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DTPに嫌気がさした人 part3

1 :氏名トルツメ:04/02/24 09:53
ほれ、行くぞ。

前スレ
DTPに嫌気がさした人 part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1062608873/

2 :氏名トルツメ:04/02/24 10:22
hutukayoi

3 :氏名トルツメ:04/02/24 10:50
なんちゅーかさぁ、「嫌気がさした」とか「悲惨だ」
とかいってるけど、先進的な環境で、いろんなメディアをも
動かしながら紙媒体もやってる俺は、DTPが好きなんだけど。
みんな底辺にいるから嫌気がさすんだろ?
山と一緒で底辺がないと頂上もないから、がんばろうよ。

4 :氏名トルツメ:04/02/24 10:58
ふぉうGET

5 :氏名トルツメ:04/02/24 12:30
語。

6 :氏名トルツメ:04/02/24 12:31


7 :氏名トルツメ:04/02/24 13:22
だいぶ前に辞表出して先週で退社しました。
20人規模の会社なのに僕が辞表出して退社するまでの間にデザイナーが立て続け
に3人も辞表出しました。そんなんで社長が心細くなったのか給料8万上げるから
帰って来ないかってうるさいです。8万上がったところで年齢分もらえるでもないし
無いし、職安にタイムカードのコピー持って行ったら即失業手当貰えるようになった
ので、しばらくはノーノーと過ごします。
でも、またこの業界に戻るんだろうなー。

8 :氏名トルツメ:04/02/24 13:26
>>7
>タイムカードのコピー持って行ったら即失業手当貰えるようになった

どういうことですか?残業代もらってなかったから失業手当すぐもらえるとか?

9 :氏名トルツメ:04/02/24 15:04
残業が一定以上しているとすぐもらえるYO
やめるときは残業付く付かないにかかわらずタイムカードコピーして
職安に持ち込むこれ常識!

10 :氏名トルツメ:04/02/24 15:58
>>7
突然「8万上げる」という出す社長も凄いが、
8万上がっても年齢分にならない給料も、なんと言えばいいのか・・・。

11 :氏名トルツメ:04/02/24 16:49
>>3
好きだからやってられるのは、そりゃ若いからでしょ。
30台も後半に入ると、そんなことは言ってられなくなると思うが。

それでも頑張ってやる気でやってれば、そのうち管理職になれると思うが、
印刷関連業の管理職も大変だよ。

印刷事故とは縁を切れないからね。その尻ぬぐいもシンドイよ。
よほどシステムがしっかりしている大きな会社でもないと、
とても精神的に続けられない、という気がする。

12 :氏名トルツメ:04/02/24 20:18
>>7
8万上げるから残ってくれって…最初から出せるんならよこせよ!!

って言って辞めればよかったのに

13 :氏名トルツメ:04/02/24 20:37
>>8
職安にタイムカード持って行って話聞いた感じだと50時間くらいが目安みたいよ。
しかも、残業代なしなら文句無しに失業保険認定だよ。
つまりこの業界の人ならほとんどが即失業保険貰えると思われ。

>>12
結局はそういうこと。始めから出すもの出さないし、今の状況だと8万多く
貰っても余計辛い立場になるだけなの必死だからやってられません。

14 :氏名トルツメ:04/02/24 22:54
>>13
( ゚д゚)マジデ?
知らなかった_| ̄|○...
残業代なしで余裕で 50時間くらいやってたけど支給まで半年以上待たされた。


15 ::04/02/25 01:03
>>14
離職表だったけかな、会社から貰うと自己都合にチェックされてるんだけどよく探すと
■残業時間の過多
みたいな項目もあるんだよ。で、担当官なんてお役所の人だから50時間も超えてると
残業大杉と判断するみたいよ。
ただ、デザイン業や建築事務所なんかは裁量制が認められてるみたいなこと言われたら
「残業代も出なかったんですー」と給与明細出して泣き落としで行けば確実でしょ。

どうせ辞めるなら貰わにゃソンソン。

16 :氏名トルツメ:04/02/25 22:03
>>15
知らなかったよ!!
教えてくれてありがとう。

17 :氏名トルツメ:04/02/26 20:07
給与制度改定とかいって、よく計算してみると下がってる


ってのはずるいよ・・・

18 :氏名トルツメ:04/02/26 21:08
残業代が出てても出てなくても過去三ヶ月くらい月に
50時間くらい残業してればすぐに失業保険でるべ。

19 :氏名トルツメ:04/02/26 21:46
勝手に税金つかわないでください
バイ職安

20 :氏名トルツメ:04/02/26 22:40
自分の権利ばかり主張してる人間はとっとと公務員にでもなれば?
給料が低いのはあなたの技術力とコミュニケーション能力の不足です!


21 :氏名トルツメ :04/02/27 01:06
今、DTPからズレたバイトしてんだけど、
やることはかわらんのだがね。
まぁ、気が付いた事は、今まで作って来た広告の制作物より、
今のバイト先の資料の方が世の中的には重要だったり…
しょっぱいね・・・
_| ̄|○...

22 :氏名トルツメ:04/02/27 02:01
>>20
まぁ
バカだから
DTPやってるわけで。

23 :氏名トルツメ:04/02/27 02:14
>>18
律義に3カ月待ってしまいました。
でも前の会社、印字されるタイプのタイムカードじゃなかったから
総務に頼んで書類を用意させる必要があったのかな。
それも面倒くさいな。
ていうか、1年前のことだからいいか。

24 :氏名トルツメ:04/02/27 07:07
>>23
3カ月も待たされたら失業保険の意味ねーよな。



25 :氏名トルツメ:04/02/27 09:11
公務員は何年か勉強して年齢が合ってれば誰でもなれるしな。

26 :氏名トルツメ:04/02/27 12:41
>>25
公務員もピンキリなわけで、
高卒のオペは多分郵便局員が限界だとおもわれ。

27 :氏名トルツメ:04/02/27 12:46
職業系板で一番自虐ネタ多いのがDTP
98%の人間が辞めるにやめれず残ってるだけだろ。

28 :氏名トルツメ:04/02/27 12:54

          |
          |
          |
         J
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:::(;゜Д゜):|  つ、釣られるもんか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ::::::::::.:::::::ノ
   ` ー U'"U'



29 :氏名トルツメ:04/02/27 13:00
>>28
入れ食いだぜベイベー

30 :氏名トルツメ:04/02/27 22:27
⌒)                          (       
ノ           _               (⌒  (⌒   
           | \            (⌒       
           |  \   ∧∧   ( 釣れねえな・・ ) 
           |     \ (゚Д゚,, )。o       ヽ (⌒    
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         /◎;;;,;,,,,ヽ
      _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!!
      ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
       ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
        ` ー U'"U'


31 :氏名トルツメ:04/02/27 23:11
DTP出身の椰子は本当にどの業界にいってもつかいもんにならんと、
人材派遣の社いんがほざいていたが、どうよ?

32 :氏名トルツメ:04/02/27 23:27
>>31
それはよく言われている。
なんかね、大手のちゃんとした派遣会社は、
派遣したスタッフへのアンケートをとるんだ。

「働いてみてどうでしたか」みたいな。

その際に一番評判が悪いのがこの業界。
評判が悪いというより、ヘンな会社だったという意見が最も多いらしい。

「会社が暗い。」「挨拶しても返ってこない」「一日中お菓子食べてる」
とか、社会人としてなってないっていう意見が多いんだって。

どこも何かしらあるんだろうけど、派遣会社が、
「この業界の人間は、とにかく幼稚だ」
というイメージを持っている事は確かです。

33 :氏名トルツメ:04/02/27 23:32
あー、それオレの彼女も言ってた。
派遣から来る子ってオペばかりじゃなく、
フツーの営業事務とかもくるじゃん。
彼女も営業補佐として言ったらしいんだけど、
一般的な企業に比べて、幼稚な揉め事とかケンカとかがよくあるねって言ってた。

満了時の面談でそういう風に話したとも言ってたから、
派遣のお兄さんとかは、「またかよ」とか思うんじゃないっすかね。

34 :氏名トルツメ:04/02/27 23:35
全員オヤツくってる訳じゃないって・・・
でも、お客と打ち合わせしてる真後ろで一日中ポテチ食い続けているデブはホント勘弁して欲しい。

35 :氏名トルツメ:04/02/27 23:40
仕事中モノ食うなとか、
注意されなきゃ分からないという時点で終わってますな。
いい年こいたオッサンがロクに挨拶もできず、普段着でポチクリポチクリ。
人付き合いが苦手とか以前の問題。
マスオさんの会社みたいなオフィスでそんなこと、
ゼッテーありえん

36 :氏名トルツメ:04/02/27 23:56
マスオさんの会社みたいなオフィスで働きタイワ〜

37 :氏名トルツメ:04/02/28 00:13
>>36
タイコとやりてー

38 :氏名トルツメ:04/02/28 03:04
>>31
派遣の社員は、そんな事いってんのかー。
漏れ今派遣登録して働いてるから、プチショックだ・・・
自分もどーこー言える立場でもないが、
でも、派遣先で、挨拶しても返して来ない椰子はイパーイいる。
人に感心のなさそうな人が多い気もしないでもない。
後、なんでそんなに声ちっせーんだよ!聞こえねーよ!
もっとハキハキしゃべれ!と思う時はよくある。

一社会人として、漏れもガンガロ

39 :氏名トルママ:04/02/28 11:36
DTPの現場で見かけるオペは、まともに挨拶もできず、人とコミュニケーションとれない
ヤツがやたら多いのは紛れもない事実。話はほとんど特定の相手だけで、自分の気に入った人間だけ。
要するに、精神年齢が低くて、大人としての社会的訓練はもちろん、
自覚もまるでないヤツが多いんだよ。
だから、職場の雰囲気も暗いし、外部の人間が見たら、
「本当にネクラな連中ばっかり」ということになる。
大きな会社だと、ある程度の応対の訓練などをさせたりするところもあるが、
印刷関連業というのは、小企業が圧倒的に多いから、社員教育などやる会社はまれ。
そういう所を渡り歩いてりゃ、世の中こんなもんだと思いこむよね。
そんな所で、10年、15年と仕事をしてりゃ、人間としてカタワになってしまうのは
当然の成り行きだろう。
本人に自覚がありゃ何とかなるんだが、そんな意識はほとんど持ち合わせてないから、
言うだけ無駄、ということだな。

40 :氏名トルツメ:04/02/28 11:42
で、なにが言いたいの?

41 :氏名トルママ:04/02/28 11:47
↑ こんな業界にいても何も良いこと無いからさっさと止めた方がいいってこと。
際限ない残業に耐えながら、40台にもなってから気が付いても、もう手遅れ。

42 :氏名トルツメ:04/02/28 15:40
>>41
どうい

43 :氏名トルツメ:04/02/28 23:08
>>42
同じく!

44 :氏名トルツメ:04/02/28 23:17
>>41
だよな。
「報酬だけを判断基準にするな」ぽいこといってるやつは、
場末のDTP現場の苦しみを知らない異次元の会社か、
現実から眼をそらしたい偽善者なんだろう。

でも、ぶっちゃけDTPで長らくやってきたやつは、
他の会社では使いものにならなさそうな機がすルよ。

45 :氏名トルツメ:04/02/29 00:36
覇権社印忙しいじきに3ヶ月単位で頼んでるが、はっきりいって最低限の
スキルしかもってない。一っヶ月はようす見で高いレベル望まないが、
本当に時間だけいて金もらえればいいっていう椰子ばかりしかいないな。。
若干一名ちゃんと仕事ができる人来たことあったが、後はゴミ!

46 :氏名トルツメ:04/02/29 00:54
>>45
きてくっれるだけでもありがたいとおもいまさい。

47 :氏名トルツメ:04/02/29 00:55
うちの会社の入社条件は
巨乳です、」

48 :氏名トルツメ:04/02/29 00:59
>>47
もう、それくらいの基準で選んでもいい気がする。
レベルに差がありすぎてわけわからん。

49 :氏名トルツメ:04/02/29 06:23
>>45
覇権社印は何の保証も茄子もない使い捨てなんだから
時間だけいて金もらえればいいっていうのは当たり前
それ以上は望み杉


50 :氏名トルツメ:04/02/29 13:55
>>49
そうそう。
同意

51 :氏名トルツメ:04/02/29 14:39
こなしても、こなしても
仕事がいっこうに減りません
どうしてー?

52 :.:04/02/29 18:30
>>51
儲かって笑いが止まらないだろ。

53 :氏名トルツメ:04/02/29 21:05
儲かるのは会社だけだよ
従業員には還元されないし
アフター5も休日もないし

54 :氏名トルツメ:04/02/29 23:34
仕事があるだけ有り難く思えよ!by社長

55 :氏名トルツメ:04/03/01 17:36
2倍働いて、給料半分。

56 :氏名トルツメ:04/03/01 18:00
燃費バツグンのDTPバカオペレッター

57 :氏名トルツメ:04/03/01 21:53
燃費はいいがスピードも馬力もないんですが・・・





58 :氏名トルツメ:04/03/01 22:07
↑ わっはっはっは!

  しかし、笑った後の寂しさは何?

59 :氏名トルツメ:04/03/01 22:26
スピートがなけりゃお笑いですな

60 :氏名トルツメ:04/03/02 00:19
プータローになりたい

61 :氏名トルツメ:04/03/02 00:50
実際なっちゃったけど、思ったより気楽。
まぁ今のうちだけだろうな・・・



それでもおれは今は休養したいんだ!

62 :氏名トルツメ:04/03/02 01:39
辞めてもこの板に出入りしてしまう
あなたがふびん

63 :61:04/03/02 01:47
(´・ω・`)

64 :氏名トルツメ:04/03/02 02:47
2ちゃん見てほとほとDTPに嫌気がさしたのがお正月。
やっとやめれました。

65 :氏名トルツメ:04/03/02 03:11
早稲田出た後放浪?してたらしく、29歳で入社してきた素人オペ。
オレ(27歳)より年上のくせして俺より給料(手取り15マン)悪いでやんのと、
内心何となく勝った様な気がしてたら、
入社半年後に某大手広告代理店からいきなり引き抜き。

多分今4倍以上もらってま。

必要以上に自己嫌悪なった初春。

66 :氏名トルツメ:04/03/02 21:05
くやしいけど、高学歴の連中はいろんな意味で幅が広い連中が多いからな・・・
DTPだけのおれなんか・・・・・・・・・・・・・・・・

67 :氏名トルツメ:04/03/02 21:31
>>65
勝ち誇ったような気がしてたら、
実は負け誇っちゃったんだ。

68 :氏名トルツメ:04/03/02 21:34
所詮学歴社会

69 :氏名トルツメ:04/03/02 22:39
人の目をまともに見てはなすことができない連中がやる仕事ですよ
この仕事は。

70 :氏名トルツメ:04/03/02 23:27
なんの気晴らしもなしに、ひたすらdtpだけやり続けると
確実に自殺したくなってくるな。

71 :氏名トルツメ:04/03/02 23:28
嫌なら辞めればいいじゃんかよ。
こんなバカな労働環境で、ブツブツ言ってんじゃねーよ。
オレは脱出組なんだけどね、
いやぁ、色々と仕事ってあるもんだよ。
もちろん、収入はアップした。
ま、おまえらバカ野郎は何も学んでないのだから、
底辺であえぎ続けろよ。


72 :氏名トルツメ:04/03/02 23:33
>>71
はげどう

73 :氏名トルツメ:04/03/02 23:49
>>70
気晴らしする時間作れないもんな

74 :氏名トルツメ:04/03/02 23:52
>>71
何でこの板にいるの?DTPオペから印刷オペに鞍替え?

75 :氏名トルツメ:04/03/03 00:28
71は今何やってるの?

76 :氏名トルツメ:04/03/03 00:56
ここの住人でオフ会したら、ものすごく静かな宴になるだろうな。

77 :氏名トルツメ:04/03/03 11:53
今DTP関係や広告の制作会社に就職を希望する若者に
忠告しておきたい事があります。
この板を見てわかるように多くの人達が不平不満を持っています。
クライアントとの関係、拘束時間の長さ、同僚の事、受注産業の宿命
立場の弱さ、結局は販促ツールやパンフ、チラシなど宣伝媒体なので
期間限定の物を作る虚しさ、等々。
数多くある職業の中でもダントツにつらく、そのわりに報われない職業です。
未来ある若者にこの職業はおすすめ出来ません。
一日中モニターを見つめ、時間に追われ、修正、直しの連続、オペレーターはまだいいですが、
デザイナー、アートディレクターの末路はだいたい、うつ病になるか、胃に穴があきます。
まだ学生の人には分からないでしょうが、本当の事です。
実際求人情報誌にはDTP関係の求人が山のようにあります。欠員が多く出るのです。
入れ代わりの激しい職業、定着率のわるい職業です。
くりかえしますが、時間に追われ、修正、直しの連続で社内の人間はだいたい軽いうつ病状態で、
常に余裕がなく、社内のムードは険悪です。
未来ある若者諸君には本当にこの職業には従事してほしくありません。
今実際にDTP関係の仕事をしていて不満や迷いのある方は思い切って転職する事をおすすめします。

78 :氏名トルツメ:04/03/03 11:55
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

マルチはいかんよ。でも許す。

79 :.:04/03/03 17:16
>>77
非常にDTPの現状を解説した解りやすい文章だ。
被害者が続出する前にDTP板の各スレにコピペして下さい。

80 :氏名トルツメ:04/03/03 17:44
知り合いのつてでDTPの仕事に4月から最初は3ヶ月のバイト採用でけてーい
したんだがバイトだけで離脱したほうがいいですか?ちなみに23歳男です。
死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない

81 :.:04/03/03 21:42
>>80
バイトだけなら試しにやってみたらいいじゃない。
あまり深みにはまらない様にね。

82 :氏名トルツメ:04/03/03 21:55
>>80
死ぬより性質が悪い職場だと思う。

83 :氏名トルツメ:04/03/03 22:40
気晴らしといえば風俗に逝くくらいでつ。。。

84 :氏名トルツメ:04/03/03 23:12
>>81
>>82
マジなはなし試用期間でやめたほうだいいのですか?
3ヶ月過ぎたら社員になれるらしんですが。そんなに
ヤバイんですか。

85 :氏名トルツメ:04/03/03 23:22
どうせ薄給だけど、使う暇がないから溜まるよ。
こうなんというか、使わない机に埃が溜まっていく程度のうすーい感じで。

86 :.:04/03/03 23:24
>>84
3ヶ月も居ればこの業界や、会社の内容も嫌と言うほどわかるよ。
その時に結論を出せばいいじゃない。
正し将来性は確実に無いから現在が我慢できても
遅かれ早かれ結局転職する様にはなると思うけどな。
30前には辞める計画立てないと後々苦労する事になる。
俺が23歳だったら絶対他業種へ行くけどな…。

87 :氏名トルツメ:04/03/04 00:08
風俗に行く金が残るだけまだマシだぞ>83

88 :氏名トルツメ:04/03/04 00:13
>>85
たとえが旨いね。

吹けば飛ぶような・・・

89 :氏名トルツメ:04/03/04 01:19
30前に辞めなかったので今まさに苦労してます。

90 :氏名トルツメ:04/03/04 01:25
>>89
禿同!
他業種の面接逝くと「プッ、前職は印刷業界ですか…」と言われること多い。

91 :氏名トルツメ:04/03/04 07:48
モウダメポ

92 :.:04/03/04 09:20
俺なんての頃はなんの情報も持たないまま業界に入っちゃったから
もう悲惨そのもの。いつの間にかこれが普通なんだと思っちゃってた。
惰性で続けている内に自分も歳食っちゃってアボーン。
今の若い奴は羨ましいよ。ネットでいくらでも情報吸収出来るし、
印刷業界に入るのを事前に回避出来るわけだからな。先輩方に感謝すべき。
それでもこれだけ情報貰ってるのに印刷会社に勤めたいという若者が
いるというのが信じられないよ。バカそのものだよ。

93 :氏名トルツメ:04/03/04 21:11
↑禿同です。
ネットがある今って本当にいい時代ですよね。
個人の生の情報が手に入るんだから。
俺が入社した頃にここがあれば絶対入社しなかったな、印刷会社。
・・・もう遅い・・・

94 :氏名トルツメ:04/03/04 21:42
というか不満のない業種なんて無いと思うけどね……

つつけばどんな仕事だって埃でてくるだろ

95 :氏名トルツメ:04/03/04 22:50
二ヶ月ほどリフレッシュと休養をかねて軽作業の覇権のバイトにいってたんだ
が、DTPはまさに天国だよ。一日動きっぱなしで手取り7200円くらいだし。
他の職種いっても技術や四角がないとダメだ罠。
むぅ漏れはDTPある限り
この仕事続けるよ!止めたい人はとっととやめれ!

96 : :04/03/04 23:01
軽=dqnの意味
軽作業=dqn作業
軽自動車=dqn自動車
軽急便=dqn急便

97 :氏名トルツメ:04/03/05 00:15
下には下がいるもんだな...。俺も4月から新天地。発注側に回るのさ。

98 :氏名トルツメ:04/03/05 00:57
>>95
軽作業の覇権のバイトが休養だって???

99 :氏名トルツメ:04/03/05 01:29
精神的休養でしょ
自分より能力が無い人間と一緒に働いて
まだDTPの方がましと思い復帰する

100 :氏名トルツメ:04/03/05 01:37
DTPはそんなことしないと休養にならないのか
もうダメぽ

101 :氏名トルツメ:04/03/05 03:24
てかまじどうしよう。試用期間でやめようかな。とはいっても他に仕事はないし・・・
どおおおしよう

102 :氏名トルツメ:04/03/05 12:23
>>95
世の中には、DTPよりひどい業種はもちろんあるさ。
だめ同志で比較していたって、何の足しにもならないだろうさ。

たとえば、コンビニのバイト。適当に働いて、食ってく程度の金もらって、
その場では何の拘束もなくて、気楽なもんかもしれないが、
30台半ばになってもそんな生活できるかい?

いまDTPに興味を持っていて、仕事それ自体がおもしろいと感じているヤツ
も当然いるだろう。
若いときは何でもいいんだよ。何でも出来るのさ。

結婚してそのうち子どもが出来て、アパートが狭くなってくる。
普通のサラリーマンなら、そろそろマンションをローンで買いたいな、
などと考え始めた頃、決定的な差がついてしまっているんだよな。
今はマンション買うのも大変だが、それをターゲットにして頑張ろうって思える職種と、
どんなに頑張ったって可能性すらない職種が厳然としてあるんだよね。

問題は歳とってからだ。俺は何でこんな仕事を続けてしまったんだろと
つらい思いをする前に、他の道を探っておいた方がいいよってことさ。

103 :氏名トルツメ:04/03/05 12:35
良い話やで〜

104 :マリーアントワネット:04/03/05 12:54
>今はマンション買うのも大変だが、それをターゲットにして頑張ろうって思える職種と、
>どんなに頑張ったって可能性すらない職種が厳然としてあるんだよね。

マンション買えなければ一軒家を買えばいいのよ!

105 :氏名トルツメ:04/03/05 19:17
>結婚してそのうち子どもが出来て、アパートが狭くなってくる。

結婚もしてなくて子どももいないけどアパートが狭くなってきた。
もうダメぽ

106 :氏名トルツメ:04/03/05 19:27
なに?
釣り天井だったり、対面してる壁が日に日に迫ってきてるの?

107 :氏名トルツメ:04/03/05 19:58
アパート借りる時に、30超えて年収300マンとか申告するの
はずかしいね。

108 :.:04/03/05 20:50
>>102
要するにそういう事なんだよな。
俺だって20代だったらDTPの仕事続けてもいいと思うもの。
若い内ならそんなに悪くない職業だと思うよ。
でも歳取った時には仕事は辛くなるし、一般の年収とは格段に
差が付くし、どうしようも無くなる。これが何しろ恐いんだよ。

109 :氏名トルツメ:04/03/05 22:56
すいません40才で年収250万なんですけど・・・dtp時代の年収350万・・・・
はぁ・・・・

110 :.:04/03/05 23:15
>>109
何の仕事してるんですか???

111 :氏名トルツメ:04/03/05 23:59
>>102
沁みる話だね・・・。

112 :氏名トルツメ:04/03/06 19:56
>>108
友人と収入の話しをすると、他業種ってそんなに貰えるんだいいな。
と思ってたんだけど、この業種がこれしか貰えないんだと気づいた。

113 :氏名トルツメ:04/03/06 22:15
>>77
今読んだケド、すごい文章だ!
あれだけ的確に現場の現状を文章にするなんて…。尊敬しちゃうよ。
キャリアあるんだろうなぁ。

114 :氏名トルツメ:04/03/06 23:11
>>105
は体がどんどん肥大→部屋がセマー

115 :氏名トルツメ:04/03/07 00:32
ジム行こうぜジム

116 :氏名トルツメ:04/03/07 00:37
太るよね、この職業

117 :氏名トルツメ:04/03/07 00:38
でぶかやせのどっちかだな


118 :氏名トルツメ:04/03/07 00:54
ストレス発散でやけ食いに走る奴。
安月給を少しでも節約しようと絶食に走る奴。

119 :氏名トルツメ:04/03/07 10:51
食事時に席を外せない、食べに行けない

どーでもよくなってくる

夜中に腹がへる

暴飲暴食

太る

120 :氏名トルツメ:04/03/07 13:50
SSNおよびSNNへ
お前ら、どういうつもりなんだ?人の再就職を妨害してんじゃねえよ。
俺なりに調べて、妨害工作があるのはわかっているんだよ。
大体ひどい辞め方したのはお前らが原因なんだぞ。
俺もいつまでもおとなしくねえからな。
                  
                     昨年秋辞めたIMNより


121 :氏名トルツメ:04/03/07 13:56
辞めた現在、お前らは俺の上司および雇い主でもなんでもないんだからな。
ただのおっさんらだ。主従関係ではないからな。だから、下らんちょっかい出すなよ。
これ以上やるなら、法に訴えてやるから。

122 :氏名トルツメ:04/03/07 17:41
今まで数十社受けて落ちまくり、そろそろ諦めたほうがいいかな。
というか、何か白けてくるしね。面接受ける度。総じて面接官が横柄。
この板にも影響受けて、DTP嫌になっている。
前職もDQNだったからな。

何か工場で製造するとか組み立てる仕事探したほうがいいかな。
PCは好きだから、OA機器を組み立てるところとかね。


123 :氏名トルツメ:04/03/07 17:45
>>122
>今まで数十社受けて落ちまくり、そろそろ諦めたほうがいいかな。
その労力を別の方に向けてたらもっといい暮らしができるだろうに...。

124 :氏名トルツメ:04/03/07 23:26
>面接官が横柄。

うんうん横暴な奴、多い。

125 :氏名トルツメ:04/03/07 23:55
面接官にコミュニケーション能力低そうだねー
とわいわれんがとおまわしにいってくるが能力
あったらほかのしごととするわい ほっとけくそじじー

126 :.:04/03/08 00:01
>>125
なんか変換おかしくない?
マトモに文章も打てないのかよ。

127 :氏名トルツメ:04/03/08 00:04
>>125
文法が変。

128 :氏名トルツメ:04/03/08 00:06
ねむいんじゃ

129 :氏名トルツメ:04/03/08 02:07
いじめるな!!

130 :氏名トルツメ:04/03/08 21:52
>>128
眠気がとれてスッキリしたら、もう一度お願いします。

131 :氏名トルツメ:04/03/08 22:55
PCがスキっていってもDTPは向いてるのか?PCいじってるのと仕事でMAC使う
のとでは全然違うゾ!それだけ落ちたなら君はこの仕事向いてないって
ことだろ?!面接官も不採用の人間を面接するほど暇じゃないからな。

132 :氏名トルツメ:04/03/08 23:02
>面接官にコミュニケーション能力低そうだねー

面接官云々の前に、人として初対面の相手にそんな事言うか?普通
椅子蹴って帰ってよし。

133 :氏名トルツメ:04/03/09 02:48
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwけけけ

134 :氏名トルツメ:04/03/09 21:15
>>125は自分の能力の無さは自分で認めてるのね。。。

135 :氏名トルツメ:04/03/09 22:39
本当に根競な椰子が面接くるからな・・・本人が分かってないだけじゃない?

136 :氏名トルツメ:04/03/10 11:48
N社様
再就職妨害をするのはいい加減やめて下さい。
このままでは経済的に困窮します。
やばい方向に向かうかもしれません。

137 :氏名トルツメ:04/03/10 12:16
もういいや。あんたらが迷惑というのなら、
DTPで就職活動するのやめます。それでいいでしょう。

他の業界希望でもちょっかい出さないでくれよな。馬鹿共が。


138 :氏名トルツメ:04/03/10 16:24
腕に覚えがあるならこういう職もあるよ。
ttp://www.ntvart.co.jp/05_recruit/02_cont/tv_graphic_designer_2003_1.html

139 :氏名トルツメ:04/03/10 22:22
>>137
その根拠のない自信はどこからくるのかね?DTPさえも不採用になるんじゃ
どの職種いっても使えない罠。

140 :upp:04/03/10 23:09
びっくりします

http://takahashi.55street.net/

141 :氏名トルツメ:04/03/11 00:47
>>139
妨害にあっているDTP業界で再転職するのはやめるが、
他の業界で探すといっているだけだよ。
それさえも妨害されなきゃいけないのか?
妨害の事実はつかんでいるんだぜ。
それを証拠に訴えるのもいいんだけど、
問題ややこしくなるからやらないだけ。その事で生活が台無しになったらたまらん。
ストーカーの問題と同じ。訴えて逆恨みされたんじゃたまらないからな。

だからさ、もうやめろよ。ストーカーまがいのこと。前職の会社さんよ。

142 :氏名トルツメ:04/03/11 01:42
>>139の人は、リンク貼るのに入力モード切替忘れたんですか?

143 :氏名トルツメ:04/03/11 02:13
D T P = タ イ タ ニ ッ ク

144 :氏名トルツメ:04/03/11 11:11
>>139さん
いったい何があったんですか?
もっと具体的に暴露してください。

145 :氏名トルツメ:04/03/11 22:24
ぼうがいぼうがいって、そういう自分の実力のなさを棚にあげて
統べて人のせいにするのを、他人まかせともいう。

146 :氏名トルツメ:04/03/12 21:46
>>136
どんな方向?

147 :氏名トルツメ:04/03/12 23:21
ホームレスの方向か2チャン中毒の方向だろ。あんな屑

148 :氏名トルツメ:04/03/14 00:53
クズ屑って馬鹿にするな!一流の警備員になって見返してやるからな!

149 :氏名トルツメ:04/03/14 00:57
やっぱ警備員しかないのか…
つか警備員ってそんな簡単に転職出来る職種なの?

150 :氏名トルツメ:04/03/14 01:53
>>149
2007年問題で警備員需要が出るのではないだろうか。

151 :氏名トルツメ:04/03/14 22:23
↑すいません、世間のことに疎いのでわからなかったんですが、
2007年問題って何ですか?

152 :氏名トルツメ:04/03/14 22:24
東京に建築中のビルが完成しまくるのが2007年問題じゃあなかったか?

153 :氏名トルツメ:04/03/14 22:32
また一つ勉強になりました。

154 :氏名トルツメ:04/03/14 23:29
では、2009年問題とは?

155 :氏名トルツメ:04/03/14 23:49
お前、200X年問題って言いたいだけちゃうんかと。

156 :氏名トルツメ:04/03/15 12:36
>>152
それ2003年問題じゃなかった?
それとも、まだどっかにビルが建つのか

157 :9999:04/03/15 12:43
9999

158 :氏名トルツメ:04/03/15 12:54
>>148の便乗はさておいて、
>>147
あんな屑か?あきれたもんだな。
誰のことか知っていっているのか?
知り合いなら言ってやる
繰り返し、あんたらが迷惑ならDTPで職探しするつもりないよ。
また、職種に関し実力がなくて就職できないならこれもいたしかたない。
自分のこと棚上げするつもりもない。
だがな、こっちだって生活しなきゃならんからな。
別の仕事でも探して働かなきゃいかんのだ。
それまでちょっかい出されたら、困るんだよ。
大体なんだな、午前様のサービス残業を文句ひとつ言わずやっていた
人間に対して屑呼ばわりはないよな。

ホームレスになるつもりも2チャン中毒になるつもりもない。
あんたらが望むようなひどい有様には俺はなるつもりはない。

俺の存在自体が迷惑か?
俺もあんたらのことが迷惑だ。
いいだろうがもうあんたらの職場にいないんだからさ。
ちょっと反抗したぐらいで退職勧告で辞めたのだから。


159 :氏名トルツメ:04/03/15 13:19
>>156
2003年→ビル
2007年→ホテル

だそうです。

160 :氏名トルツメ:04/03/15 13:22
あと、
2007年には別の2007年問題があります。
ベテランSEが定年でノウハウの引継ぎがうまくなされないていうやつ。
COBOL使えるといいのかもしれない。

161 :氏名トルツメ:04/03/15 16:39
>>158
屑は職変えても屑。

屑なりの事しかできねえんだよ。

屑は社会に迷惑をかける。

社会に迷惑をかけないようにするにはどうしたらいいか、
屑なりにかんがえな。

162 :氏名トルツメ:04/03/15 16:42
∋oノ ヽo∈
(;゜∋゜)
/ つ _つ
人  Y
し'(_)

163 :氏名トルツメ:04/03/15 17:59
        ノノノノ
       ( ゚∋゚)   >>158の屑は早よ氏ねよ、存在がきついんだよ。最臭兵器
     /      )           _     _
    / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
   / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
  | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
  | |   `iー__=―_ ;, / / /
   !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
       /  /       /  /|  |
      /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ



|  |
| ‖           ノノノノ -__ 
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___  目ェ合わせてなくても目障りなんだよ。
   
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___      
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )    
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  
| \つ つ    \,___,ノノ   
|  |  )        / / ≡= 
|  |         / ノ      ___
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;  


164 :氏名トルツメ:04/03/15 18:01
屑が過去に会社にいたという事実だけでも重大なんだよ。

165 :氏名トルツメ:04/03/15 22:34
不採用の原因を2チャンに責任転嫁する屑、いや粗大ゴミ。
君が自殺しても誰も困らないし社会の歯車にもなれない
誇大妄想は七輪でとっとと逝ってくださいな。

166 :氏名トルツメ:04/03/16 08:51
>>165
2ちゃんに責任転嫁しているって?誰が?
責任転嫁している文章がどこにあるんだ?


167 :氏名トルツメ:04/03/16 09:11
前職の会社から妨害を受けているのは確かなんだよ。
いくつかの不採用の会社から理由を問い詰めて確認しているんだから。

だから、ほかで職探しするって言ってんじゃん。
俺が屑で粗大ごみなら妨害をしている奴らは何だ?
まるでヤクザじゃん。

屑や粗大ごみでも利用の仕方でまた有効な資源になる余地はあるんだよ。

168 :氏名トルツメ:04/03/16 10:00
妨害工作があるのを確認しているわけね。
ならば警察に行くなり法的な手段に訴えるなりすれば?
たぶん違法行為だからね。ここでぶちぶち言っている事ないんじゃない。

邪推なんだけど、お前なんで妨害をされるんだ?
それなりの原因がお前にあるんだろ?
悪いことして、あるいは重大な失敗をして、そのことでお前は首になったんだろ?
そしてお前は今も反省をしていない。そんな奴がほかで仕事探そうと無駄だね。

169 :氏名トルツメ:04/03/16 11:08
>>167
確認しているなんて嘘だろ、ネタだろうが。妨害も嘘か、妄想。
今のご時世、人一人の就職妨害をするほど会社は暇も余裕もない。
ほかで職探しするか、DTPで職探しするかどうかは人の勝手だが、
少なくともここで屯していては前進できないぞ。
屑ではないかもしれないが、前進しない奴は屑になる。

170 :氏名トルツメ:04/03/16 15:16
妨害・・・、やっぱあるんだ。何かされてた気がするよ。
でも大丈夫。相手の妨害エネルギー<<<前進エネルギー!
(169タンの言うとうり)
そんなケチな会社願い下げだよ。
誰に否定されても自分には力があるんだ!と信じて、諦めない。
ドチクショウメ!
こんなに刷りもんいっぱいあるんだし、どっかやれるとこあるよ。
私はあったよ。収入も上がったよ。
履歴書100枚書いたるぐらいの勢いでがんばろうや。

171 :氏名トルツメ:04/03/16 17:37
>>170
100枚かいても簡単には転職できません。
これは真面目な話です。
すぐに辞めたくなるような待遇、仕事内容の会社なら
内定するでしょう。しかし、それとてたまにしか内定しないのが、
昨今の実情です。
これまでの技術を捨てると言うなら、超冒険だと心得てから
にしないと、食うに困る事態は避けられなくなる確率大です。

172 :氏名トルツメ:04/03/16 18:34
漏れは履歴書出していくのも無駄では
ないと思うぞ。
ただし、毎回毎回機械的に出していても
紙の無駄だな。

何故、ダメなのか考えながらダメな理由を
フィードバックして路線を修正しながら
履歴書出して行くんなら、結構、現実を
知るっていう意味で役には立つんで内科医?

173 :氏名トルツメ:04/03/16 18:50
無駄だといっているのではない。
そのぐらい積み重ねても満足いく転職がかなう可能性は低い、
と申し上げるのみ。だってね、これまでのキャリアを捨てるところから
始めるのでしょう?厳しいよ。マジで。

174 :氏名トルツメ:04/03/16 20:01
新卒のときも含めて、過去6回転職してるけど、履歴書を出すのはいつも
入社が決まった後なんだが、もしかしてそれって変?

175 :氏名トルツメ:04/03/16 22:45
イチイチ屑人間の面接いきそうな、会社どうやって捜して電話すんのよ?
DTPならありえるが、その場合はあんたが会社に多大なる損害を与えたから
やろ!この妄想癖が!お前氏ね!

176 :氏名トルツメ:04/03/17 00:18
前歴はどうだかわからんけど、
ここで妨害妨害って騒いでいる奴にあまり面接に来てほしくないなあ。
DTPだけじゃなくほかの職種を募集している会社もみんなそうだと思うけど。
騒いでいる心持の間は職決まんないよ。
そういう奴って面接でも何か滲み出るんだわ。
だから決まらないんだよ。
屑でないなら、もう下らんことは書き込みしないで真剣に職探しせい。


177 :氏名トルツメ:04/03/17 00:24
もうその話題スルーにしない?

178 :氏名トルツメ:04/03/17 01:10
デザイナーじゃなくてオペになる動機ってなんや?

179 :氏名トルツメ:04/03/17 01:51
>>178
何か不思議なことでも?

180 :氏名トルツメ:04/03/17 01:58
オペって何が面白いの?ってこと

181 :氏名トルツメ:04/03/17 02:22
>>178
同じMac土方ならデザインやらなきゃ損でしょ?
ってことだね。君はDTP世代だな。
>>180
ゴミ収集車の運転手って何が面白いの?
って聞いてるようなものだね。


182 :氏名トルツメ:04/03/17 10:16
デザなんて同じ給料でオペもデザもやらされて
激務でノイローゼになるからでしょ

183 :氏名トルツメ:04/03/17 10:56
>>180
仕事は面白くてやるものではないぞ

184 :氏名トルツメ:04/03/17 12:37
>180
だからと言って、態々劣悪な環境に身を置くのもどうかと思う

185 :>180 だからと言って、態々劣悪な環境に身を置くのもどうかと思う :04/03/17 12:38
>183
だからと言って、態々劣悪な環境に身を置くのもどうかと思う


186 :氏名トルツメ:04/03/17 16:31
時間に追われるデザは嫌だね

187 :氏名トルツメ:04/03/17 16:41
オペ「デザインなんかやってる暇ないんですが」
デザ「お前らオペにデザインなんかできるか!」

188 :氏名トルツメ:04/03/17 16:52
著作権もなく自分が苦労して考えたデザインを他人に使い回しにされる
職業なんて馬鹿らしくてやってられません

189 :氏名トルツメ:04/03/17 17:12
ディレクターの立場から言えばオペ出身デザの方が仕事を効率的に
進めるよ。デザしかやらない人って仕事の川下のことを考えない人が多い。
クラからゲラの修正が入っても素直に直さないし、直しても全く違うものを
あげてくるし..... DTPなんてもうイヤン。

190 :氏名トルツメ:04/03/17 17:25
俺から見たらまだまだかわいい愚痴だな。
給料払ってくれよ〜〜〜〜〜〜

191 :氏名トルツメ:04/03/17 23:09
>>176はひさしぶりにまともな?人間ですね。
まぁゴミさんは新天地きまってからこのスレに書いた方がいいな。

192 :氏名トルツメ:04/03/17 23:42
DTPの業界に転職しようと思っているんですけど
そんなに嫌気がさすような職種なんですか?

193 :氏名トルツメ:04/03/17 23:50
>>192
土方と一緒だぞ。
いや、土方の方が給料良いかも知れない。

194 :氏名トルツメ:04/03/17 23:52
DTPに好んで来る奴は、理数系でもなく体力もない奴。

195 :氏名トルツメ:04/03/18 00:05
>>192
給料出ない

196 :氏名トルツメ:04/03/18 02:07
新天地決まってないけどさ、書き込む。
なんだかな、人の事何も知らん奴ら(知っている連中か?)が
屑とかゴミとか憶測でなんか悪い事したんだろう?とかよく言えるよな。
というか、お前らだってネット上でしかそんな事言えんのだろう。
もし知り合いだったら、面と向かって俺に言ってみな?
そん時とことん話し合おうや。エキサイトしてけんかになってもかまわない。

それとな、妨害の件、訴えることにしたから。
不採用になった会社の人にも証言のことで迷惑かけるかも知れんけど、
この先まともな人生送りたいからな。そうだな屑じゃないからな。

前の会社で何悪い事したんだろうな?何で恨まれているんだろうな。
確かにさ、会社で役員の人が二人ほど亡くなって、俺の仕事ぶりが
気苦労を与えたと逆恨みで長い間責めら続けたことがあったが。
あれってやはり俺が悪いのかな?でもどうしたらいいんだろうな?
やめた理由はそのいじめに反抗してクビになったんだけどな。

197 :氏名トルツメ:04/03/18 07:35
統合失調症

>周囲からすれば脈絡もないむちゃくちゃな妄想ですが、
>本人にとってはまさに現実そのものとして体験される。
>脳という周囲の情報を認知する器官の機能が故障しているがゆえ。
>妄想や幻覚が、まさに真実としか思えないような状態になります。

198 :氏名トルツメ:04/03/18 07:58
   . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

成仏してくれ

199 :氏名トルツメ:04/03/18 09:15
>>196
まだやってんのか、スレ違いだから
別にスレ作ってやれ。

200 :氏名トルツメ:04/03/18 09:55
>>197
統合失調症ね?
そこまで人のこと言うなら、屑だとかゴミだとか言わないほうがいいんじゃない?
他人から見れば病気なんでしょう?病人相手に屑もゴミもない。
だが、俺は病気でもなんでもなくて、起きている事も本当のこと。
>>198
成仏してくれ?
お前が成仏しろ。
>>199
スレ違いね?
DTP業界にひどい面があるという趣旨のものがスレ違いかね?

>>197>>198>>199は同じ奴だと思われるが、
投稿時間からして今日はお休みですか?>>197は始業前だと思われるが。
それとも無職ですか?あなたも2chでぶちぶち言っている人ですか。
同じような種類の人間に、屑、ゴミ、病気だとか言われてもなあ。
まあ、俺は俺のやるべき事やって決着つけるから。

201 :氏名トルツメ:04/03/18 10:05
( ´_ゝ`)たかが掲示板の書込み程度に必死だな、プッ。

202 :氏名トルツメ:04/03/18 10:09
>>200
まず病院へ行け!
これ以上やるんだったら病人といえど容赦しない。

203 :氏名トルツメ:04/03/18 10:20
>>201
というか、>>200他って一人でスレで喚いて
一人でイライラしてんじゃん。
本当のことでも妄想でも見たくもない
書き込みされて見せられてイライラしているのは周りも同じ。
けんか吹っかけられている気分。職場でもそれやってたのかな?
ならば、たぶんクビにもなるよね。周囲に気苦労も与えるよ。
少なくとも同じ業界にいてもらいたくないという気持ちはわかるな。

204 :氏名トルツメ:04/03/18 10:22
まあね、茶々を入れるようなレスもどうかと思うけどね。

205 :201:04/03/18 10:47
>203
俺は200ではない。レス番入れてなかった。スマソ。

206 :>>203:04/03/18 11:00
>>205
いえ、判ってましたけど。
{というか、}は{と言うか、}だったかな。こちらのほうがスマソ。

207 :199だけど:04/03/18 11:39
>>200
いつ俺がオマエのこと、ゴミだの病気だの言ったよ?

決着つけるならひとりで勝手にやってくれ。
ここにいる人にはなんの関係もないんだ、巻き込むな。

208 :氏名トルツメ:04/03/18 12:21
>>200他へ、
妨害が本当のことだったとするよ、
そして妨害するほうが悪いとするよ。

妨害があったと確認できる不採用の会社って何社?
その会社は前職と同じ印刷物を扱う会社かい?
君は何社応募した?

この点を考慮し、後々の職探しで方向転換するとか条件を外すとか
して努力してみろ。

君が前職で何かしら悪いことや迷惑な事をしていたとしても
妨害は悪い事、それをする会社はDQNである。
DQNにはあまり過剰な反応をしないほうがいい。
法的手段もやめたほうがいい。その事で就職活動出来なくなるかもしれないからね。

君は屑ではない。会社に勤めていたんだもんな。
だが、ここで屯していたら間違いなく屑になる。

209 :氏名トルツメ:04/03/18 12:30
今のご時勢、やはり100〜200くらい受けないと受かんないんだわ。
この業界って、変に気位が高くて変に人を見下す会社が多いんだわ。
ちょっと何か気が弱そうだったら、容赦なくなめてくるからね。
それは面接でも同じ。
もう参っているなら他で探したほうがいい。

210 :氏名トルツメ:04/03/18 14:32
>209
気位高いよなぁ。
入ってみたら大したことないのに、あの高飛車な態度は何だろー。

211 :氏名トルツメ:04/03/18 15:02
就職妨害はたぶんあると思う。
気位高くて、一社員がちょっと反抗したくらいでキレテ、クビにするところもある。
その延長であるんじゃないかな。
件の人、妄想だとも病気だとも思えないな。いや多分病気になるかもね。
そんなんだったら、見限ったほうがいいぜ。

212 :氏名トルツメ:04/03/18 19:22
>>207
それこそ、( ´_ゝ`)たかが掲示板の書込み程度に必死だな、プッ。
何の反応もしなければ、巻き込まれる事もない。

213 :氏名トルツメ:04/03/18 19:30
>>197
統合失調症は、何の原因もなくて起きるものではありません。
どんな病気でもそうでしょう。特に精神系は外部に原因がある例、多数。

件の人、やはり何か類する行為をされたかしたんでしょう。
顔もわからないどっかの他人だから窺うことはできませんが。

214 :氏名トルツメ:04/03/18 19:38
気位高くてすぐキレテ、クビにする会社もいわゆる 統合失調症なんだろね
いろいろ問題ありそうなDQN会社ってことだ

215 :氏名トルツメ:04/03/18 21:53
妨害の話題を流して見たんだけど、件の人が勤めていた会社で役員の方が亡くなったことから始まっているみたいだね。
まず、会社自体が統合失調症になったんだろうな。それで一社員に八つ当たりしていたという事か。
その八つ当たりに反抗した一社員に会社は逆ギレしてクビにして尚も就職妨害をしているという事かな。

会社が100%いけないね。

ただ、就職妨害もやるにも限りがあるからさ、会社の範囲内から逃げちゃえ。
妨害妨害って言っている間は会社にとらわれ続けているようなものだから。

実は俺は数年前に妨害した経験があるんだわ。
上からの命令で一人の社員について取引先の会社にやはり投書やメールを送った苦い経験がある。
その社員は仕事のやり方について上の連中ともめてた事があり、最後には退職勧告を受けた。
正直、その社員のほうが正しいと思ったが、口に出せなかった。で俺もいやになりほどなくして辞めた。

216 :氏名トルツメ:04/03/18 22:35
屑さんよ。こんなとこで油うってんなら履歴書かいて、なにかしらのスキルを
みにつけろよ!ったくそんなこともわかんねぇのかよ。

217 :氏名トルツメ:04/03/18 22:51
>>216
そういう物言いもどうかと思うが。
いたずら半分に茶々入れてるの見苦しいな。

218 :氏名トルツメ:04/03/18 22:57
茶々入れてる奴も所詮はここでしか物言う事ができない椰子だって事だ。

219 :氏名トルツメ:04/03/18 23:00
傍から見ると君も馬鹿だよ。

220 :氏名トルツメ:04/03/18 23:03
>>216の言うとおり、油売ってないほうが良いよね。
馬鹿の茶々に付き合うだけ損。

221 :氏名トルツメ:04/03/18 23:07
>>216
( ´_ゝ`)たかが掲示板の書込み程度に必死だな、プッ。


222 :氏名トルツメ:04/03/18 23:11
>>216も、勤めているんだったら、警戒心を持ったほうが良いな。
隙を見せると貶められるよ、今のご時世。

223 :氏名トルツメ:04/03/18 23:14
>>216も最初に屑といった奴も関係者っぽいな。

224 :氏名トルツメ:04/03/18 23:26
>>217>>223他、多数。
突き止めて痛い目にあわせた方がいいかね。
屑には世の人のルールを叩き込んだほうがいいかね。
矯正施設に入れたほうが良いんじゃないの。

225 :氏名トルツメ:04/03/18 23:34
屑!マジに人の事怒らすな!世の中なめるな。

226 :氏名トルツメ:04/03/19 00:23
テルクハノルっていう2chの中毒者がいたな、そういえば。
件の屑野郎も、もしかしたら危ない奴かな。


227 :氏名トルツメ:04/03/19 08:09
66

228 :氏名トルツメ:04/03/19 12:58
>>216
スキルねえ、言いたい事は判るんだが、
この業界それだけでも務まらない事
勤め人ならわかるよね。
スキルスキルって言葉が出る時点で
君は学校に通っているだけの初心者だな。
いまどきの就職活動に履歴書だけというのも
なんだかね。
いまどきは職務経歴書のほうが大事なんよ。
いかに効果的にスキルを提示できるか。
君も甘いや。

229 :氏名トルツメ:04/03/19 13:13
>>224>>225>>226
もうこういう暴力的言葉で訴えてくる時点でどうしようもない厨房だな。
屑以下だ。そんな奴からスキルって言葉が出てもね、説得力がない。
暴力的言葉を吐くんなら、それなりの覚悟と責任も持ち合わせたほうがいいぞ、てめえ。

230 :氏名トルツメ:04/03/19 13:22
>>224
突き止められるもんなら突き止めてみなよ。おナワ覚悟でさ。
痛い目にあわすだって?来てみな。返り討ちで半頃しにしてやるから。
君の言っている事はたかが掲示板で済まされないぞ。

231 :氏名トルツメ:04/03/19 13:30
確かにな>>216の言うとおりだ。
こんなロクデモナイ所で屯しているとゴロツキに目をつけられかねないから
もうやめるわ。ゴロツキもいつまでもゴロツイテいると頃されるよ。
世の中もっと怖いヤクザがいるからね。


232 :氏名トルツメ:04/03/19 18:34
>>147 >氏名トルツメ :04/03/12 23:21
ホームレスの方向か2チャン中毒の方向だろ。あんな屑<

あんな屑ってさ、明らかに俺の事知っているよね。
俺さ、誰に妨害されているとか具体的に書き込んでいないんだけどさ、
こういう反応がくるのは、誰に対して妨害をしているのか自覚している
ゴロツキが明らかにいるって事だよね。
統合失調症とか妄想とかいう声もあるけど、これが証明してるよね。

なんかさ、5年前もう少し就職先考えればよかったな。


233 :氏名トルツメ:04/03/19 21:30
30歳。
今月も金無し君だけど、徹夜残業と休日出勤で
数年で15kgくらい増減を繰り返した。やったらだめだよ。
常にだけど、ぴったりの服を買っても30日(サービス残業350時間以上/月)貰える。
買うだけ買って数日後に着るとぶかぶかになってることもあるし、ストレスでユンケルかゼナを
思い切って飲んでしまえば5日後には着られなくなってる。
原稿が来なきゃオンラインでで2chしながら待つ。一晩中暇つぶしも嫌になる。
「明日の朝イチまでね」とか「ピンぼけだけどなんとかして」とか色々あるのでマジでお勧めできない。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077584033/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/

234 :氏名トルツメ:04/03/19 22:51
>>200
これだけスレを私物化するからには
相当な怨念があるみたいだな。
オマエの正体晒して、相手の正体晒せよ。
そうでなきゃ、誰も納得しないぞ。

235 :氏名トルツメ:04/03/19 23:16
スキルっていうのはDTP関連のことじゃなくてさ違う業界に転職しても、
大丈夫なように準備しときなさい、っていう意味じゃないのか?
この業界の人は口下手な椰子おおいから。

236 :氏名トルツメ:04/03/19 23:34
>>234
では、>>224も自分の正体晒してほしいな。俺は脅迫ととったぞ。
他の野郎だってズケズケ勝手な事言ってんじゃん。
ここで屯しているろくでなし連中、なんか違いがあるのか?あっ。

237 :氏名トルツメ:04/03/19 23:40
>>235
そんな事言われなくても判るよ。
ただ、例の脅迫ゴロツキには言われる筋合いはない。
君は違うとおもうけど。


238 :氏名トルツメ:04/03/19 23:48
>>147の「あんな屑」って吐いた奴も正体晒すべきだな。
>>147から始まっているんだぜ、売り言葉に買い言葉。

239 :氏名トルツメ:04/03/20 00:13
もうそろそろスルーしようぜ。
なんかくだらねえネタって感じなんだよね。
まあ私物化なんて大袈裟なものでもない気がするけどね。
やり合うにしても言葉選ぼうぜ。確かにヤバイのあるからさ。

240 :氏名トルツメ:04/03/20 00:48
私物化なんて誰でもやってるでしょう。
意味のない連続登校とか。

241 :氏名トルツメ:04/03/20 01:13
妨害のネタ、俺的には面白いと思ったぞ。
実際にあり得ることだもんな。
業界の暗部、一つの実態というのかな。
でも思い切り問題視するなら個別のスレ作ってやるべきだな。

242 :氏名トルツメ:04/03/20 01:37
俺は20代の前半までDTP関係の仕事をしてたが、やはり危機感があって、
たまたま求人の出ていた某経済団体に潜り込んだ。
それまで残業月60から80時間だったのが、一気に8時間に。それでいて、
印刷屋にいたころの残業代込みの賃金よりはるかに月給が多い。ボーナ
スも必ず年5.5から6ヶ月分は支給される。

みんな、早く逃げ出せ。早ければ早いほうがいいぞ。

243 :氏名トルツメ:04/03/20 01:38
>>242
ボウ経済団体だけじゃ全然わからない。
もうちっとだけ具体的に。

244 :氏名トルツメ:04/03/20 02:01
>>243
経団連、日経連、商工会議所、商工会、民商。そんなとこか。
高卒を採用するのは商工会と民商。商工会議所もかな?
商工会と商工会議所なら、法律で自治体毎にに設置が規定されてるから、
待遇はほとんど市役所とか町役場とおんなじはず。狙い目かもな。

245 :242:04/03/20 02:14
>>243>>244
商工会だよ。
仕事的には結構文書作成とかが多くて、入力の速さが重宝されたよ。
ただし、簿記会計の知識は必須な。

ここに勤めて気づいたが、俺らって残業に対する耐性がハンパじゃないよな。
ごくごくまれに決算期などに深夜残業することがあるが、他の職員がへばっ
ている中、俺だけが妙に元気(w

246 :氏名トルツメ:04/03/20 12:33
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079727682/
こういうの立てる奴って人権あっていいのか?
根本的に社会の暗部矛盾を感じるな。

247 :氏名トルツメ:04/03/20 12:36
願わくば、屑があらゆる保護や権利において徹底的にスルーされる事を希望する。

248 :氏名トルツメ:04/03/20 15:27
ヤツの前の会社の人たちは、
これ以上被害に逢う会社を増やさないために
善意で妨害してる気がしてきたのは折れだけか?

249 :氏名トルツメ:04/03/20 15:44
うえ〜ん、今日いきなりこのスレ読んだら
わけわかんないよー
こわいよー
おかーさーん

250 :氏名トルツメ:04/03/20 16:12
>>248
まったくその通りです。
ヤツの前の会社の方もおそらくこのスレにいると思われますが、
話の流れ、ヤツの挙動からヤツ人間像をプロファイルして判断して、
事実を窺い知れないながらも会社による妨害は正当な理由から来た正当な行為と判断すると言いたい。
もし訴えによって会社が不利益を被るなら、法の正義、社会正義を疑うものとなるでしょう。


251 :氏名トルツメ:04/03/20 17:05
他の連中もそうだけど、>>248>>250も要するに
憶測で物言っているわけだね。
>>250は随分大仰な言葉使っているが中身大した事ない。
事実を窺い知れないのに、社会正義を問うなんてむちゃくちゃ。
プロファイルかい?素人の憶測をそう呼んじゃいけないな。
犯罪捜査のプロだって、犯人像を間違える時があるというのに。

今まで傍観してきたが、ここぞといわんばかりに群がって
好き勝手書いている連中、自分がないねえ。
人生も仕事も私生活も自分の舵で運んでいるのか?
正義だ何だ、自分の顔で物言っているのか?

件の人もいけないところはあるかも知れんが、少なくともそいつの
自分自身は感じるな。怒りというやつ。
他のスレ作っているのも、おそらく他でとことんやるつもりでなんだろ。
このスレに迷惑かけずに。

252 :氏名トルツメ:04/03/20 17:07
お前らホントに糞真面目ですね

253 :氏名トルツメ:04/03/20 17:16
思うんだがここの連中って、犯罪加害者若しくは犯罪被害者
の家族や家に心無い中傷の手紙とか送ったり、家の塀に落書きしたり
しているのたくさんいるだろう?
おっと、憶測はいけないのかな?
こう言われてむかついている奴、顔を知らないとはいえ
自分の言葉でむかついている人間がいるという事も考えてみな。

254 :氏名トルツメ:04/03/20 17:18
>>252
不真面目なのは良いのか?

255 :氏名トルツメ:04/03/20 17:20
>>254
だからその発想が糞真面・・・イヤ、いいです。続けてください。

256 :氏名トルツメ:04/03/20 17:26
じゃあ、件の人の書き込みも、私物化も容認しても良いんじゃない?
思い切り怨念ぶつけても、良いんじゃない?

257 :氏名トルツメ:04/03/20 17:40
だが、いくら不真面目でよくても限度はあるんじゃないか?
氏ねとか、突き止めて痛めつけてやるとか、かなりヤバイ
やり取りもあるよね。
匿名でも殺意すら沸くんじゃないか、普通の人間なら。

258 :氏名トルツメ:04/03/20 17:50
統合失調症なんてこの業界は特に珍しくもないんじゃない。
鬱がひどくなるとなるんだよ。
みんなそんなもんだから、掲示板だって荒れる。言葉も乱暴になる。

259 :氏名トルツメ:04/03/20 18:06
なんかこのスレ、雰囲気が前と変わってるな・・・

260 :氏名トルツメ:04/03/20 22:42
>>248
君だけではないかもしれないが、ごく少数。
普通に考えたら妨害しなきゃいけないほどの奴が
再就職活動出来るほど野放しになっている事の方が心配では?
何か悪い事しているなら、刑務所で罪償わせたり、
損害賠償のほうが簡単だし適当では?
それをしないというのはね、彼(彼女)が何の落ち度もなくて
ほんとにいじめに遭っているか、
何か会社にとって悪いことをしていたとしてもそれを正規に
罰しようとすると会社の後ろ暗いところが一緒にばれてしまうという事。
だから、コソコソみみっちくやっているんでしょ。
どうだろうな、そういう妨害のおそらく投書やメールなりを信用する会社ってあるのかい。
近縁の取引会社なら脅し交じりでやられたら、信用するかもしれないが。
妨害って結構ヤバイ事よ。違法行為である事は間違いないし、訴えられたとして
対抗する術や覚悟はあるのかね。

261 :氏名トルツメ:04/03/20 23:37
>君だけではないかもしれないが、ごく少数。
の、根拠を教えてくれ。憶測は良くないんだろ?

>野放しになっている事の方が心配では?

犯罪やったんじゃなきゃ、法的に拘束はできねーさ。
精神病んでるだけだからな。
全てのことを自分の都合のいいように判断できない。
反論するヤツ、自分と反対の立場を取るヤツは敵。
協調性のカケラも無い。
雇ってた人も後悔したと思うよ。

それ以前に、妨害自体があんたの被害妄想だと思うけどな。

俺もどうせ叩くんだろ?
被害妄想の固まり@統合失調症さんよ。
そうやって敵増やしてつまらない人生送ってろ。

262 :260:04/03/21 00:06
260なんだけど、なんかレスする相手違ってないかな。

問題が単なる妄想ならそれで終わりでいいんだけど。
ただ、過去レスで応募先に確認しているとか言っているからな
それが気になる。
それと反論するにしても言葉はちょっと気をつけないと。
224は誰が見ても脅迫ともとれるから。

263 :氏名トルツメ:04/03/21 00:21
漏れ自身のことだけどさ、
NewCIDとイラレ10を使って仕事してるんだけどさ。
フォントをアウトラインとって8形式で保存して
客に渡してたんだけど、あるとき、フォントをアウトラインにしてない
データが欲しいと言われて、使い回されるのやだけど、
まあ泣く子と客には勝てないとデータ渡したのさね。
したら、OCFでないと困る。イラレ8でないと困ると、
割れ物のフォントあげるから、こっちでやってくれと言われたのさ。
イラレ8を使うのはやぶさかじゃないけど、違法なことするのは
やだよ とフォントに関しては断ったら仕事来なくなっちゃった。
しかも、別の客(これは件の会社を独立したやつなんだけど)に
あのデザ生意気だからつかうな、使うようだったら仕事出さんと
圧力がかかったそうだよ。信念まげて割れ物使うのが協調かね?
こういうことがまかり通る業界だから、件の彼の妨害云々ってのも
ありそうだと思っちゃうね。


264 :氏名トルツメ:04/03/21 00:31
ほんとに事実ならここで油うっていないで訴えるなりしろ。
それが出来なければ、新天地にいく努力をしろ。自分のことだろうが。
妄想でも統合失調症でもないなら、現実に対抗する勇気もない腰抜けだ。
そういうのが戯れにここで騒いで、楽しんでいるのか。
そういうの下衆って言うんだよ。
同情論や弁護する奴もいるみたいだが、馬鹿としか言いようがない。

265 :氏名トルツメ:04/03/21 00:38
>>263
NewCID持ってるのにOCFあげるって言われても
うれしくないね。逆ならもらうけどねw

266 :氏名トルツメ:04/03/21 00:41
ようするにゴミ野郎は自分の無知無力さを全部妨害のせいにしたいんでしょ。
どんな仕事やっても無理だなこういう屑野郎は。まあ交通整理でもしたら
いいんじゃない?

267 :氏名トルツメ:04/03/21 00:44
>>264
はいはい よくできました。
全く正しい意見だね。さんざん外出だけどさ。
いまの流れは奴が病院に入るべき人なのか、
そういう事実があるのかどうなのか という
一部を取り上げての話題になってると思うのだが。
下衆は下衆らしくその線でいこうぜ。


268 :氏名トルツメ:04/03/21 00:47
>>263
OCFのビットマップフォントというのがあるよ。

269 :263:04/03/21 00:48
>>265
うれしくないどころか邪魔なだけさねw
安くない金払ってバージョンアップしてんのに、
なんで割れ厨にあわせなならんのよ?と思っちゃうのよん

270 :氏名トルツメ:04/03/21 00:48
>>261
被害妄想の固まり@統合失調症という言葉を使って
いつまでもしつこく反論している様も気分がよくない。
この言葉って結構暴力的な言葉だぜ。
俺の>>260に反論しているように相手勘違いしてレスしているのも多いな。
冷静に流れ見てレスしたらどうだ。

271 :263:04/03/21 00:53
>>268
そらビットマップあるけどさ。
見出しとかタイトルくらい詰めたいしね。
ビットマップで詰めると思わぬミスが起きるんですもの。


って微妙に話題がずれてないか?w

272 :氏名トルツメ:04/03/21 01:15
件の彼がどうなのか
事実がどうなのかなんて
あまり興味はないが
>>263のような事は茶飯事だったりする。
妨害というのも対岸の火事だとは思えない。
現場の人間だから判るんだけど。
同情も弁護も出来ないが、考えさせられる事ではある。

統合失調症なんて言葉はあまり不用意に連発すると
苦しんでいる人たちや医者から思わぬ反発を買うこと
になるから取り扱いには気をつけるように。
思うんだけど、あなたは現場とか知らないでしょ。
リアルな場で人の気持ちとか判らない人間でしょ。


273 :氏名トルツメ:04/03/21 01:29
なんか、口汚く反論している彼氏のほうが滑稽に見えるんだけど。
あの話題って寝たでしょう。俺も意見していたけど、途中から気づいた。
>>263のような反応もあるから面白いとは思うけど。

274 :氏名トルツメ:04/03/21 01:41
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 人間何やってもいいけど、人に迷惑かけていいけど、人に気を使わせていいけど、自分がみっともない事はするな!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


275 :氏名トルツメ:04/03/21 01:54
いくつ会社受けたか知らないけど、
エリア構わず自由意志で動いてる人の受ける会社に先回りして
全てに妨害入れるなんて可能なのだろうか?

クライアント限定で廻ってんならまだしもなぁ。

276 :氏名トルツメ:04/03/21 01:54
>>266
交通整理って立派じゃない?
DTPより余程社会の役に立っているんじゃないか?
こういう職業差別の認識の時点で君も大した事ないなあ。
大した事ない人間なのにお山の大将って感じ。


277 :氏名トルツメ:04/03/21 02:05
大した事ない人間に限って馬鹿の一つ覚えで覚えた小難しい言葉を
やたら使いまわすのが好きなんだよな。しかも中身のない使い方。
有効でない使い方。特に悪口のときに使うみたいだ。

278 :氏名トルツメ:04/03/21 02:13
>>276
「一職種」と「業界」を同レベルで見るなよ。

あんたのDTPのスキルは役に立たなくても、
DTP〜印刷で作られた物を仲立ちとして
世の中の商売や教育や組織運営が回ってるワケで。
スムーズな情報伝達にどれだけ寄与しているか分かるか?

雑踏警備は、警備業界の捨てゴマ。
工事現場にしてみれば、交通整理は法律で決められてるから
しょうがなく使ってるだけの金食い虫。
雑踏警備要員が所詮捨てゴマなのはやってる人も分かってるから、
モチベーション持って情熱傾けてやれる人は少ないよ。

警備業界と自体と比較するんなら話は別だけどな。

279 :氏名トルツメ:04/03/21 02:17
>>275
取引先はもとより、同じようなもの扱っているんなら、力及ぶ可能性大。
不幸にもそういう応募先が連続しちゃったんじゃないかな。
この妨害の話題はひどい事になっているみたいだが、
ちょっとした個人の中傷はメールのやり取りで日常茶飯事だったりする。

280 :氏名トルツメ:04/03/21 02:41
>>278
ではあんたは警備業界の事を知っているのか?
俺も知らないけど、でも街を安全にスムーズに歩いたり車を運転できるのは
それを整理している人がいるからじゃないのかな?あんたはそれがわかるか?
あんたの言っている事は自分よりレベルが下と卑下している者への侮辱に過ぎん。
例の彼へも所詮そういう原理の元で意見しているんだろ。

モチベーション云々もDTPも果たして高いといえるのか?
この掲示板全体見れば、会社への中傷や醜い自虐的なの多いし。

それとさ、やっぱあんた勘違いしている。
あんた自分に反論している奴がみんな例の彼だと思ってあたりかまわずに書き込んでいるだろう。

281 :氏名トルツメ:04/03/21 02:53
DTPもモチベーション低くて自虐的で尚もそのみっともない姿を掲示板で晒して。
雑踏警備員がモチベーションも情熱も低くても自虐的なみっともない姿晒しているか。
それ隠して黙々とやっているだろう。
逆にあんたは雑踏警備員は向いているか?「かったりー、面白くねえ」とか言って現場を投げ出すのがオチ。

282 :氏名トルツメ:04/03/21 03:09
>>278
最初の6行は自分の仕事に誇りを持っていると思われるご高説だが、
間空けて後半の7行は何なんだろう。
自分の理解できない世界、卑下する世界は誇りも何も感じない世界なわけね。
あんたも自分の理解できないものは認めようとしない傲慢な奴じゃん。

283 :氏名トルツメ:04/03/21 03:21
DTPって、経営側から見れば、工場と一緒で海外で作らせたいんだろうなー
一定の訓練さえすれば誰でもできるし、手間かかる割に利幅は少ないし。
それを防いでるのは「日本語の壁」だけ。 ほんと、それだけ。

284 :氏名トルツメ:04/03/21 03:32
警備員って仕事の掛け持ちでやっている人が結構多いの知ってる。
事務員だったり、工場の作業員だったり、営業だったり、
それだけスキルがあったりするんだわ。
掛け持ちでやる動機がやはりお金。でもこれって結構えらいことだと思う。
大切な事認識しているから。

285 :氏名トルツメ:04/03/21 03:55
例の彼、病気なら病院いって治せ。
病気なら治療すれば治る。
だが、傲慢な性格、口汚さというのは病気でもなくそいつの心がけと自覚次第だから、余計性質悪い。

286 :氏名トルツメ:04/03/21 05:12
吐きそう

287 :氏名トルツメ:04/03/21 05:22
吐きそうなら見るんじゃねえよ。

288 :氏名トルツメ:04/03/21 09:35
煽りに100%反応するその勤勉さを
別のことに活かしたらどうかと。

289 :氏名トルツメ:04/03/21 11:16
ことさら煽る暇があるなら
別の事したほうが有意義かと。

290 :氏名トルツメ:04/03/21 11:48
>DTP〜印刷で作られた物を仲立ちとして
世の中の商売や教育や組織運営が回ってるワケで。
スムーズな情報伝達にどれだけ寄与しているか分かるか?<

俺DTPはやっていないんだけど、印刷オペレータをしている。
刷りだしの時に誤植を見つけるときがあるんだけど、
それ指摘すると、そのままでいいみたいなことになっちゃって
印刷が進んじまうんだ。
これってスムーズな情報伝達の妨げになっているんじゃないの。
親会社であり、有名な某社から来る印刷データのときに多いんだ。
DTP部でも見つけて指摘するらしいけど、そのまま次の工程に進んでしまうんだって。

この間のDTPエキスパート認証試験の対策本も誤植が多いんだって?

291 :氏名トルツメ:04/03/21 12:07
同じ話題の事で100番以上も続いているけどさホントもうそろそろスルーしない?

話題元の人、あまりここの言葉の悪い連中の言う事にマジになるなよ。

292 :氏名トルツメ:04/03/21 12:28
スルーはいいけど、人の事ゴロツキって言った屑は
ただで済ましたくないな。


293 :氏名トルツメ:04/03/21 13:48
スルーしろって言ってんだろ。
いつまでもゴロツイているとはっ倒されるぞ。

294 :氏名トルツメ:04/03/21 18:27
屑のドタマにクラスター爆弾!バンカーバスター!テポドン!

295 :氏名トルツメ:04/03/21 18:37
疲れた…

296 :氏名トルツメ:04/03/21 20:02
やっぱさデスクトップモニターの電磁波の影響ってあるよね。
徹夜とかで1日中モニターの前にいるわけでしょ?
5年もやってれば脳になんらかの異常きたすよな。
この業界に鬱人間が多いことに関係ありそうだ。

297 :氏名トルツメ:04/03/21 20:09
1日中モニターの前にいれば
電磁波関係なくなるんじゃないのか

298 :氏名トルツメ:04/03/21 20:09
鬱に、ね

299 :氏名トルツメ:04/03/22 00:17
おれ警備員だけどDTPやってる方がはるかにマシだよ。どんなに変人が多くても
雑居ビルの中で隠れて棲息できるからね。

300 :氏名トルツメ:04/03/22 00:36
妨害妨害と騒いでいる彼へ
何分匿名の場なので、人違いだったら申し訳ありません。
辞めた社員の中で該当する者がいるのでその者と見越して
言わせてもらいます。

最初に率直に申し上げましょう、妨害はしておりません。
類する行動もしていません。
先手を打って妨害するような事が不可能である事は
冷静に考えたら判ることでありましょう。
ただし、あなたが応募されたと思われる企業様から問い合わせがあって
あなたについて聴いてきたことはあります。
この場で名前は申し上げられませんが、
在職中あなたにいい印象を持っていなかった
社員が対応しました。
その時にお勧めできないというような旨のことを言ったのでしょう。
あなたが応募企業に問い詰めて確認したというのはその事だと思われます。

実は私もあなたについてはあまりいい印象を持っておりません。
あなた本人であるなら原因がわかりますよね。
仕事ぶりはそこそこ、頑張っていたのは判ります。
屑と呼ばれるような人物でない事も。
ただ、やめるほんの少し前に御自分の仕事ぶりもないがしろ
にするような行動をとりましたよね。退職勧告もその事で勧告しました。
御自分が何をしたのかちょっと考えてみてはどうでしょう。
あなたはそこそこのスキルも能力もあるのでそれをアピールし、
よい結果に御自分を導く事はできるでしょう。
再度申し上げますが、妨害行為はしておりません。
応募企業様からの問い合わせにもあなたが不利になる事はしない事を今後約束します。

301 :氏名トルツメ:04/03/22 01:01
液晶ディスプレイは電磁波弱いらしいけど、液晶って色が確認しづらいからね
使いづらいんだよな

302 :氏名トルツメ:04/03/22 01:03
>>300
あなた、そういう事は彼に直接話すかしたほうがいいな。
でもそういう言い方では彼が納得するかどうか疑問だな。
「いい印象をもっておりません」という時点で事の重大さを認識していないな。
それと問い合わせに対して「お勧めできない」という程度の発言が応募企業の
採用に影響するとも思えないな、相当ひどい中傷でもしたんだろ。

あと、この掲示板の騒ぎをおさめるので書き込んだとしてもみんな納得しないぞ。

やっぱ会社がDQNだったんだな。

303 :氏名トルツメ:04/03/22 01:16
>>302
そうか?一見して正直な対応だと思うがな。
当事者じゃないから細かい理由は想像するしかないが、
原因も見えるし、非は認めて謝罪してる。
部外者が判断しちゃいけない部分だと思うがな。


>彼に直接話すかしたほうがいいな。
本人確認できないことには、直接話せないだろ。

「お勧めできない」程度の話でも、
AかBか選ぶときの判断基準には充分になる。
あんた、採用やったことないでしょ。

俺の言ってるのも想像だが、
>相当ひどい中傷でもしたんだろ。
これも想像だ。事実は当事者が知っている。
あんたが想像することじゃない。

> やっぱ会社がDQNだったんだな。
これはあんたの主観。押し付けイクナイ。

304 :氏名トルツメ:04/03/22 01:37
>>303
そうですね、でも気になる点が一つ。
投稿者本人が「実は私もあなたについてはあまりいい印象を持っておりません。」
などと言っていますよね。
謝罪と思われる文章でこのような態度を示しているというのは謝罪としてマイナスじゃないかと。
こういう態度で対応されても分かり合えないんじゃないでしょうか?
私だったら、やはり納得しませんけど。

305 :氏名トルツメ:04/03/22 03:56
でも妨害しないって締めくくっているじゃない?
謝罪としてマイナスとか関係ないんじゃないかな
両方書いてあって十分公平に思えるよ
第三者が見て、悪く思われた理由も(程度は別として)わかるように書かれている

問い合わせがあった時って、いいことばっかり言ってやるのが普通なのかな?
悪い事いうとそれが事実であっても名誉毀損になるとかあるけど、そんな感じ?
てゆーか問い合わせしない会社もあると思うし
逆に適当によさげなこと(嘘でも)言って返すとこもあるだろうから
問い合わせの結果をまるごと信じるとも思えないんだけど・・・
その「妨害」とやらがなければ間違い無く採用されたっていうの?

306 :氏名トルツメ:04/03/22 11:50
>>300
あーあ、そう簡単に謝るなって感じ。
だって奴に退職勧告をするぐらいの迷惑はやはりかけられたんでしょう?

謝罪というより某話題で掲示板が荒れてきてるんでとりあえずそれをおさめようという感じ。

というか、誰が書き込んでいるの?これ。

307 :氏名トルツメ:04/03/22 13:13
某話題の真相みたいのが判ってもなんか虚しい。
とりあえず、統合失調症でも被害妄想でもない事は判ったけどな。
ただそれだけの問題だったんだな。

でも掲示板を長い時間占領し、関係ないの巻き込む理由になってはいないんだよな。
売り言葉買い言葉のようなやり取りがあったとしても。

308 :氏名トルツメ:04/03/22 18:25
どこの会社ですか

309 :氏名トルツメ:04/03/22 19:01
やっぱこの業界は狭い・・・ってのだけはわかりましたw

310 :氏名トルツメ:04/03/22 22:40
半端な人間を望外するほど暇じゃないちゅうの!!

311 :氏名トルツメ:04/03/23 12:07
っていうか、誰かが面白がって煽りのつもりで>300を書き込んでるように思えるのは漏れだけ?

312 :300:04/03/23 12:56

すいません、ネタでした。煽りじゃなくて釣りですけどw

313 :氏名トルツメ:04/03/23 13:07
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

314 :氏名トルツメ:04/03/23 15:22
>>312>>313
そういうオマエラも釣り

315 :氏名トルツメ:04/03/23 22:13
>>300
はい、40点(100点満点中)
消防、厨房は騙せても
分別つく大人は騙せないよ。
仮にもDTPの仕事していたんだろ。
なら判るだろう、文章の組み立て方。

316 :312:04/03/24 00:57
オサーンはネタ慣れしてないからすぐ掛かるな。
>>311からの流れで気づけよ
300がホントにネタだったら結構なやり手。

317 :氏名トルツメ:04/03/24 04:50
>>300
傍目からみると、やることが面白いな。この会社。
求職者の前歴をわざわざ問い合わせする会社のやる事も面白いな。
両者とも異様に対面気にする会社じゃない。印象良くない。

理由はどうあれ、まかり間違えれば件の彼の反感かってとんでもない事になりえる事じゃん。
やる事がコソコソしてなんかじめっとしている。

考えようによっては採用されなくて良かったんじゃない、彼氏。

318 :氏名トルツメ:04/03/25 12:40
>>280
ビルの工事現場はともかく、
道路工事なんて何が必要でやっているのかわからない。
そんなところの交通整理なんてね。
それに交通整理なんてみていると結構いい加減にやっているよ。
ああいう人たちがいないほうがかえって安全にスムーズに行くんじゃないのかね。
だって工事現場なんて自分で目で見て判るんだから、そこを危なくないようにするなんて各自出来るじゃん。

319 :318:04/03/25 12:49
そこの周辺を危なくないように避けるなり通るなり、道通る人達、
各自工夫して気をつけて気遣って出来るじゃん。
そういうの出来ない人って駐車場でも整理する人いないと駄目なのかい。
屑はそうだろうけど、というか車運転出来るんかいな、
車運転できない奴って社会人として屑だぜ。
それどころかチャリンコも乗れないんじゃねえの。

320 :氏名トルツメ:04/03/25 13:43
>>318>>319
何で交通事故が起こるのか、気を使ったり周辺への気遣いが出来ないというのが原因の一つでは?
そういう人が多いから、交通整理が必要なのでは?
君は交通整理がウザったく思っている人かな?ウザったく思っても我慢するのも気遣いでは?
なんか気持ちの余裕というものがない感じがするねえ。仕事でもそうなの?
それと君は随分と長い間「屑」という言葉を連発しているねえ。
君が目の敵にしていたと思われる例の彼氏じゃなくても不愉快だよ。

321 :氏名トルツメ:04/03/25 15:32
やり取りみているけど、

例の彼氏がけんか応酬的な別スレを作るのも
わからないでもないのは折れだけ?

双方が知り合いで同じ社員だったとした場合、
もしかしたら、屑を連発している奴が
彼氏に迷惑をかけ続けそれが原因でやめたと思うのは折れだけ?

>>300の対応した社員というのがけんか応酬相手だと思うのは折れだけ?

322 :氏名トルツメ:04/03/26 17:24
>>321
>例の彼氏がけんか応酬的な別スレを作るのも
ん?どこに作ってるの? 導いてくれ

323 :氏名トルツメ:04/03/26 17:52
自分の会社にも辞めた奴の前歴の確認の電話かかって来たことある。
休みがちで業務上信用出来ない人だったから、自分がクビ切ったようなもの
だけど、確認の電話がかかって来たときはその人のハンデになるようなこと
は敢えて言わなかった。
きっとウチの社風に合わなかっただけなんだ。
いくら迷惑を被ったからって、そいつの望みや人生を狂わせるようなことを
するべきじゃないと思ったよ。

324 :氏名トルツメ:04/03/26 18:48
>>323
面接で前職の会社の悪口を言うとあまりいい印象じゃないのと同じで、
前歴の確認の電話でハンデになるような事いうと求職者というより
その会社の方があまりいいイメージじゃなくなると思うんだ。

それにしても例の彼氏の問い詰めに応募した会社が正直にこういう事が
あったと正直に答えるのもなんか面白い。その会社もイメージ悪くなると思うんだ。

325 :氏名トルツメ:04/03/26 20:58
どこの会社ですか

326 :氏名トルツメ:04/03/27 09:23
だいたいさ、本当にそんなトンデモな人なんだったら
どっちにしろ採用後にはバレるはず
よその会社のことなんて知ったことではないし

そう考えるとやはり妨害する気マンマンのようなw

327 :氏名トルツメ:04/03/27 10:09
だからこの業界はやめたほうがいいって

328 :氏名トルツメ:04/03/27 12:53
>>326
屑がトンデモ君だから妨害已む無しなんじゃねえか。
精神がトンデモだから、被害妄想してたりして。
何が真実にしろ屑が悪くない、潔癖であるなんてことはない。

329 :氏名トルツメ:04/03/27 17:28
漏れは妨害を回避するために自分の履歴書をこっそり
抜いてきたよ。
まぁ、細かく調べられればすぐにばれるんだろうけど。
辞表を出したら脅迫してくる、とあるなんちゃってデザイン会社。
もちろん脅迫の時の会話はボイスレコーダーに録音。

330 :氏名トルツメ:04/03/27 18:32
>>328
いまだにかなり粘着質だね。君はドロドロベタベタくんかな?
DTPオペレーターってコレステロール溜まっている奴が多いんだが、
君の場合脳がかなりやられているね。
「屑」しか自分の言葉知らんのか?
氏ねや。

彼氏はもう新しく何か始めているかも知れんぞ。

331 :氏名トルツメ:04/03/28 00:08
>>324
それはあなたの良心、若しくはその程度で済ます事ができる問題だったのかな。
でもそれが世の中のすべてと思ってはいかんよ。
たとえば、窃盗と殺人では罪の大きさや認識、罪のイメージがまるで違うのと同じ。
そうだな、あなたの会社での事例はそいつの人生をあえて狂わす程の罰を与えるほどのものではないという事。
だが、例の屑は?

332 :氏名トルツメ:04/03/28 14:37
>>331
疲れた……。
思うんだが、

バックレがちの社員だって、
何か問題を起こした社員だって、
すぐ辞めてしまう社員が多いのだって、

そいつらの気質以外に会社の環境に原因の一端がある場合も多いと思うんだ。
その事に考えも及ぼさせず、「屑」の一言で片付けてしまうというのはどうかな。
あなたのいる会社は健康的な運営しているのか?

333 :氏名トルツメ:04/03/28 20:22
>>331
君、匿名でも他人を誹謗中傷するような言葉は連発しないほうがいいな。
匿名でもみているのも意見書いているのも人間なんだからね。
匿名でも言葉のやり取りで傷ついたという被害が第三者によって認証されれば、
ストーカー犯罪として立件される恐れもあるからね。

334 :氏名トルツメ:04/03/28 22:19
>>318>>319
>車運転できない奴って社会人として屑だぜ。
>それどころかチャリンコも乗れないんじゃねえの。

遅レスですまないが、本気でこれを書込んだのなら、いつかは
お前の人生躓くぞ。悪いことは言わない、これを機に考え方を
変えるべきだ。歳を取れば誰でも健常者に世話になるんだ。
それに身障者の人達はお前の何倍も強く健気に、人として逞しく
生きる人ばかりだ。お前の書込みは天に向かって唾を吐く行為だよ。

335 :氏名トルツメ:04/03/28 23:13
>>333

悪いけどそれはない。

以上でした。

336 :氏名トルツメ:04/03/29 00:07
>>318>>319他多数の「屑」を連発している奴は行動障害に陥っている可能性あり。
こういうのって犯罪にはしる恐れあり。

統合失調症や被害妄想の人間のほうがまだましかも。
挫折してナーバスになっていただけかもしれないから。
そのナーバスが解消すれば、先に進む事ができるかも。

だが行動傷害は危険だ。

337 :氏名トルツメ:04/03/29 00:27
>>197

http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#6

遅レスで済まんが、そんなに深刻な病気ではないね。

お前や318及び319のような病気や弱いものへの偏見や心無い意識や行動の
持ち主のほうが今の世の中にとってはるかに脅威で忌むべき存在なのだよ。

338 :氏名トルツメ:04/03/29 01:50
>>337

>そんなに深刻な病気ではないね。

どこをどう読んでそう判断したか分かりませんが、
軽々しくそう言える類いの病気じゃないです。
体が病むのと精神が病むのとじゃワケが違います。
実際に知り合いにいたんですけどね、
家族の方見てるのつらかったですよ。

339 :337:04/03/29 15:34
>>338
そうですね、確かに軽率で認識不足な発言でしたね。申し訳ないです。
認識不足というものが実は偏見や心無い意識や行動と紙一重という事もありますので反省します。

だが、197や318、319は許せないな。

340 :334:04/03/29 16:54
>339
加えて120と196もね。120と196は同一人物と思うが匿名だから
特定できないけど。俺が読んだ限りでは発端は120の書込みから
のような気がする。他のスレにもあったとしても探すだけ野暮。

この件もそろそろ終えたいね。心当たりがある人も、これほど
非難されたのだからから自分自身を見つめ直していると信じたい。

341 :黒い亀頭:04/03/29 19:35
里見「財前、よく見てくれ原稿の左中央に奇妙な空白がある。校正漏れを疑った方がいい」
財前「何度も言ってるだろ。これはオペによる炎症性変化だ。」
里見「財前、よく見てくれ、これはオペによる炎症性変化なんかじゃない。明らかに校正漏れだ」
財前「しつこいな君も。僕はこの様な事例をもう何十件も扱っているしシミュレーションもやってるんだ。こんなことはよくあることだ。」
里見「財前、放っておけばとんでもないことになるぞ」
財前「僕はデザイナー談義で忙しいんだ。これ以上手を煩わせないでくれたまえ」
里見「財前!...」

342 :氏名トルツメ:04/03/29 20:41
>>341
で、何を訴えたいんだ?

343 :337:04/03/29 22:35
発端は>>120を書き込みした人だが、
それに対して>>197>>318>>319の書き込みしたような人間が
レスして問題が大きくなっているような気がするのだが。

344 :氏名トルツメ:04/03/29 22:57
うん、そうかもしんない。今のところ問題書き込みした人は
おとなしくしてるようだから、もうこの件の議論は一区切り
しようよ。

345 :氏名トルツメ:04/03/29 22:57
>>300で一応原因の判明と解決ついているんだからもうやめたら。

346 :氏名トルツメ:04/03/30 01:26
相変わらずやってるな・・・。
なんなんだこのスレは

347 :氏名トルツメ:04/03/30 03:07
>>330
氏ねやだって?何処のやくざや?貴様も相当逝ってんな。
逝きついでにしばいたろか、屑。
>>300?お前が屑である事が原因で起った自体である事は変わりないやんか。
別スレ『殺してやりたかった程ダメな元社員』

348 :氏名トルツメ:04/03/30 08:59
モノホンなら当て字はつかわん。
死・ね・やと書く。

349 :氏名トルツメ:04/03/30 10:06
>>345
>>300の意見て必ずしも>>120から騒いでいる人に関連していっている事じゃないと思うけど。

最初に

>>何分匿名の場なので、人違いだったら申し訳ありません。
辞めた社員の中で該当する者がいるのでその者と見越して
言わせてもらいます。<<

て言っているよね。


350 :氏名トルツメ:04/03/30 10:18
そうみたい。でもいくら真実を突きとめようとしても匿名だし
書込みの段階では真実には突き当たらないし。例え具体的な
行動を起こしても何の特にもならないでしょ。手軽な対処方法は
書込みという手段しかないし、それを続けても今までの罵倒合戦
と同じことを繰り返すだけだし。だから、もう止めない? 
書込み程度で本気にDTPを嫌になったらほんと馬鹿らしいよ。
変な言い方だが、もっとみんな、自分の仕事のことで悩もうよ。
それがこのスレの本題でしょ?

351 :氏名トルツメ:04/03/30 10:32
妨害だ何だのやりとり。
ここで予想されてる会社・個人ではない別例の可能性も
考えて対応しろ。こんな事は多数あるはず。

そしてこのスレの本質。
なんで嫌気がさすか?
拘束される時間&仕事量に見合う金がもらえない、だろ。

352 :氏名トルツメ:04/03/30 10:52
>拘束される時間&仕事量に見合う金がもらえない、だろ。

だからそれで悩めばいいじゃないか。

353 :氏名トルツメ:04/03/30 10:57
>>352
結論が逆。
金が上がる見込みは無い。
そしてやめる。入ってくる奴も減る。
悩んでも解決しないから「嫌気がさす」
それだけ。

354 :構造不況業種。:04/03/30 13:08
なぜ給料が安いのか。

DTPは基本的に「安い作業単価」で「手間のかかるデザイン制作物」を
「オーダーメイド@受注生産する」商売。

単価が上げられない現在、収入を増やすには単純に作業のグロスを増やすしかないが、
仕事の手離れが悪いので、生産性は高くない。たくさん受注してもすぐに生産に限界がくる。
小売りや飲食などで「大量に売れた」場合、費用対効果的に儲けが大きくなるが、
DTPの場合の利益率はそれほど変わらない。

受注生産であるから、在庫リスクは無いが、
クライアントや消費者の購買意欲に対して、
作り置きした商品を出すといった効率のいい商売ができるワケではない。

安い上に、構造的に上積みを期待しにくい商売。
費用対効果的に儲かる仕事ではないワケで。

「デザインと媒体での広報宣伝通した売上ソリューション」提案でもして、
成功報酬のトランザクションでも組めば別だがな。

もしくは、上積みのできる別業種のハウスデザイナーにでもなって、
売上に直接貢献するような仕事やるか。

355 :氏名トルツメ:04/03/30 13:55
>>347
あんたのようなのが問題を長引かせている元凶かも知れない。
>>120は発端に過ぎん、まああれもどうかと思うんだけど。
例の話題についてはもう終わり。
だから347、もう口汚い事書き込むなよ。書き込まれても無視。
発端の彼ももういないみたいだから。一応釘刺しとく。
だが、また318、319みたいな事書き込みした時はほんとに許さんぞ。

356 :氏名トルツメ:04/03/30 22:24
↑乗るなって!

357 :氏名トルツメ:04/03/31 18:26
なんか、>>DTPに嫌気がさした人 part2でも同じ事なかったけ?
去年の12月かな。同じ奴かいな。
part2では会社を中傷したとかしないとかで辞めて妨害されたとかという話だったな。
知ってるぜそんな奴一人。
もう止めようといっているからこれ以上話すのよすけど、また同じ事持ち出すんじゃないかね。

358 :氏名トルツメ:04/04/01 20:35
働けど働けどわが暮らし楽に成らざる・・・DTP

359 :氏名トルツメ:04/04/01 20:38
流されているが>354が真理突いてるワケで。

360 :氏名トルツメ:04/04/01 22:56
話を無理矢理別の方向に持っていくが、藻前ら気付いていたか?
転職サイトでクリエイティブ系、特にDTPオペデザの求人が
先月より増えてきているのを。

361 :氏名トルツメ:04/04/01 23:30
>>360
年度末はボロボロ辞めるんだよ。

362 :氏名トルツメ:04/04/01 23:33
毎度のこと入れ替わり立ち替わり

363 :氏名トルツメ:04/04/01 23:33
それにしてもろくな仕事が来ない.....

364 :氏名トルツメ:04/04/02 11:09

 ま た 捨 て 案 が 採 用 か よ っ !

365 :氏名トルツメ:04/04/02 14:14
>364
良くある事だ。気にするな。

366 :氏名トルツメ:04/04/02 17:11
でも本命がボツになったら萎えるよね。

367 :氏名トルツメ:04/04/02 17:24
なんでそのクライアントには本命がダメだったか検討して
次に役立てるのが吉。

368 :氏名トルツメ:04/04/02 19:45
よほどそのクライアントはヘボいものがお好きとみた。

369 :氏名トルツメ:04/04/02 22:07
捨て案ってのは自分が乗り気でないってだけのことでしょ。
案外そういうのは普段クラがこういうのを好んでるという下地があってできるんじゃない?
逆に、自分の押しは「こういうのがやりたい」=クラのマンネリへの反発だったりする。
結果凡人たるクラは(ry・・・
自分の場合、3案出すとすれば、ストレート(クラ好み)、カーブ(クラ好み亜流)、チェンジアップ(自分オススメorお笑い)
てな感じかな。

370 :氏名トルツメ:04/04/02 23:34
沢山作らせておいて、営業がその場の雰囲気やクラのご機嫌によって
一案しか見せない時があるんだよ。営業の報告聞けば察しはつく。
だからボツ案は他の仕事や次回のプレゼンで小直し再利用。

371 :氏名トルツメ:04/04/03 00:57
プレゼン、一緒に行かないの?

372 :氏名トルツメ:04/04/03 09:01
地方だとクラの所まで往復半日なんて当たり前。なんたって
島に渡ったりとか山を越えたりするんだから。そんな遠足や
ドライブに付き合うなら仕事してろゴルァ!!、と社長の御達し。
東京のように近場で営業なんてできましぇ〜ん。

373 :氏名トルツメ:04/04/03 17:16
糞みたいな仕事だ。そこの人間も糞だ。あと1年でやめてやる。
めちゃくちゃすぎてつかりすぎるとそれさえもわからなくなる。
余裕がない。上司も最悪 マジ最悪 糞だねー 

374 :氏名トルツメ:04/04/03 22:24
>>370
そういうのはあるよな。
営業の技量の見せ所だし。

375 :氏名トルツメ:04/04/04 16:27
一年もがんばるんだ…。

376 :氏名トルツメ:04/04/04 23:07
給料安すぎだよ・・・

377 :氏名トルツメ:04/04/05 10:48
>>370>>374 うちは違うなあ・・・営業がクラのことをよく理解していないまま作らされる。
でも当然、その営業は一番クラの事を解っていて、俺らが解っていないと思っている。
バカな田舎の零細企業だからな、仕方ないかも

例えばA営業が、3案作ってくれって頼むとする。で、B営業が持っていくわけだが(この時点でどうよ?)
Bが1つしか持っていかないって言うのよ。理由はわからん。
捨て案としてでもいいから、試しに持っていってくれと頼んでも、こんなデザインはあかん。持っていかない。って。
ちなみにその人、デザインのことはわからないし、しらない人でいうことは(ry
言っているのは単に好みね。クラでなく自分の。

うちの営業って、営業じゃないんだよね。いわゆるご用聞き。丁稚と同じ仕事なのよ。
これだから田舎の糞営業ってやつぁ


378 :氏名トルツメ:04/04/05 12:13
>しらない人でいうことは(ry

何が言いたいのかさっぱりだ。
読み手のことを考えてない文章だな、句読点や改行も読みにくいし。
自分の中では完結してるんだろうけど、伝える気がない文ならイラネ
デザインも営業やクラの事を考えてないものばかり作ってるんじゃないの?
「こんなオナニーを客に見せたくない」って思ってるのかも知れないぞ?

379 :氏名トルツメ:04/04/05 12:15
ははは

380 :氏名トルツメ:04/04/05 20:13
>>371の書き込みが尽くスルーされてるな。
まあ、オペデザイナーしかこんな板書き込まねーしな。w

381 :氏名トルツメ:04/04/05 22:16
↑本当だ!完全放置プレイされてる!

382 :氏名トルツメ:04/04/06 08:19
↑372が応えてますが....

383 ::04/04/06 17:04
プレゼンと営業の区別さえつかない可哀想なオペ

384 :氏名トルツメ:04/04/06 18:55
>>383
だから営業ついでにプレゼンもするってことじゃないの?
オペデザ経験のある、または兼ねる営業なら考えられる事でしょ?
地方なんてクラとの距離があるから何回も往復できないし。
クラから「納品来るついでに新しい会社案内の話でもしたいなぁ」なんて
言われることも珍しくないよ。都会の仕事環境と同程度に考えるなよ。

385 :氏名トルツメ:04/04/06 20:09
>>383
地方と都会の区別さえつかない可哀想なオペ


386 :氏名トルツメ:04/04/06 20:21
プレってか、単なるラフ提だろww

387 :氏名トルツメ:04/04/07 00:40
ラフ提ぐらいならさすがにいかないことも多いが、
プレはちゃんとスーツを着ていくぞ。


388 :氏名トルツメ:04/04/07 23:14
|  |         みなさんお茶が入りましたよ。 
|_|    .∧.r∧
|卯|∧_∧.(´・ω・`)
|月|´・ω・) 0旦0)
| ̄|,_uuノ目---J
"""""""""""""""""


389 :氏名トルツメ:04/04/07 23:49
将来性がなさすぎる・・・ 人はへってるのに仕事はふえてる ふざけんな

390 :氏名トルツメ:04/04/07 23:57
>>389
>人はへってるのに仕事はふえてる
人が減って仕事も減ったらヤバいだろうに。

391 :氏名トルツメ:04/04/08 20:33
>>389
人が減って仕事が増えてるんなら、
俺たちの実入りがよくなってもいい筈なんだが…

392 :氏名トルツメ:04/04/08 20:44
DTPの仕事の単価が低いってことよ。
時給にしたら400円くらいかもな。

393 :氏名トルツメ:04/04/08 21:06
単価がどんどん下がってるから無理だろな。
聞くところによるとページ1000円以下って奴も出てきたらしい。
勿論クオリティは推して知るべしだがね。
それでも良いって言うクライアントがいる以上、まだまだ下落するかもな。

394 :氏名トルツメ:04/04/08 23:47
単価がsage

395 :氏名トルツメ:04/04/09 04:42
このスレって、、
結構デザが多いんだな、意外・・

で、デザの給料って、激務に比べそんなに安いのか?
漏れはライターなので、収入少なくても
かなり時間的な余裕はあるが。。

396 :氏名トルツメ:04/04/09 22:15
ライターはテキスト入力だけだもんな。
いいよなぁ楽で。

397 :氏名トルツメ:04/04/09 22:21
文章の表現力や手法はデザオペのレベルでは太刀打ちできんけどな。
そのレベルに達するにはデザイン関係の勉強しても、いくらパソコン
を使いこなしても到底無理だしな。

398 :氏名トルツメ:04/04/10 14:16
楽とか大変とかの問題じゃないでしょ
「餅は餅屋」ってやつだもの

399 :氏名トルツメ:04/04/10 20:47
コピーライターに頼める仕事、最近ほとんどないな。
コピーもたいがい自分で考える。
イラストも自分で描く。
そのうち、写真も取れそうなものは自分で撮る。下手さはフォトショでカバー。
制作費そんなに出ないもん。

400 :氏名トルツメ:04/04/10 21:11
今だっ!!400ゲットーーーー=!!!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__マイコタンタンノザツダンモシヨウヨ!!!
/\(゚ー゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
  \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ


401 :氏名トルツメ:04/04/11 23:39
>>399
まあ外注に頼むと高くつくからな

402 :氏名トルツメ:04/04/12 00:42
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「DTPデザイナー」………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPオペレーター(大手)」……18万5000円
「DTPオペレーター(中小)」……13万5000円

403 :氏名トルツメ:04/04/12 08:54
>>402
このデータはソースのどこに?
ちょっといい加減臭い。

404 :氏名トルツメ:04/04/12 21:20
「DTPオペレーター(大阪/同族)」……16万0000円
「DTPオペレーター(大阪/町工場)」……13万5000円
「DTPオペレーター(大阪/町工場/同族)」……11万5000円

405 :氏名トルツメ:04/04/12 22:10
それでも動画担当アニメータや漫画家アシより稼げる商売なんだな。

406 :氏名トルツメ:04/04/13 08:29
経験半年で10万稼げなかったら辞めろって言われなかったか?>動画アニメーター

407 :氏名トルツメ:04/04/13 15:41
動画アニメーターはアルバイトしないと食ってけない罠。
2〜3年経験しても手取り7〜8万とか。DTPの方がマシ。

408 :氏名トルツメ:04/04/13 19:15
アルバイトしてる間に描け。食えなきゃ辞めろ。
年食ったらDTP以上に深刻だぞ。

409 :407:04/04/13 19:31
>>406>>408
お前、誰に言ってんだ? 俺はアニメーターではないぞ。レスの前後を
よく読んでみろ。アニメーターがお前を貶しているのでもなく、お前を
中傷した書込みがあるのか? よく文章を読んでから書込め!

410 :氏名トルツメ:04/04/13 19:45
>>405-407
アニメーターってそんなに安いのか??
DTPオペより悲惨じゃんかよ。

411 :406,408:04/04/13 19:53
食えないアニメーターに親切心でアドバイスしてるつもり。
悪く思わんでくれ。好きだけではやっていけないのよ。
>俺はアニメーターではないぞ。
じゃあ、俺が勝手に思い込んだ。すまん。
因みに俺は元アニメーター。なんか、バイトで入って成り行きでなってしまった。
原画まで上がってそれなりにやってはいたけど、先がないと思って辞めた。
スレから外れたスマソ。

412 :氏名トルツメ:04/04/13 20:05
>>410
今でも新入りアニメータで月5〜6万くらいじゃないかな。俺の高校の
後輩がアニメ専門学校出て頑張ってるけど最初に任される動画担当時期
は厳しいらい。機会があれば杉並の阿佐ヶ谷あたりに行ってごらん。
区あげてアニメーターを支援しようとしているみたい。夢を持ちつつ
必死で生きている若者が一杯いるよ。阿佐ヶ谷あたりでバイトする多くは
アニメ関係じゃないかな。

>>406>>408
分かってくれればいいよ。俺もちょっと感情的になった。スマソ

413 :氏名トルツメ:04/04/13 20:15
>>410
>アニメーターってそんなに安いのか??
>DTPオペより悲惨じゃんかよ

アニメーターには夢があるが、DTPオペには夢が無い。
アニメーターは趣味、DTPオペは生活のため。

414 :411:04/04/13 20:20
>>412 ども。
で、流れを元に戻す小ネタ一個。
アニメーターでは伝統的に職住をなるべく近くにするのが鉄則。
412でもあるように杉並、武蔵野あたりにアニメーターが集中するのは
その近隣にアニメ会社が集中してあるから。
徹夜続きで家に帰れないとお嘆きのデザ・DTPオペ諸氏。少し無理してもなるべく
会社の近くにアパート借りるなりしてガンガレ。
近すぎると社の連中が来たりして又ウザかったりするけどね^^

415 :氏名トルツメ:04/04/14 01:04
>>412
阿佐ヶ谷ってそういう街なんか?
そういえば元同僚でイラストレーターに転向した奴が
阿佐ヶ谷住んでたな・・・

416 :やっちゃん:04/04/14 03:40
俺は、間違ってるのかもしれないが。
まだまだ、捨てたもんじゃないと思う。
辛いことも多いけど、楽しいこともあんジャン。
忙しいと徹夜になるけど、無理な様で上げちまった達成感。
暇だと、今までやりたかった事が溜まっている分、毎日が楽しい。
給料安いって言うけど、あきらめないで、上がる様に仕向ければいい。
DTPオペには夢が無いって言うけど、サラリーだったら、何十年も手を動かすつもりなのかな?
独立するなり、管理職に就くなり、いろんな道があるはず。

417 :氏名トルツメ:04/04/14 07:39
>>416
ま、まさか君は独立資金を貯蓄できるほどDTPオペの給料があるとでも・・・

>給料安いって言うけど、あきらめないで、上がる様に仕向ければいい。

絶望的と思います。

418 :やっちゃん:04/04/14 10:22
そんな事ないって!
私は、2年前に独立したし(100万もあれば十分できる)、サラリーの頃は社長とある契約をして給料も結構もらっていたよ!
DTPオペでも会社の売上げを伸ばせば給金が上がるのは当たり前だと思う。(上が気づいてくれないじゃなく、自分に実力があるのなら交渉するべき)
自分の考え方を少し変えるだけで、どうにでもなるもんだと思います。
ちなみに、私の前の会社はとても小さい会社だったので売上げを3年以内に3倍に伸ばすことを約束して実行した。
今は、去年くらいから人も募集し、社員2人、バイトが2人の小さな会社だけど、社員の給与は年齢以上は渡しているし、よくがんばってくれているから、毎月+αは乗っけて上げれているよ。売上げも思いのほか上がってるし、今の所はみんな楽しく仕事しています。

419 :氏名トルツメ:04/04/14 13:51
↑就職キボン

420 :やっちゃん:04/04/14 14:34
↑本気なら、連絡いただければ、対応しますよ。
近々、また募集もしなければいけないし、話聞くだけ聞いて、イヤなら流せばいいし、お互い良かったら一緒にがんばっていきたいですね。

421 :氏名トルツメ:04/04/14 14:36
>>418
君はDTP界の島耕作だ!!

422 :氏名トルツメ:04/04/14 19:19
>>420
勤務地はどこですか?

423 :やっちゃん:04/04/14 19:23
水道橋です

424 :氏名トルツメ:04/04/14 21:39
↑折れ逝く

425 :氏名トルツメ:04/04/14 21:41
おまえら騙されんなって。
やっちゃん=893

426 :やっちゃん:04/04/14 21:48
ちげーよ! ビックリした!
高校卒業してこの業界しか知らないよ、写研の手動機からスタートして電算やってた。

427 :氏名トルツメ:04/04/15 00:23
>>426
なんか漏れの経歴と似てる。
電算はすっとばしてMacに行ったけど。
今のとこなんとかギリギリ年齢以上は貰えてるが、

クライアントが大手
平均以上の知識・実務のレベルを実践して経営者と交渉
経営者がそこそこ頭が切れて、こちらの言うことに理解がある。

などの、わりに恵まれた環境にあってのこと。
漠然と仕事やってる奴多いけど、向上心をもって前向きに
やらないと、金銭交渉できるくらいの実力はつかないよ。

と、言いつつブースカ文句言いながらやってるし、
この業界に入った事を後悔してるけどね。
でも今やってる以上は頑張らないと。年齢的にも転職厳しいし。
頑張る気にもならないダメ会社多いけどね・・。

428 :やっちゃん:04/04/15 10:05
>>427
確かにそうだね。俺は勿体ないと思う。悲しみすら感じる。
少し自分の考え方を変えるだけで全てが変わるのにね。

サラリーの頃の会社は、入社当時社長夫婦とアルバイト1人の会社で、
取引先は1社だけ、取引先の奴隷の様な会社だった。
俺は、月に一度だけ家に帰れる程度で「このままでは自分が潰れる」と思ってた。だから、自分で会社を替えてやるって思った。

経営者は必ずしもバカじゃないと思う。そう思うのなら経営者を育ててあげれば良い。

今、私は小さい小さい経営者だから、社員に育てて貰っているし、私も社員を育てている。
今の社員2人もやっぱり、前の会社は不満だらけだったらしい。
今は、楽しいって言ってくれている。
多分、私があまりにもだらしないから、がんばってくれていると思う。
そこが、考え方の違いだと思うんだ。

429 :氏名トルツメ:04/04/15 10:18
ええ話や゚・(つд`)・゚・

430 :氏名トルツメ:04/04/15 14:11
いやならとっとと他の職業に鞍替えしたほうがええで。
2ちゃんねるに書き込んどる場合とちゃうで、ホンマ。
時間は待ってはくれん。
はよせなっ!
まぁいい歳をして手取り30万そこそこの人生を選ぶかどうかちゅう問題や。
会社の雰囲気とかいう問題ちゃうねん。

431 :氏名トルツメ:04/04/15 14:41
DTPって仕事に関わる者は印刷の知識は最低限必要だと思う。
特に、営業!営業の奴らは知識がないためとんでもない条件の
仕事を勝手に持ってきて、しかも納期がないものが沢山!
おかげで残業ざんまい。人が良すぎる奴が多い!
客に「いついつまでにできるでしょ?」って言われると、
「はいはい、わかりました」って、ほいほい持ってくる。
営業によって振り回され体ぼろぼろ。

432 :氏名トルツメ:04/04/15 16:15
人が良いというのは、「自分で」労苦を厭わない人間に対して使う言葉だよ。
他人に面倒事を押し付けてヘラヘラしているやつを、間違っても「人がいい」なんて言うものじゃないよ。

433 :氏名トルツメ:04/04/15 18:26
>>432
まあ、そーいう奴は同じ会社内では、人がいいと言わないが、
客からしたら人がいいんですよ。
何でも引き受ける営業は頼みやすいからね。
だからゴミみたいな仕事しかもらえない。
外面がいーってことですけどね。

434 :氏名トルツメ:04/04/15 19:33
>>431
俺なら、バカ営業がとってきた無茶な仕事は断るね。
上役が「やれ」といってきたなら事情を説明する。

435 :氏名トルツメ:04/04/15 19:35
今日の昼1時にデータを渡すから5時半までに初校をあげてくれというパチのチラシを作ることになった。
(この時点で渋々)
待てども待てどもデータはこない、TEL入れても今準備してますの一点張り。
3時半やっとデータが届く、しかし不完全、入っていない写真が2枚、取り合えず作業してくれと言われる。
カチンときたので頼み込んで時間を1時間繰り下げさせる。
5時半まででも余裕だったが、のらりくらりと6時半まで時間を掛ける。
不足写真まだ届かず、仕方が無いのでP無しで一旦校正を送る。
そしてさっき電話で今日が最終なんでもうちょっと待って下さいと宣う。
写 真 2 点 も ま だ 無 い の に
さすがに殺意が芽生える、そして俺はもう帰る。

436 :氏名トルツメ:04/04/15 19:50
そしてど下手なラフをFAXで送りつけ、ついにクラは切り出す。
「写真の代わりにこんな感じのイラスト入れてください。
これで納期大丈夫ですよね!」

437 :氏名トルツメ:04/04/15 20:05
>>435
気持ちすごくわかる!
俺なんて、新聞作ってるけど、午前中に客からFAXで原稿が10枚ぐらい
来て、納期が無いもんだから、一日で全部入力してやっと終わったと
思ったら、次の日、原稿差し替えが何枚もあった。また入力のし直し。
ちゃんと原稿が完ぺきな状態でFAXしろ!って思う。納期がない!
あと、435さんみたいに、写真データが足りなかったりしょっちゅうである。
まじで殺意芽生えるよ。

438 :氏名トルツメ:04/04/15 22:41
>>434
> 上役が「やれ」といってきたなら事情を説明する。

社長がやれと言ってきて事情を説明してたら社長がキレて、
「やらざるをえないんだぁぁぁ」と叫び、
私、腕は二本、指は十本、足で版下つくれるほど器用じゃないんですけど…と
悲しくなった20年前の思い出。
いまじゃできるかバーロと言っちゃうところが汚れたなあと
思う今日このごろ。

439 :氏名トルツメ:04/04/16 00:17
好きなこと、納得のいくことなら頑張れるんだけど・・。
理不尽なことが多すぎる。

440 :氏名トルツメ:04/04/16 07:18
DTPの理想と現実の差は激しいと思います。

441 :氏名トルツメ:04/04/16 08:29
それはDTPに限らないと思う。「激しい」というのは自分の「評価」
なわけでしょう? どんな業種でも、大なり小なりみんな同じように、
幻滅してたり、自分の気持ちに折り合いをつけたりして
やってるんだと思う。

442 :氏名トルツメ:04/04/16 09:03
>>438
でも、できちゃったりしてな。んで、社長は調子に乗って又…w。
そうやって腕が上がってくもんなんじゃないかなと。

443 :氏名トルツメ:04/04/16 10:31
>>442
そそ かなり無理したけどできちゃったわな。
まー手作業の頃は腕が上がると喜んでれば良かったけど、
デジタル化してからは…
全ての人を幸せにする技術だったはずなのに、
やれと言われてやっちゃったことが全ての人を
不幸にしてるような気がする。
時間的にも金銭的にも。

444 :氏名トルツメ:04/04/16 11:13
>デジタル化してからは〜
確かにそういう一面もある。現状ではデジタルは死に体の会社の延命策にしかなり得てない。
ただ、デジタルであるかなしかは関係なく、他者との差別化をどう付けていくかで、
生き残りまたは上昇を模索しなくてはね。デジタルなんてただの一手段だと思う。

445 :氏名トルツメ:04/04/16 11:44
朝、会社に来て自分の使っているMacに勝手にフォトショ7.0がインスコされていました…
(自分は5.5しか使わない、基本的に7.0の新機能は必要としないし起動が遅いから使いたく無い)
おかげでダブルクリックしたら7.0が立ち上がる。
取り合えず7.0は消すとして、さぁ文句垂れるべきか、耐え忍ぶべきか?
皆さんならどうする?

446 :氏名トルツメ:04/04/16 11:49
>>445
なんで?いいじゃねーか。オレなら7.0使うぞ。

............まさか、マシンがベージュG3とかなのか?

447 :445:04/04/16 12:15
PCはG4@1.25GHz×1ですが
微妙なタイムラグが許せないんです。
それを補う魅力があればいいのですが、上でも書いているように自分には今現在不要なんで。

448 :氏名トルツメ:04/04/16 12:54
別に捨てりゃいい話だしね〜。いらん波風立ててもね〜。
…ってことで。

449 :445:04/04/16 13:44
がファイルをダブルクリックで5.5でファイルがマトモに開かなくなった。
ファイルを指定して開くは普通、鬱。
('A`)マンドクセクリーンインストールか…、
話しに付き合ってくれた方サンクスです気が休まりました。
ただ、今から社長におもくそ文句言いますけど。

450 ::04/04/16 14:20
「別にお前だけのPCじゃない。会社のpcだ」
って言われるのがオチだ。



451 :氏名トルツメ:04/04/16 14:29
>>449
フォトショ7の初期設定ファイルを捨ててみた?
って初歩的なことだからきっとやってるわな。すまそ。

452 :氏名トルツメ:04/04/16 19:28
デジタル化したとはいえ、DTPの作業はものによるけど時間がかかります。
なのに、社長、営業などのDTPの知識があまりない人達はデジタルなんだから
すぐできるものだと思っているのはとってもいやですね。

453 :氏名トルツメ:04/04/16 19:54
まったく同意。
住宅写真の電線を消せっていうのもヤメレ。
できんことはないが面倒なのよ。

454 :氏名トルツメ:04/04/16 21:35
>>452>>453
こちらも同意。
それと、画面を見ながらデザインを考えたりしていると、
真後ろに立って、営業の奴とかが見てる時があるけど、
やめてほしいです。すっげーやりずらい。
こちらは、自分がやりやすい順から直していくのに、
後ろから「ここも訂正して欲しいんだけど・・」と言うが
これから訂正しようって時に言われると腹が立つ!
こんなことってありませんか?

455 :氏名トルツメ:04/04/16 21:41
さらに同意。
こっちにもペースってのがあるんだYO!(゚Д゚)ゴルァ!!

456 :氏名トルツメ:04/04/16 22:05
>454
涙がでるほど禿同。
あとウチの会社、何故か取引先の人が現場に
よく来るんだけど、漏れの後ろでおっちゃん数人集まって
見学会始めるの止めて欲しい……(つД`)

457 :氏名トルツメ:04/04/16 22:44
企画書だの事業計画書だの高いクオリティで作れると、
一般企業でkなりいい金額もらるようになりますよ、お前ら。
1000万も夢じゃねぇ、マジで。

デザイン仕上げるだけの仕事じゃなくて、
結果引っ張れる仕事するべし。

458 :氏名トルツメ:04/04/16 23:29
>>456
そりゃ、可愛そうだ・・。
見学会なんて残酷な・・気が散り放題じゃん。
見られるだけでストレスたまるわな〜
2畳ぐらいの部屋でいいから、
誰にも見られずゆっくり静かに仕事したいもんだよなぁ


459 :なんちゃってでざいなー:04/04/17 04:44
..>>456
オペなんだから言われたことしかできないわけだろ?
だから態々お客さんが自ら指示しに来てくれてるんじゃないかw
すこしは、客に感謝しろよw

嫌だったら、指示されなくても任せてもらえるように頭使って努力しないと
いつまでたってもお前らの後ろには営業やら、客が背後のようにお前の
モニターみながら指示してくることになるぞww
実際に俺の周りにも40歳超えてもそういうおっさんいるしwww

>>457
この板にはそういう仕事したい人いないみたいだぞ。。。

460 :456:04/04/17 08:03
>459
別に指示しに来てる訳でなく
ただ単に見学してるだけな訳ですが……。
やってる仕事と来てる取引先の人も関係ないし……。

461 :氏名トルツメ:04/04/17 10:03
459さんは意味がわかってないみたいですね

462 :氏名トルツメ:04/04/17 10:21
後ろで見てるだけなの?

463 :氏名トルツメ:04/04/17 10:41
459はなんちゃってでざいなーって名前だし、
釣りだからスルー



464 :氏名トルツメ:04/04/17 13:54
>>449
>('A`)マンドクセクリーンインストールか…、


微妙なタイムラグが許せないヤツがデスクトップの再構築も知らないとわ。


465 :氏名トルツメ:04/04/17 23:13
>>456

激しくやりづらいよな、それ。

466 :氏名トルツメ:04/04/18 07:52
>>456
これでオサーンたちも「こんぴーたぁ」で
チンしてるんじゃないことを知っただろう。

467 :氏名トルツメ:04/04/18 10:29
>>466
>チンしてるんじゃないことを知っただろう。

それが分かるオサーンなら苦労しないっつの(w
「真・理解不能-叱咤可鰤-親父」の恐さを知らないな。
何と説明しようが、面倒くさい作業をやってみせようが、
こんぴゅうたぁで一発、という先入観から抜け出してはくれないのよ。
何をモタモタちまちまやってんだ、という印象しか持ってくれない。

468 :氏名トルツメ:04/04/18 10:35
>>467
企業によっては広告・販促担当は窓際部署だからね〜
意外に大手の企業でも、「なんでこんな爺さんが?」
ってのが打ち合わせに出てきてビクーリしまつ

469 :氏名トルツメ:04/04/18 11:56
紙で見せていたのと同じ写真が
画面に出ると「おぉ!」と反応をします
・・・が、こんぴゅうたぁの中に入っていると
認識する程度

470 :氏名トルツメ:04/04/18 12:31
そういえば、クラが「印刷に使った写真データをWEBに使うからコピーしてくれ」
って言うから、CDに焼いて持っていったのよ。で、
「この中に入ってます」って渡したら、老眼鏡を上に上げてじーーーーっと見つめてた。
見えると思ったんだろうか?

471 :氏名トルツメ:04/04/18 14:34
実害ないからいいじゃん。そんなのかわいいとおもへ。

知ったかぶるオサーンが一番、たちが悪い。知らないことは知らないと言え!

472 :氏名トルツメ:04/04/18 18:21
漏れの会社の常務兼営業担当のオサーンは未だにMOのことをフロッピーと
言いやがる。そのためクラとのトラブルもしばしば。何回教えても
MOはフロッピーらしい。以前、試しにZipで校正データを渡したら、
「いつものフロッピーではない」と言い張った。「データは同じ」と
説明しても受け付けない。どうやら形状で真偽を判断するらしい。
活字時代から生きる頑固者は57歳。このオサーンと付き合ってると嫌になる。

473 :445:04/04/19 11:21
>>464
御高説は有り難いがそれで直ってりゃ、
('A`)マンドクセなんて口走らないッス。

>>456
後ろで見つめられるのはホントにカンベン、
指図したい気持ちはよく分かるが、
こっちにはこっちのペースがあるねん、それだけは分かって欲しい。

あとMO絶対と思ってる人が多いけど、
壊れたMOそのまま使ってた人はどうかと思った。

474 :氏名トルツメ:04/04/19 14:32
>>449
Photoshopは3つ(4.5.7)マシンに入れてるけど、普段はシリアルかぶってしまうので、5.0使ってます。
パーティション区切ってると使いやすいですが、Illustrator10、Photoshop7.0などはシステムフォルダのあるハードとは別のパーティションに入れる事をお勧めします。
システムフォルダにある最新バージョンの方を読み込んでしまうんですって。
わたし、7を入れた時、5のアイコンが全部7のに変わってびびりました。(-ω-;

475 ::04/04/19 14:38
1 名前:けんた 投稿日:04/04/19 13:52 ID:CDvAufyn
デザイン会社に入りたいんですが、未経験です。今からデザイン学校
行こうと思ってるすが、周りは皆学校は意味ないと言われました。
やはり、この業界は厳しいっすかね?どの仕事でも厳しいと思うのですが、
センスやアイデアがないとこの業界はやっていけないのでしょうか?
それよりコミュニケーション能力の方が重要ですか?

今行こうとしてるスクールは、マックデザインアカデミーという所で
アナログとデジタルの両方を勉強できるとこです。アナログ(デッサン)は必要ですか?
デザイン業界や学校の事を知ってる人がいたら教えてください。

デザイン業界について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1082350347/l50

476 :氏名トルツメ:04/04/19 23:10
おさーんはダブルクリックが出来ない・・・

477 :氏名トルツメ:04/04/19 23:30
>445
そーゆーときは、DefaultApplicationChooserいれてみ。↓
http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se062691.html

478 :氏名トルツメ:04/04/20 02:05
しかし他人のマシンに勝手にソフトインストールするなんて考えられんな・・
と、いいつつ、自分もやっていた事を思い出したw
まあそいつはパソコン音痴だったから、あまり気にはしてないようだが。

479 :氏名トルツメ:04/04/20 21:22
>>470

その光景を想像してワロタ

480 :氏名トルツメ:04/04/21 22:47
ひとのパソコンにあったデータやソフトを全コピしたことならあるが…

481 :氏名トルツメ:04/04/22 15:17
みんな嫌気とういうより、仕事の愚痴だね。
ま、そんなもんかw

482 :氏名トルツメ:04/04/22 22:13
それが昂じると辞めるようになる、と。

483 :氏名トルツメ:04/04/23 03:40
いや〜マジで心の病に冒されそうです

484 :氏名トルツメ:04/04/23 19:32
いや〜マジで心の病に冒されてる人が多数います

485 :氏名トルツメ:04/04/23 20:08
この業界にいればもれなく
おもしろおかしい人生プレゼント。


486 :氏名トルツメ:04/04/23 20:19
初期の頃からマックいじってる人
最近、体調変じゃないですか
目とか背骨とか内臓とか
それにパソコンいじってる人は
女の子しか産まれないって本当でつか
あと流産しやすいって噂はどうなんでつか?
社内で失明寸前まで行った人がいてガクブルなんでつ・・・。

487 :氏名トルツメ :04/04/23 20:46
目がツライ、あと精神も

488 :氏名トルツメ:04/04/23 22:01
もうずっとトフラニールとドラールを服用してます。

489 :氏名トルツメ:04/04/24 00:42
↑それは鬱とかの薬か??
よくわからんが、そんなもん飲んでないで、そしてここに書き込んでないで、
この業界でイカれたのなら、早くDTPを脱出汁!!


490 :氏名トルツメ:04/04/24 01:27
俺は、同じ給与で仕事してる10才下の22才のガキが嫌で辞めたい。。。
そいつは、毎日最低1時間は遅刻してくる。下手すると来ない時も多々ある。
俺らには有給なんてないんだがソイツは適当な理由(親が入院した、車上狙いにあった等)
をつけて年間10日は休みやがる。しかし一番困るのは平気で嘘をつく事。
裏で、職場で俺と親しくしてる女性に「○○さんは君の事が嫌いだって言ってたよ」とか
言う始末。。。。3Dソフトとフィギア収集、ゲームが好きなヤツって
こんな奴が多いんだろうか???見た目は中太りでデカイ頭してて髪も薄く
メガネかけてて醜男です。。。

491 :氏名トルツメ:04/04/24 20:18
>>490
社会人の先輩として戒めてやらんかい! そいつに対して何も対処できない
周りにも問題があるぞ。もしその書込みが本当なら、その22歳のガキは
職場や同僚を舐めきっている。それでお前が辞めたいと考えるなら、
お前はどこの職場にいっても同じ目に会うぞ。社会人として筋を通し、
注意するなり会社に対処を求めるなりして頑張ってみろよ。

492 :氏名トルツメ:04/04/24 22:04
たしかにウチの会社の子持ち2人の子供は
女の子ばっかりだよ。

ふつうに体壊して入院とかならまだしも、精神病院に入院するのはアレなんで
早めに脱出したいと思います。

493 :氏名トルツメ:04/04/24 23:10
>>488
薬の多用はやばいぞ、体壊すぞ

494 :氏名トルツメ:04/04/24 23:43
>>490
そのガキは一回泣かせなきゃいかんよ。
でも、年間10日ぐらい有休取ってもアリでしょ。
仕事出来る奴がそれぐらい休んでも何とも思わない筈。

495 :氏名トルツメ:04/04/24 23:45
Mac歴はIIciの頃からだが、極度の肩・首こりが直らない。
最近は将来のことを考えると仕事の手が止まり、鬱状態に...

そんな漏れは30台フリーエディトリアルデザ。

496 :氏名トルツメ:04/04/25 02:04
俺もマッサージ行くとすごく凝ってるって言われるけど、
全然自覚無いんだよな。
少しでもいいからスポーツしなさいよ。

497 :490:04/04/25 06:51
>>491,494
そのガキは誰に対してもタメ口ですよ。40代の男性社員にさえも、、、
何故、周りの大人が怒れないのか?それは、そのガキが
制作部門の仕事を熟知してて一番長く居るからだ。
俺は、そいつの2年後に入った。けど仕切っているのはガキだ。
一切、仕事は教えてくれないので俺はできる事が限定されている。
だから営業の連中は急ぎとか凝った事をしてもらいたい原稿の時は
そのガキを頼るって形になるのだ。
特殊なソフトとかフィルターの使い方も一切教えてくれない。
聞くと「自分で調べてくれ」だと。
しかし、新しく入ってきた事務の女の子に言わせると
「あの子変だよ、、、」「○○さんの悪口言ってる、、、」
「何故、同じ給与なのに遅れてくるの?」と問題点を全て言い当てられた。
このガキは、部屋に一人にすると「僕を一人にしないでくれ」とか
「一人にされる位だったら辞める」とか意味不明な事をよく言う、、、、
50代の事務のおばさんから頂くお菓子も全てゴミ箱に捨てたりしている、、、
キ○ガイか、、、、、、、、、

498 :氏名トルツメ:04/04/25 13:04
>>497
うちにも仕事ができて(内輪では)クラ受けもいいからって、
メチャクチャな勤務状況を許されてるやつがいる。
他の人はきっちり出勤して仕事してるのに。
まあそっちほど性格ひどくは無いが。
自分は派遣だから何も言わないけど、
社員だったらそんなやつ、自分が格下だろーが
上司なり本人にバシッと言って、それを会社が止めるようなら
そんな会社やめちゃうけどね。

499 :氏名トルツメ:04/04/25 18:24
>>497
少しずつでもスキルを上げ、小さくてもいいから目に見える形で成果を
示して周りの信頼を得ていくしかないだろう。そのガキと同等の役割なり
地位につけば社会人として欠陥のあるガキは居辛くなってくる。特殊な
ソフトやフィルタの使い方を教えてくれないと言うが、それは逃げで
あり言い訳だよ。ガキにできて>497にできない訳がないし、それ以上の
こともやれる筈だよ。頑張ってみなよ。

500 :氏名トルツメ:04/04/25 21:09
>>497
その害基地ガキを居づらくするか、
デカイ顔出来ないようにする為に
頑張れ!俺たち大人は応援してるぜ!



501 :氏名トルツメ:04/04/25 21:44
>>498,499,500
大人のみんなアリガト!
そのガキと俺の一番の差はヤツが「ブラインドタッチ」ができる事です。
あとは、長く居るから各営業の癖とかを熟知している事ですね。
俺たち二人は出向で来てるだけで直属の上司がいないって事も
ガキが好き勝手やれる大きな要因なんです。
ガキは15キロを毎日車通勤しているんですが、
俺は職場から3キロという近い距離に住んでいるので
いつも、早朝出勤は私にばかり営業の人間が頼みに来ます。
同じ給与であるのに家が近いというだけで自分ばかり
早朝、来なくてはいけないっていうのもホント不条理です。
まぁ、営業の人間は全て完全歩合給って所なんで
営業自体が腐敗しているし、営業部には役職もないし
まとめる人間もいないし全て横並びなんです、、、

502 :氏名トルツメ:04/04/25 21:56
>>501
ブラインドタッチ難しくねえよ
いますぐしろ

503 :氏名トルツメ:04/04/25 21:57
>ガキは15キロを毎日車通勤しているんですが、
>俺は職場から3キロという近い距離に住んでいるので
>いつも、早朝出勤は私にばかり営業の人間が頼みに来ます。
>同じ給与であるのに家が近いというだけで自分ばかり
>早朝、来なくてはいけないっていうのもホント不条理です。

ここらへん日本語変だよ。

504 :501:04/04/25 22:10
↑私の家が職場から近いので
 早朝に仕事がある時は
 全て私がでなくてはいけないって事が言いたかったんです。

505 :氏名トルツメ:04/04/25 22:24
なんで15キロの方は早朝に仕事しなくていいの?

506 :氏名トルツメ:04/04/25 22:50
>>501
ブラインドタッチできないてあーた。ネタですか?
それくらい最低条件だよ。アナログの50過ぎた営業でもないのに。
ガキはDQNのようだが、あんたも若いんだからがんばんなさい。

507 :504:04/04/25 23:35
15キロの方は「遠いから」って事が営業の見解です。
近い者が出るのが効率的って考えてます。
仕事だから距離なんて関係ないんだが、、、

元々、dtpはやった事がなく
代理店のディレクション作業しか経験なかったので
組版のレイアウトとかには戸惑いの連続です。
まず、考え方がわからない、、、

508 :氏名トルツメ:04/04/26 00:22
ダメダメじゃん。ここで文句言える立場かよ。おいおい……
考え方が分からない? (゚д゚)ハァ?



お前もDQNだな。その馬鹿餓鬼と同じ。なんの価値もない。市ね。

509 :氏名トルツメ :04/04/26 00:27
ブラインドタッチって何?

510 :氏名トルツメ:04/04/26 00:44
>>509
手元を見ないでキーボード鬱。

511 :氏名トルツメ:04/04/26 00:54
ああ、タッチタイピングですね。
ブラインドタッチって言語狩り団体に糾弾されるから注意な。

512 :氏名トルツメ:04/04/26 01:49
私も、美大出てデザイン会社に就職してディレクションの仕事してて
その後、DTP部門に配置されたんですけど全く組版の考え方とか見せ方
わかりませんでしたよ。組版はデザインじゃないですからね。

513 :氏名トルツメ:04/04/26 02:59
組版は縛りっていうか、マゾっていうか、そんなの。

アイテムの単位が全て文字の大きさ、行間・行送りに依存するから、
自由に配置したい奴等には不向き。

514 :氏名トルツメ:04/04/26 03:40
逆に俺は、指定のある原稿のオペとかおまかせでレイアウトやってて
周りがデザインとかデザイナーっていうから この作業はデザインかと思って
デザイン事務所に面接行ったら「君がやってきた事は組版だよ。
そんな事は誰でもできる事だ」って言われたよ。
チラシとかパンフレット、名刺も組版だって言われた、、、

515 :氏名トルツメ:04/04/26 04:52
>>514
>君がやってきた事は組版だよ。
>そんな事は誰でもできる事だ

へぇ。

516 :氏名トルツメ:04/04/26 08:09
>>514
あたりまえだ。
素材並べてるだけジャン。


517 :氏名トルツメ:04/04/26 11:56
誰がやっても一緒てわけでもないがな。

518 :氏名トルツメ :04/04/26 12:41
センスの悪いやつか組版やると、ひどいもんしか上がってこない罠

519 :氏名トルツメ:04/04/26 12:53
↑でも、それをデザインセンスが無いとか言わないでくれよ。

520 :氏名トルツメ:04/04/26 14:17
仕事によってはクラの言いなりになる場合もあるから一概に一つの仕事で
センスの良し悪しを計るのはナンセンスだと思う。また、限られた仕事で
他人のセンスを推し量ろうとする人の人間性も考えものだと思う。

521 :氏名トルツメ:04/04/26 16:54
結局、数こなしていくウチにパターンを熟知して
段々、上手くなっていくものなんだろ???
組版って。


522 :氏名トルツメ:04/04/26 17:57
腕上げてもギャラ上がらず。

523 :氏名トルツメ:04/04/26 18:06
営業に気に入られて、仕事たくさん回されても
おだてられても、誉められてもギャラ変わらず、、、、
悪循環だな。

524 :氏名トルツメ:04/04/26 18:18
↑器用貧乏って言うんだよ!

525 :氏名トルツメ :04/04/26 20:01
仕事たくさん回されたら正直言ってメイワクだ

526 :氏名トルツメ:04/04/26 22:27
>>522
激しくやる気なくすよな

527 :氏名トルツメ:04/04/26 23:27
>>511
そんなこと知っとるわ。サムゥ

528 :氏名トルツメ:04/04/27 01:21
若い奴は、早く仕事したて凝った事やって墓穴掘ってるね〜。

529 :氏名トルツメ:04/04/27 02:05
もっと早く帰りたい
氏ぬ
マジで

530 :氏名トルツメ:04/04/27 02:07
いくらこっちが効率良くやりたくても
営業がさぼってて、そのしわ寄せが来るのはなぁ。。。

531 :氏名トルツメ:04/04/27 10:13
代理店やクライアント、印刷屋、
なんでいつもDTPにしわ寄せがくるんだろう?

まさに、腕上げてもギャラ上がらず。
いつまでたっても時間の切り売り。

532 :氏名トルツメ:04/04/27 11:59
奈良の子供も嫁も住宅ローンもある34の人
月の半分を東京にあるマンション事務所(従業員ゼロ)に出向させられてる。
総支給は35マンでボーナス無しだそうだ。
こんな生活ってしたいか???
本人は、「俺はデザイナー。東京の仕事やってるんだ」って意気込んでいる。
やってる事は組版なんだけど。。。(^_^ゞ

533 :氏名トルツメ:04/04/27 12:07
30代で手取り月20万に届かず、ここ3年ほどボーナスなしで
社員半減。時には月給の支払いも遅れる我社よりマシです。
東京で組版できるなんて夢のような境遇です。

534 :氏名トルツメ:04/04/27 13:12
>東京で組版できるなんて夢のような境遇です。

それは銀河鉄道999に乗り、機械の体を手に入れる旅に出るようなもの。
しかし、銀河鉄道999の終着駅とは...

535 :氏名トルツメ:04/04/27 13:18
え?東京からチラシとかパンフの組版仕事とってきて
地方で制作するのってそんなに凄い事なの???
単に地方で作った方が低コストで作れるから回ってくるんじゃないの???
東京行ってるって言っても、打ち合わせしてくるだけだよ。
仕事とってきて奈良で作るっていうさ、、、、
俺には、日本と東南アジアの関係にしか見えんがな、、、

536 :氏名トルツメ:04/04/27 22:14
>>534
999の例えは知らない人にとってはさっぱりわからんぞ!

537 :氏名トルツメ:04/04/27 22:23
>>536
でもネタバレしてしまうわけにも行くまい

538 :534:04/04/27 22:31
>>536
最近、DVDレンタルでも出てるから息抜きがてら観てみて。「さよなら〜」の方ね。
いまだにOS9使っていてもDVDくらい観られるんでしょ?

539 :氏名トルツメ:04/04/28 00:33
ウチのクイックシルバーにはDVDなんぞ付いとらんが。

540 :氏名トルツメ:04/04/28 02:42
>>528
おまい、表組みでテキストボックス何十個もタテヨコに積み重ねてるだろ。


541 :氏名トルツメ:04/04/28 04:26
999って確か最終的には機械の体、手に入れられるようになるんだけど
結局生身の体のまま地球に戻るんだよね。
つまり堂々巡りだって事が言いたいのかい???

542 :氏名トルツメ:04/04/28 08:25
>>541
漏れが鉄郎なら地球に戻らず、
メーテルと他の惑星へ駆け落ちします。

543 :氏名トルツメ:04/04/28 17:34
機械の体を手に入れられる代わりに
生身の命を機械化母星メーテルの部品(ネジとか)にするというオチだったような?
メーテルもその手先で、当初の予定では鉄郎をネジにするつもりで999に乗せたんでしょ。

東京でDTPやりたいのはいいけど、DTPで奴隷にされて命を落とすなってこと???

544 :氏名トルツメ:04/04/28 21:32
ちょっと前に勢いよくこの世界を抜けたんだが、今は恋しい。帰りたいよ

545 :氏名トルツメ:04/04/28 23:49
>>544
詳細語ってよ。DTP脱出しようと思ってるから。

546 :氏名トルツメ:04/04/29 10:21
たまにマゾっ毛が出て恋しくなるのは
わかるが
収入優先で考えた方がよい

547 :氏名トルツメ:04/04/29 22:08
↑マゾっ気か・・・この業界長くいるとそうなるかな、やっぱり

548 :氏名トルツメ:04/04/29 22:28
>>547
「俺って頑張ってんなぁ〜〜」とか、
「この仕事は俺にしか出来ないぜ!」とか自分自身に陶酔したりしてね。
完全に頭がマヒしてくる。只の奴隷となって働かされているのに気がつかない。

549 :氏名トルツメ:04/04/30 01:04
マゾっ気か… わかるぞ 俺は…
昨年転職したんだが、ほぼ毎日18時過ぎに帰ると罪悪感覚えるよ。
これでも、広告業界なんだけどね。 

550 :氏名トルツメ:04/04/30 07:23
DTP業界から抜けました。

今はシステムエンジニアしてます。

実働2時間、残業無し
月収は手取りで35万円です。

以上。


551 :氏名トルツメ:04/04/30 07:28
君たち、アニメーターになって日本のアニメを創ってくれ。
たのむ。


http://www.tbs.co.jp/news23/23today.html
また韓国が日本をパクるのに必死になってやがる。

日本政府は、アニメーターの支援を行うべきだよ。
このままじゃ、日本のアニメは朝鮮人にパクられちゃうぞ!

552 :氏名トルツメ:04/04/30 12:26
>>512
> 組版はデザインじゃないですからね。

え!最近はそうなのか?
さすがにエディトリアルとグラフィックはジャンルが異なるけど、
グラフィックデザイナーの看板掲げたら両方守備範囲だぜ。
組版ルールも知らずに広告作れるの?
「広告・カタログは二分送り」とか「書籍は二分四分が読みやすい」なんて教わらないのかな。

以上50台のおじさんの独り言でした。

553 :氏名トルツメ:04/04/30 13:21
>552
二分とか、四分とかって何ですか?

554 :氏名トルツメ:04/04/30 13:52
最近の制作会社は中途採用ばかりで
新人教育なんてほとんどやってないんじゃない???
俺も全部独学で覚えた。

555 :氏名トルツメ:04/04/30 14:20
>553
ニブいおまいにシブい俺

556 :氏名トルツメ:04/04/30 21:51
ベタで組めない奴ばっかなのに「にぶしぶ」なんて言っても無理。

557 :氏名トルツメ:04/04/30 22:00
インデザインになってからベタでしか組めないやつが増えた

558 :氏名トルツメ:04/04/30 22:01
それ以前ににぶんしぶんて読まない?
昔そう聞いたぞ。

559 :氏名トルツメ:04/04/30 23:46
にぃ〜よん

560 :氏名トルツメ:04/04/30 23:48
>555
上手い!

561 :氏名トルツメ:04/04/30 23:55
50台って<-アホだなわしゃ。
「にぶ・しぶ」が正しい読み方ですよ。
「にぶ・送り」」とか「しぶ・送り」って新人に教えたものです。
3?行のリードだったら四分。
本文は11Qから13Q程度までは二分送り。
書籍の本文はモトヤ明のような懐が広い書体を使って二分四分で、ってね。
小さいQ数でしか入らない場合は、いっそゴナ(今なら新Gで)組むと読みやすいets。

組版て言葉が正しいかどうか別として、活版印刷の昔から
日本語を美しく組む知恵があったのです。
それを当時「組版ルール」と呼んでましたが最近は違うのかな。
一度マスターすると応用範囲が広いので便利です。
じじいの昔話と聞き逃してくだされ。
みなさんおじゃましました。

562 :氏名トルツメ:04/05/01 00:44
>>561
今では1.75倍なんて言っていますよ。

563 :氏名トルツメ:04/05/01 00:48
http://that.2ch.net/dtp/kako/1040/10402/1040206059.html

119 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/06/09 09:53
>>117
親文字、ルビ文字の大きさがわからないと、正確には答えられないが、本文用なら通常
活字、DTP、写植を含めて、親文字の半分でやっている。
5号(10.5ポ)の場合、ルビは7号(5.25ポ)など。印刷所の規模によっては最小の文字が6ポまでしかなければ、親文字8ポでもルビは6ポになる。

わかりやすくするため行長を5号10倍とすると、5号で「重〜群」を組み、それに「サーズ」と7号で入れるなら、「重」の右側に、7号2分クワタ「サ」7号8倍クワタ「ー」7号8倍「ズ」7号2分、と入れる。

最初に2分をいれるのは「重」の真ん中に「サ」がくるように、行末では「群」の真ん中に「ズ」がくるような配慮です。

活版でのルビは本文のわきに1/2サイズの文字を行間0(ベタ)でもう1行組むことです。長い行長のなかでルビ1か所など、時間がかかるので労賃が安かった昔でも大変でした。
以上30年以上前のことを思い出しながら、お答えしました。2分は「にぶん」であり「にぶ」ではありません。東京(関東)では「にぶん」、関西では「はんかく」というらしいですね。
最近では半角というのがDTPでは主流ですが、3ぶん、4しぶんはなんというのでしょうか。
最近他社のDTP作業場で「にぶ」なんて言ってるのを聞くと、このドシロウトめと思います。
なお、ルビはなんといれるのか、行末に配置とはなにか、の説明がほしかったです。

120 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/06/09 13:11
>2分は「にぶん」であり「にぶ」ではありません。

そうだったんだ。東京で20年ぐらいやってるけど
ずっと「にぶ」って言ってた。

564 :氏名トルツメ:04/05/01 14:25
俺も写植からやってるが、にぶ、だ。

565 :氏名トルツメ:04/05/01 21:50
>>554
そのようだ。

566 :氏名トルツメ:04/05/02 18:22
写植では使い分けてたな。
にぶんすうじ、にぶあき

567 :氏名トルツメ:04/05/02 18:28
年寄り キタ──(・∀(・∀(>∀<)∀・)∀・)──!!

もっとおしえておじいさん

568 :氏名トルツメ:04/05/02 21:26
>>567
バカヤロー俺はDTPになってもバリバリやってるよ。
お前は組版もパソコンもわからんアホだろ。
パソコンの設定とソフトの使い方とTipsは教えてやるから、
自分が作ったファイル位ちゃんと管理しとけ。
いつも画像抜けてるし、ファイル名統一性ないから探しても
わかんねーんだよ。ソートした時のこと考えろ、アホ

569 :氏名トルツメ:04/05/02 21:49
せんだちに知識をご教示いただくよい機会だとおもっとったのに。

なんでわざわざ場を荒げるような書き込みをするの?
失礼ですが先輩の方が最近の2ちゃんの悪い空気におかされてるんとちゃいますか?

570 :中間”管理”職:04/05/02 23:11
先輩も若者もダメポ

571 :氏名トルツメ:04/05/02 23:18
>>568
恥ずかしいなぁ〜〜。
もう仕事辞めたら?

572 :氏名トルツメ:04/05/02 23:31
ファイルの統一性ないのは困るよね。
よそからもらったデータなんかで、
例えば2004年5月1日に作ったデータが
20040501とか040501とか04/5/1って表記のしかたが混在してて
名前順で並べたときややこしい。
複数の人のデータならしかたないかもしれないけど
同一人物でこのデータはちょっと、ねぇ?

573 :氏名トルツメ:04/05/02 23:35
今どきファイル名に半角スラッシュ使うか?普通。

574 :氏名トルツメ:04/05/02 23:53
せいぜい昔からやってるって自己満足の世界に浸っててください。
否定はしないがもうこの仕事やっててもなんのメリットもないでしょ。
安い金で使われるだけで、ポイ捨てされるだけ。

575 :氏名トルツメ:04/05/03 00:17
>>573
普通につかってるよ。
倉からこれ使ってって持ってくるデータに入ってる。

576 :氏名トルツメ:04/05/03 01:50
>>574
人のこと言う前にお前がやめろ。
この板にいる奴はそんなこととっくにわかってるって。

577 :氏名トルツメ:04/05/03 22:47
>>574
こういう時に、2ちゃんでの一番使用されてる言葉を君に…

オマエモナー

578 :氏名トルツメ:04/05/04 00:30
ここは人生の負け組の吹きだまりですか?ちなみに僕は普通の会社ですけど。

579 :氏名トルツメ:04/05/04 00:33
客からフォルダ・ファイル名に半角スラッシュは使うなってお達しが出た。
OS Xではうまく認識しないからだとか。

580 :見出し3行取り:04/05/04 01:21
>>579
半角スラッシュだけじゃないけどね。*とか。
まあ/はよく使いがちだから。
OSX? Windowsの間違いじゃないの?
DOSフォーマットだったMOに気付かずデータ入れたら
文字変わったりとか。

581 :氏名トルツメ:04/05/04 09:46
社内サーバがちゃんと認識しないので
/は禁止です

582 :氏名トルツメ:04/05/04 10:02
/を認識しないサーバ?
なにを使っているの?

583 :氏名トルツメ:04/05/04 10:12
ウチはリスト表示にしたとき、作業データが上位にくるように
ファイル名の先頭にアスタリスク、半角スラッシュ、+、半角スペース使いまくり。
OS 9だから許されるんだけど、ほんとはダメだよなぁ。

584 :氏名トルツメ:04/05/04 13:05
00000最新ピンクチラシ
0000日刊スポーツ突き出し
000クラブ白雪
00キャバレー二十代のあやまち
0ホスト腕白

585 :氏名トルツメ:04/05/04 13:57
>>578
普通の会社 いいですね。
この業界に普通の会社はありません。法律なんて関係ないようです。

586 :氏名トルツメ:04/05/04 14:15
>>583
+と半角スペースもだめ? 使用禁止文字に入ってなかったけど

587 :氏名トルツメ:04/05/04 14:22
+はOKだよ。
半角スペースもOKだよ。だたUNIX系で半角スペースはいると
コマンドラインでの操作が激しく面倒

だけど、>>583の会社のシステムだとダメなのかもしれない。

588 :氏名トルツメ:04/05/04 15:08
50代のおじさまの「にぶ・しぶ」話、とても勉強になりました。
あぁ…DTPオンリーの私はそういう勉強もっとしないといかんですね。

589 :氏名トルツメ:04/05/05 00:16
すいません。僕38ですけど、そんなの常識じゃないの?

590 :氏名トルツメ:04/05/05 00:17
>>589
ファイル名のこと?

591 :氏名トルツメ:04/05/05 00:18
>>589
いまのいわゆるDTPの教科書っていう類の書籍には、
「まったく」でていません。

用語集があっても、よみかたは全く書いていません。

ホント、貴重な場ですよ、ここは。

592 :氏名トルツメ:04/05/05 19:00
確かに読み方のわからない記号は少なくないな

593 :氏名トルツメ:04/05/05 19:06
~ * ; | ^ "

なんて読むでしょう?

594 :氏名トルツメ:04/05/05 19:19
ちるだあすたりくすせみころんぱいぷべきじょうだぶるこーてーしょん

595 :氏名トルツメ:04/05/05 20:00
>>593
壁に衝突して向かい側の壁際の人が凹んでるAA

596 :氏名トルツメ:04/05/05 20:25
なあぁ〜んかぁ〜憂鬱ぅ〜。

597 :氏名トルツメ:04/05/05 22:34
そういえば10年前に写植屋が
「今macを導入すれば絶対儲かる!だから出資して!損はさせない!」と言って
2000万円の金を商店街の親父から騙しとろうとしてたが
そいつの読みは当たったんだろうか???
勿論、商店街の親父は出資しなかったがな(^_^ゞ

598 :氏名トルツメ:04/05/05 22:37
DTPってのはー、webデザインみたくSOHOで食ってくってのは
難しいのですか?

599 :氏名トルツメ:04/05/05 22:42
web関係にしてもプログラム組める人間しか需要ないみたいだよ。

600 :氏名トルツメ:04/05/05 23:24
多分日本のデザイナー界で下から1番目か2番目くらいに下手糞で経験もなくしかも年食っている
自称デザイナーです。
社内にデザイナーが1人も居ないため、ほとんど独学でいろいろやってます。
いくつか作ってきて、やはり組み版ルールを知らないとクオリティの高いものは出来ないと感じるようになりました。
文字はまとめて-25でカーニングするとか、細かい所は手詰め、くらいしか知りません。
それと、会社にはダイナフォントしかなくて、綺麗なベーシック書体がとても欲しいので
モリサワのリューミン、新ゴ系を購入してもらうよう、交渉しようかと思います。
今年は文字、組み版を研究する年にしよう。


601 :氏名トルツメ:04/05/06 00:07
>>600
何も言う事はありません、応援してます。ガンガレ〜!!

602 :氏名トルツメ:04/05/06 00:58
ありがとうございまつ。
初めに手にした本は「ノンデザイナーズブック」という水色の本でした。
主旨は「デザイナーではないが、見栄えの良い会社の企画書、レポート作成したい学生さん等へ向けた
ごく簡単で基本的なデザイン指南書」のようでした。
そこからスタートするしか無かったでつ、、。しかし自分にはとても助かった本で、
今でも時々読み返してはうーむと唸ることがありまつ。
普段はDTPワールドなどを読んでまつ。

603 :氏名トルツメ:04/05/06 01:01
知り合いのガキンチョ18が土方やってて、月30万だと・・・
もう、どうでもよくなってきた・・・・

604 :氏名トルツメ:04/05/06 01:04
左官やトビさんはもっといってるよ。

605 :氏名トルツメ:04/05/06 01:22
>>600
モリサワのない会社があるのか…

606 :氏名トルツメ:04/05/06 03:00
>>597
何故マルチする!?

607 :氏名トルツメ:04/05/06 03:02
>>600
-25じゃ新ゴ系はくっついちゃうよ。

608 :氏名トルツメ:04/05/06 12:30
>>607
>>600ん所はモリサワないから
それで良いんでない?

609 :氏名トルツメ:04/05/06 14:42
ありがとうございまつ。
カーニングは文字を見てやっていまつ。
ダイナフォントでは平成ゴシックがかろうじて使えるかな。。という感じなのでつが、
パラパラして見えるようで使いにくいでつ。
インデザに小塚明朝、ゴシックがついてきますが、こちらも癖があって使いづらい、、。
本当はモリサワ23書体欲しいのでつが、予算もないので
リューミン、新ゴ全書体にしようかと思っているのでつ。。
ヒラギノも良いのですが、マイナーぽいのでやっぱりモリサワかなと。

ところで、フォントワークス評判良さそうですが、使い心地はいかがなものでしょおか。

610 :氏名トルツメ:04/05/06 21:51
ていうか
>文字はまとめて-25でカーニングするとか、細かい所は手詰め、くらいしか知りません。
これを組版ルールだなんて、本気で思ってるのか?

611 :氏名トルツメ:04/05/06 22:31
だからダメなんだよな。最近の自称デザイナーは。。。

612 :氏名トルツメ:04/05/06 22:31
−25で一律ツメされた本文をだな、主観でこことこことこことここんとこだけ
広げてね。つうランダムな細かい指示がまたウザいねん。どこに眼つけとんねん。
どう見ても全体が不細工だろうが!

613 :氏名トルツメ:04/05/06 22:38
こことこことこことここんとこけこっこ

614 :氏名トルツメ:04/05/07 00:12
下から1番か2番目が-25なんてやってるなよ。
ベタでいけ、ベタで。目も頭もおかしくなるぞ。

615 :氏名トルツメ:04/05/07 00:35
すいません、だからほんとダメなんですよ
スレ違いでお見苦しいようですので、逝ってきまつ。。。

616 :氏名トルツメ:04/05/07 00:45
615は、傍に師匠のような人がいて、
はじめてスキルが身に付くタイプだな。
そういう師匠をなんとかして見つけだして、
頭を下げまくりながら教えてもらうしかないね。

617 :氏名トルツメ:04/05/07 01:11
>>616
>615に限らずみんなそうでしょう。
独学じゃ無理がある。
漏れもアナログの新人時代、ALL一歯詰めという考え方が
ピンとこなかった。「漢字、くっついちゃうじゃん!」て。

618 :氏名トルツメ:04/05/07 01:15
一歯詰めはくっつく漢字とくっくかない漢字があるし
カンプチェックしないトナー
あ、イージーコンポ使えよ 便利だぞ

619 :氏名トルツメ:04/05/07 01:56
>>618
そんな金無いんじゃない?
でも独学だから知らないのかな。
>615Quarkだったら必須だよ。EasyCompo

620 :氏名トルツメ:04/05/07 07:56
パラパラ感が気になる文字組みは往々にして文字ボックスを
ちゃんと数値で作ってない場合が多い。

621 :氏名トルツメ:04/05/07 11:43
「にぶしぶ」って呼んでたのは東京の写植だけかもしれませんね。
そういえば活版で組む時は「にぶん」って言ってたっけ。
>>600
そんなに謙遜することないと思いますよ。
見よう見まねでも向上心があれば上達していくもんです。
モリサワだからきれいに組めるとも限りません。(楽ではある)
広告やカタログできれいなものがあったら収集しておくといいです。
きれいな組版には必ず数学的なルールと、読む方に配慮して原稿を熟読した形跡があります。
Webでもリアルでも先達の知合いが出来れば、ずっと楽になるのに。

それにしても、と思います。
DTPやパソコン知識も必要だけれど、デザイナーにとってもっと大切なのは
コミュニケーション能力じゃありませんか?
最近問題が多いのは川上と川下が直に話せる機会が減ったからかもしれません。
会う機会がなければお互い上達しないのに変な時代です。

622 :氏名トルツメ:04/05/07 12:59
>>621
つーか、貰って来た仕事もロクに説明出来ない営業大杉。
ガキの使いの方がまだマシだ!!

623 :氏名トルツメ:04/05/07 14:03
>>622
同意。
バイク便で原稿やりとりして
電話やFAXで指示聞いた方がスムーズにいく。

624 :氏名トルツメ:04/05/07 14:06
まぁ、クォークも後5年もすれば廃れたソフトになってて20歳くらいの若い新人に
「あの…インデザインってどうやってつかうんですか?」と聞く日が来るよ。
プライドが邪魔してそれができない奴はお払い箱。
DTPをやってると「ホームレス」と言う言葉が脳裏をよぎるようになる。
やっと来月脱出。

625 :氏名トルツメ:04/05/07 14:40
次はなんの仕事?

626 :氏名トルツメ:04/05/07 15:26
ここの住人は印刷会社のオペレータが大半ですか?

627 :氏名トルツメ:04/05/07 15:29
つーかみんな残業代でないのか?


628 :氏名トルツメ:04/05/07 22:52
>>624
この業界から脱出出来るのかね、羨ましい限りです。。。

629 :氏名トルツメ:04/05/07 23:11
そーだね。DTPになってから残業代という概念が消えたな。マシントラブル
とかもろもろで残業してるかのってきかれたら。。。でも仕事はしている
わけで。やっぱりだから公務員に馬鹿にされるんでしょうな。明日から
赤旗購読しまつ。

630 :氏名トルツメ:04/05/07 23:12
残業代出ない。今日は2時間タダ働きしてきた。
タダで働くなんていい人でしょ?

631 :600:04/05/08 00:08
<621
ありがとうございまつ。
チラシ、すこしずつ集めてまつ。
なるほど、良いデザインは数値で設計されているということでしょうか。

普通のデザイン会社なら、ディレクターや先輩デザイナーたちがいて
独学で1年やっと気付くようなことも2、3ヶ月で覚えられるような気がしました。
そのほうが楽というか、やっぱり成長の度合いが違いますよね。。

ここは専門の人は今まで全く居なくてチラシ類は普通の社員が作っているような
所なのです。しかも競合相手が居ないため、まずくてもそれで通ってしまうという
おそろしさがあります。
そういう所で、専門としてやれと言われやっているのですが、どうせ作るならば
少しでもクオリティの高いもの、そのほうが会社にとってもイメージアップになり
消費者にとっても心地良いものになる気がするんです。

632 :氏名トルツメ:04/05/08 00:09
「まつ」はやめろよ、「まつ」は。

633 :氏名トルツメ:04/05/08 01:07
>600
とりあえず、組版の本を手元に置くことをお薦めします。
縦組用・横組み用 それぞれ500円で売ってますんで1000円ですみます。
先人達の英知の結晶が1000円で買えるなんて絶対お得です。
文字組は「センス」ではなく「知識」が占める割合が大半ですので。

634 :氏名トルツメ:04/05/08 02:43
>>631
>なるほど、良いデザインは数値で設計されているということでしょうか

デザインとはあまり関係は無いけどね。DTPになってからおろそかになりすぎているけど、
基本であるので組版は一応勉強した方が将来自分の血肉になります。
あまりそれにとらわれすぎてガチガチになるのも問題かも。
でも今の時代、デザインだけやればいい!では通りませんからね。
あなたは向上心あるから大丈夫じゃない?購読してるとていうDTPワールドの
デザインダービーなんか、業界未経験でもばっちり作ってるのあるし。
優良なデザイナーさんになってください。

635 :600:04/05/08 11:29
<633
ありがとうございます。早速買ってみます!

<634
デザインダービーはいつも感心です。
基本をきちっと抑えてセンス良いデザインで、消費者にきちっとコミュニケートしてて
印刷屋さんに迷惑かけない、そんなのが理想ですがなかなか、、、。
奇抜なことより、ベーシックなことをとにかく今は押さえておきたいです。
ヘタレですが。。。
ありがとうございました。

636 :氏名トルツメ:04/05/08 19:49
一番嫌気が差すとき。それは、古い組版経験者が指定して、
DTP小僧がでたらめに組んで、それを直させられる時。

637 :氏名トルツメ:04/05/08 21:26
>>636
古い組版経験者って決まって教育には関心が薄い。

638 :氏名トルツメ:04/05/08 22:34
技術は盗むもの、知識は自分で獲るものだから。

639 :氏名トルツメ:04/05/08 22:39
>>638
今の若者の軟派な気質を見ると、
その考えでは組版技術は衰退する一方。

少しは頭を柔らかくして、教育に努めなさい。

640 :氏名トルツメ:04/05/08 22:58
組版が分かる奴って、
この業界に初心者で入ってきた時点でも
すでにある程度は分かっているもんだよ。

もちろん専門的な組版用語なんて知らないんだけど、
行頭行末禁則ぐらいはなんとなくカンで分かってる。
だって、文字組版された書籍なんて日常的に目にできるわけで、
分かるやつは言われなくてもそこから
ある程度の組版のなんたるかは会得しているものだよ。

そうした素養のない奴を教えるのって、
ん〜、かなりキツイ…

641 :638:04/05/08 23:03
覚える気の無い奴に何をどう教えても無駄なんだよね。
なに、代わりは一杯いるさ。

642 :氏名トルツメ:04/05/08 23:07
>>641
こういう摩れ方しているから組版のおじさまは嫌い

643 :氏名トルツメ:04/05/08 23:10
>>641
今の世の中、新卒はみな覚える気のないやつだぞ。
みずから素質のある子をスカウトして教えたことがあるならその発言をしていてもいいと思うが、
それもせずに現状に不満を言っているだけではなあ。
覚える気のないやつにどのように覚えさせるかがこれからの時代の教育ではないのか。

この業界だけではないとは思うが。

644 :氏名トルツメ:04/05/08 23:19
でもね〜教えてる時に船漕がれた日にゃ〜こりゃダメだと思う罠。
どんな世代にも出来る奴、ダメな奴はいるよ。
ま、船漕いでた奴も最後にゃそれなりにモニタ覗き込んで、
興味を持った様子だったけどね。

>こういう摩れ方しているから組版のおじさまは嫌い
おじさんで悪かったな。組版無しにはデザインは成りたたね〜んだよ。
あ、俺デザイナーだからね。

645 :氏名トルツメ:04/05/08 23:23
>あ、俺デザイナーだからね。

真のデザイナーは組版を教える労力を厭わないのです。

646 :氏名トルツメ:04/05/08 23:24
>>645
ふーん。デザが組み版にこだわってはいけないとでも?

647 :氏名トルツメ:04/05/08 23:29
>>646
645からそう読み取れるのは日本語のできないデザではないか?

648 :646:04/05/08 23:33
失礼。「厭わないのです」が読めなかったw
教えるのは吝かではないが、教えられる方が教えられる体勢にならなきゃ、
教える意味が無いんだよね。時間の無駄だよね。

649 :氏名トルツメ:04/05/08 23:33
クオークで、文章ものをものすごい数のテキストボックスに
分けてやがったデザがいたんだが、あれは組のこだわりだったんだろうか。
ホント、見た瞬間倒れそうになった。

650 :氏名トルツメ:04/05/08 23:38
聚珍社
http://www.shuchin.co.jp/

じゃあなかったか?

直接見たことはないが、雑誌に載っていた。

PDTPのページレイアウトソフトの組版能力の検証記事のときも
ここの人だったよ。

651 :氏名トルツメ:04/05/09 00:29
こんなとこにさ、ありがとうございまつ。なんで書いてる段階でダメだよね。
本当にやる気あるなら絶対詳しい人が仕事関係にいるはずなのにさ。自分の
会社の中だけできめつけてちゃダメだぞ。

652 :氏名トルツメ:04/05/09 03:23
ここは、「DTPに嫌気がさした人」たちが集うスレではなかっただろうか?
そーだとすると、デザからの意見では
「デザインだけでいっぱいいっぱいなんだから組版なんかに気をつかって
られないっつーの」「そうだそうだ!」
というのが大半かと思ったが、意外や意外。

653 :氏名トルツメ :04/05/09 13:59
これからDTPはじめるならインデザイン覚えた方がいいですか?

654 :氏名トルツメ:04/05/09 16:43
QX3.3>インデザ>>>>QX4.1>>>>>1光年の壁>>>>QX6.1(仮)

655 :氏名トルツメ:04/05/09 18:00
DTPは誰でもできる「環境」ではあるけど、QXは誰でも組版ができる
「道具」ではなかったため、組版は素人の手によってガタガタに
なっていき、やがてガタガタがデフォみたいになってきたところで
インデザ登場ですよ。遅いよね。

656 :氏名トルツメ :04/05/09 19:36
インデザ覚えて何かいいことあるんだろうか。

657 :氏名トルツメ:04/05/09 19:42
人に、インデザイン使えますといえる。
なんかいかにもデザイナーっぽい名前。

658 :氏名トルツメ:04/05/09 20:06
ImDesign

659 :氏名トルツメ:04/05/09 20:24
ああ、あなたが有名なデザインさんですか!!

660 :氏名トルツメ:04/05/09 20:45
それは I'm Design.

661 :氏名トルツメ:04/05/09 22:47
>>654
QX6.1が一番下なのがワロタ

662 :氏名トルツメ:04/05/09 23:06
>>654
なんでEDICOLORが入ってないのかと小一時(ry

663 :氏名トルツメ:04/05/09 23:35
インデザになったら今以上にグチャグチャになりそう

664 :氏名トルツメ:04/05/09 23:57
だからさインデザインってなによ!?

665 :氏名トルツメ:04/05/10 00:11
>653
べつにインデザインすぐに覚えなくてもいいよ。
それよりも、入る会社で何使ってるかだし。

666 :氏名トルツメ:04/05/10 02:22
インデザインよりワード

667 :氏名トルツメ:04/05/10 02:42
>>664
インデザイン知らないでよくこのスレ来たな。
(・∀・)カエレ!!

668 :氏名トルツメ:04/05/10 02:51
今まで販売関係の仕事(バイト)ばっかやってたんだけど
機会があってポスター、チラシ、CDジャケット、WEBとか
作ってるうちにデザインの仕事してみたいなぁって
思うようになって、高卒で実務経験ナシ、MAC経験ナシ、
今年で24なんだけど書類審査で2社落ちた。。





669 :氏名トルツメ:04/05/10 03:33
大卒で実務経験あり、MAC経験ありでも2社くらい余裕で落ちるでしょ

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