73円/1000kcalに対しては、やはりやや高い。

しかし基本料金が無い事を考えれば、、、

プロパンの基本料金+3立方メートル(6kg)=2,760円
に対して24本(6kg)で1,584円(笑
5本まとめてカセットガスタンクにする『Iwatani カセットガスパワーユニット』を使えば
プロパンのコンロでも使えるはず?
http://www.citygas.co.jp/shop/3005.html
ゴミ処理が大変だが。。。24本も出すとヘンタイっぽいし(笑

836 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 11:11
暇なやつ・・

837 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 11:50
ガスボンベとレギュレーター自分で買ってくれば?

838 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 19:27
>813さんのおかげで知識と情報が深まった。

>836
使えないヤツ


839 :目のつけ所が名無しさん:04/03/08 21:07
また暇なやつが自作自演してるよ

840 :813:04/03/08 22:17
>>837
面白半分に試算しただけで、
本気でやろうなんて思ってませんよ(笑

>>839
は?そんな事しませんが。する必要も無いし。

まあ、言っても無駄だが、
この板がID出す設定に変った時にはわかる。
そして削除人もわかる。
常時接続だから>835とこのレスのIDはまだ同じ。


841 :目のつけ所が名無しさん:04/03/09 08:36
>>813
家庭用の燃料電池は 将来使う予定ですか?
お使いになるとしたら その試算も。

842 :暇人813:04/03/09 22:52
>>841
リクエスト?(笑
んじゃま、素人なりに一応試算。

まず、うちの近所のプロパンを燃料とした場合。(田舎だから都市ガスも同じ程度に高い)
1立方mあたり380円、23680kcal→電力に換算して27.5kw
発電効率40%として11kwを得られる。
380円÷11kw=34.5円/kw・・・電気は13.8円割高。
付随して40%の熱を得られる。

月に350kw(30A契約で8千円程)電気を使っている家庭が、燃料電池に変えると
プロパンガスを31.8立方m使い、13,500(12,000+基本料金1,500)円を払う。
給湯用に得られる熱量がガス換算12.7立方m分で4826円(無料)。
これは夏以外であれば使い切れる量かな?
まあ、これを全部有効に使い切ったと仮定して、
電力会社に払うであろう8,000円+給湯で払うであろう4,800+1,500円で
合計14,300円だから、月800円のお徳。

年間9600円、10年で9万6000円だが、燃料電池は性能の劣化もあるし
イニシャルコストも高い。家庭用料金のプロパンで使うメリットは全く無い。
と言うか発電効率悪化分でマイナスになる可能性すらある。電池本体代は丸損。

843 :暇人813:04/03/09 22:55
一方、東京ガス等ガスが比較的安い地域の場合。
B料金で1立方mあたり111.76円、11000kcal(13A)→電力に換算して12.79kw
発電効率40%として5.11kwを得られる。
112円÷5.1kw=21円/kw・・・まあトントンか。
付随して40%の熱を得られる。

月に350kw(30A契約で8千円程)電気を使っている家庭が、燃料電池に変えると
都市ガスを68.5立方m使い、8,696(7,656+基本料金1,040)円を払う。
給湯用に得られる熱量がガス換算27.4立方m分で3062円(無料)。
これを全部有効に使いきったと仮定して
電力会社に払うであろう8,000円+給湯で払うであろう3062+1,040円で
合計12,102円だから、これが8,696円で済む事になり月3,400円のお徳。
年間40,800円、10年で40万だが、電池の劣化があるのでそこまではいかないはず。
燃料電池が発電効率40%で10年以上使えて、尚且つ30万円を下回らないと
あまり意味は無いと推定。
燃料電池特約料金が予想されるが、その割引率にもよるね。

うちは田舎でガス高いから電力系燃料電池に期待かな。
(深夜電力で水を電気分解→水素を貯蔵)
あるいは灯油用の燃料電池が発売されたら考える(笑

844 :目のつけ所が名無しさん:04/03/10 08:47
>>843
東京ガスの燃料電池のQ&Aページによると
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/com-fc_31.html

Q7-1. 家庭用燃料電池を利用した場合、1か月あたりどれぐらいのガスを消費するのですか?

一般家庭といっても1軒ごとにエネルギーの使われ方は千差万別です。床面積150m2程度の
戸建住宅をモデルに計算した結果の一例を示します。1年間の電力使用量が6,000kWhの場合、
燃料電池による発電で、電力需要の60〜70%を賄うとすると、1ヶ月のガス使用量はおよそ
80〜90m3になります。

らしいので、
6000/12*0.7=350kWh
350/90=3.89kWh
ですね。5.11はあくまで理論値で、現実は約25%減の3.89てことでしょうね。
東ガスが書いてるんだから不利なほうへの情報操作はないだろうから
これが実機でフィールドテストした結果だったんだろうな。

しかし350kWh/月て1日10時間以上稼動することになるけど、200Lタンクに
60度のお湯が満杯になればとまるのに、冬季だけならともかく年間通じて
そんなに動くわけないと思うんだがなぁ。

あと細かいことですが>>843の計算は全部の熱を燃料電池の廃熱利用で
まかなってるけど、あれはあくまでお湯として利用できるだけなんで、
コンロ用のガスは別途必要でしょう。60度のお湯だとカップラーメンもつくれんから。


845 :目のつけ所が名無しさん:04/03/13 17:40
sage

846 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 02:34
じゃあ、熱の有効利用としてはお湯を循環させるタイプの床暖を家中に張り巡らすのがいいのかな

847 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 11:01

どうしても磁力線の話題を避けたい電気屋( ´,_ゝ`)プッ

848 :目のつけ所が名無しさん:04/03/14 23:40
おや、ガスやも少し知能が付いたようだね。

849 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 08:30
『電気でガスを作れるのか?』・・・『無理でしょう』
【電気分解】で発生する【水素】や【酸素】はガスでは有りません

850 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 08:31
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851 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 11:50
>>849
一般家庭にガスは必要ありません。

852 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 12:19
>>851
オール電化ですか?

853 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 20:43
ガス屋曰く、

「ガスは最高のエネルギーだ!」

ということらしいです。

854 :まさやん:04/03/16 22:16
カルト宗教みたいに電磁波唱えてるやつが多いので、
電磁波測定器を購入して実際測ってみました。
単位はmGね(数値はMax値です)
電子レンジ 1.2(ドアのガラス部分真ん中、ここが最高値でした)
携帯(P505I) アンテナ部 25.8 液晶部 3.5(共に通話時)
携帯(P505Is)  アンテナ部 15.6 液晶部 2.8(同上)
携帯はアンテナ内蔵タイプしか数値が低いのかな?
プラズマテレビ 0.01(画面中央)
ドライヤー 2.4
そしてIHですが、何パターンか試してみました。
普通に売ってるIH対応のやかんの周辺 0.1(3.0KW最高火力時)
で、ガラス面から1CM程離すと 0.01
まったく問題ないね(0.01は家中どこでも出る程度の数値)
ただ、やかんをずらしコイル中央ではかると 68.2!
でも、3Cmほどガラス面から離すと0.01
ちなみに前面操作部でも0.01
で、結論
IHはちゃんと規定どうりに使えばなんの問題もない。
ましてや電磁波で奇形児などという発想はカルトそのもの。
例えばガスコンロで紙の鍋を使って火事になって、ガスコンロが危険と言われたら?
IH電磁波説ってそんなもんです。
ガス屋さんもくだらないよたを撒き散らす前に、自分の目で確認してみましょう。
得意先がオール電化で次々となくなり、測定器を買う金もないというなら別ですが、、、


855 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 22:29
>>854
説得力ありますね。
安心してIHを使えそうです。


856 :まさやん:04/03/16 22:33
ガス屋さんがなんと言おうとオール電化の波はもう来てますよ。
当店のオール電化工事もこの3年ほどで300件は超えてるかと。
参考までに、それで分かったことを。
1、オール電化で光熱費が損をしたところは1件もない。
  平均で月6000円以上、最高で月35000円浮いてる顧客もいる。
  つまり経済的ってこと。逆に言えばプロパンはぼったくりすぎ。
2、IHは火力が強くて調理もしやすい。チャーハンも問題なく作れる。
  実際奥様方がそう言ってるのだから間違いない。少なくとも
  ここでくだまいてる奴等より信用できる。要は慣れ次第ってこと。
  かまどに比べたらガスコンロなんてって言ってる人がいたら、
  ガス屋さんはなんて言いますか?
3、適正な給湯器を使えば湯切れの心配はほとんどない。
4、安全性の向上による安心感がある。
以上、電気屋の声ではなく、お客様の声です。
ここの醜い争いを見るにつけ暗澹たる気持ちになります。
そんな暇があったら電気工事士の試験でも受けて、IHでも売ったらどうですか?
賢いガス屋さんはそうしてますよ。
ちなみに、当店はオール電化で父がポルシェ買いました。
当然ぼったくりとかではなく、適正な価格で多売させていただいたからです。

857 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 22:38
>>854>>855
それでもガス屋さんはまだ何かケチつけてくると思うよ。
とにかくIHは危険でガスは安全だという事を信じて疑わないんだから。
まさにカルト宗教そのもの。

858 :目のつけ所が名無しさん:04/03/16 22:49
>>856
実際の現場の声って重みがあるね

ちなみに地域はどこのあたりですか
やっぱり西の方?

859 :まさやん:04/03/16 23:19
そうです。ちなみに一番オール電化率が高いのは四国地方で、
すでに50%近くだとか。普及率が10%超えると爆発的に広がっていくらしいから、
関東のガス屋さんも安穏とはしてられないだろうけどね。
ガス屋さんも自分の殻に閉じこもらないで、市場の声に耳を傾けてみては?

860 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 00:19
関東は都市ガスが多いし、消費者も知識持ってるからオール電化は進まないだろうね。
マンションとかで多少増える程度かと。

861 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 01:21
新築では(特にマンション)オール電化増えると思うよ
プロパンからの移行もやっぱり進むだろう
これからも全体の中でオール電化はある程度進むでしょ
けれど、首都圏は都市ガスがかなり整備されてるので、
ガスが淘汰されるということはないだろうね(プロパンはわからないけどw)

862 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 09:30
>>849
東邦ガスTVCMの俳優『中村雅俊』の話か?
気体≠ガス? LPGやLNGがガスですと言う理屈?

863 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 11:16
age

864 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 12:16
この頃、料理番組でIHをよく見かける。
NHKでも使ってるし・・・
料理人だってIHよりガスの方がいいなら、IHに換えないよう指示するだろうけど
実際に使ってみて悪くないから文句も言わないんじゃないかな。
家もIHにしてよかったと思ってる、昔々のアム鍋買い換えても損したとは思はない。
ただ、グリルが両面焼きになったり、火力調節が細かくなったのはうらやましいかぎり
次に買い換えるときも絶対にIHにするから、今の内に究極の進化を遂げて欲しいと思う。


865 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 15:58
>864
最近のビルはガスが配管されていないことが多い。
単にスタジオがそうなのではないかな。
あと、ゲスト出演者の安全を考えてとか。

866 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 16:27
スタジオ生中継でガス爆発シーンを全国ネットで流してしまっては、
のちのち放送史上の語りぐさにされてしまうからな。

867 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 22:15
>>865
> 最近のビルはガスが配管されていないことが多い。
プロなんだから業務用機器とそれこそプロパン使えばいいのでは・・・

868 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 22:25
>>854
購入した電磁波測定器の機種を教えてくれませんか?

869 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 22:30
ほらほら!きたきた!

870 :目のつけ所が名無しさん:04/03/17 22:58
↑ほらほら!でたでた!
煽るの楽しいんだね。よしよし。

>>854の測定が正しいんなら機種くらい公表しろよ。

871 ::04/03/17 23:13
ほんとIH・電化スレはこんな奴ばっかだな

872 :まさやん:04/03/17 23:36
私が測定に使用した機器は、
TES-1390

周波数 30Hz〜300Hz
レンジ 200〜2000mGauss 20μ〜200μtesla
精度 ±(3%+3d)※50Hz/60Hz時
電源 単4×4本
寸法 64W×34H×111Dmm
重量 約165g
です。
この機器を選んだ理由は、
1、デジタル表示で数値が確認しやすい。
2、ピークホールド機能があるので、Max値が測定しやすい。
3、Gauss、Tesla両方に対応している。
4、周波数域、レンジともに測定範囲が広い。
といったところでしょうか。
ただ、IH電磁波カルトの人を納得させるには、別の測定器での測定も必要かと感じています。
まあどの測定器を使っても似たような結果になるのは明らかですが。
ガス屋のホームページでもよほど誤った使い方の時にしかでないMax値を距離0Cmで表記してるくらいですから。
IHの電磁波なんて3CMも離れたらほぼ0ですからね。
もちろん、どんな使い方をしようが、おなかの当たる前面部は数値0.01mGでしたよ。
(規定以上に小さい器具を使ったり、故意に器具をずらしたりして測定したわけです)


873 :まさやん:04/03/17 23:56
>>833
IHの寿命はガスコンロより明らかに長いですよ。
電気屋はガスコンロも取り扱ってるからよく分かります。
IHが出来たばかりのころの機種はもう10年近くたつはずですが、ほとんど故障事例は聞きません。
年数をへてもトッププレートが汚れにくいのが長持ちの秘訣かも。
7,8年たったガスコンロのバーナー交換とかクリーニングをすると、ぞっとするときがあるもんね。
よくこんな状態で火災をおこさないもんだなと。バーナー部をワイヤーブラシで擦る時の情けなさといったら、、
IHならせいぜい専用消しゴムでこすっておしまいだからね。
IHの故障で思い出深いものといえば、夫婦喧嘩で旦那さんがガラストップを叩き割ったことかな。
初期不良も稀にあったが、保障期間を超えると故障頻度が少ない気がする。
つまり財布に優しいってことね。

874 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 00:06
まさやん、トリップ付けた方がいいかもよ

>>868
>>870
はい、機種が判明しましたよ
で、希望がかないましたが、どうするつもりですかね?

875 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 00:44
>>872
すまんがひとつだけ質問させてくれ。

>周波数 30Hz〜300Hz

これでIHの加熱コイルの20-30kHzの電磁波は測定できるの?
電源部50-60Hzの電磁波を測っているだけってことはないですか?

876 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 01:20
>868です。
>>875 私もそこが聞きたかった。
電磁調理器は20kHz以上だと思うので。
それから測定器に内蔵されている測定軸が単軸か三軸かも重要かと。

877 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 01:32
おまけでこの数字を出しておきます。
IH中心部測定値 2000mG 
電磁波測定器を販売している方の測定によるものです。
(勝手に引用させてもらいました。すいません。)

878 :まさやん:04/03/18 06:58
なるほど、近々トリフィールドメーターも購入予定なのでそちらの結果も
報告します。

879 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 08:06
age

880 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 15:01
で、電磁波の影響で病気になった人がいるの?
そこが一番知りたい。

881 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 15:08
電磁波のことを軽くみているとは、さすが日本人。
いま世界の先進国がどれだけ電磁波を重要にとらえて
いるのかしらないんだよね。
電磁波を危険なものとしてヨーロッパはもちろん、アメリカ、
中国も条例や規制を設け始めた。
「電磁波で奇形児」をよた話なんて書いちゃうなんて、
2chならでは!
測定器まで出してもっともらしいことをいいたいのなら
WHOをはじめソースはあちこちにあるから電磁波の基本的問題点
について知ってみるといい。
ガスやも電磁波の知識を持ったうえで電力側と対抗してほしい。


882 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 16:50
アホやから無理・無理♪♪

883 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 17:41
ぴっぷエレキバンは800ガウス
これはだいじょうぶ?

884 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 18:00
MRIは1.5テラガウス

885 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 19:04
>>884
MRIほどになれば、使っちゃいけない人もいるだろ。

>>881
そのWHOなどのソースから、IHがどのように危険か教えてください。
よくWHOの話を持ち出すヤツが居るんだが、関連性まで指摘できないんですよ。
国民生活センターのIHクッキングヒーター5銘柄測定試験によると、
IECの62233DRAFT STANDARDに基づき、最大火力で使用するIHの50Hzと20K〜30KHzの磁束密度を
測定した結果、ICNIRPのガイドラインを超えるものはなかった。
と報告されていいます。
参考として計測した他の家電で50Hz時IHを上回ったものは電気カーペット・ドライヤーとなっています。


886 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 19:05
電磁波って確かに怖いよね。全く無害とは言えないかも

887 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:09
酒は百薬の長 飲み過ぎればアル中
電磁波は0Hz〜X線 周波数や量により役にたつ物、害になる物

888 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:14
>>887
此処で言う量はガウスやテスラではなくジュールやレントゲン

889 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:19
問題は磁界ではなくエネルギー量の方が危険

890 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 20:31
IHに顔を近づけてもだいじょうぶだけど
試しに電子レンジの安全装置外して頭突っ込んでみたら
かなりのジュールエネルギーを吸収できるよ

891 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 21:10
だから、電磁波云々いう奴らはまず携帯使うのをやめろ。
話はそれからだ。

つか、電磁波でも持ち出さないとガスの優位性を示せないんだよな。
何しろほとんどIHのほうが勝るから、このままじゃ淘汰されていくのは目に見えているし。
ある意味、かわいそう・・・

892 :目のつけ所が名無しさん:04/03/18 23:13
炎を使った「楽しむ調理」なんて、路線で攻めみたら?

893 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 00:29
電磁波って総称みたいなもんなのさ。様々な種類にわかれ、ヒトへの影響も
様々。IHと電子レンジと携帯はそれぞれ違う分類になる。
電子レンジは頭つっこんだらヤバイ類。携帯は周波数が多くて脳が熱でやられ
ちゃうかも類。IHは送電線系ってことで細胞を傷つけちゃうかも類。
↑すごくおおざっぱ。細かく知りたい人はぐぐって。
国民生活センターの結果は信憑性高いけど、電磁波研究なんかしてる
とこはIHがたまにICNIRPの基準値超えちゃうこともあるって発表してるんだよ。
ま、難しいよ、「電磁波」は。
世界中の頭のいい人たちが提言して国をあげて解明してる、ある意味
大問題さ。
IH派もガス派も自分を信じて進むが一番。
農薬使用の安い野菜を選ぶ人もいれば、有機栽培の高い野菜を選ぶ人もいる。
どっちもいいと思うんだ。まじで。←なんの話??

894 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 08:20
>>893
煽ってるわけじゃないが、
>IHは送電線系ってことで
送電線系ってなんだ?
>たまにICNIRPの基準値超えちゃうこともあるって発表してるんだよ
こういう発表はソース出しておくれよ。
国や大学などの研究機関とプロ市民や白いとこみたいな団体を比べても仕方ないし、
たまにということは通常は超えないわけでしょ?するとどういう条件で超えるのかも重要になるよ。

895 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 09:05
子孫基金でしょ、超えちゃうって叫んでるのは。

896 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 10:07
>>894
>IHは送電線系ってことで
わはは、失礼、われながら面白い書き方だな。
送電線は低周波。IHも同じ低周波ってことだよ。
>こういう発表はソース出しておくれよ
すまん、電磁波でぐぐってくれ。おう、子孫基金もそういってた気がする。
あそこのは結構前に読んだからなー。どうだったかな。
煽られてるとは思わないが、ネットやってるんだから、2ch来るときにでも
自分で軽くぐぐってみてよ。面白くてハマるって。


897 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 10:15
どこの結果だって結果は結果だと思うんだ。みんな名前出して載せてるんだから
それなりに信じてる。電磁波有害派の研究内容と結果もハマるし、
無害派のそれも興味深くておもしろい。
>>887の言葉いいなー。なんども読んじゃうよー。


898 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 10:58
>897
天動説だって、アパルトヘイトだって、日本の軍国主義や天皇制だって、
権威のあるところが名前を出して主張してたんだ。
内容を正しく理解できる知識、または、その人に対する外部からの批判を知らないと
内容を信じることはできないよ。

しかしこれだけ調べても、電磁波が有害という有意なデータが出ないということは、
普通の使い方をしている限り問題ないのではないだろうか。

もしも、電磁波でがんになる危険性が多少あったとしても、
火事、やけど、ガス中毒の危険性を勘案したら、IHの方が安全といえるのではないだろうか。

899 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 11:09
火事、やけど、ガス中毒は個人の心がけでどうとでも予防できるけど
癌はどうしようもないし。

900 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 12:04
癌になるの?

901 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 12:22
写真に写ると魂を吸い取られる、と同レベル。

902 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 12:24
小さい子供がおばけを怖がっているようなものだな。

903 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 13:02
>>896
ぐぐる程度のソースなら散々見たから、教えておくれって書いたんよ。
果たして20KHzを送電線と同じ低周波と同種と扱っていいのか。
ICNIRPでは別区分でガイドラインを制定してると思ったけど。
50Hzの磁界はコーヒー漬物と同程度の発がん性の可能性あり、
程度にしかWHOでも発表されていない。
日本子孫基金は明らかなプロ市民。
メーカーが言うのだから間違いないとは言わないけれど、
現時点で電磁波についていろいろ言われているのに、
明らかにいろいろな規格やガイドラインを越えるような電磁波漏れのある
機器を出してくるとは考えにくいでしょう。

日本子孫基金は「食品と暮らしの安全基金」に名称変更したそうだ。
ぜひガス機器の安全性も凶弾してくんないかな。
爆発しないガスを作れって。プロ市民だから無理ですか。



904 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 13:10
>>903
>日本子孫基金は「食品と暮らしの安全基金」に名称変更したそうだ。

「子孫基金」では怪しげな団体と思われることに、やっと気付いたんですね。


905 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 16:58
ガスから電磁波を作ろう
太陽だってガスからいっぱい作ってるよ

906 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 17:17


相変わらずのスレだな・・・



907 :898:04/03/19 19:29
>899
注意してる人でも事故を起こすでしょ。注意してればいいなら自動車保険はいらない。
>900
有意なデータは出てないと思います。

908 :目のつけ所が名無しさん:04/03/19 23:26
首都の都市ガス会社の下請けで器具のメンテやっています
最近オール電化の波は避けられない、これは紛れもない事実でしょう
それだけ、ガスに対する不安や不満がユーザーにあった現れでしょう
特に、地方では急速に電化の波が押し寄せているようで、
小さいプロパンやさんはさぞ大変かと思います。
いろんなガス会社のHPのIH、VS、ガスコンロのページを見ましたが
どこも今ひとつ説得力に欠けていて、どこを見ても電磁波、電磁波で少々情けないな
メーカーさんにもがんばっていただいて強力な新製品でも開発していただかないことには
どんどんIHに食われてしまいます。



909 :まさやん:04/03/19 23:31
>>881
こういう手合いが風評被害を巻き起こすのだろうね。
今日トリフィールドメーターが届いたので、いろいろ測定しました。
前回同様、IHについてはまったく問題なし。
前回も今回も様々な方法で、あらゆる箇所から、何十回も測定を繰り返した結果ですので確信がもてます。
つまりIH電磁波を危険視するやからは、ただのカルトだと。
IHで奇形児=よた話、ということです。
あなたに言われなくてもWHO、IRPA、ICNIRPなど様々な基準にも照らし合わせています。
また多種多様な電磁波系ホームページもめぐりました。
そのようなホームページで問題視されているのは、携帯電話、送電線などでIHが見当たらないのは何故なんでしょうかね?
たまに問題視されてるとこがあるかと思えば、電磁波測定器や防電磁波エプロン売ってたり。
とにかく、私は自分の目で2種類の測定器であらゆる可能性を考えて測定した結果を信じます。
あなたもくだらぬ風評に惑わされる前に自分の目で確認してはいかが?
正直、私は今、自分の販売しているものに自信が持ててほっとしています。
ちなみに、ガス屋がしきりに訴えるアルミ鍋が使えるという利点ですが、アルミにアルツハイマーを引き起こす危険があるという研究結果があるのをご存知ですか?
もっともそんなあら捜しをしなくてもIHは売れるんですがね。
自分の販売するものにくだらぬケチをつけられている現状が許せないのです。

910 :908:04/03/19 23:34
10年前のガスコンロから最新IHに交換 火力?が強くて

できましたら最新式ガスコンロから最新式IHに交換された方の
実際に使った感想を聞きたい、ほんとにIHはすごいのか
ピピットコンロはすごいのか

911 :まさやん:04/03/19 23:43
上に補足しておきます。
WHO環境保険基準 5G以下
(いかなる生物的な影響もみとめられない範囲)
IRPA暫定ガイドライン 5G以下
ICNIRP 国際非電離放射防護委員会 60Hz 0.833以下
郵政省電気通信技術審議会 0.9G以下
などですが、おなかの当たる前面部でコンマmG単位でしか測定できなかったIHにどんな危険性があるのでしょうかね?
IHで70mGなどという数値が出たのは、規定外に小さい調理器具を使う、故意に器具を半分以上ずらして使うなどした場合です。
それも、ガラストップの円内に測定器を密着させた場合のことです。
そのような状態で頭やおなかをガラストップに密着させて使う人がいるなら、なるほどなんらかの影響があるでしょうが。
まあ、そういう使い方をしないように、きちんとお客様に説明していくのが販売店の義務でしょうが。
ちなみに測定に使用したIHは
ナショナル KZ-SHS32A
ナショナル KZ-K221DS です。


912 :まさやん:04/03/19 23:59
最近リ○ナイのRBG-N31W3GA3X-S(LP用)を取り付けしましたので、その使用感などをふまえて、
IHとガスコンロのいいところ悪いところをじぶんなりに。
まずガスコンロですが、魚焼きが両面で水無しでいけるのにびっくり。
IHは機種により出来たり出来なかったり。でも中の掃除のしやすさは、圧倒的にIHかな。
焼きあがりの早さもIHに軍配か。
お湯の沸く早さもIHしか早いです。しかしこれは3KwタイプのIHでのこと。
2Kwタイプなら負けでしょう。
トッププレートの掃除のしやすさは完全にIHです。
私にはガラストップにごとくを乗せるのが理解できません。
土鍋などを使えるのは魅力に感じます。IH用の土鍋も出ていますが、まだまだ値段が高い。
完全にIHの負けと思われるのは、大きいフライパンでの卵焼きなどでしょうか。
IHでは端のほうに熱が伝わりにくく、端のほうが生焼けになったりします。
でも、取って部分が熱くならないので、布巾なしでも持てるのは強みかな。
油の飛び散りもIHが圧倒的に少ないですねぇ。換気扇はおろか、台所周りの壁まで掃除が楽になったと言われます。


913 :908:04/03/21 00:39
>>912
早速ありがとうございます。
燐内のコンロ、まさに最新型ですね

なるほど、なるほど、参考にさせていただきます

ガスも今のセンサー付きバーナーは、なべ選びますしね
出始めのころはお客さんに説明するのに苦労したな、








914 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 01:15
>>909
 アルミ鍋等調理器具からのアルミ摂取によってアルツハイマーとなった
事例はあるのでしょうか。そもそもアルミ鍋やフライパン等はアルマイト
やフッ素によりコーティグされていますし。

 IHを推進するのはいいのですが、アルミ鍋をガスの攻撃材料につかうのは
どうかと。仮にアルミ鍋使うのいやならIHにしなければならないわけではなく
別にガスを使いながらアルミ鍋をやめてステンレスや土鍋使えばいいだけだと
思います。

>>891
 電磁波といっても周波数によって影響がまったく異なります。仮に、AM
放送等が2.45GHzで出されていればその周囲では焼き鳥ができるで
しょうし。(危険と言う意味ではなく、水の共振周波数)

 それに携帯電話やコードレス電話の出力は高々数百mW(1W以下)に対して
IHで扱うのは数kWなので1000倍以上異なります。まあ漏れ量や人体吸収量は
異なるので一概には比較できませんが。

915 :914:04/03/21 01:21
 個人的にはIHにもガスにもそれぞれ利点やむいている点がある
ので個々人が選べばいいかと思います。しかし、風呂の追炊きだけは
ガス(もしくは灯油)の独壇場の気がする・・。昔ガス給湯器が
大きかったころマンソンにガンガン電気温水器が入ったけど、
PS設置型のコンパクト給湯器ができたらまたガスが盛り返した
事例があるし、オール電化はやりでもコジェネもあるし、まあ
お互い競争して省エネで環境にやさしく、ついでに家計にもやさしい
そんな未来を希望します。

 ちなみにウチは築年数たった住宅なので電気のアンペア数に
制限があり卓上IHはともかくキッチンコンロのIH化は無理です。
換気扇も通常のレンジフードタイプでIH対応ではないし。


916 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 01:57
給湯器についてもエコキュートがじわじわ普及し始めてるね。
はた目には、ガス関連企業ってこの先生きのれるのか、疑問に思う。

917 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 02:30
一般家庭であまり湯を使わない世帯と
ビルなんかのコジェネが有るから、
生き残ると言うより、主流の座を明け渡すことはないと思う。
プロパンの需要は減るだろうけど、熱量とか可搬性の関係で
一定量は必ず残るだろうし。

エコキュートが主流になるなんて電力会社でも想定していないのでは?

個人的にはIHやエコキュートは、タダだったら貰っても良いかな…って程度だね。

918 :目のつけ所が名無しさん:04/03/21 17:11
918

919 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 00:47
>>916
 エコキュート、追炊きはどうなるんでつか?氷点下の冷え込みでもきちんと
定格どおりの温水ができるのですか?(ヒートポンプエアコンは低温になると
能力低下する・・)

920 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 11:13
まだまだ低性能だな♪♪

921 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 12:45
>>919
追焚きは普通にできるし、エアコンと違ってCO2冷媒は寒さに強いよ。

そりゃランニングコストは夏の最安時と厳寒期では3倍ぐらいの差があったけど、
水道水の温度が低いから沸かす為の熱量が倍以上必要ということを考慮すると
ヒートポンプの効率自体は数割しか落ちてないことになる。

922 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 17:10
そうかWHOも電磁波カルト団体なのか…。
欧米が電磁波を危険視しているということは、
欧米はカルト国ばかりだな。
自分で測定し、それを信ずるは大事なことだが、電磁波は多くの勉強をした専門家が
提言し、先進国の国家プロジェクトにまでなっている問題だ。
IHが特に取り上げられていないのではなく、世界でメジャーでないためだろう。


923 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 17:57
頭悪そうな書き込みだな。
説得力ゼロ。

924 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 18:01
頭わるそうな奴ばっかりじゃん

925 :まさやん:04/03/22 22:13
>>914
アルミを販売材料に使ったことはないですよ。
そんなことをしなくても売れると書いてますが。ちと言葉足らずだったかな。
>>921
そうですねぇ、3倍くらい差があるかな。
今エコキュートに専用メーターを使って使用電力量を測定してますが、1月、2月で月1400円程度です。
(家族4人、1人が夜3人が朝、1日2回風呂を満タンにし、事務所の給湯もまかなっている)
使用状態から言えばかなり省エネを実感できます。年平均1000円前後といったところでしょうか。
>>922
私はWHOがカルトなどと言ってませんが。WHOの基準から見てもIHの数値は遥かに基準以下と言いたかったのです。
その他の基準についてもしかり。私の判断では基準を遥かに下回っているIHが取り上げられるはずもない、といったところです。
私がカルトと言うのは、そういう現実を見極められずに(あるいは見ようとせず)騒ぎ立ててる人たちのことです。


926 :目のつけ所が名無しさん:04/03/22 23:46
まともそうに書いてもにちゃんだな。
適当でいいんだよこのスレ。
馬鹿ばっかっておもしれ。

927 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:24
そんなにはっきりした根拠が有るなら話が終わっちゃう
話を盛り上げよう
俺の屁はクリーンか有毒か?

928 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:27
燃料としてはクリーン
密室では毒ガス

929 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:33
自分の屁は臭いを確認したくなる
これは本能だそうだ
健康状態を知るためなー

930 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:34
屁の匂いで健康状態がわかるんかな

931 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 12:58
ガス最高!
電気はヘタレ

932 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 13:05
電気は臭くないもんな

933 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 13:37
屁の話?
漏れもまぜてくれYO

934 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 14:09
まずは一発こいてからだ

935 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 14:55
ブフォ!  こきました。
くさい程腸の状態腐ってます。

936 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 15:00
健康   不健康  死亡       人にあらず
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
             |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /´


937 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 16:11
今日も頭の悪そうな奴が揃ってるな・・・

( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ

938 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 18:13
昨日もみんな頭の悪そうな奴だけだったな・・・

( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ


939 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 20:55
屁は燃焼してもダイオキシン発生しないよな?

940 :目のつけ所が名無しさん:04/03/23 21:08
木が燃えてもダイオキシンが出るくらいだからわからんぞ

941 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 09:37
そうか IHならダイオキシンは出ないか?

942 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 15:00
萌えないからな

943 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 15:48
やっぱり今日も頭の悪そうな奴が揃ってるな・・・

( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ


944 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:24
頭の悪いやつ全員集合!
番号 1


945 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 17:34
2 ヒックショーーン ト (花粉症)
キーボードがべちゃべちゃ:::


946 :目のつけ所が名無しさん:04/03/24 23:02
頭の悪いやつ全員集合!
番号 2


947 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 15:57
結論からいって、現在の日本は光ファイバー網以外は全てインフラ後進国。
ガスにしろ、電気にしろ先進国とはいえない。
ガスに関しては西欧・北欧・北米では、田舎の過疎地域しか残っていない。
人工密集地にガスを設置するのは危険でもあるし、維持コストがかかり過ぎるからだ。
電気に関しても法外に高い電力料金が設定されている。これもおかしい。
少なくとも他のG8諸国なみの電力料金にするべし。
しかも、いまだに100V。ヨーロッパ並みに高電圧にすべし。
そうなれば、IHだ、ガスだという馬鹿げた議論をしなくてすむ。
ガス屋だって、じきに電気売りはじめるんだろ?
美味しいチャーハン食べたいのならシナ人並みに石炭で調理すればよいだけのこと。

948 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 16:15
石炭でガスを取った残りの
コークスとちゃうんか

949 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 17:58
>>947
G8諸国は 電気料金いくらなの?

950 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 18:26
>>947
高電圧って言いますが、今でも高電圧でしょ。
線間電圧200Vあれば、十分ですよ。(これなら対地電圧100Vですし)

対地電圧が150V超えると、感電死の確率が高くなるから、日本では
対地電圧150V以下って規定されているようですし。




951 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 20:24
150+150=300Vでどうだい
同じ電流で2倍以上の電力!!

952 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 21:00
>>951
すごくいいんだけど、引き込み線を引き直しになりそうですね。
今までの引き込み線は、使用中の電気製品があるから残さなければならないし・・・。


953 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 21:58
内需拡大事業で雇用が増大していいんじゃない
それか三相200Vこれも電力増強が期待できる
三相480Vの国だってある(家庭用には危険)

954 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 23:30
>>953
もちろん、大賛成です。

三相200Vは、対地電圧200Vになるから、感電死亡事故の危険性は高まるけど
署名捺印させるなどして自己責任を前提に法律改正して家庭でも許可すれば
かなりの内需拡大になりますよね。
基本的に、配線容量の「ルート3倍(1.7320508・・・)」までいけますし。


955 :目のつけ所が名無しさん:04/03/25 23:47
適正な機器で有れば何処の電力会社も
一般家庭に三相200Vを引き込むことは可能なはずです
たとえばエアコン 多分IH(業務用)も可能と思うよ

956 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 00:57
>>947
地震が多くて湿度の高い日本には100Vで充分。
電気代は確かに高いが、日本ほど高品質の電気を供給している国もまた
先進国の中にはないという事実も併せて紹介するべきだろう。
加えて、電気を作るための材料は、外国に依存しなければならないという特殊事情もある。
それらを無視してG8諸国なみの電力料金にしろとは無茶な話だな。

957 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 01:49
頭の悪いやつ全員集合!
番号 12  くらいかな


958 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:15
頭の悪いやつ全員集合!
じゃあ次の番号は 13  くらいだな


959 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:19
>>956
日本は湿度が高い???

960 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 11:42
頭の悪いやつ全員集合!
ガス室へ入れー.....処分完了 はぁー
俺だけ残っちゃった

961 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 12:39
>>955
エアコンやIHなんかがありそうだけど、家庭用の三相は無いでしょ。
業務用じゃ、高いしね。

あってもいいはずの家庭用の三相機器が無いってことは、法律が関係していると思う。



962 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 12:56
業務用IHを家庭でも使えると思うけど
ただし契約容量(基本料金は高いが使用量が安い)の関係でコンセント式はダメかも
でもアンペア契約(基本料金は割高)ならば可能かな?
電力会社のかた教えて

963 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 13:48
意味の無い事だな。

964 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 15:57
>>956
100Vなんて日本と北朝鮮くらい?
地震が多いからエネルギー源を電気に頼なければならない。
こんなに地震の多い国でガスが生き残っているのは電気料金の高さも一因。
電気を作る材料、アメリカ以外だったらどこも自国にないのでは?


965 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 17:25
>>961
動力は基本料金が高いからだよ 
内線工事規程で規制はされていないけどね
電力会社は家庭での単相200V機器の使用を推奨しているが
家電品は100V用ばかり、単相200Vコンセントが普及していないから?
消費電力が同じでも、電圧が倍になると電流は2分の1で済む
単純計算で電気使用料金が半分で済む事になるんだけどね。




966 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 17:31
日本の一般家庭は単相3線式だから、
引き込み工事なしに100Vと200Vが使えるよ。
100Vは珍しいけど、110〜120Vは結構普通。

>>965
それは勘違い。
電力(W)で課金されるから電圧は関係ない。
例えば100V×10Aで1000W
200V×5Aで1000W
どちらも同じ料金となる。

967 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 17:58
今日は頭の悪そうな電気屋が煽りに来たな・・・

( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ



968 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 18:35
二線式もまだまだ残ってるし、結局配電盤から配線工事しなきゃならんわけだからねぇ…

969 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 20:10
使ったエネルギー(電力)に正比例して課金されるのだから、
とりあえず200Vだから安いってのは馬鹿げた誤解。
200Vのメリットは同じ太さの配線で倍の電力を使える事だけ。
送電損失云々も、電信柱までは最適な電圧で来ているのだから
これを、家庭用に向け100Vにしようが200Vにしようが全く関係無い。
まあ屋内配線だけで言えば僅かに得だが、それも誤差レベルを超えるものじゃない。

正直200Vオンリーにするメリットがわからん。
今の単3が両方使えてベストでは?

970 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 20:51
>>965 積算電力計はアラゴの円板という賢い円板が廻っているんだよ
俺は馬鹿だけどね

971 :目のつけ所が名無しさん:04/03/26 22:50
age

972 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 12:04
>>968
普通、配線工事は必要無いだろ。
回路の200V化は配電盤をいじるだけで、5分とかからん。
分岐ブレーカーが200V対応でない場合は要交換で10分程度か。
まだ偶にある二線式は引き込み工事が必要だが。


973 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 12:29
>>968
全需要家の8割以上が「単3」なのに、なんで単2にひたすらこだわるのかね???
「単2ヲタク(マニア)」ですか?


974 :目のつけ所が名無しさん:04/03/27 21:04
【安全】 IHvsガス!問題点だけを語れ 2 【環境】
プーーッ プッ(臭せー)

975 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 01:41
>>973
単2って、まだ2割程も残ってるの?
5厘ぐらいじゃない?

976 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 02:32
二割も残ってたら、配慮しなきゃならんだろ。
それ以前に100ボルトの器具がここまで普及してたら、
もうどうしようもないと思われ。
100ボルトで物足りない器具ってあまりないしね。

977 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 03:41
>>976
上位互換なんだから、関係ないでしょ?!
単三の意味しってる???



978 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 10:30
100Vの電化製品に200V供給して何も問題がないってんなら、関係ないとは思うけどね。


979 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 17:24
しょうもないスレ・・・

980 :目のつけ所が名無しさん:04/03/28 21:24
素人の電気に対する知識はこんなモンっすよ。

981 :目のつけ所が名無しさん:04/03/29 01:16
オランチは三相4線式(単3+三相)で地下埋設ダベ

982 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 01:27
工場?

983 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 09:57
うちは店舗だけど
道路には電柱が無いので一般家庭も同様

984 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 12:44
単相4線式線間175Vはどうなる?

985 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 13:23
三相と単相は別の電力計になるので
負荷を取ることはダメ 
でもテスターで電圧を測れば約175V

986 :目のつけ所が名無しさん:04/03/30 13:44
175Vで作業灯をつけるともの凄く明るい。
電気ドリルもいつもより早く穴があき、コンプレッサも力強い。
コンクリートを乾かす為の扇風機もうなりを立てて高速で回転し、
そのうち作業灯が「ぱりん!」と音を立てて切れる。
そこで初めておかしいなと気付き、電圧を測ってみたら100Vコンセントが175V・・・
誤配線していたようだ。
でも200Vの威力が体験出来た、貴重な一日だった。
よいこのみんなは真似しないように。

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