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【艶歌】演歌は日本の心か?【怨歌】

1 :演歌素人:03/10/22 03:07 ID:9ZFQ/pGT
「日本の心」のようなコピーが当たり前のようにつけられる演歌。
しかし果たしてそれは適切なのでしょうか?
演歌が良い音楽かどうかというお話ではなく演歌に「日本の心」
「日本人の心の故郷」「日本人の魂」といった枕詞がつけられるのは
適切なのかどうかを考えるスレです。

2 :演歌素人:03/10/22 03:26 ID:9ZFQ/pGT
以下素人の疑問を述べます。
・歴史的見地から
現代演歌の始まりは一般に明治頃とされており、雅楽や民謡等の方が古いものなのではないか?

・普及度
単純に音源の売り上げだけを見たら演歌以外のものの方が多いのではないか?
誰でも知ってる・歌えるということなら小学唱歌や童謡の方が人口に膾炙してるのではないか?
郷愁や懐かしさといった側面でも童謡等は日本人の心とも言えるのでは?

・音楽的側面
現在の演歌で使われる楽器の殆どが西洋楽器。音階も西洋音階が使われている。
(西洋音階については自信無いです。所謂ヨナ抜き音階ではあると思いますが
A=440kHzみたいなのは西洋音楽の概念なのでは?)

また、演歌のルーツに朝鮮があるのではないか、という話もあります。
2ちゃんでは朝鮮ネタは荒れるから避けたいところですが、演歌が朝鮮
の影響を受けているというのはよくある朝鮮の捏造なのでしょうか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 04:58 ID:a6KG10KD
朝鮮の歌謡曲がルーツである事は確かだね。
淡谷のり子さんが言ってました。

4 :史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w :03/10/24 08:39 ID:/VRFbhqH
>>1
おまえは日本人廃業しろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:30 ID:gm+HfMbg
荒れそうなスレの予感。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:37 ID:DHMGHyVA
>>4
お前はお前で早く北に送金してやれ。
お前の親族はみんな飢えているぞ。

7 : :03/10/24 19:44 ID:q80yGVGP
>>5
その前に沈んでいきそうな悪寒

で、東海林の股旅ものや藤山と古賀が組んだ流行歌は演歌になるんかなと。
洋楽器による日本風旋律による歌曲の発生なぞ新しいものですし、
明治の演歌はまったく違う。唱歌も雰囲気が違う。
中山の新民謡や流行歌も違う...

戦前にテイチクが買収したOKレコード(朝鮮後流行歌専門)
の歌は悉く演歌調だよな。




8 :丸子順平:03/10/24 19:52 ID:NVWg+ekT
荒れそうだけど、良スレですね。勉強になるよ。

9 :演歌素人:03/10/24 20:02 ID:xTbI8XdE
演歌の歴史でぐぐってみました。
ttp://ww6.tiki.ne.jp/~teramoto/enka1.htm

現在演歌と言っていますが、その昔は流行歌または歌謡曲と言われていました。演歌の元は浪曲や民謡から発生したものと思われます。
明治時代には、演歌師と言われた人がバイオリンを弾きながら、政治批判をしていました。オッぺケケ節の川上音二郎が有名です。
昭和に入り、古賀政男が明大マンドリン倶楽部を創設し、〔影をしたいて〕を
発表しました。彼は、朝鮮に居た為メロディが朝鮮の影響を強くうけていました。たしか、北島三郎がデビューした頃から演歌と言い出した様な
気がします。
演歌の音階は、5音階が基本です。現在は西洋音階もずいぶん混ざってきています。専門的には、ペンタトニックと言います。四七抜きと言ってファとシの音が使われません。


10 :演歌素人:03/10/24 20:03 ID:xTbI8XdE
こちらは「演歌は本来「洋楽」(いまで言うJ-POP)である。」と刺激的な
タイトルがついた文章があります。
文章が長いこともあり要旨を外すのが嫌なのであえて抜粋はしません。
ttp://www.ok-corp.co.jp/enka.html

11 :丸子順平:03/10/24 20:06 ID:NVWg+ekT
恨(ハン)の歌で
演歌(恨歌)という説ですね。

当て字っぽいけどね。演歌とあっちの音楽って似てるかな?
昔、一ヶ月弱仕事で韓国に居たけど意識したことないな。

釜山に居たので、やたら「釜山港へ帰れ」は流れていたけど
これは、歌謡曲ですよね。

12 :丸子順平:03/10/24 20:07 ID:NVWg+ekT
すまん字間違えた 恨を怨にしてください。

13 :演歌素人:03/10/24 20:14 ID:xTbI8XdE
このようなスレを立てるに至った理由なんですが演歌がスポットを浴びる
時にステレオタイプな「日本の心」「日本の伝統」といったコピーがつけられる
ことに疑問を抱いたからです。
私も含め演歌に明るくない人は演歌がずっと昔からある音楽のように
思いがちです。それは勉強不足・知識不足のせいでもありますが
上記のようなキャッチコピーもそうしたことの一端を担っているとは思います。

>>1で述べたように演歌が良い音楽かどうか、という話ではなく演歌は
本当に日本のアイデンティティなのかどうか考証したい、ということです。
例え演歌が昨日今日生まれた音楽であろうが「日本の心」では無かろうが
音楽的な価値が減ずるものでは無いと思っています。

14 :丸子順平:03/10/24 20:19 ID:NVWg+ekT
流行歌でいいんじゃない?
演歌も時代に合わせて変化しているんだから。

15 :演歌素人:03/10/24 20:33 ID:xTbI8XdE
皆様レス有難うございます。

やはり朝鮮ネタは避けられないと思いますので一応このような考えもある
ということでリンクを貼らせてもらいます。
朝鮮の影響を感じる人も多いようですがそれだけで全てがすっきり説明できるわけでは
なさそうです。

ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/Pusanhang.htm

http://216.239.57.104/search?q=cache:hqI94bgooHAJ:member.nifty.ne.jp/taejeon/songs/song09.htm+%E6%BC%94%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>14
そうですね。
一口に演歌と言っても色々ですからね・・・。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:49 ID:T1qHHGci
この板にあっては大変貴重な良スレとお見受けいたします
少々私感を述べさせていただければ
GSやフォークなど新しい音楽が台頭してきたあたりから
演歌〜日本の心 といったイメージが固まってきたように思います
当時の大作家や大御所歌手達が感じていた危機感の反映
といったふうに自分は解釈しております

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:02 ID:T1qHHGci
半島からの影響は勿論あると思いますが 私はむしろ
ハバネラのようなスペイン・ラテン音楽の要素の方が強く感じられます
無論 クラシック、シャンソン ジャズ ハワイアンなどの
影響もあるでしょう
こうしたさまざまな要素が非常に特異な日本的感性のフィルターを通って
演歌というスタイルで見事に日本の精神的風土に同化しているのは
大変興味深いところです

18 :演歌素人:03/10/24 21:09 ID:xTbI8XdE
>>16
なるほど・・・
フォークで有名な「神田川」も同棲を扱ってるということで当時の良識派
の人は眉を顰めた、なんて話しもありますね(本当かどうか知りませんが)。
音楽的にだけでなくそうした風俗や思想が揺れた時代だから反動として
旧来の価値を尊ぶ姿勢が生まれた、ということもあるかもしれませんね。

若いつもりも無いんですが昔の生の知識は無いので勉強になります。

補足ですが、演歌が(>>2で述べた音楽的側面のようなことがあるにせよ)
日本人に親しみ易い音楽であることは間違い無いと思っています。
ただそれが「日本人の心」であるからなのか他の理由によるものかは判りませんが。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:20 ID:T1qHHGci
現在、日本でも韓国の歌手の活躍が目立ちますが
歌番組などで日本の歌手と同じステージで歌っているのを見ると
同じ演歌、歌謡曲というスタイルで同じような作家の曲でありながら
間の取り方、節回しなどがだいぶ違うことに気づかされます
半島系の人たちのリズムの取り方は かなり独特且つ強烈ですね
日本の歌手は逆にリズムよりも微妙な歌い回しや言葉の響きを
優先して歌っているように聞こえます
聞く人によってはごく些細な差異かも知れませんが
私はむしろそこに大きな文化の隔たりを感じます
無論、両者の優劣や好き嫌いといったことではなく
日本的な感性の特異性を強く再認識しました

長々と連続カキコはご容赦を

20 :演歌素人:03/10/24 21:33 ID:xTbI8XdE
>>17>>19
興味深いカキコ有難うございます。

演歌にスペイン・ラテン音楽の要素が感じられるというのは面白いですね。
自分はどっちも素人なのでちょっと判りかねるんですが・・・すいません。

古賀氏の名前は演歌の歴史を語る上では欠かせないのかもしれませんが、
彼が朝鮮で育ったからといって朝鮮の音楽そのものをやるわけではないですし、
たとえ朝鮮の音楽そのものをやろうとしてもやはり日本人の解釈を通した
音楽になるでしょうね。例えばホワイトブルースやブルーアイドソウルといった
感じでしょうか。
私も純血主義者ではないし異文化との交流から面白い音楽が生み出されること
は珍しくないので歓迎したい位なのですが歴史・ルーツは気になりますね。

21 :丸子順平:03/10/24 22:09 ID:NVWg+ekT
これから、異文化との交配は進むんじゃないの
南米の日系の方々が演歌歌手でデビューしてるし
私はバネサに期待してるよ、歌うまいし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:18 ID:T1qHHGci
>>20
半島からの影響についてはキッチリ説明できる方が
そのうち現れると思うので あくまで私感ですが
大陸的なメロディーや三拍子のリズムなどから
古賀先生が流行歌のヒントを得た 位な感じではないかと思います
演歌の直接的なルーツはやはり日本の民謡、俗謡等ではないでしょうか
はなはだ誤解を招きかねない言い方ですが
古賀先生が過ごした当時の半島に日本のような成熟した大衆芸能の
バックグラウンドがあったとは思えないのです
当時の日本人が必死で取り入れようとしたのはクラシック、ジャズ
といった西洋音楽であり それと同等に半島の音楽を
取り入れようとしたとは考えにくいですね
古賀先生の心を引いたのは高度な音楽性や成熟とは無縁の
庶民の芸能の素朴さだったのでは?

23 :丸子順平:03/10/24 22:20 ID:NVWg+ekT
日本の伝統歌謡のバックボーンって詩吟あたりかな?
演歌と通じるところがあるけどね。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:57 ID:S2YmfZ5g
半島と言うより大陸じゃないか?
詩吟

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:41 ID:V6/MQhbs
長唄の影響ってあんまり無いのかな?
民謡の影響についてはよく言われるけど長唄についてはあまり言われないよね。
長唄って歴史もあるし割と普及した大衆芸能だと思うから影響あってもよさそうだけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:45 ID:AkyXDw6O
接待で芸者揚げて長唄聴く身分になりたいです

27 :千 幾三:03/10/31 05:11 ID:4zEmB7+S
拙者は勧告には2年ほど住んでいたが向こうにもえんかはたくさんあった
どれも日本の歌より切ない切ない物ばかり、聴いていて悲しく涙が出ます
韓国の歴史にその本質があるのでしょう。ソ連・中国・日本に挟まれ
常に迫害を受けてきた悲しい悲しい歴史韓国には敬意をはらうべき
40年前は今で言う演歌は少なかった歌謡曲と言う趣きだった
だから演歌の歴史はまだ浅いが独特な節回しやら作詞の中の情緒やらが
日本の国民性や哀愁のせつなさが心をうつのでしょう。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 03:29 ID:q7lBGihN
演歌が日本の心を称する時点で間違っとる。
ただの歌謡曲だよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:44 ID:8KAa/Ne0
演歌は日本の心・・・とか言われると、キミは右翼か?と聞きたくなるのは俺だけか?
あまり深く考えずに28氏が書いているように単に歌謡曲の一種(あるいは1ジャンル)と考えればいいと思うのだが?

30 :20代男 ◆N1NWa9fVcY :03/11/04 18:48 ID:sDbdKKpZ
演歌は日本の心、というのは大雑把すぎると思うんですよね。
忘れられた昭和の雰囲気とか世俗が旋律や歌詞から感じられるという
のはある。そういう意味でごく限られた時代の日本を表現したものだとは
言えると思う。まあ、つまり流行歌、歌謡曲ってことですねw


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:44 ID:9SuPOpBk
でも心情的には演歌は日本のアイデンティティーであって欲しい、
というのはよく判る。
演歌は「日本的な情念」を表現してる音楽だと思うから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:28 ID:q4NcZxcF
「演歌は日本の心」と言うひとってさ、多くの場合演歌のルーツやら歴史やら
音楽的特徴やらに疎くない? ヒットした有名曲しか知らないおっさんが業界の
コピーに乗っかって得意になってるだけのような気がする。演歌にとっては不利益
な状況だな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:12 ID:HbLskaz8
俳句、短歌にみる風情、情景がを想像しながら聞くのが演歌。

ガキの歌う、やたらと字の数が多い、抑揚のない、
振り付けでごまかす、つまらん歌など興味も湧かぬ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:12 ID:HonoCTTB
>>33
なんとなく釣りっぽいけど・・・

「俳句、短歌にみる風情、情景」と、
演歌の(歌詞が)描いているものとはかなり隔たりがあるんでは?


でも、後半の

>ガキの歌う、やたらと字の数が多い、抑揚のない、
>振り付けでごまかす、つまらん歌

ここは同意できる気が。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:18 ID:yrr4oKOD
自分はもちろん演歌は好きなんだけどおっさん連中に
「日本人なら演歌でしょ」みたいなこと言われるとなんか腹立つ。

36 :20代男 ◆N1NWa9fVcY :03/11/19 02:38 ID:Dq7OhmYQ
押しつけを感じるからですね。>35

逆に「なんで若いのに演歌なの?」と聞かれるのも嫌だし。
演歌ってビミョーな立場。

37 :史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w :03/11/19 21:18 ID:0LNTmKSI
演歌は間違いなく日本の心、日本人の気質を歌っていますよ。

若者は「古い」だの「臭い」だの「暗い」だのクレームつけてきますが
米国人化している国賊には理解できないのでしょうね。

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:16 ID:B+cyk9Pa
>>若者は「古い」だの「臭い」だの「暗い」だのクレームつけてきますが
>>米国人化している国賊には理解できないのでしょうね。

この卑屈さが演歌をダメにしている。演歌ファンとして寂しい。
自分は「演歌は日本の心か?」という問いには「ハイ」と答えるが、「日本
の心をうたっているのは演歌だけ」という主張には同意できない。
様々な日本人がいて、様々な暮らしをしていて、そこから生まれる歌なら
好きか否かは別として、「日本の心」なのだと思う。
米国の音楽の影響は、実は演歌も受けてきているわけで、その成り立ちを
見ても国粋主義とは相容れない。
ビジネス(売上げ)としてポップスに差をつけられた劣等感なのだろうか。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:17 ID:2XZrbqYc
昭和初期のビクター、コロムビア等の「外資系」レコード会社が、親会社の指示で米国のポピュラーの制作手法をまねて、作家にオリジナルの楽曲を作らせて、プロの歌い手に吹き込ませて流行らせるようになった。
今の演歌はこの流れが続いているもので、日本的な旋律を取り入れつつも、伴奏もギター等の洋楽器が主体となり、まさしく「和製ポップス」として始まったのです。
そう、その時代のバリバリの米国かぶれ文化。「国賊」だの云々言ってる人は精神論者か、単に若者が嫌いなだけでしょう。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:12 ID:52PcjCQJ
音楽的側面にスポットを当てれば、スレタイの問いについてはどうやら否定
されたと見ていいかな。
歌詞から掘り下げていったら如何?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:37 ID:SNeM+oeD
洋楽の影響があるにしても半世紀以上かけて
日本人好みのスタイルになっていったんだろうから
音楽的にも別に日本の心でいいのでは?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:15 ID:Av/g6u5z
42に賛成だね。日本人の気質や生活に合うということだろうな。
でも押し付けがましい演歌主義者は嫌だね。
当たり前すぎるけど、演歌でもJ−POPでもいいものはいいし、ダメなものはダメ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:55 ID:WTmHfo99
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった!って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。

45 :男です女です名無しです:04/01/02 01:31 ID:TNqS7u+k
>>44
演歌だ!

46 :男です女です名無しです:04/01/12 23:56 ID:4WsQl5kL
文部省唱歌を日本の心とかふるさとと言うけど
在来の音楽を破壊し洋化する明確な役目を持った言わば洗脳ソング。

さて演歌はと言えば40が説明している通り。
結局のところ日本人の心という言葉は単なる懐かしさ、つまり
少し前の時代への郷愁を表す時に使われるだけのこと。
歌は世につれ、という言葉を考えてみて欲しい。

演歌は演歌ファンの心に過ぎないがそれで十分素晴らしい。
日本人の心なんてオナニーが過ぎてて恥ずかしいからやめて欲しい。


47 :男です女です名無しです:04/01/25 19:46 ID:z1Prv6P3
>>9
>古賀政男が明大マンドリン倶楽部を創設し、〔影をしたいて〕を
>発表しました。彼は、朝鮮に居た為メロディが朝鮮の影響を強くうけていました。(中略)
>演歌の音階は、5音階が基本です。現在は西洋音階もずいぶん混ざってきています。
>専門的には、ペンタトニックと言います。四七抜きと言ってファとシの音が使われません。

極東地域の音階は一口に「ヨナ抜きペンタ」と括られる事が多いが、
朝鮮半島の民謡には「ヨナ抜き長音階」が多く、多くが3拍子から成っている。
対して日本のソレは「ヨナ抜き半音階」が殆どで、2拍子または変則的な4拍子。

演歌の多くが「ヨナ抜き半音階+2拍子」である事を考えると、
演歌のルーツが朝鮮半島にあるとは、到底考えられない。
そこのHPにある「メロディが朝鮮の影響云々」は、はっきり言って論外。

まあ、これはあくまでも音楽的な構成に限った話であって、
歌唱などについては朝鮮半島の影響はあると思うが。

48 :男です女です名無しです:04/02/02 23:59 ID:woVn17ZU
ageてみる

49 :男です女です名無しです:04/02/03 10:09 ID:aba6EbLQ
歌謡曲=演歌ではない

50 :男です女です名無しです:04/02/13 16:04 ID:YKfkpsH5
尾崎豊の曲のアレンジを変えると演歌になる。

51 :男です女です名無しです:04/02/13 23:16 ID:ojzIJfnb
>>44
優しい人だな〜、読んでて涙流れたよ。
俺んちも中学から母子家庭、
お金の掛かる事にはワガママ言えなかったなって、
当時の事 思い出してしまった。

52 :男です女です名無しです:04/02/15 02:03 ID:1NUBZM8T
ジャーマンメタルは演歌に通じると言われてた

53 :男です女です名無しです:04/02/16 19:03 ID:AibtTYP0
「演歌は日本の心」って言い方は演歌の現状を見てないor見たくない人
が現状から目をそらすために作った詭弁

54 :男です女です名無しです:04/02/24 21:13 ID:Yg+aGtir
トラッカーは演歌好きが多くデコトラの装飾はジャポニズム
に溢れている。日本の心ということで何か関連があるかもしれない。

55 :男です女です名無しです:04/02/27 16:24 ID:P2H4HyO7
にほんの心は演歌です。と昔、城乃内早苗さんが歌っておられましたね

ポップスは真似事で歌えるけど、演歌は基本が解らないと歌えないと思います。


56 :男です女です名無しです:04/02/27 17:40 ID:tFd939j4
>>55
演歌の基本=にほんの心って意味ですか?

57 :男です女です名無しです:04/02/28 00:23 ID:Tsf7yMqf
>>56
演歌は難しいという事を書きたかったんです
説明不足でスマソ

58 :男です女です名無しです:04/02/28 00:30 ID:QZBlr6pS
和製ポップスはJ−POPなのか?

59 :男です女です名無しです:04/03/10 18:07 ID:yFvwuLLm
演歌以外にないよな

60 :男です女です名無しです:04/03/13 04:58 ID:bUZqlBJl
俺の勘違いだったらすまない。J-POPに圧され演歌は端に追いやられているような
感じがしてならない。もっと対等にならんのかな?演歌は今の若者に
受け入れられるものだとおもっている。何故なら演歌は日本の心だと俺自身
思っているから。

身勝手に長々語ってしまいすまない。俺は演歌を愛している。

61 :男です女です名無しです:04/03/21 04:15 ID:HpGGs5jX
どんな未来が訪れようと 演歌は残ってほしいと思う。

62 :男です女です名無しです:04/04/09 22:47 ID:cuXARVDg
↑よ!お見事!

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