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【Adobe】インデザイン・刷れ! 2刷目【InDesign】

1 :氏名トルツメ:04/03/06 20:17
とりあえずなんでもいいからインデザインについて語れ!

(Adobe公式サイト)
http://www.adobe.co.jp/products/indesign/main.html

前スレ
【Adobe】インデザイン・刷れ!【DTP】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1048008295/


2 :氏名トルツメ:04/03/06 20:19
(関連URL)

【InDesignの勉強部屋】
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~thats/index.html


3 :氏名トルツメ:04/03/06 20:22
(関連スレ)

【Adobe 】CSシリーズ【アドビ 】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1073699044/

【期待大】Adobe Acrobat6【PDFの本命】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057415920/

InDesignのXML
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1067750208/

【スタンダード】InDesignについて激しく語る【ケテーイ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1049482641/

InDesign日本語版開発者よ、もっと学べ!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059363175/


4 :氏名トルツメ:04/03/06 20:43


5 :氏名トルツメ:04/03/06 20:59
>>1
おつ

6 :氏名トルツメ:04/03/06 22:41
おつ

7 :氏名トルツメ:04/03/08 09:09
良スレ2刷目、乙。

8 :氏名トルツメ:04/03/08 13:27
見つけるの大変でした。

9 :氏名トルツメ:04/03/08 14:51
「イソデザイン」で検索しませんでしたか?

10 :氏名トルツメ:04/03/08 23:17
前スレ、dat落ち中ですかね?

11 :氏名トルツメ:04/03/10 12:54
質問です。
インデザでこんなナナメのセルの表組、作れますか?

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040310125304.jpg

12 :%8e%81%96%bc%83g%83%8b%83c%83%81:04/03/10 13:44
できない。
イラレつかえ、と。

13 :氏名トルツメ:04/03/10 13:46
>>12

それでも漏れはインデザでやるね。
罫線引く手間はイラレとかわんない(笑)


14 :11:04/03/10 14:15
>>12-13
ああ、やっぱりできませんか・・・ _| ̄|○
ありがとうございました。

15 :氏名トルツメ:04/03/10 17:50
ワードとかエクセルのをインポートして調整するのは?

16 :氏名トルツメ:04/03/10 23:04
スミマセン。今日初めていじったのですが、解らないことが…

例えば横組み20ミリ×20ミリのボックス作って
10ptの文字をセンターセンターに揃えるとか
やりたいのですが、左右のセンターはともかく、
天地のセンターの揃え方が解らないのです…。

それと、別のエディタ(ワードとかシンプルテキスト)から
コピペしてきた文字が、フォント情報まで連れてきちゃうのは
良いのですが、段落スタイルを設定しても、pt数等は同じに
なりますが、フォントが変換されません。

解らない事だらけでスミマセンが、教えて下さい!

17 :氏名トルツメ:04/03/10 23:11
>>16
天地センター揃えはない。
対策としては、
級数とボックスのサイズから割り出して中央に置くか、
セルが一つだけの表にする。
表を使うととたんに重くなるので、少ない方がいいけど
どうしても必要な場合はコレ。

設定し直してフォントが変換されないのは
日本語に英文フォントを使おうとするとロックされてしまってるのでは?
普通に設定し直せばできるはずだが。
ちなみに
コピペは完全にプレーンなテキストを貼付ければフォント情報は消える。
標準テキストエディタからのコピペをお勧めするですよ。

18 :氏名トルツメ:04/03/10 23:28
>>16
オブジェクト→テキストフレームオプションで出るダイアログの
フレーム揃えで「中央揃え」を選ぶと文字がボックス内で天地センターになる。
ただし「段落パレット」で「グリッド揃え」を「なし」にしないと、
ど真ん中にこないので注意。

と書いてはみたものの、もしかしてCSの話だったりするのか?
CSではできなくなってしまったのか?

19 :氏名トルツメ:04/03/10 23:35
>>17
シロウトと思われ(藁

もう「ボックス」とかゆわないから。
覚えておくように

20 :氏名トルツメ:04/03/11 00:03
いちいちグリッド揃え解除するのメンドイ

21 :16:04/03/11 00:29
みなさんありがとう!出来ましたよ!
>>17
とりあえず、エディタはワードで来るのが多いんです…。
自己解決ですが、色々やったら、オプション+コマンド+
段落スタイルクリックで出来ました。
シンプルテキストでもosakaの属性が付いてきちゃってたんで…

>>18
正にそれ!ずっと中央揃えでも出来なかったので色々見てましたが
「グリッド揃えなし」には気づきませんでした!ありがとうです!!

>>19
確かにインデザは素人なんで(今日さわったばかりなので)
マヌケな言い方でしたw
まぁボックスでも通じたみたいなので、カンベンしてやってw

とりあえず大体必要な機能は、大まかに把握出来たので
何とか使えそうです。これからもお世話になるかもしれないので
宜しくお願いします。

22 :氏名トルツメ:04/03/11 01:35
いじりたおしてたり、地道にマニュアルを読めば分かる事も多いのだけど、
設定することがあちらこちらに分かれてるのとっつきにくいな。
まあ、慣れではあるけど、、

CSって細長いパレット(名前わすれた)である程度設定がまとまってるのかな?

23 :氏名トルツメ:04/03/11 03:05
できそこないのソフトを何とかして使おうとする、
善意あふれる人たちの刷れはここですか?

24 :氏名トルツメ:04/03/11 09:37
>>14

こちらはVer.2だけど、>>13が言っているように出来るよ。今やってみた。
ただ、斜めの処だけ塗るのは、同型のフレームを作成し、色指定して背面に回らせる等の
ちょっとしたアイデアが必要だけど、イラレと比べてそれ程面倒と言うこともないと思うよ。

ただ、こちらはイラレをほとんど使わないので、どちらが使いやすいかという
比較は出来ないけど。よほど芸術的なものでも作ろうとしない限り、ほとんどの作図(グラフを含む)
等はInDesignで出来るよ。

25 :氏名トルツメ:04/03/11 11:36
>>14,24
斜の部分だけ別のボックスの表にして
ボックスをシアーで

26 :11:04/03/11 11:37
>>24
わざわざ検証していただいて、ありがとう。
なるほど。別オブジェクトを用いれば、作成可能と。

芸術的なものを作る気などさらさらありませんし、才能もないですが、
昔からのクセで、どうしても後々修正しやすいデータ作りを考えてしまいます。
ナナメ部分と普通の部分を分けて作成すれば、確かにどんな表組も
作成できますが、後の大幅修正、特に他人が触るかもしれないことを考えると、
複雑すぎるかな、と思ってしまいます。
「インデザの表組機能」ひとつで出来るのであれば、それにこしたことはない、と。
複数のフレームなどを駆使して作らなければならないなら、
イラレ1ファイルを作りこんで、ポンと配置したほうが安全かなあ、と。

あ、>>13さんや>>24さんを否定するつもりはないです。
こんな考え方、もう古いのかなあ。

27 :氏名トルツメ:04/03/11 12:04
>25に1票

>後の大幅修正、特に他人が触るかもしれないことを考えると、
複雑すぎるかな
イラレで作り込む方が複雑で、修正は大変そう…

28 : :04/03/12 00:33
文字スタイルと段落スタイルで設定項目があれこれダブってるのが理解に苦しむ。
なぜ文字スタイルに行送りの項目が必要なのだろう?
未設定にしておくこともできるけれども、混乱のもとだろう。

段落スタイルで文字が設定できてもいいのだが、
たとえばすでに作成した「文字スタイルA」を段落スタイル内で選べて、
その場合には文字スタイルAに含まれる項目がグレイアウトして固定される
みたいな仕様にしたほうがスッキリすると思う。

29 :氏名トルツメ:04/03/12 06:40
自分で気をつければ済む問題とはいえ、
確かにあんまりスマートな仕様ではないな…

30 :氏名トルツメ:04/03/12 14:07
インデザ2で折トンボとかミシン加工のトンボを付けたいんだけど
何度かやってみた感じだと、上下左右3mm以上外にはまったく印刷されない
みたいな感じなんだけど、3mmじゃトンボの用を為さないのでもうちょっとのばしたい。
何か良い方法はありませんか?

31 :氏名トルツメ:04/03/12 14:19
?塗り足しを含めて外側6mmしか印刷されないってこと?
それでトンボが切れているってことなのかな? それとも
プリンタの印刷不可領域にトンボがかかって印刷されないとか?
縮小印刷してみてもトンボが切れるの? 状況がよく判らん。

32 :氏名トルツメ:04/03/12 14:48
ごめん説明が悪かったかも。
折りトンボなんだから、仕上げ寸法の3mm外側よりもさらに外側に罫線が印刷されてくれないと
困るんだけど、いろいろやってみた所、断ち落としの設定値よりも外側には印刷されない
(たとえ線を仕上げ内に少し入れて白いボックスで隠したとしても)ので折りトンボ自体が出てくれないで困ってるんですよ。

33 :氏名トルツメ:04/03/12 14:56
>>31
要するに前者でつね
ただし外側3mmに折りトンボが出てきてもらったら困るので、その部分は白い箱で
覆ってあるので全く出ないということ。
インデザで付けてるトンボ自体は出てくれるんだけど(当たり前だけど)

34 :氏名トルツメ:04/03/12 20:13
>>31
InDesign 2なら、大きなドキュメントサイズに折りトンボ込みでつくる。
あるいは、EPS書きだしして、大きなドキュメントにはりつける。
あるいは、面つけソフトでやる。

InDesign CSなら標準でできる。

35 :氏名トルツメ:04/03/12 20:33
CSに無償アップグレードしてくれないかな〜?

36 :氏名トルツメ:04/03/12 20:37
>>35
モノをつくる立場にいればそんな言葉は出てこないはずだが?

37 :氏名トルツメ:04/03/12 21:50
>>34
そっか、ありがとう。確かインデザ1.xのときはできたと思ったんだけど
2ではできないんだね。
自分でトンボ書くのめんどくさいなぁ…CS導入も考えるか。

38 :氏名トルツメ:04/03/12 22:17
>>36
CSは買うほどのものかね?

39 :38:04/03/12 22:21
CSスレに逝ってきます。スマソ

40 :氏名トルツメ:04/03/13 11:04
クオークの6が出るまでひたすら待つ。

41 :氏名トルツメ:04/03/13 13:55
>>40
クオク6って、あのクオク4.1.1のことでつか(w
っていうか、スレちがいね

42 :氏名トルツメ:04/03/13 21:44
2万円くらいの安い非PSレーザープリンタの購入を検討中。
InDesignCSで、EPS形式のカットがいくつか貼付けてある文字中心の
ドキュメントを印刷できますか?
Win、MacOSXとも。

43 :氏名トルツメ:04/03/14 10:13
できる。
だけど、RIPが吐き出したものとはチョットちがうかもな(笑)

44 :氏名トルツメ:04/03/14 11:15
精度が気になる場合はPDFを作成しAcrobatで出力すると吉

45 :42:04/03/14 11:39
ありがとうございました。早速買ってきます。

46 :氏名トルツメ:04/03/15 17:22
HL5040購入。
今のところ問題なし。
なかなか快調です。

47 :ELWIN使いが愚痴る:04/03/21 01:10
今日いや昨日、インデザ初体験。
インデザの禁則っておかしくねーか。ユーザー任せか?
文の途中に全角スペース出現→10数行先の)が原因…ぽい。
中点[・]が文頭にくると、詰まってしまうのはなぜ?
・を1字取にして行末を揃えたけど、・が思いっきり上過ぎ。
レイヤー変えても、文字の回りこみが追ってくる。アリエナイ!
行送り変更ごときでフレーム広がってる。アリエナイ!
Q? 段組のデフォルト値はポイントに決まってんだろ!
イラレで組版する方が楽に思える…

クオークやページメーカーはよく知らんが、
滅びゆくであろう、モトヤのアクシス&エルウィンの組版は最強なんだと確信した(´・ω・`)


48 :氏名トルツメ:04/03/21 11:33
おーいちょっと待って
デフォルト値に文句言われてもな。

少なくとも写植の時代は級と歯が標準だったよ。
っていうか今でもグラフとか使ってるんだけどな。まあそれはいいや。

49 :氏名トルツメ:04/03/21 14:03
>滅びゆくであろう、モトヤのアクシス&エルウィンの組版は最強なんだと確信した(´・ω・`)

ほだね。あれほど自社製品でも互換性のとれていないソフトも珍しい
仮に下位互換を取ろうとすると百万単位の投資を強いられるようじゃ
なんぼ優秀でも誰も相手にしなくなるのは当たり前

ちなみにインデザ藻CSならばデフォで設定作っておけばいいんで
オイラはそんなに苦にならないけどね。

「・」の件は段組設定見てみりゃ分かるし、回り込みの件もチョット
マニュアル覗けばすぐ分かるし、ソフトの値段を考えりゃこんなもんでしょ!

50 :氏名トルツメ:04/03/21 19:07
>>49
おーい、自社製品でかつ同製品のバージョン違いでさえ互換性のとれてない
我らがインデザ様のことを棚上げですか?

51 :氏名トルツメ:04/03/21 20:03
はい。

52 :氏名トルツメ:04/03/21 21:30
アンチ必死だなw

53 :氏名トルツメ:04/03/21 21:51
【最強】えるうぃん【絶滅種】

ELWINのあたりまえ
 グリッドに直接文字が打てる。グリッドの定着&表示設定はワンクリック。
 版面は絶対。クリックして動くことはない。
 その上に別書式の段組BOXをのせられる。もちろんリンクでつなげられる。
 頁の挿入、削除が簡単。マスターページなんてない。
 挿入ボタンを押すだけで、同じ書式で100頁追加とか可能。
 特定のページだけ別書式に出来る。
 文字BOXの柔軟性。均等揃え、中央揃えはもちろん、上下左右自由自在。
 禁則処理はほぼ完璧。基本的には詰める方向性。
 最大32面付け可能。7面付けのしおりとか、出力する時点で設定。
 ワンクリックで見開きにできる。
 作表機能は最強。(表計算の出来ないEXCELみたいなの)を好きな場所に配置できる。
 市松模様の表だって軽く作れる。病院のカルテとか仕事の内にハイラネー!
 めんどいのでここで終了。インデザの半分以下のコマンドで作業出来ることは凄い!

ELWINの(´・ω・`)
 ハード込みで約350万(ソフトだけも約150万)
 アプリの容量が1G以上。コピーできねー!
 EPS書き出しても、出力屋から「開けません」
 TIFF画像推奨機。
 実質、墨版専用機。  

54 :氏名トルツメ:04/03/23 00:42
すみません。お聞きしたいのですが、
インデザイン2.0を使用しているのですが、いっぺんに一つの単語にルビを設定
することはできないのでしょうか?
一文字一文字一個ずつ選択してルビ設定を
していかなくてもいい方法はないのでしょうか?

55 :氏名トルツメ:04/03/23 01:01
金のあるヤツはL.C.Sから買うべし。
http://www.loyal.co.jp/gaiyou/l_group/LCS/LCS.html

金が惜しいヤツは、monzai, perlあたりでタグづけ。

56 :氏名トルツメ:04/03/23 07:45
>>54
おまいはもっかい基礎からやり直し。

57 :氏名トルツメ:04/03/23 08:16
>54ではないのだけど、
2chってこういう書き方するのがステータスなのか?
インデザどうこうっていうまえに、人格疑うよ。
こういうのは、2チャンネラの屈折の仕方なのか?それとも
オペ特有の屈折の仕方なのか?

58 :氏名トルツメ:04/03/23 08:22
>56ではないが
その程度のことを自己解決できないようではダメ。
何でも人に聞けばいいってもんじゃない。
転職を薦めるよ。

59 :氏名トルツメ:04/03/23 08:23
>>57
はいはい、糞レスにいちいち反応しないの。
反応したあなたも同レベルになっちゃうよ。

60 :氏名トルツメ:04/03/23 08:49
>>54,57
思いやりとか知識を分かち合おうという気持ちの無い奴も
いるので気にしないように。利用者の多くが>58,>59のような
人ではないから。偶々書込みのタイミングが悪かっただけだ。
他スレで聞けば親切に応えてくれる香具師もいる。>58,>59の
ような書込みこそ無視すればいい。

61 :氏名トルツメ:04/03/23 09:36
っていうか、わざわざここで聞かなくてもマニュアルに書いてあるし。
マニュアルに書いてあることは最低限自分で調べるべきでしょ。
ここでは、マニュアルを読んでもわからないこと。
やってて壁にブチ当たったことを
質問するなり情報交換するなりするべきではないの?

62 :氏名トルツメ:04/03/23 12:49
わからないならわからない・知らないなら知らない
で、放置すればいいんだよ。回答者の皆さん。

63 :氏名トルツメ:04/03/23 12:57
マニュアルに詳しく書いてあることに関する質問をする輩は
割れユーザーと自動判定し、質問はスルーされます。
マニュアルを読んでも理解できなかった場合は、
どこがどうわからなかったのか、詳しく書くべし。

64 :氏名トルツメ:04/03/23 13:02
で、結局できないわけね?↓

>一文字一文字一個ずつ選択してルビ設定を
>していかなくてもいい方法はないのでしょうか?

65 :氏名トルツメ:04/03/23 13:06
割れでなくても手元にマニュアルがないこともある罠

66 :氏名トルツメ:04/03/23 13:06
>>64
だからできる方法がマニュアルに書いてある。
ここで短文で説明するより多くのことが理解できるので、
マニュアルをじっくり読み直すべし。
ルビの設定って、けっこう奥が深い。
つか、単に設定が面倒っちいだけかもしれん。

67 :氏名トルツメ:04/03/23 13:13
CSにマニュアルを付けて欲しかった……。
やっぱ寝っころがって読める本の方がイイ。

68 :氏名トルツメ:04/03/23 13:40
>>67
俺はノートもあるから寝っころがってPDFを読めるわけだが…。

69 :59:04/03/23 13:43
>>60
>58,59のような書込みこそ無視すればいい

って、オレかい!
56の冷たいレスに反応した57に対して「そんなのスルーしようよ」って
アドバイスしたつもりだったが...
まぁいいか、レスも進んでるし俺もスルーしよう。

で、質問者がワレかも知れないけれど、そんなこと関係なく、
みんな分かることは教えてあげりゃあいいじゃん。
俺もそうだけど「好きで回答している」んだから。
教えるのが嫌なら、書き込まなけりゃあいい。

70 :氏名トルツメ:04/03/23 14:41
それなら簡単に書くけど、
ルビを振りたい文字をドラッグして選択
ルビ設定で、漢字ごとにスペースで区切ってルビを記入
グループルビになってたら、モノルビにしる。

と、こう書いちゃってマニュアルを読まないとそれまで。
他にも細かい設定が沢山あるので一々書いてられない。
これを読んでからマニュアルを読むヤシは吊るす。

71 :氏名トルツメ:04/03/23 14:51
ん? 54は別にモノルビの振り方を聞いてるんじゃないと思うのだが……

同じ単語がいっぱいでてきて、それをいちいち選択してルビ振らなくてもいいような方法はないかと聞いてるんでしょ?

やっぱりこの場合は、タグに書き出してルビタグつけて読み込むのがいちばん早いと思われ。

72 :氏名トルツメ:04/03/23 15:40
そかそか、そう読むべきだったのか。
じゃ、特に設定はできないので、親文字ごとコピペ汁

73 :氏名トルツメ:04/03/23 16:19
そう読むべきも何も最初から書いてあるやん。
>>55参考になった。ありがとう。

74 :氏名トルツメ:04/03/23 16:23
InDesign CS 3.0.1でた。
割れユーザーはガクガクブルブルでアプデートできない仕組み(w

75 :氏名トルツメ:04/03/23 17:23
>74
3.0.1に上げてみました。
当方QS733ですが、妙にプレビューが早くなっているみたい

76 :氏名トルツメ:04/03/23 21:59
>>54
ルビ指定した単語をコピーして、ルビしたい同じ単語にペーストする。
瞬時にすべてをルビ変換はできないよ

77 :氏名トルツメ:04/03/23 22:32
どうしてどこの会社もクォークばかりを使うのですか?
インデザインの方が絶対いいと思います!
クォーク意味わからないし、気持ち悪いです。みんなインデザインにして

78 :氏名トルツメ:04/03/23 22:36
>>77
インデザの方がかなり気持ち悪いスよ。
他のアドビソフトにあわせた操作体系というけれども、
哲学がないから操作が体感的に覚えられない。

79 :氏名トルツメ:04/03/23 22:40
インデザのグリッド、キモいよな。
でも組版初心者はあれで助けられてるわけだから
>>77はインデザがあって良かったね。

80 :氏名トルツメ:04/03/23 22:42
グリッド非表示にすれば済むこと

81 :氏名トルツメ:04/03/23 22:46
>>78
そうですかー…
インデザイン哲学がない… うーん…

>>79
グリッドがあって大助かり。でもインデザインの方がやりやすいし
正確だと思うんですが… まー人それぞれですね。

82 :氏名トルツメ:04/03/24 00:59
グリッドガイド類はツールバーの下にあるプレビューでワンクリックでオンオフ汁。
ガイドもレイヤーに分ければ、レイヤー単位でワンクリックでオンオフ汁。

ほら、ガイド1本満足に引けない、うんこソフトとはワケがちがう(w

83 :氏名トルツメ:04/03/24 01:03
ttp://www.quark.co.jp/form-mail/b4g6camp.html
既存ユーザーないがしろのひどいキャンペーン。
しかも、普通、次のバージョンのアナウンスが出たら、前バージョンから
無料アップグレードパスが普通だろうが?
終わったな。守銭奴会社。

みんな、InDesignに移行しようぜ。見捨てよう。こんな会社。

84 :312:04/03/24 01:13
Quark社が酷いのとお前らがQXを使いこなせないのは別問題なんだが。
まあいいや。放っておいてもクオークはフェードアウトしていくよ。

85 :氏名トルツメ:04/03/24 01:17
QuarkXpress 3.3J使用続行ケテーイ(w

86 :氏名トルツメ:04/03/24 01:49
InDesign 万歳!!!

87 :氏名トルツメ:04/03/24 01:53
おまいら、インデザの入稿が増えるから覚悟しておけぃ。

88 :氏名トルツメ:04/03/24 02:00
Quarkなんてジジイが使う代物だよっと

89 :氏名トルツメ:04/03/24 02:11
最近のジジイはEDI COLORやInDesignの方が好みらしいぞ。うちの会社はそうだ。

90 :氏名トルツメ:04/03/24 08:43
そりゃまあ、Quarkよりかは日本語や和欧混植がきれいに組めるしな。
ところで新Quarkの詳細について紹介されてる雑誌はまだない?

91 :氏名トルツメ:04/03/24 10:15
詳細紹介するほどの機能ないじゃん。

92 :氏名トルツメ:04/03/24 10:42
まぁーそうなんだけどさ。
OpenType機能とか日本語組版とか、気になるとこけっこうあんじゃん。

93 :氏名トルツメ:04/03/24 10:43
まぁーそうなんだけどさ。
OpenType機能とか日本語組版とか、XTensionそのまま使えるのかとか、
気になるとこけっこうあんじゃん。

94 :氏名トルツメ:04/03/24 11:03
>>92
OpenType機能に関しては初期のInDesignよりも貧弱です。

95 :氏名トルツメ:04/03/24 11:10
OpenType機能→初期リリースでは実装しない→実装すると、途端にデータ互換が無くっていままで作ったものがパァ。
XTension→MacOS X環境では動かない→ハイエナのようなXTensionメーカーから目を覆いたくなるようなverUP案内。
っていうか、どれもこれもInDesignならとっくの昔にあった機能。

>>92
気になるおまえがおかしい。


96 :氏名トルツメ:04/03/24 11:13
エクステンションなんて全部日写からもらったものだからどうでもいい。
またもらえるし。

97 :氏名トルツメ:04/03/24 11:37
3.0.1へのアップデートができん。
ていうか、「更新ないよ」と出るんやが。

98 :氏名トルツメ:04/03/24 12:05
>92
気になるも何も、そんな機能ないよ

>95
そうなんだよなぁ。遅かれ早かれ実装すれば、完全互換なんてなくなるんだから、このタイミングしか実装するタイミングなかったのにね。

>97
InDesignの再起動してもダメ?

99 :氏名トルツメ:04/03/24 12:07
なんだ、じゃあ単にバージョン番号が増えてOSX専用になっただけか。
買わなくてもいいや。5万円なら考える。

100 :氏名トルツメ:04/03/24 12:46
>>97
MacOS Xからやるべ

101 :氏名トルツメ:04/03/24 15:32
QXからInDesign2に変えてみたけど、これ凄いね!
こんな便利な編集ソフトがあったなら始めからこいつを使用しているべきだったと
今更ながら私、心に痛感している所存です!
QX捨てます。もういりません!InDesign2最高だなー

102 :氏名トルツメ:04/03/24 16:05
↑乗り換えキャンペーンのコピーか。





下手糞だなw


103 :氏名トルツメ:04/03/24 18:25
クォークで慣れてると、インデザ初めて触ったときは
ちょっと違和感あるけど、1日もすれば慣れて
大概必要な機能が扱える位になるのはいいと思う。
表組みもずいぶん楽になった。

だけど家はマシンがパワー不足。G4の667なんだもん。
そして9.2で使ってるし。
これがG5とかでやれたらクォーク使わなくてもいいかも……

なんて思ったけど、やっぱり大量ページ物とかはクォークで
作っちゃいそうだ。隅から隅まで知り尽くしてる利点があるし。

104 :氏名トルツメ:04/03/24 18:41
つうかインデザで60ページ表組みあり、とかだとちょっと無理かもと思ってしまうけど
Quarkだと何とかなっちゃうのでその辺でいろいろ不満も出てしまう。
表組み重いよね、便利だけど。

105 :氏名トルツメ:04/03/24 18:52
両方出来る人に質問
マシンパワーがインデザに充分、操作にも充分慣れたとして、
クオークと同じ位のスピード出る?納期ない仕事で使える?

106 :氏名トルツメ:04/03/24 19:11
多分、それこそモノによると思う。
私はやっぱり、未だインデザインを知り尽くしていないし
かといって、今現在の仕事をやる分には知識は不足していない感じ。
クォークでルビをふりまくるのは辛いだろうし、インデザインで
大量ページ物をやるのはどうかな?とも思うし…
(まぁ普通は数ファイルに分けるけど、クォークは内容によるが
意外と、大量ページが1ファイルでつくれちゃったりするw)

今の自分では、納期無い仕事で、内容を知ってる仕事ならばどっちでも
同じだと思う。ただ、マシンが遅いからクォークになるだろうけど。

107 :氏名トルツメ:04/03/24 20:04
マジなはなし、InDesignの方が断然はやい。
こないだクオークつかったら、うんざりした。
こんなこと手でやってたのかよ、と。

108 :氏名トルツメ:04/03/24 20:06
>>107
どんなこと?>こんなこと手でやってたのか

109 :氏名トルツメ:04/03/24 20:18
>106
G4/450Mhz/OS9.2で仕事してるけどインデザオンリーだよ。
確かに使い始めは重くてウンザリだったけど、各種の表示機能を
低くすればかなり軽くなるし、インデザの7〜8割の機能を使い
こなせるようになれば効率よく作れている実感が沸いてくる。
イラレやフォトのリンクが沢山あれば尚更。

110 :107:04/03/24 20:24
ユーザー定義の禁則文字とか、
欧文の約モノだけを違う書体に変えるとか、
カッコ類の微妙なツメとか、
表組みとか、
PDF書き出すのにいちいちPS書いたりとか、、、
もうキリがない。

遅いってのも、フォント表示が早すぎて選べないよりマシ(w


111 :氏名トルツメ:04/03/24 20:36
ガイドの座標が数値指定でピッタリ引けるのと、
オブジェクトの位置の基準点が上下左右中央使えるのと、
アンドゥがほとんど無制限なのと、
長いルビのついた単語の字間調整で苦労しなくて済むのと、
やっぱり文字組が扱いやすいので、ものによっては早く仕上がるね。

うちはデザイン系じゃなくて文字組中心だから特に早い。

112 :氏名トルツメ:04/03/24 23:24
ドングリが要らないのがいいね。

113 :氏名トルツメ:04/03/25 01:45
>92
あんさん、ここ数ヶ月、何もMAC系雑誌読んでないね?

114 :氏名トルツメ:04/03/25 01:47
>>105
>マシンパワーがインデザに充分、操作にも充分慣れたとして、
>クオークと同じ位のスピード出る?納期ない仕事で使える?

使い方次第だが
インデザ:
最初に設計さえやっておけば、力技は殆ど不要。

クオク
その都度値から技が必要

で、結果、QUARKの方が効率悪し。

115 :氏名トルツメ:04/03/25 02:07
>>114
それってインデザは突然の直しには弱いってことじゃ・・・
小回りきかないってことでしょ
急ぎの仕事に使えないじゃん

116 :氏名トルツメ:04/03/25 02:16
ここでインデザー凄いとか大騒ぎしてるやつらよ。
アドビ関係者だろ? アドビの社長でさえ
OSXへの移行が進まないのでCSが全然売れねえ
って白状してるじゃねえか。まあこんな板の
カキコを鵜呑みにしてインデザに本気で
移行するようなお目出たい奴は少ないだろうが。

117 :氏名トルツメ:04/03/25 02:19
うちの会社もCSにはバーアップしてねーや
する必要も感じないし

118 :氏名トルツメ:04/03/25 02:29
>115
Quarkよりは小回りが利く。だから移行してる。
最初に設計するという行為はQXでも同じ。
でも、後々の作業の楽さはInDesignにはかなわないよ。
機能が多い分、柔軟性もある。
文字枠グリッドだけが取り上げられているが、Quarkライクなレイアウト方法も
とれるのがインデザの魅力。タコな事言う間に1週間でも良いから使ってみろ。

>116
おまいさんはQXJの社員のN山か? 誰が見てもしょうもないものを
ああいう売り方するなんざ、愚の骨頂だろうが?
ま、3.3と心中する奴つもりなら良いが。いつまでもつかえると思うな。

119 :氏名トルツメ:04/03/25 02:44
だからアドビ社員はしゃしゃり出てくるな、っていうの。
> おまいさんはQXJの社員のN山か?
だったらどうなんだ?


120 :氏名トルツメ:04/03/25 07:39
つまらん燃料イラネ

121 :氏名トルツメ:04/03/25 11:48
漏れは別にアドビの回し者でも社員でもないが、
マジでクオークよりインデザが使いやすい。
もう比べるなんてレベルじゃないのは、みんなわかってるでしょ?


122 :氏名トルツメ:04/03/25 12:27
比較にならないのは、言うまでもないよ。
たしかにインデザ悪いところも多いけど、どう考えたって QX とは比較にならないでしょ。
単なる釣りだろうから、相手にするだけ時間の無駄。

123 :氏名トルツメ:04/03/25 12:34
>>116
>アドビ関係者だろ?

そんなことしか言えないの?
ウチらはインデザの使い勝手がクオークなんかと比べモノにならないって、実感してるからそう言っているだけ。
一体、クオークのどこがそんなにいいのさ。。。

124 :氏名トルツメ:04/03/25 12:44
>119
じゃ、お前もしゃしゃり出てくるな(w
ここはインデザスレだという事を忘れるなよ? ヴォケ!

125 :氏名トルツメ:04/03/25 13:34
良スレからツマラないスレへの転落の予感。
ユーザー同士のケナシアイ、つぶし合いはツマラナイ。頭悪すぎ。
もう、クオークは使わないけど、メーカー同士競いあって、頑張ってくれればいい。
それが、各ユーザーに還元される。
ユーザー同士けなしあっても意味ない。空しいだけ。
見てて、はずかしい。
インデザの技術や情報中心の良スレに戻そう…よ
そして、できれば初心者の質問にも
答えて頂けるとありがたいのだが…

126 :氏名トルツメ:04/03/25 15:07
>>125がイイこと言った!

どうしても対決させたい人は「インデザvs.クオーク」みたいなスレ立てて
やったほうがいいね。

127 :氏名トルツメ:04/03/25 15:21
やらんでもいいっつーの。

128 :ELWIN使いが問う:04/03/25 23:30
一行10文字の設定で

だるまさんがころんだ。

と入力したらどうなる?
ELWINは「。」も含めて一行に収まる。
イラレは当然ぶらさがり。
俺のインデザでは

だるまさんがころん
だ。

クォークとかエディカラーとかではどーよ?


129 :氏名トルツメ:04/03/25 23:31
>>128
「インデザvs.クヲークvs.ELWIN」スレでやってくださいな(w


130 :氏名トルツメ:04/03/25 23:47
エディカラーだとぶら下がり。
クォークは基本的に追い出しでしか調整しない。
インデザで詰め込んでくれないのは正直意外。
まあきっと文字数が少なくて詰め切れなかったんだろう。

131 :氏名トルツメ:04/03/26 03:23
1行何文字取りなってやらねえよ。おれさまは。
大体文字ブロックに何文字入ってるか知る必要があるのか、おまいら?
インデザの奴らとは話が最初から噛み合わんことだけは分かる。

132 :氏名トルツメ:04/03/26 08:00
デザインとしてはそれでもいいかもしれん。

でも文字組みの世界では必須。
あと広告業界なんかでも、使うとこは使うね。字取り。

133 :氏名トルツメ:04/03/26 08:36
>128
InDesignの場合でも、ぶら下がりの指定すればちゃんと1行に収まるよ?
デフォルトが追い出しになてるだけで、段落パレットのサブメニューから
ぶら下がりを「標準」か「強制」に変えるだけで良い。

134 :氏名トルツメ:04/03/26 08:49
「。も含めて」

135 :氏名トルツメ:04/03/26 09:59
「。」のぞいて10文字あったら送らなくちゃだめだろ。詰めてんならともかく。
ためしに途中の1文字を「、」に替えてみれ。行中行末約物共2分になろう。


136 :氏名トルツメ:04/03/26 10:02
普通はかってにつめられたらまずいんじゃないの?
どうしてもつめたいなら、手動でやるかジャスティフィケーション使えばいいし。

137 :氏名トルツメ:04/03/26 10:53
>>131
編集の勉強をし直して来て下さい。

138 :氏名トルツメ:04/03/26 12:57
>>131
行長がわからない人のデザインは、ものすごく間が抜けてます。
文字グリッドはそんなあなたのための矯正ギブス(w

139 :氏名トルツメ:04/03/26 13:07
それよか10字詰めっていう前提が変だろ?
新聞より短いんだぜ。ふつうそんん作らないでしょ。
追い出し、追い込みどっちもおかしいよ。
ぶら下がり設定したってテンマル以外だったら同じこと。


140 :氏名トルツメ:04/03/26 13:17
>>139
アホが10文字のたとえを出したから
あくまでもそれに合わせた例だろうが。
そんなことも解らないのか。

141 :氏名トルツメ:04/03/26 13:21
わかるけど・・・
実践的じゃない比較にどんな意味があるのだろう。

142 :氏名トルツメ:04/03/26 13:31
>>139
図版のまわりでは五字詰めになったり

143 :氏名トルツメ:04/03/26 13:34
>>142
そういうとき、へんな送りになったら
まずネームを変えるでしょ。
組版機能うんぬんじゃないよ。

144 :氏名トルツメ:04/03/26 13:36
図版のまわりで2字詰めになったり

145 :氏名トルツメ:04/03/26 13:57
っていうか、「だるまさんがころんだ。」って文が変だろ。
なんだよ「だるまさんがころんだ。」って。
いつ使うんだよ。何の文だよ。


146 :氏名トルツメ:04/03/26 14:10
だな、うちの所は「ぼんさんがへをこいた。」だし。
「だるまさんがころんだ。」なんて使わないよw

147 :氏名トルツメ:04/03/26 14:39
ぼんさんがへをこいた。
においだらくさかった。


148 :氏名トルツメ:04/03/26 16:11
モーニング娘。

149 :氏名トルツメ:04/03/26 16:36
モーニンモーニンいうたら岸田智史やろが

150 :氏名トルツメ:04/03/26 16:58
InDesign CSの表組みのヘッダ機能、イーーネ!
イラレで何ページ分も表組み作っていた数年前がウソみたい。
<しかも直しの入った日には。。。カエレナイ

151 :氏名トルツメ:04/03/26 17:57
インデザCSでは、複数ページにまたがる表組みなんかでも、
次のページの先頭にまたヘッダを自動で表示させたりできますか?

手動でやるとどこかの行が減ったら全部やり直しだし、すごく面倒くさいっす

152 :氏名トルツメ:04/03/26 18:01
>>151
別に行をコピペすれば済むだけなんで、全部やり直しはないでしょ。

153 :氏名トルツメ:04/03/26 18:14
>>152
ところがそうでもなかったり。

とある出版社の発行書籍リストを作ってたんだけど、ヘッダのほうが行の高さが短い。
InDesign2でもあふれた行は次のページに勝手に流れていってくれるけど、
この次のページの先頭にヘッダをコピペしたとすると、それのせいで前のページの
行が戻ってきたり、溢れたりして、それ以降のページのヘッダが全部位置がずれてしまう。
それとこれは自分が知らないだけかもしれないけど、太い行で行の挿入→コピペとしても
行の高さまではコピーしてくれない。
セルの高さを入力し直さないといけない。

それとすでに取り返しがつかないほどコピペしてから、ヘッダのフォーマットが
変わったりしたら大惨事…。
確かEDI COLORではその辺に強かった覚えがあるけどCSではどうなんかなと思って。

154 :氏名トルツメ:04/03/26 21:20
>>151
>次のページの先頭にまたヘッダを自動で表示させたりできますか?
できるよ。

155 :氏名トルツメ:04/03/26 21:20
>>134
>「。も含めて」
まるはぶら下がる。>標準か強制にすれば。

156 :氏名トルツメ:04/03/26 21:29
QXしか知らない奴はInDesignの事勘違いしてるようにも見えるが、
グリッドシステムを使わずに、Quarkライクなレイアウト方法もできる
ので、グリッドに違和感があるなら、マージン/段組みでドキュメントを
設定し、ショートカットをQX3.3 or 4.1にすれば、殆ど違和感ないと思うぞ。

157 :氏名トルツメ:04/03/26 22:18
>>155
だからな、ぶら下がりじゃなくて「1行に収まる」っていうことだよ
頭悪いな。
ブラ下がりでできんのはわかってるっつーの

158 :氏名トルツメ:04/03/26 22:32
>157
あ、追い込みしたいわけ?
フレームグリッドではなく、単なるテキストフレームを使って、
該当箇所だけ詰めればできない事もないが?
応用力のない奴だな。

159 :氏名トルツメ:04/03/26 22:36
つーか文字ツメ設定を大きめにすれば出来ることぐらい誰でも知ってるけどな。
元の質問者がデフォルト状態でどうなるか知りたかったみたいだからそう答えただけ。

160 :氏名トルツメ:04/03/26 22:53
だからそもそもが変なルールで組版するソフトを基準にした話なんかすんなっつーの。
変な組版がいいんなら一生変な組版のアプリ基準に使ってろよ。ヴァカが。

マジレスすれば「溢れ行詰めたきゃ手で詰めろ」


161 :氏名トルツメ:04/03/26 22:58
そんな話してないのになんでこんなに得意そうに書き込めるんだろう…
しかもスレ違いってならまだしも変なルールの組版とかわけわからんとこに怒ってるし

162 :氏名トルツメ:04/03/26 23:02
デフォルトでできないからって、なんでもソフトのせいにするなよ。

163 :氏名トルツメ:04/03/26 23:04
誰もしてないけど。
まあ、してるとしたらELWINネタをこないだから書いてる人かもしれんが。

164 :氏名トルツメ:04/03/26 23:05
文字入力中に画面をスクロールしたいのですが、QuarkみたいにOptionキーとかで
できないんですか?

165 :氏名トルツメ:04/03/26 23:07
>>164
>文字入力中に画面をスクロールしたいのですが、QuarkみたいにOptionキーとかで
>できないんですか?

普通にoption押せばできるべ? 聞く前にやってみろよ。
オレはホイールマウスでぐりぐりやるが。

166 :氏名トルツメ:04/03/26 23:09
Quarkでできる事で、InDesignでできない事ってあまりないと思うが。
逆は沢山ありすぎて事例が掲げられない(w

167 :氏名トルツメ:04/03/26 23:10
>>163
>誰もしてないけど。
そうなのか。そりゃ、スマンかった。鬱死。

168 :氏名トルツメ:04/03/26 23:14
>>167
なんていい奴なんだ

169 :氏名トルツメ:04/03/26 23:18
>Quarkでできる事で、InDesignでできない事

業界標準になること。

170 :氏名トルツメ:04/03/26 23:18
>168
間違ったら素直に謝る。おいらの処世術なんだ。
そうすれば余計な争いはおきないでしょ?
どう言い訳しても間違った方が悪いんだから。

171 :氏名トルツメ:04/03/26 23:19
>>169
すでにイラレに標準の座を奪われて久しいQuarkですがなにか?

172 :氏名トルツメ:04/03/26 23:20
素早い画面表示w

173 :氏名トルツメ:04/03/26 23:23
>>171
イラレはレイアウトソフトじゃないし。

174 :氏名トルツメ:04/03/26 23:25
>173
でも入稿してくる奴かなる増えたよ。なおしが面倒。

175 :氏名トルツメ:04/03/27 00:01
壊れて出ない音かなる

176 :氏名トルツメ:04/03/27 00:07
ダイアログで四則演算できません。
なにか策はありますか?

177 :ELWIN使い:04/03/27 00:13
俺の会社では、モトヤのアクシスが主力。ゆえに一段で
「だるまさんがころんだ。」
が当然の事だと思っていた。
アクシスのメーカーサポートはほぼ終了。
代替機としてインデザを導入してみたら

だるまさんがころん
だ。

アクシス、エルウィン(あとイラレ)、会社にあるのはこれだけ。
結局、モトヤ厨には理解できなかったっーこと。(´・ω・`)








178 :氏名トルツメ:04/03/27 00:17
>>177
とりあえず、設定変更すれば割と楽に詰めこむ方法は無いわけでもないよ。
組版機ではインデザに出来ないこともあるからまあ工夫して使い分けてやってチョ

179 :氏名トルツメ:04/03/27 00:24
デフォルトがQなのはモトヤ使い的にはどうよ。

180 :氏名トルツメ:04/03/27 00:28
え、モトヤの編集機って全部ポイントなの?
今時あり得ない標準だぬ

181 :氏名トルツメ:04/03/27 00:44
前スレより

45 名前:40 投稿日:03/04/23 02:04
>>43
「Qかptか」という論争はいつも果てしないね。

どっちでも好きにせいとは思うんだけど、「丸め誤差」の問題が
あった。Q表示で使ってるデザさんが、pt表示にしてるオペさんと
データをやりとりする時など、「9.999Q」になってるという事態が
よく起こってた。PostScriptはインチ単位系だから、この誤差は
仕方ないと思ってた。しかしだ。

クオークは1000分の1ポイント単位で換算している。
インデザは1万分の1ポイント単位で表示、100万分の1ポイントで
内部処理しているそうだ。

Qとptとの間で換算を行なう際の誤差はこれで事実上なくなったと
いえるのではないか。そういうわけでインデザのインストール直後の
デフォルト単位系を堂々と「Q」にすることができたのだろう。

47 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/04/23 11:05
>45
前に使っていた組版機の単位系をひきずるだけでしょ
モトヤやPMTはポイントでなかった?


182 : :04/03/27 00:54
文字サイズ、行送りフィールドに一発でアクセスするショートカットあったっけ?
あれだけはQuarkのほうが便利だ。

183 :氏名トルツメ:04/03/27 01:01
ショートカットを設定せよ

184 :氏名トルツメ:04/03/27 01:13
>>182
Command+6じゃあダメか?
CS限定な

185 :氏名トルツメ:04/03/27 01:13
新規グリッドフォーマットで、「行間」入力させるのって変じゃね?
普通、指定は「行送り」だと思うんだけど。
なんであそこでちょっとした計算せにゃならんの?(別にいいけどサ)

186 :氏名トルツメ:04/03/27 01:25
>>185
そこで、四則演算ですよ。
ま、引き算くらいはできるか。

187 :氏名トルツメ:04/03/27 01:30
オレも四則演算やりたいぞ

188 :氏名トルツメ:04/03/27 01:36
>>186
まあな。元写植オペですからw

189 :氏名トルツメ:04/03/27 02:42
>インデザは1万分の1ポイント単位で表示、100万分の1ポイントで 内部処理しているそうだ。
それネタだろ?


190 :氏名トルツメ:04/03/27 03:15
100万分の1だろうと、1000万分の1だろうと、誤差は起きる。
すっきりポイントで解決。

いつまでもS研単位なんかつかってんじゃねーよ。

191 :氏名トルツメ:04/03/27 03:24
成果物が良けりゃどっちでもいいとおもうが
ミリ系の世界に住んでてポイントだのパイカだの使っている奴の
頭の構造はどうなってんだろうという疑問はある。

192 :氏名トルツメ:04/03/27 03:40
表示されるから気になるのかな>誤差
そんなん頭ん中で四捨五入すりゃいいじゃん。
1/1000級だぜ。くだらん。

193 :氏名トルツメ:04/03/27 04:15
>>189
だいたい1万分の1ポイントって、光の波長より短いんだが。
つまり、可視光線ではどんな観測装置をもってしても、
その誤差は観測できない。

194 :氏名トルツメ:04/03/27 05:18
インデザの日本語版はエンジンからが日本語版で、
なのでQとかもフルサポートでなかったか?
CSがどうか知らんが。

どっちにしろ文字サイズなんて元々指定の為に必要だったんだから、
今更Qでもptでもどっちでもよかんべ?

1行何字詰めか知りたい仕事の場合は、ptよりQの方が
ミリの国の人としては便利だと思うが。


195 :氏名トルツメ:04/03/27 07:45
>>185
確かにあそこ、フォトショップの拡大縮小などみたいに、
行送りか行間かをプルダウンで選べるようにしてくれてもいいと前から思ってた。
行送りと行間を選べるとますます電算写植の操作性に近づくんだが。

196 :氏名トルツメ:04/03/27 08:20
世の中逆だよね。2ちゃんねるがメーカーマンセーになり、お膝下のメーカーBBSでこういう意見が見られる。↓
メッセージの書き込み

ue- 2004年3月26日 13:27 (#5 of 5)
しかし、何ですか? CSでも相変わらず>体裁が崩れるんですか? ちょっとスゴすぎて言葉がでません。

・バージョンアップに金銭を要求する

これは、
『不具合の解消に金銭を要求する』
と言うことですよね。
アップル社も同じですね。
なぜ、パソコンソフトはこういう行為が許されるのでしょうか?
自動車で言えば、不具合の場合、リコール対象ですよね。
例えば、自動車にタイヤが外れる不具合があるとします。事故も起きました。
『次に発売する新車では直しますので買って下さい。』
これで良いってことですか?


197 :氏名トルツメ:04/03/27 08:33
某BBSより

Windbag- 2004年3月26日 04:33 (#4 of 5) 3.0.1のアップデートが出てい
ますが、これで改善されないでしょうか? 私は2.0.2です。タイトルを見たらCSの話題
でしたね、すみません。 しかし、何ですか? CSでも相変わらず体裁が崩れるんですか?
ちょっとスゴすぎて言葉がでません。 マックの皆さんは何か平然とされているようですが、
もしかしてこれはWindows版特有の現象なのでしょうか。 updateのページには内容に関す
る説明は一切ありませんので、 改善されるかどうかは不明です。 これって本当にひどい
話です。 例えば今回の障害… これは必ず発生するわけではありません。 そこで、アップ
デートパッチを当てて、しばらく障害が出なかったとしましょう。 ああ、この障害は直し
たんだなと勘違いし油断します。 しかし実は直していなかったとなれば、いきなり作った
ものが破壊されるわけです。 「内容に関する説明が一切ないアップデート」では何の意味
もないです。 どういう障害が発見され、どう修正したのかの情報提供は フリーソフトの作
家ですら実に丁寧に行っています。 10万もの金を取っているのにフリーソフトの作家に
すら劣ることを、 アドビさんはいったいどう考えているのでしょうか? なお、このフォー
ラムを見ていると、ときどきフォーラム管理人が 登場されています。ご覧になっているの
ならここに登場いただき、 改善していく予定はあるのか等、御社の見解をお聞かせくださ
い。 お待ちしております。 わざと不具合を作り販売。 ・巷の情報では、アドビのサポー
トからは  「その不具合は次のバージョンで直します」という発言が聞かれるという ・バー
ジョンアップに金銭を要求する この2点を合わせて考えると、そういうことなのでしょう
か? >アドビさん

198 :氏名トルツメ:04/03/27 08:33
まああそこの掲示板も実質匿名だからなぁw
かわうそうに。

199 :氏名トルツメ:04/03/27 08:36
某反メーカーBBSより

ue- 2004年3月25日 12:49 (#3 of 5)

しかし、こんなんで、金を取ってもいいのでしょうか? 報告しようにも電話はまったく通じない、メールは受け付けていない。 金を取るだけの会社ってことですね、アドビさん。

同感です。
ジャロとか消費者センターに言っても、無視されるし、われわれはどうすればよいのでしょうか?
誰か教えて下さい。

3.0.1のアップデートが出ていますが、これで改善されないでしょうか?
updateのページには内容に関する説明は一切ありませんので、改善されるかどうかは不明です。
ちなみに日本のサイトにはアップされてないです。
USにありますが、アプリのchoose Help > Updatesからしかダウンロードさせないようです。
シリアル管理のつもりでしょうが、全ての人がネットにつなげながら使用していると言う前提はどうなんでしょうか?

わざと不具合を作り販売。アップデート提供時に個人情報を搾取。賢いやり方ですね。
ユーザーのメリットって何でしょう?教えて下さい。

200 :氏名トルツメ:04/03/27 08:38
某アルカイダ系BBSより

Windbag- 2004年3月25日 04:14 (#2 of 5) 編集履歴: 2004年3月25日 04:23 JST

質問者ではありませんが…

体裁が崩れるというのは具体的にはどういう状態ですか?

拡大されるオブジェクトと拡大されないオブジェクトが混在したり
文字を使用していたら、その文字がなくなってしまったり
とにかく「何なんだこれはいったい?」というぐらいに
元の形が失われ、グチャグチャになります。

で、「やり直し」をしても元に戻りません。
1時間ぐらいかけて作ったオブジェクトも一から作り直さざるを得なくなります。
私は仕方がないので、グループ化されたオブジェクトを
拡大するときは、必ず直前に保存するクセがつきました。
ありがとう、アドビさん。いいクセをつけてくれて…。

しかし、こんなんで、金を取ってもいいのでしょうか?
報告しようにも電話はまったく通じない、メールは受け付けていない。
金を取るだけの会社ってことですね、アドビさん。
私は完ぺきに怒っています。

201 :氏名トルツメ:04/03/27 09:07
そろそろ著作権厨房が登場しそうな気配。

202 :氏名トルツメ:04/03/27 16:57
汎用機の半製品と、専用機の完成品と、どちらを選びますか、という問題だね。

不自由で限定的でも安定して堅牢な専用機を使えばいいのに。
そうすれば平穏な日常を送れる。

自由で拡張性に富んだ環境を手に入れる代わりに、
非常にもろくはかなく、時に理不尽な環境を使わざるを得ない。

俺は後者の方がいいからDTPに移行したわけだが。


203 :氏名トルツメ:04/03/27 17:08
組版機はなめとんのかと思うほど高いし、保守料金とか取られるし、
不具合修正は遅いし、出力対応業者は限られるし、仕事の口も。
しかもわざとかと思うほど使いにくいデバイスが初期状態で付いてくる。

でもそれでも、確かに使いやすい面も多々あるんだけどね。

204 :氏名トルツメ:04/03/27 17:09
>自由で拡張性に富んだ環境

それ、幻想。お題目ってやつ。

205 :氏名トルツメ:04/03/27 17:36
おーい、2ちゃん担当アドビ社員と著作権厨房、出番だぞ。

206 : :04/03/27 17:47
>>200
大切な作業を1時間も保存なしで続行するのか
クレーマーの中の人も大変だな。

207 :氏名トルツメ:04/03/27 18:52
そういう事だ。
汎用機なら、自動で保存するツールやプラグインも組めるし、
データの消失が怖ければ、自分でRAIDも組みこめる。
>>204のように、それを幻想と思うなら、それこそ専用機向きだろ。


208 :氏名トルツメ:04/03/27 20:32
完全なものではないのは判るが、>200の意見のある程度はユーザの
意見を代弁しているよ。>207の言うようにユーザの誰もがツールや
プラグイン、ましてやRAIDを組めるはずはない。ニーズに応えてこそ
メーカーは良い商品を供給する義務があるし、それに関わる疑問にも
誠意に答えて当然だと思う。今のDTPソフトメーカーは垂れ流し商売。

209 :氏名トルツメ:04/03/27 23:08
ELWINは良いソフトよ。
ムダに高い、サポート悪い、かなり特殊。
この要素を除けばの話。

にしても、モトヤ書体を使ってるとこなんてあるのかね?

210 :氏名トルツメ:04/03/27 23:15
DTP WORLDでたまに使われてるのを見る程度。

211 :氏名トルツメ:04/03/27 23:17
使われてるの? へえ〜、うちだけだと思って(ry

212 :氏名トルツメ:04/03/27 23:34
うちの糞クラに最近言う機会が多いが、高いサービスにはそれに伴う高いコストがかかるんだよ。
コストも頭も使わないやつは単なる不適格者だろ。仕事替えるかやりかた替えろ。

ちなみにメーカーに「いい商品を供給する義務」なんてないだろ。
あるのはニーズのあるものを適正価格で安定供給することでの生き残り。
今の先進国に性善説はない。

で、Adobeの製品価格には↓のページにあるサービスは含まれてないってことだろ。
ttp://www.adobe.co.jp/support/expert_support/main.html
むかつくなら買わなきゃいいし、必要なら金払って文句言えばいいし、
でなきゃほとんどのやつがそうであるように頭使ってなんとかすれ。


どうも最近なまっちょろいやつが増えてないか?
胃が痛くて適わん。


213 :氏名トルツメ:04/03/27 23:34
【モトヤ明朝】
線が太めなわりに、こじんまりとしてる。
でもって句読点でか過ぎ。

214 :氏名トルツメ:04/03/27 23:44
>>213
1バイト英数字がダイナと同じく最悪。
普通和文書体でも一応使えるレベルのものが入ってるもんだが、モトヤは無理。

215 :氏名トルツメ:04/03/28 02:08
>>212
>ちなみにメーカーに「いい商品を供給する義務」なんてないだろ。

どんなメーカーでも「顧客に迷惑をかけない責任」はある罠。


216 :氏名トルツメ:04/03/28 14:13
>>215
いやだから顧客は単なる搾取の対象だって。
そこに気づかなきゃいつまでも奴隷。


217 :氏名トルツメ:04/03/28 19:18
>216
>いやだから顧客は単なる搾取の対象だって。
>そこに気づかなきゃいつまでも奴隷。

疑問を持つユーザが搾取に気付いたとしても、商品を供給した大元は
メーカーだし、商品として市場に出したらその責任はメーカーが
負うべきでしょ? 責任があるからそれに応える義務があるわけだ。

こんなこと議論したって堂々巡りだから、文句がある香具師は
メーカーに問えば済むんじゃない? それに応えるか応えないかは
メーカーが決めること。ニーズに応えていなければユーザから離れて
いけばよい。

218 :氏名トルツメ:04/03/29 00:39
>>217
金を落とす犬め!

219 :氏名トルツメ:04/03/29 01:13
理想論を持つ事は悪い事じゃない。

ただ、表立つまで何もしないのは最近の三菱ふそうの例を見れ。
人の生き死にに関わるのに、だ。

消費者が取れる行動は「買う」か「買わない」かだ。
つまり、だからお前はAdobe製品買うな。


220 :氏名トルツメ:04/03/29 01:18
>>219
もはやAdobe環境で囲い込まれていて他の選択肢では仕事ができない罠。

221 :氏名トルツメ:04/03/29 01:46
そう思い込まされてるだけだろ。実際はQuark+OS9が標準なわけで。何をパニくってるのか。

222 :氏名トルツメ:04/03/29 02:10
サポートのないOSにサポートのないソフトか。いつまで使えるやら。

223 :氏名トルツメ:04/03/29 02:18
そうだな。生鮮食料品だから、腐るかもしれん。藁

224 :氏名トルツメ:04/03/29 03:10
既に醗酵してるよ(w

225 :氏名トルツメ:04/03/29 04:01
そういえば買った時からから腐ってる弁当もあるな。
「明日出る弁当は改善されてますので、ぜひ買ってください」
プッ

226 :氏名トルツメ:04/03/29 06:50
>>221
>実際はQuark+OS9が標準なわけで。

プッ。そう思い込まされてるだけだろ(w

227 :氏名トルツメ:04/03/29 06:58
InDesignを含めて、最近のアドビ製品はJavaScript対応だから文字検索なんかに正規表現が使える。
ファイルの取り扱いや、他のソフトと連携したい時はAppleScriptかVBからJavaScriptを呼べばよいね。
MacOS XならAppleScriptからperlを呼ぶって手もある。

228 :氏名トルツメ:04/03/29 10:09
でもねプログラム経験無いとJavaScriptやVBやPerlは未知の領域。
言葉は知っていてもAppleScriptやHTMLを少しかじってウンザリという
香具師は多い。出来る香具師にとっては「こんなに面白いのに」って
思うだろうけど。これもDTP業界で生き残れるか否かの一線だと思う。

229 :氏名トルツメ:04/03/29 10:14
せこせこスクリプト作ってたら
「遊んでる暇があったら手動かせや」とすごい勢いで怒られた。
ばからしくなって作るのやめた。

230 :氏名トルツメ:04/03/29 11:03
>>229
>ばからしくなって作るのやめた。
会社も変わった方が良いと思う。きっと今より良いところに行けるよ。

231 :氏名トルツメ:04/03/29 12:30
知識不足の香具師はたいてい、自分が理解できない知識を軽視するもんだよ。

232 :氏名トルツメ:04/03/29 12:37
>>231いいこと言うなぁ。。

233 :氏名トルツメ:04/03/30 01:03

デザインコレクション
イラレ10、フォト7、インデザ2、アクロ

このバージョンで手に入れた僕は最高ですよね?

234 :氏名トルツメ:04/03/30 08:17
いいえ。

235 :氏名トルツメ:04/03/30 09:15
>227-228
やっぱりそうですよね。Script…
専用機から移行したものにとっては、一つの壁で…
indesignの自動化を超初心者がScriptくむには、
どういう手順でお勉強すればよいのでしょう。
>227を発展させたヒントを頂けるとありがたいんですが。
本やへ走っても「ない」または「ありすぎて選べない」ぐらいの初心者です。
まずは、何から手をつければよいのでしょうか。

236 :氏名トルツメ:04/03/30 09:43
スクリプトでバグが出たら目も当てられないからやめといたほうがいいよマジで。

237 :氏名トルツメ:04/03/30 09:46
>>233
フォトショップは7よりもCSの方がサクサク動く気がする。
その他は……もっと古いバージョンしか持ってないのでCSと
比べられん……。

238 :氏名トルツメ:04/03/30 09:58
>>233
それでいいと思う。以後メーカーに踊らされることなかれ。

239 :235:04/03/30 10:43
>236
マジっすか?しかし、
>228でDTP業界で生き残れるか否かの一線
みたいなこと言われるとね。
現状、知らないなりに、なんとかやってるけど、
スクリプトまで把握しないと、いつまでたっても素人という
強迫観念に苛まれて…
特にここでは…

240 :氏名トルツメ:04/03/30 11:44
scriptが書けないと生き残れないは極論。
確かに使えた方が効率よく仕事をこなせることが多いけど、
知らなくても根気と体力があれば、何とかなりそうなことばかり。
scriptで要領良く仕事をこなせない分、人一倍働く気でいればOK。

241 :氏名トルツメ:04/03/30 12:36
っていうかスクリプトで何とかなる作業なんてほんの一部だし
提携フォーマット流し込むとかなら大いに活躍するが。

242 :インデザユーザー:04/03/30 14:09
CSバージョンにくら替えする意味ありますか?
インデザに限らず、イラレフォトなんかもCS出てますが、本当に役にたつのでしょうか?
やっぱ、インデザ2、イラレ9、フォト6、OS環境9.2が最高の環境と思いますが?

243 :氏名トルツメ:04/03/30 14:15
寝たかも試練が、
イラレ9は糞

244 :氏名トルツメ:04/03/30 14:41
Illustratorの7と9だけは勘弁してくれ

245 :氏名トルツメ:04/03/30 16:17
すべてメーカーに踊らされてるだけ。
踊る阿呆になんとやら。

246 :氏名トルツメ:04/03/30 16:22
現行バージョンは重大な欠陥のある商品ですから
次期バージョンを買わないとやっていけませんよ。
まあ、そのためにはOSもハードも買え買えないとだめでしょうね。
これの繰り返し。

247 :氏名トルツメ:04/03/30 16:52
>>245
ソフトに使われている人はそうなんだろうけどな

248 :氏名トルツメ:04/03/30 22:36
素朴な疑問。

>AppleScriptかVBからJavaScriptを呼べばよいね。

VBは知らんが、
AppleScriptからJavaScriptを呼んでイラレが動くのか?
CSからできるようになったのか?

249 :氏名トルツメ:04/03/30 22:48
たぶんインデザの話じゃないとおもうけど。

250 :氏名トルツメ:04/03/31 00:47
イラレもインデザもフォトショも
AppleScript(またはVB)からJavaScriptが呼べる。そして動く。
やってみれ

251 :248:04/03/31 01:21
>>250

おお〜、そうだったのか〜
OK、やってみるよ! サンキュ!


252 :氏名トルツメ:04/03/31 02:30
JavaScript、べつにAppleScriptからじゃなくても、インデザの入ってる
フォルダにあるScriptフォルダに直接突っ込んでおけば、インデザCSの
スクリプトパレットから直接実行できたと思うけど。

253 :氏名トルツメ:04/03/31 09:31
>>252
組み合わせて使いたい場合もあるんだよ

254 :氏名トルツメ:04/03/31 10:36
>>235
リソースはいくらでもある。
まずはgoogleで調べてからですよん。
もちろん、ほとんど英語だが。

>>240
Mac土方、ケテーイ

>>241
定型フォーマットのスクリプトなんかやったことないだろ。
しったかぶるなよ。

>>252
だから、正規表現っていってんだろ。

255 :氏名トルツメ:04/03/31 10:46
物知り登場しますた。

256 :氏名トルツメ:04/03/31 11:04
おまいら暇だろう?

257 :氏名トルツメ:04/03/31 12:34
うん。漏れ暇ぎみ。

258 :氏名トルツメ:04/04/01 01:48
お前ら何のバイトしてんのよ?
毎日家でインデザやってるのか?

259 :氏名トルツメ:04/04/01 03:06
何でバイト?
デザかオペじゃねーのか?


260 :氏名トルツメ:04/04/01 08:01
暇な香具師はインデザを使う。有り余る暇をなんとか埋められる。よかったね。


261 :氏名トルツメ:04/04/01 08:48
インデザは、無職でも買える値段だ。ドングルもないし。

262 :氏名トルツメ:04/04/01 09:47
>260 うん。そのとおり。うらやましいだろ?

263 :氏名トルツメ:04/04/01 16:49
おれは社内文書や製品のマニュアルを作ってる。
おれ以外にはインデザ使える香具師がいないのでポイント高い。

264 :氏名トルツメ:04/04/01 19:31
>263
漏れも職場でその待遇。Excelデータを加工できるのは旨い。
その機能だけでも一つのアプリとして売れる気がするが。
他の香具師は未だにイラレで必死こいて表組み作ってるよ。

265 :氏名トルツメ:04/04/02 02:37
質問なんですけど、クォークみたく背面にあるオブジェクトを
選択ってできますか?
クォークだとシフト+オプション+コマンド+クリック
(多分そうだったかと…無意識にやってるからわからんw)
で出来ますが、やっぱりインデザだとレイヤーにしないと
だめですかね?

266 :氏名トルツメ:04/04/02 03:46
>265
コマンド + クリックじゃダメ? あ、そう言う意味じゃなくて?

267 :265:04/04/02 16:58
>>266
ありがとー!それでOKです!
こんな簡単だったのに全く気づかなかったよ…。

インデザインは2つボタンのマウスの方が使いやすいね。

268 :氏名トルツメ:04/04/02 17:24
>>267
>インデザインは2つボタンのマウスの方が使いやすいね。
スクロールホイル付きだとなお便利だよ。

269 :氏名トルツメ:04/04/14 23:03
保守

270 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/15 02:49
ワイヤレスの2ボタンスクロールホイール付きの電池がたまたま予備も切れて、
充電できるまで久しぶりに水まんじゅうに復帰いただいたが、
意外に作業に不便が無かったりスクロールホイールのぐりぐりで痛かった人差し指が
痛くなかったりなんかいらいらが減ったような気がするのは気のせいなのかどうなのか。
なので充電もすっかり済んでたりするがなんとなく水まんじゅうのままだ。


271 :氏名トルツメ:04/04/15 14:16
>>270
俺の持ってるワイヤレス2ボタンホイールマウスの電池が切れたので、
充電できるまでの間、久しぶりに水まんじゅうに復帰いただいた。

しかし、これって意外に作業に不便が無いし、ホイールをまわす事で
痛かった人差し指を酷使することもないし、なんかいらいらが減ったような気がする。
便利だと思ってホイールマウスを使ってたのに。

なので、ワイヤレスマウスの充電もすっかり済んだのだが、なんとなく今も水まんじゅうを使っている。



↑文章があまりにもまずいので添削してあげたぞ。
でも、スレ違いのレスだね、どう考えても。新マック板のマウススレへ行け。

272 :氏名トルツメ:04/04/15 15:03
黒い水まんじゅうってディスコン?

273 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/15 15:46
>>271
なんか他所でも添削されたが、日本語是正強化週間か何かか?(w
っていうか直されるとキモイ。やめてくれ。
スレ違いは了解。スマン。


274 :氏名トルツメ:04/04/15 16:54
お前の文章がキショいから添削されんねん
気づけや

275 :氏名トルツメ:04/04/15 21:29
一文は短く、句読点はほどよく、無意味な形容詞や副詞は省く。
ま、入試レベルの作文技術なんだがな。

276 :氏名トルツメ:04/04/16 08:34
>271の添削もうまくないと思うのは、折れだけかな?
暇なので指摘してみました。すみません。
スレ違いなのでスルーしてください。

277 :氏名トルツメ:04/04/16 16:54
いやだ、スルーしないぞ。

添削は、元の文のニュアンスや味わいを残しつつ、
より読みやすく伝わりやすい文にすることが目的だから、
あれくらいで十分だろ。

なにも完璧な文章をつくる必要はないわけだ。

278 :氏名トルツメ:04/04/17 02:30
京極夏彦だって、インデザで文章書いてるんだから
藻前らもインデザ使ってればいつかいい文章が書けるかもな。

279 :氏名トルツメ:04/04/17 04:10
とりあえず着物と手袋、買うてきますわ

280 :265:04/04/18 22:36
インデザ使って3週間。ページ物2本作りましたが、かなり
使いやすい事に気づいた……。
2本目は複雑な表組みがあったから余計に。
セル結合がワンクリックで出来るのがいいね。
>>268 因みにスクロールホイル付きですぜw)

特に、私のマシン(667)じゃページ物は重いだろうと
思って敬遠していたけれど、分割して普通に作れたから、
これからはインデザ1本で行こうと思い、早速CSとパンサーを
買ってきた。

流石に動きは少しは落ちたものの(元は9.2だったんでw)
パンサーの起動が早くてイイ!
この調子だと、来月G5買っちゃいそうだ。

281 :氏名トルツメ:04/04/19 12:20
ちゅうか、スリープ中はほとんど電力を使わないらしいので、
作業途中でスリープさせておいて、翌日スリープ解除して作業続行。
これがOSX使いの定説です。

282 :氏名トルツメ:04/04/20 08:42
>>278
まさかインデザ上で直接書いているとは思わないが。


283 :氏名トルツメ:04/04/20 09:42
>>282
いや、それが直接書いてるんだよ。

284 :氏名トルツメ:04/04/20 09:54
ほな、やっぱ着物と手袋、買うてきますわ

285 :氏名トルツメ:04/04/20 12:40
自分の使い方だけが標準且つ当然の方法と思いこんで他にもそれを強要し、Adobeへ文句を垂れる
更年期障害ババアの典型だな

だいたいなんだよ? 「God Idea」 神さまのアイデアかい(ゲラ

286 :氏名トルツメ:04/04/20 13:05
だいたいMLに投げないで、アドベに直接文句言えばいいのに

287 :氏名トルツメ:04/04/20 15:34
>278
>京極夏彦だって、インデザで文章書いてるんだから

まじかよ!?なんで?京極夏彦ってアフォ?

288 :氏名トルツメ:04/04/20 15:43
>>287
ttp://www.adobe.co.jp/print/features/kyogoku/main.html

289 :氏名トルツメ:04/04/20 15:54
>>286 禿同

ところで
あのMLの管理人ってWin版QX4が出た当時、すぐに飛びついて
自慢してたんだってね。
なぜだか今はインデザ使い(?)らしいけど。

290 :氏名トルツメ:04/04/20 16:05
ML?  God Idea?

291 :氏名トルツメ:04/04/20 16:16
>>287
そう思うなら多分おまえは京極よりもInDesignを使いこなせていないだけ

292 :氏名トルツメ:04/04/20 22:23
漏れは頭がおかしくなったみたいだ。
>285>286>289の展開が分からない。
ウザければスルーしてくれ。

293 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/20 23:30
>>285-286,289
なんだ、うちのキャッシュが壊れてるのかと思った。
ミスポストか?2chの不具合?
--
京極氏に限らず、縦書きとかルビのエディタの機能にこだわる物書きは多いと思われ。
手書きの場合、専用原稿用紙があるのも珍しくないらしいし。

そういや昔、報告書からお知らせから何から、社内のプリントは全部QXで作ってたっけか。
今は社員じゃないから作らんが、そうならインデザ使ってるだろうな。


294 :氏名トルツメ:04/04/21 09:51
「たまづさ」使いの作家も多いよな。
まだ売ってるのかいな?

295 :氏名トルツメ:04/04/24 20:40
Version Cueの保存先ってネットワークドライブにできないの?

296 :氏名トルツメ:04/04/25 21:58
>>295
Version Cueて、ナンですか?

297 :氏名トルツメ:04/04/25 22:01
VersionCueスレで聞いたら?
使っている人なさそうだけど。

298 :氏名トルツメ:04/04/26 15:57
> 猿が出てきて、まちとかが座り込んで、去ってくまでの一部始終(笑)

299 :氏名トルツメ:04/04/26 17:43
東京書籍は何やってんだって話だな。

300 :氏名トルツメ:04/04/26 17:55
>>299
身元明かしてこれだけはっきり物言うってことは、
猿に対して相当腹に据えかねるものがあるんでしょ。

まあ激しく同意なんだが。

301 :氏名トルツメ:04/04/26 20:56
しかし、意味不明じゃ。
東京書籍には変態がいるってことはわかったが。

302 :氏名トルツメ:04/04/26 22:06
猿、キーキーうるさいね。
問題解決というより、
ストレス発散の場になのかな。

303 :氏名トルツメ:04/04/27 00:43
猿っていうより、、、
小ウサギA_A?

304 :儲(・-・)儲:04/04/27 01:22
会社やってるんですけど、次回の広告が大失敗しました。
広告代理店を通してデザイン発注したんですけど、
デザインが要望通りにいかず、メチャクチャでブチ切れそうです。

デジハリの通信講座があるので、
イラストレーターとフォトショップを短期間で学んで、
自分で広告を作りたいと思ってますが、習得するのに結構時間かかりそうですか?
美術はいつも学年でトップクラスだったので自信があります。
通信講座なんかに頼らず、独学で学んだ方がいいです?

ご教授ください。よろしくお願いします。

305 :氏名トルツメ:04/04/27 02:22
>304
会社やってるって社長ってこと?要望通りいかないのは己に問題あるからじゃねーの?
んで何?短期間学んで自分でやる?バカじゃねーの?やりたきゃやればいい。。。
お前みたいな口先だけのやつにデザインなんてできるわけねーだろ!!
小中の美術ができても関係ないんだよ!
わりーけどな!お前みたいなシャバ僧と積み上げてるもんが違うんだよ!!

306 :氏名トルツメ:04/04/27 02:44
スレ違い

307 :氏名トルツメ:04/04/27 03:46
>>304
どこがどう「メチャクチャ」なのか、簡単な説明があるといいのですが。

308 :氏名トルツメ:04/04/27 04:33
うんこみたいな予算で文句だけはいっちょまえ

309 :氏名トルツメ:04/04/27 08:55
>>303
小ウサギA_A? ってアンタ

現物見りゃそんな戯言出てきやしない。 ゴ○ラかマン○ヒヒかってとこだな。

310 :氏名トルツメ:04/04/27 10:59
クラの都合で不本意ながらPageMakerでデータを作らなければいけない仕事があって
「PageMaker使えます」って印刷屋が言うので安心して作ってたんだ。
そしたらこっちは7.0、印刷屋は6.0だった。
7.0じゃ下位保存は6.5しかないし、6.0じゃ7.0も6.5も読めないときた。
んで印刷屋で勝手にInDesignにコンバートした。ズレてるけどそれはしゃあない。
直して使えるんならそれでいくしかねえと腹を括った。
ところが印刷屋から謎の質問。

「アミがこまかすぎて、うちのオンデマンドじゃ飛ぶんで、直してください」
は?と思って確認したがアミ%の話でもなく、アミ点のこまかさの話。
アミ点のこまかさ、って…、デ−タ作るときにそんなもん設定するか?
プリンタに依存するか、まあ設定できるソフトでもプリンタの性能に合わせるだろ。
つか、うちのプリンタじゃアミは粗々なんだが(線数なんかどうでもいいし)。
いつもそのオンデマンド機使ってて、そんなこと今までなかったというんなら
あとはInDesignで線数指定してるんじゃないかと思うんだが…。
そういう設定するとこってあるんですか?

311 :氏名トルツメ:04/04/27 10:59
あげときます

312 :氏名トルツメ:04/04/27 11:26
>>310
ある。InDesignは、ドライバで諸設定しようとすると
「オレ様は自分で全部印刷設定するほうが、いいんだ。
わかったか!」というメッセージでなかったか?

313 :氏名トルツメ:04/04/27 11:46
>312
そうなんですか・・・・・・。印刷屋が来たら
「藻前らアフォじゃねーの!?」って云っときまつ。
大体勝手にコンバートして出た問題をこっちがどう直せるんかと小一時間(ry
本当に困ってたんで(修羅場なのに)ありがとうございました。

314 :氏名トルツメ:04/04/27 12:01
そういうのは徹底的に突っぱねるべき。印刷屋の
自己責任じゃん。

315 :氏名トルツメ:04/04/27 12:22
さいでんな。気絶しそう。
連中、三流印刷屋の臭いがプンプンするよ。
新しいソフト買ってみたはいいけど、ほとんど使いこなせてないんだろうな。

316 :氏名トルツメ:04/04/27 13:30
>>315
おまえも知らなかったのに知ったかで偉そうにするなよ。
自分も知らなかったんだけど…って説明してやれ。

317 :氏名トルツメ:04/04/27 15:12
はは。折れ自身はInDesignって触ったことないからさ。
このクラと手切ったらInDesign買って小説でも書くかwwwwww
持ってるソフトのマニュアルくらい嫁よって。ははははh

318 :儲(・-・)儲:04/04/27 15:25
こてんぱんに言われてますね(笑)。社長です。
今回の広告は、高級感コンセプトで具体的な広告デザインサンプルも事細かにわかりやすく提出しました。
「ココの部分は、サンプルのような大きさ・文字間隔で明朝体に」
というふうに。
FAX10枚ですべての説明を事細かにしたのに、デザインのバランスがメチャクチャなんです。
自分が提出したサンプルとは似ても似つかぬショボイデザインなのです。
高級感どころの話ではありません。
提出した会社ロゴのサンプルデザインも、原型とは異なる代物。

これじゃあ、せっかくの5・6月の一番の稼ぎ時が、パーです。
やっぱり数ヶ月の短期間じゃ、習得は無理です?

319 :氏名トルツメ:04/04/27 15:38
>>318
社長がサンプル作るなよ。w  ネタか?
どちらがアホなのかカキコだけで分かるわけないが
やりにくい仕事なのは確かだな。

あがってきたものが気に入らないのだったら
デザイナー代えればいいじゃん。
それが経営者としては正しい選択だと思うが。

どうしても自分でやりたきゃ勝手にすれば、もともとオマエの金だ。
数カ月で収得できるかはその人次第。たぶん無理だと思うが。

320 :氏名トルツメ:04/04/27 15:44
>>318
現場で揉まれて習得するんだったらともかく、
通信講座や独学つーのが、むぼーなのは確かだな。
むしろ指示の出し方を学ぶ方がまっとーでは?

321 :氏名トルツメ:04/04/27 15:54
>>304 >>318
イヤー大変だね!しゃちょーさん イロイロと

どっかで見たことあるような文体だとおもったら・・・(笑)

ネタで引っかき回して、とある話題から話を逸らそうと。 御苦労さん。

プンプン臭いますよ。「儲(・-・)儲 」の顔文字らしきものから化粧をとると「A_A」



322 :氏名トルツメ:04/04/27 15:56
まずは家紋のトレースからだ。

323 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/27 15:56
>>318
なんで「丸投げ→自分でやる」って極論?
デザとしっかり打ち合わせりゃすむ話でしょう。
言えばデザの過去の作品も見れるし、
心配なら制作の間に何回かチェックするか、
コンペにすればいいんでは?


324 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:08
>>319
いい広告を打ちたかったので、他雑誌の広告を切り抜いてサンプル作っちゃいました(笑)。
本当にやりにくい作業です。
まるで美容院に髪をカットしにいくようなもので、事細かにわかりやすく説明しないと、なかなかいい広告にならない。
その雑誌の専門デザイン会社が赤坂にあるのですが、そこに頼んでいます。
でもデザイナーによって、作り方が全く違う。

経営者としては新たなデザイナーを選択すべきだろうけど、
どのデザイナーがいいのか、さっぱりわからん(笑)。
過去の作品サンプル実績を確認するしかないですね。

自分でやるのはさすがに無謀か…


325 :氏名トルツメ:04/04/27 16:11
>>324
> 本当にやりにくい作業です。

オモロイなおまえ。

326 :氏名トルツメ:04/04/27 16:15
デザイナーによって作り方違うに決まってるって。
ちゃんと打ち合わせ。しましょうよ。しようね。ってか、しろよ。
それにデザイナーとしたら、雑誌の切り抜きをサンプルにしてくるなんて
おちょくっとんのかと思う。

それか、そんなにハッキリ仕上がりのビジョンがあるなら
自分のセンスと経験で独自に判断する「デザイナー」ではなく、
言われたとおりの版下作ってくれる「版下オペレーター」に持っていったら?

327 :氏名トルツメ:04/04/27 16:17
いやいや

やっぱ社長が自ら作るべきだ。たぶん天才だぞ。
間違い無い。

328 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:19
>>320
独学でやろうと思ったら、満足いくテクニックが身に付くまで1年以上どころか、5年かかるかもしれませんね(笑)。

「指示の出し方」を学ぶ方が大事ですね。
ちょっと何度か模索してみて、
「どうやったら、うまくデザイナーに伝わるのか?」
を早急に考えたいと思います。

>>323
間に広告代理店がいるんですけど、
自分の場合は、まず広告代理店の担当に今回の広告を提出し、
その広告代理店の担当が、デザイナーと打ち合わせするような流れです。

で、広告が出来上がるとメールでその広告原稿を届けてくれて、
はじめてチェックします。
すると……
「なんじゃこりゃ〜!全然違うじゃねーか!!(怒)」
ってパターンになるんです。
広告代理店の担当者を挟まずに、直接デザイナーとやり取りした方が作業が早くなりそうです。
次回からそうしてみようかな?
今回は失敗したけど、次回こそいい広告ができるように、今からがんばりたいと思います。

329 :氏名トルツメ:04/04/27 16:24
その切り貼り「レイアウト」で甘く見られたかも。
それ以上に、デザとしてはそれをまんまやってしまってはパクリになるので、
その人なりにあなたの意図を酌んで作ったんだと思う。

330 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:26
>>326
でも、そういう具体的なサンプルを持っていかないと、
見た目のデザインセンスが、本当にはちゃめちゃなんですよ!

版下オペレーターですか?
それはデザイナーへの広告依頼料が例えば10万としたら、
おいくらくらいになりそうです?
そっちの方がよさそうだな…

331 :氏名トルツメ:04/04/27 16:27
>>330
> それはデザイナーへの広告依頼料が例えば10万としたら、

安いな、ヲイ。

332 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:29
>>329
デザインが全然違うんだもん。本当に参りましたよ(笑)。
こっちも高い広告料払ってるので、かなり必死です。

次回は絶対、代理店とは打ち合わせせずに、
直接デザイナーと作業前に綿密な打ち合わせを徹底的にします。
徹底的に!

333 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:30
>>331
雑誌の専門デザイン会社なので、普通のところよりかなりお安い値段です。

334 :氏名トルツメ:04/04/27 16:31
おばさん必死だな

335 :儲(・-・)儲:04/04/27 16:33
5月の広告をまたパソコンで見てしまった。
見るだけで鬱だな……

336 :氏名トルツメ:04/04/27 17:00
大手は担当者によって品質がまちまちです。
値段が安いと新人なんかに回されちゃったりして……。

品質重視だったら、個人のデザイナーを探す方が無難かも。
あるいはご自分のデザインセンスに自信があるのであれば、
言った通りに作ってきてくれるオペレーターに回した方が
安くあがるでしょ。

337 :氏名トルツメ:04/04/27 17:08
版下オペはね、自分の会社の一例だが、同じ作業量ならデザイナーの
1/ 以下の値段でやってくれるよ。

デザインセンスがはちゃめちゃ!指定と全然違う〜!
ってのはたぶん代理店とデザイナーで
「こんなサンプルつけてきてるんですけど」
「えっ!何これ!」
「やっぱそう思いますよねえ」
「ここがこうなのは変ですねえ…。こうしたほうがいいと思うんですけど」
「あっ、そのほうがいいと自分も思います」
「じゃあ、こっちでいっていいですか?」
「はい。お願いします」
って会話がされてる十中八九。

338 :儲(・-・)儲:04/04/27 17:15
>>336
自分のモノは、品質重視のコンセプトなので、
キャッチフレーズやメッセージが一番大事なのは当然ですが、
会社の顔となるデザインの品質も本当に大切。
個人デザイナーを探すか、オペレーターか。
いくらくらいなんだろ?
デザイナーが10万だったら、5万くらいです?

339 :氏名トルツメ:04/04/27 17:19
だね。
でも、結局は社長が気に入るか気に入らないかの問題でしょ?
みんなが言うとおり、オペにやらせればいいと思う。

よくあるでしょ?この広告って、きっと社長が
気に入ったんだろーねー。よくOK出したね……
っていう広告がさ!

あとは、ホントにそのデザイナーがショボイ奴なのかもしれない。
とりあえず、自分の感性を信じてるなら、自分でラフ描いて
オペに作ってもらって反応みれば??

340 :氏名トルツメ:04/04/27 17:22
>>338
文京区本郷2丁目25番あたりのビルの3Fに超一流のセンスがある「デザイナー」がいる
会社があるよ。きっと2千円くらいの格安で引き受けてくれるよ。

間違いなく貴方の思った通り全くそのままを作ってくれますよ。

341 :儲(・-・)儲:04/04/27 17:22
>>337
版下オペはデザイナーの何分の1だろう?
値段が安ければ検討したいです。

そのデザイナーと代理店のやり取りは、リアルです。
自分のところもそんな感じがかなりします(笑)。
広告代理店の人と話をしてると、
どうもデザインセンスのかけらもないようなタイプ。

広告デザインがメチャメチャカッコ悪いのは、素人が見ても簡単なのに、
「この広告でいいですね〜!」
って言うんだもん!
他人事のことを適当にやってる感じがしますよ。

次回から徹底的に直接デザイナーとやり取りしないと、安心できません!

342 :儲(・-・)儲:04/04/27 17:26
>>339
毎回本当に内容が悪いので、オペを前向きに検討してみたいと思います。
ちょっと今日は、徹底的にオペ情報を調べてみたいと思います。
その方がいいデザインができそう。

>>340
2,000円?
そんな格安な料金があるんですか?
釣りかな…

343 :儲(・-・)儲:04/04/27 17:29
自分が出稿した広告の中で、今までによかったデザイン部分だけを
マイクロソフトのフォトエディターでうまく編集・加工し、
デザイン会社側に提出するのはどうですか?

それだったら、うまくイメージが伝わると思いますけど。
どうでしょう?

344 :氏名トルツメ:04/04/27 17:39
>343
ネタはもうそのへんでやめろや!ウザイ

345 :氏名トルツメ:04/04/27 17:42
>>343
最高ですね。
原物があればこれに勝るものはありません。
社長との共同作業でより高度に昇華されることでしょう。

フォトエディターってところが憎いね。
相手にやるなって思わせるにはベストな選択です。

346 :氏名トルツメ:04/04/27 18:00
確実に、オペ仕事だと思うぞ。
自分で明確なレイアウトが出来上がっているなら
デザイナーがどんなに作り込んだとしても、どうしても
自分の作ったやつが一番!と思ってしまうからね。
きっとデザイナーからみても、やりにくいお客だと思う。

じぶんでソフト修得なんて、印刷出来ないモトになるから
オペに任せるのがいいよ。
まぁオペの中にもピンからキリまでいるわけだがw

347 :儲(・-・)儲:04/04/27 18:10
>>345
フォトエディターいいです?
次回から本気で使ってみようかな。

>>346
やっぱりオペ仕事だと思われます?
たぶん、やりにくいお客だろうなー(笑)

1つのオペに問い合わせしてみたけど、
およそ1〜2万以内で作業が完了しそうです。
安いから、こっちにしようかな。

ただ、どこのオペがいいのかさっぱりわからないので、
短期間に調べまくってみようと思います。

348 :氏名トルツメ:04/04/27 18:15
>>347
> >>345
> フォトエディターいいです?
> 次回から本気で使ってみようかな。

なんたってマイクロソフトが一番です。
痒いところに手が届くというか、
使い勝手がここち良いです。

最近では印刷所の受け入れも整ってきたので
デザイナーに渡せばそのまま使ってもらえると思います。
インデザインなんか習わなくてもこれ一本でいけるじゃないですか。


349 :儲(・-・)儲:04/04/27 18:29
>>348
フォトエディターの使い勝手がいいみたいですね。
次回の広告に向けて、フォトショップの使い方を完璧にマスターしたいと思います。

たまには納得のいく広告デザインを出稿したいので、必死にがんばりたいと思います。
あとはオペも探さないと(笑)。
ご教授ありがとうございます。助かります。

350 :氏名トルツメ:04/04/27 18:43
おーい、助かるな、そんなレスで

351 :氏名トルツメ:04/04/27 18:53
>>349
> あとはオペも探さないと(笑)。

タウンページってのはどうでしょうか。
最近ではインターネットに押されて無用の長物と化している感がありますが
実績があり、信頼のおけるオペレーターは必ず掲載していいます。
掲載面積に比例して技術力があるとおもって間違いありません。
1/8広告以上のオペレータをお勧めします。

できればバックナンバーも手に入れて
年次の移り変わりを見ながら検討するのがベストでしょう。


352 :儲(・-・)儲:04/04/27 19:27
>>351
なるほど。ありがとうございます。
電話代行の依頼では、タウンページの掲載面積が大きかった会社を選びました。
調べてみます。

353 :氏名トルツメ:04/04/27 22:56
大声でバナナボートを唄いたい気分です。

354 :氏名トルツメ:04/04/27 23:26
儲(・-・)儲
いやぁ、ネタ職人としてはまだまだだな。
ここにいる奴らってもはや乞食と同じレベルだから、
何言ってもダメだよ。

355 :儲(・-・)儲:04/04/27 23:28
今、版下オペレーターとロゴデザインを作ってくれる会社を探しています。
ロゴデザインの下地デザインはほぼ出来ていますが、
渋谷や港区のデザイン会社に、指示通りに製作してもらうといくらするんだろ?
やっぱり5万とか10万かな?
雑誌広告だったら、標準的なモノで30万くらいが目安?
とりあえず、明日は会社の営業をしながらバシバシ手当たり次第電話しまくりたいと思います!
もう、満足のできない広告製作には我慢できないので、
少々高くてもいいデザイナー探しをしたいと思います。

356 :氏名トルツメ:04/04/27 23:30
100万

357 :氏名トルツメ:04/04/27 23:32
儲(・-・)儲へ
なんで張り付いてるんだよ?
ばかじゃねーの?

358 :儲(・-・)儲:04/04/27 23:33
自分は本当にネタじゃないんですけど(笑)。

広告にかなりお金かかってるので、本当に必死。
売上は雑誌広告からだけなので、明日は朝から深夜までデザイン会社を探しまくります。

359 :氏名トルツメ:04/04/27 23:33
>>356
うん、おれも100マソだな。

360 :氏名トルツメ:04/04/27 23:34
社長は何を売ってるのだろう?
気になる。

361 :儲(・-・)儲:04/04/27 23:35
100万か。
大きなデザイン会社だと、それくらい取られそうだ……。

362 :儲(・-・)儲:04/04/27 23:37
やっぱり雑誌広告だと100万?
じゃあコチラからのデザイン指示で作るロゴマークのお値段は?
指示通りだったら、版下オペに依頼すればいいか。

363 :氏名トルツメ:04/04/28 00:39
>355
>やっぱり5万とか10万かな?

…少なくとも、ヒトケタ間違ってると思う…少ないほうに…

364 :氏名トルツメ:04/04/28 00:57
>>:儲(・-・)儲
あの、いい加減スレ違いなのでどこか他に行ってもらえないかな?
ここってそれなりに為になるスレなのに、
関係ない話でスレが埋まってしまうよ。

365 :氏名トルツメ:04/04/28 01:05
以後、儲(・-・)儲 はスルーで。

366 :氏名トルツメ:04/04/28 02:21
なぜIndesignスレでこんな話題になってるのか不思議。
別にやなわけではないのだが…。
でも俺、雑広で100マソももらったことないな…。やっぱフーンかな?

367 :氏名トルツメ:04/04/28 09:46
デザイナーにロゴ頼むと高いわな。ロゴはおいしい仕事だ。カモン。
おい、ここよく見たらインデザスレじゃねーか!

368 :氏名トルツメ:04/04/29 02:08
>366
雑広に載せる前にロゴデザインも決まってなくて、
それを雑広の値段に紛らわせて作らせてしまおう、
なんて魂胆なのだよ。儲(・-・)儲は。
そんなに人が作ったのが気に入らなければ、本当
に自分でインデザイン買って、勝手に作れ!と言いたい。

369 :氏名トルツメ:04/04/29 02:36
ま、作れるわけないわな。文句は言えても。
ああ、100マソの雑広ホスイ。

370 :氏名トルツメ:04/04/29 07:46
インデザでロゴ作るんですか…(藁

371 :氏名トルツメ:04/04/29 14:10
スレタイ変更!
【ドウスル?】インデザインで作るロゴ【ドウナル?】

372 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/29 19:01
マジレスするなら作れなくはない。


373 :儲(・-・)儲:04/04/30 13:37
スレ違いで本当に申し訳ありませんが、自分はインデザインの意味がよくわかりません。
自分でソフト使ってデザインすること?

ロゴの方は、細かいデザインを自分で作ってます。
あとはオペレーターが指示通りに作ってくれればO.K.です。

過去の実績サンプルを検証した結果、横浜のオペレーターを見つけました。
過去のサンプル見た印象では、自分の納得がいくデザインを再現してくれそうです。
今回は指示通りの雑誌広告を頼みますが、内容に満足のいくモノがあれば、
次に他雑誌専用の雑誌広告、DMパンフの製作、オリジナル封筒の製作なども依頼しようと思います。
かなりのデザインセンスが要求されるような部分・箇所は、料金が高くても、過去の実績サンプルを検証した上で専門のデザイナーに依頼しようと思ってます。

次回からの広告は、徹底的に綿密な打ち合わせをした上で、広告制作していきます。
ご教授ありがとうございました。


374 :氏名トルツメ:04/04/30 15:10
>スレ違いで本当に申し訳ありませんが、自分はインデザインの意味がよくわかりません。

氏んで。迷わず氏んで。

375 :氏名トルツメ:04/04/30 15:42
>>373
それでスレ違いの意味がわからなかったのかいな。
マジレスすれば、InDesignとは、Adobe製のページレイアウトソフト。
編集などをするソフトですのでありますのですよ。

376 :儲(・-・)儲:04/04/30 16:34
>>375
そういうことでしたか。
ようやくわかりましたw
ではご迷惑をおかけいたしました。

377 :氏名トルツメ:04/04/30 18:15
>>373, 376
まだいたのか…。しかもアゲたまま。

378 :氏名トルツメ:04/04/30 21:41
しかし、儲(・-・)儲は何を2ちゃんで
求めたんだろうか?
限りなくネタ職人に近いあいつは本当に
インデザMLのやつなのか?

379 :氏名トルツメ:04/05/01 00:23
>儲(・-・)儲
てめえは、横尾忠則かよっ!!
ワガママ言うなら、あれくらい
になってから言ってみやがれ!!!

380 :儲(・-・)儲:04/05/01 08:39
>>379
ワガママ?
広告に対して、徹底して厳しい意見を言うのは社長として当然のことだと思いますけど?
今の情報社会の激闘を打ち勝つためには、徹底的にやらないと。徹底的に。
現実的にそのような厳しい戦いだということをよく理解してくれ、広告に対して優れた芸術作品を作るこだわりがあるデザイナーを高く評価します。
クライアントが適切な要求をしているにも関わらず、
「あの野郎〜。ワガママばっかり言いやがって〜!」
って連呼するようなデザイナーは、それまでの器量の人間です。
ビジネスをよく理解され、徹底的にがんばってくれる人がほしいんですよ。
WEBデザイナーの方は、優秀な人材を見つけていますので、あとは広告の優秀な人材を見つけていきたいと思います。

もちろん、無理難題な要求をしてるなら文句言われても仕方がありませんが、
自分の場合は、徹底的にレイアウトやイメージの具体性を資料付きで伝え、さらに事前に細かい箇所を説明し、
さらに今の業界の状況や、今回の広告の目的などを事細かに説明しています。

まあ、自分はデザイナーには嫌われる人間でしょうね(笑)

381 :氏名トルツメ:04/05/01 09:04
>>380
>高く評価
=ギャラなら文句は言われないだろう。修正と訂正ははっきり違うものだと認識し、
見合うだけの訂正料金が払えれば、付き合ってくれるデザイナーもいると思われ。
あなたがデザイナーを選ぶのと同じくデザイナーもクライアントを選ぶ。
クライアントと合わなければ、どんないいデザイナーも駄作を生む。

382 :氏名トルツメ:04/05/01 10:06
まああんま深く考える事もないだろ。
出来上がったものが駄作で
恥ずかしい思いをするのは結局はクラだから。
常に自分に跳ね返ってくるものでしょ。
自分のアホさにいくら鈍感でもそのうち気付くものだ。
ギャラうんぬんは割に合わないのなら受けなきゃいいのよ。


383 :儲(・-・)儲:04/05/01 10:29
その通りですね。
修正と訂正の違いをはっきり認識し、
それに見合うだけの追加料金を支払う心がけはしていきたいと思います。
自分としては、予定より早めに製作に取りかかり、納得がいくまで何度も修正・訂正していきたいタイプですので、
追加料金がいくらかかろうとも問題なしです(1回の反響利益予測も考えながら)。

できるだけ広告はスムーズに事を運びたいので、
今の自分に足りない部分も深く反省し、早急に勉強していきたいと思います。
まずは、「考えてることを正確に伝える術」を必死に考えていきたいと思います。
今回の大失敗は、自分にとってはいい勉強になっています。

384 :氏名トルツメ:04/05/01 11:23
>>儲(・-・)儲
「おだてて人を使う」ということに、もう少し気を使われたら?
いままで良いデザインが出なかったのは、そこに原因があるかも?
あと、中途半端なDTPの知識を付けられるよりも、絵に描いて頂いた方がわかりやすいです。
(「考えてることを正確に伝える」最良の方法です)

385 :氏名トルツメ:04/05/01 11:23
スレ違いなのでいい加減にフェードアウトして下さいね。せっかくの良スレが駄文で埋もれてしまってます。

386 :儲(・-・)儲:04/05/01 11:38
>>384
メチャクチャおだてて、上げまくってますよw
常に低姿勢で気配りしまくりです。
ただ自分の場合は、それを広告代理店の担当にやっていたのが失敗。

自分の場合は、資料に「絵」を書きまくってます。
もちろん、美術は大得意なので問題ないはず。

そろそろご迷惑なので、フェードアウトします。
失礼いたしました。

387 :氏名トルツメ:04/05/01 14:32
> もちろん、美術は大得意なので問題ないはず。
こういうのに限って、ろくな絵かいてない。うざい。
だから仮に受けたとしても、いい仕事は出来ない。生理的にヤダ。

388 :氏名トルツメ:04/05/01 14:35
>>378
儲(・-・)儲 はあのMLの猿おばさんだよ。

ネタ職人風を装ってはいるが、結局釣り揚げることもせず、ダラダラと無関係な話ばかり。
結局、>>298あたりの話を埋もれさせるのが目的でしょ。
本来ならsageで進行すべきネタでもネタらしくする為に毎回ageカキコ

だいたいこの業界ド素人を装ってはいるが、オペとデザの区別が容易にわかったり、
やけに専門用語の理解も早い。 大体文体が女史そっくりだね。

極めつけは、文末の三点リーダーの正しい使い方「……」。(笑)
最近ではこの業界の人間のはずですら「…」の1回使いが大半なのに。
きっと写植時代からの古い人間なんでしょうね。

こんなのが素人さんにできるわけ無し。



389 :氏名トルツメ:04/05/01 15:27
InDesign CS の教則本て、まだ出てませんかね?
CS シリーズ全体の、やたらめったら豪華なのは
こないだ出てたみたいですけど。

390 :氏名トルツメ:04/05/01 15:58
>>389
オレも待ってるんだけどまだみたいっすね。
くりえいてぃぶすぅつを買ってしまったもんで、取説が付いてない…。
早く仕事で使いたいので、2.0用の本で間に合わせました。
でもちゃんとCS用のを読みたい。。。。。

391 :氏名トルツメ:04/05/01 16:42
DTP WORLDかなんかから出てなかったっけ?

392 :氏名トルツメ:04/05/07 18:09
age

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