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【卒業】オペ辞めて●●をしています【同窓】

1 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:32
転職してからもなんとなくDTP板を覘きに来てしまう人
転職寸前の人 転職直後の人
転職しないで正解だったと思ってる人
転職なんぞ考えたこともない人

などで雑談ができるといーんですが、どーすか

2 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:34
んでぼくはつーと普通の事務員になりました
オペは5年くらいやったのかな

半年もたたないうちにイラストレーターのショートカットを
忘れてしまいました

3 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:37
あとね
「普通の会社」にきてしまうと、これまで一生懸命やってた
詰めとか組みとか、ほんとどーでも良くなっちまって
そのへん困惑するね

あくまでワープロは清書機であって、今でもタイトルには
倍角文字(ぽく平体かけちゃうのね)

4 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:41
オペのころはさ、営業がWinのWORDデータ持ってきて
それ処理する時とかって、すっげえムカついたり
どっかにいる客に向かって悪態ついてたもんだけど

隣にいる同僚や先輩の作るもんには
「それ(組版として)間違いですよ」たあ言えないし
言う必要もないんだよね

5 :氏名トルツメ:03/09/02 22:44
うわ。このスレすっごく興味あるんだけどなんか1人しか書き込んでないし。
私はオペ辞めたくってそんでもって何していいかわからんからな〜。
>>1はどうやって事務員になったの?なんの事務?

6 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:46
最初のころ
せめてWORDの上でだがいちおうまっとうに組もうとしたけど
誰も気づかないつーことに思い至って諦めた


マクじゃなくなったのは意外と平気ですね

7 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:51
あ、初めて反応あって嬉しい

>>5
ぶっちゃけコネなんで参考になりますかどうか・・・
代書屋といえばいいか、いちおう実務法律系事務所つうか

前歴思ったより問わないところで助かってる一方、
さっきまで書いてたような、意識のズレを
どう消化するかは初期のテーマでした(おおげさ)

8 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 22:58
ぼくはオペって作業の内容は面白かったんだけど
デザイナー志望でもなんでもなかったし
会社では40歳くらいになると遠回しに肩たたき始まってるし
そういうの見てて漠然と不安になってきて

一回リフレッシュしようとプーになったんだ

9 :5:03/09/02 23:00
そっかコネですか〜。いいなあ。

確かに意識のズレはあるかもね。

10 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 23:09
>>9
コネはコネで、きついでつよ
「入ることができた」だけだから

役立たずでいるわけにいかんもの

11 :事務員 ◆KKfHCTxunM :03/09/02 23:16
これはあくまで、ぼくがそうだった、てことだけど

オペ時代は特に、中で作業してると、客の顔が見えなかったと思います。
知識や技術や作業速度あたりは、まあ、ちょいと努力すりゃ
ついてくるわけだけど
いったい客はぼくに(もしくはぼくの会社に)何してほしいのか?
てことは考えなかったもんです。

自分で直接客に会えないなら営業をもっと使えば良かったな。

いま事務員とはいえ応対もするんで気がついたことです。

12 :営業:03/09/03 01:39
保険会社の営業してるで。

13 :RU-TO:03/09/03 01:54
おしぼり等のルート配達やってるけど超〜楽です。(DTPに比べてと言う意味で)

14 :氏名トルツメ:03/09/23 18:49
経験談ドンドン書いて欲しい。

15 :氏名トルツメ:03/09/23 20:23
>>13
ルート配送ってバイト?

ここは若い人多いのかな・・おじさんになると警備員ぐらいしかない。

16 :氏名トルツメ:03/09/23 20:41
私の過去の知人、同僚がこの業界を去って転職なされた先

結婚後主婦…何人も(年齢不問・女性)
警備員…1人(48才・男性)
家業を継いだ…2人(両者共20代前半・男性・地方)
農業…1人(40才ぐらい・男性)
行方知れず…1人(40才ぐらい・男性)
フリー…7〜8人(男女問わず・40才前後・全員普通に頑張ってます)


死亡…2人(30代後半と40代前半・勤務明け自宅にて)

17 :氏名トルツメ:03/09/23 20:45
まだいた
元営業から運送業…2人(2人共その後転職・消息不明)
元営業から派遣会社の営業…1人(40代・男性・普通に頑張ってます)
眼鏡店勤務…1人(30代・男性・普通に頑張ってると思う)

飲食店勤務への転職者はいないなぁ

18 :氏名トルツメ:03/09/23 21:41
>>16
死亡…2人(30代後半と40代前半・勤務明け自宅にて)

これって本当? 悲しいね…。というか、明日は我が身…。


19 :氏名トルツメ:03/09/23 22:30
我が社を退職した人のその後・・(年寄りばっかりで参考にならんが)
印刷オペから清掃業→印刷オペ(59才男、定年1年前にリストラ)
経理から派遣事務(40代女)
嘱託営業から運送業(60代男)
DTPオペから出力オペ(20代男)

結局まともに正社員に就けたのは最後の20代の彼のみ。


20 :16:03/09/24 11:00
>18
本当です。二人とも子供がいました。悲しすぎます。
過労死なのかどうなのかは、結局うやむやのまま終わったみたいです。

21 :氏名トルツメ:03/09/24 11:43


>>19  DTPオペから出力オペ(20代男)ってちがうの?

22 :氏名トルツメ:03/09/24 12:57
出力オペって、要は出力会社勤務ってことでしょ?

23 :氏名トルツメ:03/09/24 12:59
いまいち盛り上がらんスレだな。
まぁ、辞めた香具師はこの板に来ないか...

24 :氏名トルツメ:03/09/24 15:42
こんなスレあったんですね。

DTP→Web系会社→システムサポート(ただしSEではなく営業)と移りました。
現職になってからMCPを2つ取得。MCSAも狙ってます。
現在、外資系を狙っていくつか応募中。でも募集少なくてきびしいかな。
ただDTP離れてから、やることや覚えること多かったし、資格も取ったし
転職にも使えるコマが増えたって感じします。

25 :氏名トルツメ:03/09/25 00:53
っちゅうか、20代なんて行く所なんかいくらでもあるんだから
30代以上の話を聞かせてください。

26 :氏名トルツメ:03/09/25 01:48
>>24 ですが33くらいに行動起こしますた

27 :氏名トルツメ:03/09/25 02:10
web系のパソスクール通ってます

28 :氏名トルツメ:03/09/25 13:22
38では動くの遅いでしょうか・・

29 :氏名トルツメ:03/09/25 14:22
この業界で留まるも去るも
どちらにしても悲惨だな。
就職難でも印刷だけはやるんじゃなかった。

30 :氏名トルツメ:03/09/25 15:45
自分はまだ20代なので辞めたら全く別の業界に行こうと思うけど、
30代〜40代の人は多少関連した職業か、別の会社でオペやろうかなと言ってます。
でも友人は30歳で社会保険労務士になりますたけどね。
私は普通の事務とかやりたい。OL生活楽しみたいから。

31 :氏名トルツメ:03/09/25 16:01
>>30
40代でオペで雇ってくれる所なんてある?

32 :氏名トルツメ:03/09/25 19:04
辞めて転職板・無職板の住人
とほほ

33 :氏名トルツメ:03/09/25 20:58
っていうかさ、ここのスレや板に来てる転職済み組みの
カキコ見ると、いつ移ろうか、いつ頃動き出そうかって感じじゃなくて、
すぐにでも転職準備に動いたり情報収集を開始したって感じがするのは、俺だけ?

34 :氏名トルツメ:03/09/29 02:19
言いえて妙
真実

35 :氏名トルツメ:03/09/29 02:32
私はさっぱりあきらめる事にしましたよ。
派遣もふくめて色々な会社で働いたけど、何処の会社も同じでしたね。
不況だけど、みんながんばれ、で、過残業、給料少ない、経営者は呪文のように
今によくなります。がんばりましょう。の連呼。で、ボーナスは当然無し。
しかし、経営者はそんな中で結構儲けてる、っていう図式。
年末のボーナスは無しで、残念賞なんて袋もらって、その中に年末ジャンボ
一枚入ってた会社もあったなあ。仕事納めの日に。速攻辞めたが。

36 :氏名トルツメ:03/09/29 03:43
一生あきらめるのですか?

37 :氏名トルツメ:03/09/29 03:50
そういう所にしか行けなかったんだね。

38 :氏名トルツメ:03/09/29 04:55
           __
    _____(   ()
    | ∧_∧  |  ̄ ̄
   /\(´・ω・`) | ネムレニャイ
   //\\    つ
  //  \\_ ヽ |
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/


39 :氏名トルツメ:03/09/29 09:01
>>31
ゴメン。40代オペはないかも。
だから毎日文句いいつつ辞める気配がないのだろうか。
何かにつけて会社に「だったら辞めます」を言い続けてる。

40 :氏名トルツメ:03/09/29 09:46
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41 :氏名トルツメ:03/09/29 09:59
>>37
どういう会社かは入ってみないとわからないよ。
高卒でわけもわからず学校に紹介された所に就職して
平々凡々と定年まで働き続けられる人もいれば
転職繰り返して入社する度にDQN会社だった人もいる。

以前、会ったデザやってる女性で
「私が入る会社は、みんな3年以内に倒産する」
っていう人もいたし。

42 :氏名トルツメ:03/09/29 10:08
>>39
それは俺の事か?
俺はまだ40手前だけど、30後半〜40代って中途半端なんだよね。
50過ぎると全然求人ないし、定年まで我慢しようという気になるらしいけど
これぐらいの年齢って、贅沢言わなきゃ求人はある。
だから強気に出られるけど、かといって自分から辞める勇気もなし
ってとこで微妙なんだ。

「だったら辞めます」
『あっそう、じゃ明日から来なくていいよ』
っていう返事を待ってなくもない。

43 :氏名トルツメ:03/09/29 10:47
40代半ばもう1年以上求職活動してますが見つかりません。
30社以上履歴書送っています
酷いところは。放置です。
就職出来たら教えます。

44 :氏名トルツメ:03/09/29 13:11
>>41 37ではないが、
どういう会社かは入ってみないとわからないが
どういう職場環境かは規模や外見から判断できる。
面接で内部を見せてもらうだろうし。
っていうか、体力ない会社は、たいていオフィスも汚かったり
空気もどんよりしてるよ。

45 :氏名トルツメ:03/09/29 13:13
コールセンターとかって、不景気で正社就職できない人や
フリーターが沢山働いてますよ。30〜40代も多し。

46 :Y:03/09/29 14:26
美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい… (*´Д`)ハァハァ…
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47 :氏名トルツメ:03/09/29 15:00
>>42
>「だったら辞めます」
>『あっそう、じゃ明日から来なくていいよ』
>っていう返事を待ってなくもない。

ホントに待ってるんですか?

若い子達は「辞める辞めるって言ってるヤツは自分から絶対辞めないっすよ!」
って言ってるけど本当なのね。

「辞めるって言ってるんだから辞めさせろ!」
とか本人の前でどなった子も居たな〜。

私は「だったら辞めます」
と言ってしまったら、なにがどう改善されても絶対辞めちゃうだろうな。

48 :氏名トルツメ:03/09/29 15:06
死ぬ死ぬっていってる奴に限ってなかなか自殺しない。

49 :氏名トルツメ:03/09/29 16:25
>>47
貴方みたいな人に限ってなかなか辞めない。

50 :氏名トルツメ:03/09/29 17:29
>>49
残念!!
10月末で辞めるの決定してます。
辞めた後の仕事も決まりました。
労務関係のお仕事です。

51 :氏名トルツメ:03/09/29 17:48
麻衣子はベッドの上で死ぬ死ぬと叫んでシシーンしますた

52 :氏名トルツメ:03/09/29 17:49
ここに書くときは注意汁
業界離れるのケテーイの香具師らや、脱出組が自信満々で
書いている
現役がなぜか浮く

53 :氏名トルツメ:03/09/29 21:48
>>52
何を注意しろと?

54 :氏名トルツメ:03/09/29 21:59
>>49 聞く前に謝罪しろ

55 :氏名トルツメ:03/09/29 22:12
何を謝罪しろと?

56 :氏名トルツメ:03/09/29 22:17
明日限りでDTPオペレーター辞めるモンです
朝起きたら神経がマヒしてて左目が開かなかったりしたこともありました
ボーナス少なかったけど残業代はフルにつく会社でしたが
将来を考えて辞めることにしました

しばし身体を休めて別の職種めざします

57 :氏名トルツメ:03/09/29 23:48
麻衣子は辞めたいやめたいと言いながら働いてます。

58 :氏名トルツメ:03/09/30 00:18
辞めて転職活動中です。でもな〜っとすごく悩んで7ヶ月!やっちった!


59 :氏名トルツメ:03/09/30 00:34
株価もどったからって景気よくならないのがこの数年だったけど
1つ変化があるぞ。
[en]ジャパンの求人数が2800くらいまで増えた。
4年前は7〜8000件あったのが、この2〜3年は1400〜1600くらいまで
ずっと落ち込んでいた。
メールで届く求人数も増えてきた。というわけで最近行動起こしてます。

60 :氏名トルツメ:03/09/30 08:46
>>56
それは辞めて正解です。

61 :氏名トルツメ:03/09/30 09:35
辞めても未経験で転職するといい仕事ないね。

62 :氏名トルツメ:03/09/30 09:51
その人の運によるよ。
未経験で転職して公務員並の仕事と待遇を手にいれた人もいるし。

63 :氏名トルツメ:03/09/30 10:25
いまのご時世、どの業界も良いとこないし・・・
転職の成功は人によるけど


64 :氏名トルツメ:03/09/30 10:55
ホント人によるよね。
未経験じゃなくてスキルがあってもダメな人はダメだし
未経験でも凄く良い仕事と会社に巡り会う人とかさ。

65 :氏名トルツメ:03/10/03 23:13
DTPやってる人って、営業・販売・肉体労働がダメな人が多いからね。
事務系の仕事も、いい仕事がなかなかない。
DTP辞めても、戻ってくる人多いね。

66 :氏名トルツメ:03/10/04 00:14
漏れも体調をくずしてDTP辞めて、他の仕事してるがきつい…
またDTPにもどるかも…

67 :氏名トルツメ:03/10/04 00:30
飲食業に転職した人はいないの?

68 :氏名トルツメ:03/10/04 00:31
>>66
漏れそのパターンで再就職して、後悔してる。
そこでふんばって別の職業さがそう!。

69 :氏名トルツメ:03/10/04 11:26
内気で内向的なひとは、合う仕事があまりなくて転職も難しいよ

70 :氏名トルツメ:03/10/04 17:11
DTP辞める(3年勤務。サービス残業80時間超え&先輩全員クビでどーにもならず退社)

倉庫で肉体労働(半年勤務。給料少なくて辞めた)

DTP逆戻り(今年で4年目。残業無いけど給料も上がらない)


そろそろ30だし、いい加減マジで考えないとなあ。
仕事自体は好きなんだけど。

71 :氏名トルツメ:03/10/04 17:18
辞めて6年目になるが、流れ流れて今は現在沖縄の某有名観光島で地元民向けの
レンタルビデオ屋店員をやってる。
もちろん貯金などほとんどない。
将来はやや不安だが、昔に戻りたくは無いね…。

72 :氏名トルツメ:03/10/04 17:56
>>71
それは流れ過ぎでは...

73 :氏名トルツメ:03/10/04 18:02
>>71は香具師の実

74 :氏名トルツメ:03/10/04 21:04
DTP辞めても、それほどいい仕事がないのが現実だね…。

75 :氏名トルツメ:03/10/04 21:09
資格も身につけず、Winも使えず、
HTMLも手で打てず、CSSはみてもさっぱりわからんような香具師には
実際にはいい職がないだろうね。
ただ、DTP抜けて、なにかに秀でようとしたり、
今後なにをやりたいか明確な人は、転職できてるようだ

76 :氏名トルツメ:03/10/04 21:14
年齢もよるだろね

77 :氏名トルツメ:03/10/04 21:14
企画営業とデザとWEBとオペを
人並み以上のクオリティーで
身につけましょう

78 :氏名トルツメ:03/10/04 21:16
だめなやつは、何やってもだめ!!

79 :氏名トルツメ:03/10/04 21:43
企画営業たって、DTP業界の企画営業はたかがしれてる

80 :氏名トルツメ:03/10/05 12:52
>>77
身につけたって、アホどもにいいように使われるだけ。

もっと転職情報キボー。
給料安くてもいいから、人間らしい生活が送れるところ。
この業界で現場にいたら、間違いなく40過ぎには体を壊す。

81 :氏名トルツメ:03/10/05 15:06
今夜TV東京でこんなのあるよ。

20:54 全国・月10万円で豊かに暮らせる町&村ベスト10“夢の田舎移住”▽

82 :氏名トルツメ:03/10/05 19:15
>>80
最初はそう思うけど、転職してみるとわかるよ…。

83 :氏名トルツメ:03/10/05 22:00
あるあるみて鬱になった・・・。
脳梗塞間違いなし。

84 :氏名トルツメ:03/10/05 22:20
内気・内向的な人は、転職してもうまくいかないみたいねぇ〜

85 :氏名トルツメ:03/10/05 22:38
人間らしい生活とはなんだろう。

86 :昭和51年9月生まれ:03/10/05 22:42
専門出てオペを1年半→同社でデザをさらに4年やって退社。
その後、半年間バイクで日本中を旅をして地元に戻り
N系電話工事会社の設計者に転職して2年目になりまつ。

デザの時より給料が下がり。畑違いの仕事を覚えるのが大変だったが
隔週2日休みにと残業しても8時位までの環境のおかげで自分の時間が
取れるようになったので現状に満足してる。

連日終電どころか「ソウル・トレイン」(まだやってんのかなぁ?)聞きながら
深夜残業していた経験が・・・アノ頃があるから頑張れる。

87 :氏名トルツメ:03/10/06 00:23
おめでとう。
若いときに地獄を体験しといてヨカッタね。
こういう話もっと聞きたい!

88 :氏名トルツメ:03/10/06 00:24
俺は業界出てから、帰宅の時間が多少増えたのと、帰る時間をコントロール
しやすくなった。
出版物が来ると、ページこなさないと帰れないというのは
やっぱりどうしてもあったが、仕事の質が変わったので、楽。
もっといいのは、週休完全二日になったこと。
前もそうだったけど、名目でしかない週もおおかった。

89 :氏名トルツメ:03/10/06 00:25
修正
>出版物が来ると、ページこなさないと帰れないというのは

>DTPの頃は出版物が来ると、ページこなさないと帰れないというのは

90 :氏名トルツメ:03/10/06 00:44
そろそろ上司に、会社を辞める旨を伝えようかと思ってる。
やりたい仕事があるわけじゃないし、もちろん次の仕事も決まってない。
でも、もう限界なのだ。深夜残業や徹夜、できないよ。しかも一切手当がつかないし。
体も精神もおかしくなってきた。
DTP止めて何ができるんだろう…。若くないし。
2ちゃんねるで使ってもらえないかなあ…。


91 :氏名トルツメ:03/10/06 00:53
びでおおんでまんどにでも就職すれば?

92 :氏名トルツメ:03/10/06 01:15
>>88
何の仕事やってるの?

93 :氏名トルツメ:03/10/06 01:19
若けりゃどうにでもなるだろ
ヨボヨボで転職成功した人の話はまだですか?

94 :氏名トルツメ:03/10/06 02:36
やっぱさー、34歳♀のオペなんて、どこも雇ってくれないよねー、当たり前だよねー。
他業界もムリっぽいよねー、若いコのほうがいいもんねー。そうだよねー。(´・ω・`) ショボーン

95 :氏名トルツメ:03/10/06 02:37
キレイなら大丈夫です。

96 :氏名トルツメ:03/10/06 11:36
>>93 事例まってないで、自分がヨボヨボで転職成功の前例を作ったら?

97 :氏名トルツメ:03/10/06 11:48
>>94
ここまでくれば、ネタをさがして自分で出版物を生産するしかないよ。
世の中なんでも人と人とのもたれあいが上手にできる奴は
どんなに年齢がいっていても簡単に受け入れてもらえるんだけど、
これといったアピールできる要素が外見的にも人間的にも、
はたまたコネクションを使ったおいしい話もこないニンゲンだと、
くだらない理由をたてに不採用にされてしまうでしょ。
それはとても痛切にわかるんだよね。
相手の都合で勝手に無価値だと判断されちゃうことほど、その人の能力を腐らせることはない。
できることを探してるのはわたしも同じです。


98 :氏名トルツメ:03/10/06 11:58
うちの会社は暇なんで、給料安いけど体壊さなくていいなと
思ってたら
会社が壊れそうだ。

99 :氏名トルツメ:03/10/06 12:02
オペ卒業まであと3カ月。
年末に辞める予定です。
まだ会社に言ってないのでそれがちょっと不安。
でも、まああっさり受理されるでしょう。
次はまだ決まって無いですが、
とりあえず事務職をねらってます。

100 :氏名トルツメ:03/10/06 12:08
求人の絶対数が増えるのは秋から3月あたりと言われています。

101 :氏名トルツメ:03/10/06 12:15
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借入れ件数6件未満の方なら、低金利で即日ご融資
 借入れ件数の多い方も、1本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も30万円まで即日融資

 年率19%で、全国銀行振り込み致します
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102 :氏名トルツメ:03/10/06 13:41
>>99
俺と同じだね。
俺はもう宣告したんだけど。

お互い頑張ろうな。
俺転職2回目なんだけどね・・・

103 :氏名トルツメ:03/10/06 14:03
転職板でも見て、頑張って下さい。

104 :氏名トルツメ:03/10/06 21:00
>>97
レスありがとうです。

> これといったアピールできる要素が外見的にも人間的にも、
> はたまたコネクションを使ったおいしい話もこないニンゲンだと、

私を知ってて書いてるのかと思っちゃったよ(つД`)・゚・ 
ああ。転職ダメそうです。風俗に行く自信もないしなあ。
無職かあ…。ツライなあ。

コンビニ強盗をした34歳♀がニュースに載ったら、
もしくは富士の樹海で発見された遺体が34歳♀だったら、
私だと思って笑ってやってくださいまし。では。

105 :氏名トルツメ:03/10/06 23:29
>>93
警備員になれば

106 :氏名トルツメ:03/10/06 23:36
料理人になるって言って、辞めた人いたな〜
今、どうしてるか〜

107 :氏名トルツメ:03/10/07 08:41
38歳で転職したけど、結局コネでした。
それまでは何社も応募したけど、書類ではねられたり、面接で落とされたり・・・。
給料はまぁそれなりだけど、休みはしっかりあるし、時間は自分で
コントロールできるので、ま結果オーライと思っています。

108 :昭和51年9月生まれ:03/10/07 22:37
俺は地方都市(地元)の職安で探しました。当時26歳

クルマ屋の営業、塗装工、板金、各種土方、飲食店店員、ガードマン
殆ど肉体労働で契約社員以下の扱い・・・
正直ヤバイなと思ってたときに「PC使えるコト」って文章にひかれ
仕事の内容も知らず面接に逝ったら・・・採用(w


資格さえとれれば「薬剤師」は募集多かったよ。




109 :氏名トルツメ:03/10/07 23:24
107も108も、で、結局今の仕事はなんなのさー!?

108、確かに地方はそんなのばっかだよなー。若くても。
むう。

110 :107:03/10/07 23:33
翻訳やってる会社。一応外資系。
今いる部署はソフトのローカライズがメインですが、
私の担当はマニュアルの制作・・・あ、やっぱりDTPでした。はは。

111 :氏名トルツメ:03/10/07 23:52
ほら、ローカライズって接点あるでしょ?
でも107の会社って、メモリーツールはWin機で動かしてる?

112 :氏名トルツメ:03/10/08 00:00
卒業? ハ?ん

99%以上の男は少なくとも65歳まで働かないといけないのよ。 分かる?

卒業なんて言葉は学生ん時で終っているわけ。 分かる?

113 :107:03/10/08 00:10
>>111
はい。そうです。
それと、客先が希望する場合はMacですが、
基本的には制作もWinがメイン。

114 :氏名トルツメ:03/10/08 00:17
となると、やはりMacに執着している
香具師や会社のほうが、先行きあやしいということでよろしいか?

115 :109:03/10/08 01:02
>>110
DTPでも、それが会社の本業じゃなきゃいい気がしますが。
理想かもしれない。

でも中途半端にDTP比率が高いと量産されるDQNデータの
尻拭いを死ぬ思いですることになりますからね。

116 :107:03/10/08 01:26
>>114
出版系はどうかわかりませんが、
マニュアルや技術文書は、印刷が絡まなければMacの出る幕はなしかな。
今の会社入って、それを実感しました。

>>115
私の場合DTPといっても、色はあまり扱わないし、
印刷はしないでPDFで終わらせる仕事の比率が高いので、
昔と比べたら、ストレスは比較的小さいです。


117 :氏名トルツメ:03/10/08 01:44
そう。印刷しないで納入するものが多いんだよね、その業界。
え?最後はどっかで印刷するだろって?それがしないんだな。
データをオンラインヘルプに利用はあるけど、印刷しないマニュアルって
あるんだよ。

118 :氏名トルツメ:03/10/08 01:48
もっとも、ユーザが自宅のプリンターで出せばそれも印刷だが、
そういう意味ではなく、印刷会社をまったく必要としないマニュアル
と補足しておきます。これって、実際どういう使われ方してるか
見てないとピンとこないだろうね。
だからDTP印刷業界にいちゃだめなんだって。

119 :氏名トルツメ:03/10/08 01:52
この業界を経験していても、Macオンリーの会社に
web発注して失敗したーって思うよ。

120 :氏名トルツメ:03/10/08 02:02
ttp://park2.wakwak.com/~ookami/

人生は、どんな時も、自分がせねば何も始まらない。
突然、何かが現れて問題を解決してはくれません。

大切なのはリアリティ。
リアリティのある生き方をしよう。
そう思っている。

取り敢えず、これが今の僕のMIND。

名 前:TOKI
性 別:男
住 所:横浜市在住
所 属:なし(強いて言えば「自分」)

121 :昭和51年9月生まれ:03/10/08 06:31
>>109
電話の線路設計です。電気通信設備を供給するルートを考える仕事です。
民地、官地共に折衝が発生するので多少話術が必要になります。
略歴は>>86にありまつ。


職安で「PC使用できること」って大方Winを指すんだよね。
当時のスキルはMacでイラレとフォトショップが主・・・今思うと無謀(w

122 :氏名トルツメ:03/10/08 08:50
>>112
バカ丸出しだな^^)

123 :氏名トルツメ:03/10/08 20:18
>>119
それはWebをDTPの感覚でやられるから失敗したとおもうのか?
それともMacばかりの会社のスキルのなさをあとから気付いて思うのか?
あるいは、外へ出てはじめてMacしか使っていなかった自分の過去を
失敗したと思うのか?

124 :氏名トルツメ:03/10/08 23:34
>>119
Macオンリーって、じゃぁ確認もMacオンリーでやるのかな? その会社。
うーん・・・。

125 :氏名トルツメ:03/10/10 22:03
オペ辞めて麻衣子タン(;´Д`)ハァハァをしています

126 :氏名トルツメ:03/10/10 22:07
↑ それ なんか 違う と 思う

127 :氏名トルツメ:03/10/12 00:38
飲食業になった人はいませんか?
ラーメン屋、飲み屋とか。



128 :氏名トルツメ:03/10/12 01:30
会社つぶれて、プログラマー&Webメーカー&雑用屋
3年目でやっと年収昔の3倍。
来年は大台行くぞー働くぞー


129 :氏名トルツメ:03/10/12 04:16
一億?

130 :氏名トルツメ:03/10/12 11:44
そういうボケしか言えないのがこの業界

131 :氏名トルツメ:03/10/12 13:31
わかんないですっ(><)

132 :氏名トルツメ:03/10/12 21:17
>>127
ラーメン屋になった人いるよ

133 :氏名トルツメ:03/10/14 22:29
DTP辞めて、印刷オペやってます

134 : :03/10/14 23:01
DTP辞めて、、、失業保険もらってます。。。何しようかなァ。。。。。。

135 :氏名トルツメ:03/10/15 00:06
DTPやめますか?人間やめますか?

136 :氏名トルツメ:03/10/15 13:11
「一生出来る仕事」「これからの時代は手に職」とかって、
とらばーゆに書いてあった10年前。だまされたよ…ママン。

今、結婚して専業無職主婦。DTPは好きだけど、あんな生活は
主婦では無理だよ。

137 :氏名トルツメ:03/10/15 13:40
歳取っても、この仕事できる人って
結局フリーになるか、管理職になって会社に残るしかないでしょ?
現場で残れるっていったら、零細DQN企業ぐらいなもん。

138 :氏名トルツメ:03/10/15 14:56
ダクションつくって、社長兼ADに就任。

金の亡者となり、社員に強制労働.....そんなオトナの階段をのぼる手も。

139 :氏名トルツメ:03/10/15 15:01
>>136
無理だよナー。

私今兼業主婦DTPデザだけどさ〜。
今年いっぱいで辞めるつもり。
ダンナに理解がとってもあれば可能かもしれないけど、
子供出来たらかな〜り不可能。
つか子供作る暇ないっす〜。

140 :氏名トルツメ:03/10/15 23:04
ここも●●系荒らしスレかと思ったよ

141 :氏名トルツメ:03/10/17 01:04
健康体の女性は早く引退して子孫を残してください。

142 :氏名トルツメ:03/10/19 12:36
他業界
 妊娠→産休→仕事復活

この業界
 妊娠→退職→ハローワーク→復活困難

143 :麻衣子:03/10/19 17:34
>>141
こころがけます・・・

144 :氏名トルツメ:03/10/19 23:17
婿入りして彼女の家の家業でも継ごうかな、、、

家族でやってる程度の看板屋だが

145 :氏名トルツメ:03/10/20 00:29
>>144
ウラヤマスィ。

146 :氏名トルツメ:03/10/20 15:50
この業界
 連日徹夜→生理がこない→毛が濃くなる→結婚困難

147 :氏名トルツメ:03/10/20 16:04
ワロタ

148 :氏名トルツメ:03/10/20 18:03
この業界で働いている限り、出会いなんて期待するな。
アフターファイブのない生活では恋人なんて作れない。

149 :氏名トルツメ:03/10/21 10:15
話が違う方に行ってますが・・

150 :氏名トルツメ:03/10/21 13:51
この業界
 連日レイアウト→雑誌を買う→レイアウトが気になる→自分の仕事で試す→抜けられない

151 :氏名トルツメ:03/10/21 15:56
可能であれば、自分だけの稼ぎで嫁さんを食わしてやりたい。
もう、20代半ば過ぎだから独り身のお袋とも同居したい。
今の稼ぎではとてもじゃないが子どもは・・・

152 :氏名トルツメ:03/10/21 18:07
脱出汁

153 :氏名トルツメ:03/10/21 19:07
しかし、なぜこんなに安く使われるのか.....?

いつぐらいから、こんな扱いになったんだろう?DTPデザ&オペ。
まぁ、Macが一つの要因ではあるわけだが、それだけじゃ.....。

154 :氏名トルツメ:03/10/21 19:20
思い返せばおいしい思いができたのは
Mac入れた92年から
インターネットがはやりはじめた97年くらいまでじゃなかろうか。
給料も不景気突入といわれつつも、そんなに悪くなかったの覚えてる。
え?今?・・・・・・・

155 :氏名トルツメ:03/10/21 19:55
どんなに悪い待遇でも若いのが
憧れて入ってくるからだろな
ナニに憧れてるか知らんが・・・


156 :氏名トルツメ:03/10/21 23:11
DTP業界がMac採用してるおかげで、
PC音痴も華やかなイメージにつられて必死になるから
一応Macはいじれるようになる。
んで、そのうちの一部が、Win併用や、Winにスイッチしたりしてるから、
きっとMS帝国の底辺の新人開拓は、
DTP業界が担っているのではないかとおもったりして。


157 :氏名トルツメ:03/10/21 23:29
年末、スズメの涙のボーナス貰って辞める予定です。
辞めるって言ったらボーナスカットされそうだから、まだ言わない。

158 :氏名トルツメ:03/10/22 00:18
俺も、何度辞表を書いたか・・・・・・
行くとこさえ、あればいつでも辞めてやるさ!

159 :氏名トルツメ:03/10/22 00:23
その気になれば行くところなんていくらでもある。
公園とか、地下鉄構内とか。

160 :氏名トルツメ:03/10/22 01:16
>>159
もう行く先はそのくらいしかないのか。
底辺を感じる。

161 :氏名トルツメ:03/10/22 10:47
男の佐川、女の風俗があるから、大丈夫。

162 :氏名トルツメ:03/10/22 11:31
>>161
  マウス操作が得意だからって 手コキはイヤよ ♥

163 :氏名トルツメ:03/10/22 13:54
でも、オペやってたぐらいの人なら事務は簡単だと思うよ。
漏れ事務からオペになったけど、オペの人たちの作業見て
「すげ〜」って思ったもん。
あと、業界の面倒な決まりごとみたいなのを、ちゃんと覚えて
しっかりこなしているところに感動したよ。

164 :氏名トルツメ:03/10/22 14:48
逆に言えば、この業界でやってこられたんだから
なんでも出来そうだが・・

ただ、高給は望めないだろう。

165 :氏名トルツメ:03/10/22 15:52
この業界って飛び出しちゃえば潰しが効かないよね
俺は今警備やってる、でも普通の生活できるだけまだマシだと思ってる

166 :氏名トルツメ:03/10/22 17:13
>>165
俺も辞めたら警備しかないかなと思ってる。

167 :氏名トルツメ:03/10/22 19:29
絶望する前に、ウィソ買って使いこなして
MCP→MCSA→MCSE取れよ。
すくなくとも転職のときに箔はつくぞ。

MCPふりーく で検索汁

168 :氏名トルツメ:03/10/23 16:20
40過ぎてまだオペやってる奴っているのかな?

169 :氏名トルツメ:03/10/23 17:12
40過ぎのオペはいるにはいるケド・・・

170 :氏名トルツメ:03/10/23 17:29
オペ辞めて花屋やってます。
事務で応募したはずなんだが・・・まあいいか。
全然給料上がらんけど残業無いし。

171 :氏名トルツメ:03/10/23 20:15
チラシつくれまーす、とか言って採用されたとか?

172 :氏名トルツメ:03/10/23 21:32
>>171
店屋さんなら、そういうのもあるね。
漏れ、写真屋でチラシ作る人募集してたから、応募したら即採用。
他の人はチラシ作りとかの知識がないから、普通の事やってても
みんなびっくりしてくれるよ。
Mac欲しいとか言ったらすぐ用意してくれたし。今は天国だよ!
写真屋だけにPhotoshop使っていろいろ作ってるよ!(プゲラッチョウシュウ
漏れって面白〜い!!!!!!!
あひゃひゃひゃあkk;hhjm:k@p。l+b

173 :氏名トルツメ:03/10/23 21:35
グラフィックという意味では、脱出してないねえ

174 :氏名トルツメ:03/10/23 22:13
けっこう、あがってるね、このスレ。

...やっぱり、みんな辞めたいんだよね.....?

175 :麻衣子:03/10/23 22:15
えぇ辞めたいです・・

176 :氏名トルツメ:03/10/23 22:26
>>172
俺は昔、写真屋にいたけどチラシ作りの為だけに
オペ雇う余裕のある会社なんてあるのか?
それともバイト?

177 :氏名トルツメ:03/10/24 02:07
>>170
いいなあ花屋。
人間性が失われるこの業界と対極にあるな。

178 :氏名トルツメ:03/10/24 09:53
>>174
> ...やっぱり、みんな辞めたいんだよね.....?

「辞めたい」じゃなくって、「辞めた」のよ。
っていうか、卒業? あるいは「出所」。

179 :氏名トルツメ:03/10/24 22:46
絶対、次はこの仕事したくない!
でも他に何があるんだろうか・・・

180 :氏名トルツメ:03/10/24 22:48
取引先が倒産しそうです。
これを機会に、私も辞めようかな・・・
頑張ってもあまり未来が明るくない感じだし・・・

181 :氏名トルツメ:03/10/24 23:46
未来は明るくないよ、間違いなく。
でも他に何ができる?

182 :氏名トルツメ:03/10/25 10:39
若いのなら他の仕事も出来る
中堅はキツいんでは?

183 :氏名トルツメ:03/10/25 11:22
私は乾物等のルート営業やってる。
残業は月10時間以内だし 営業といっても配達みたいで超楽!
給与はオペ時の1.5倍で賞与も5カ月分
ただ朝が早いのがネックだな…

184 :氏名トルツメ:03/10/25 14:16
同じルート営業でも、印刷の営業と物販の営業じゃ全然違うよね。
物販は商品覚えるだけだけど、印刷は工程わからないと見積りも出せない。

うちにくる材料屋なんて薬品持って来て、お茶飲みながらくっちゃべって
帰るだけだもん。これで給料貰えるなんて・・・

185 :氏名トルツメ:03/10/25 18:13
業界を抜けて、お勉強して、公務員になりました…

と書くと、ずいぶんと成功したように思えるけど、
移った先は、いつ民営化されるかワカラナイ、
今話題の例の組織でして…
デザとDTPで覚えた技術は、ちょっとしたポスターや
ポップ作りの小手先の芸として重宝してます。

186 :氏名トルツメ:03/10/26 02:51
あの手の特殊法人ってどこで募集かけてるの?

187 :氏名トルツメ:03/10/26 21:15
オペ辞めて、なかなか仕事が見つからないから
麻衣子タン(;´Д`)ハァハァで暇つぶしてます。

188 :氏名トルツメ:03/10/27 10:38
「若いから、大丈夫」なんて、のんきなこと言ってるAD。

体力・精神力には、個人差があるんだが.....。
ついていけないので、クビきってくれ。

何度もこちらから、退職の意思表示してんだから。

189 :氏名トルツメ:03/10/27 10:57
漫画家になろうとしてますが何か?

190 :氏名トルツメ:03/10/27 11:47
>>186
こちらは一般公募。
ttp://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/saiyo_index.html

で、もう一つの話題の特殊法人は、大学新卒のみ。
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index2_02.html



191 :170:03/10/27 14:15
>>171
それを自分から言うのは逆にNGワードかも?
それ言うと「じゃあ元の業界に戻ったら?」って確実に言われた。

DTPやってた頃に、1年365日の誕生花を紹介したカレンダーを作った事が
あって、それを家でも使ってたから、面接受けた月の1日から30日までの
誕生花を全部丸暗記して面接に応じた。
そのへんの記憶力を買われた・・・のかな??
俺バイト以外で販売の実務経験ないし。

でもこの業界でもフォトショップつかえると有利だった。
「この花はバラ科で・・・」みたいな小さい紹介文を作る時とか、
写真の撮影や補正、レイアウトも自分で全部出来るから、
店長がデジカメで適当に撮影して文は手書きしてた頃よりは
ずっと見栄えが良くなった。

>>177
母の日とかいいよ。・・・忙しいけど。

192 :氏名トルツメ:03/10/27 20:14
ってことは、新卒じゃないとすると?藤井元総裁のとこじゃないわけ?
だったら面接も受けたくない。

193 :氏名トルツメ:03/10/28 20:24
>35
漏れも宝くじあった。もしかしておなじ?

194 :氏名トルツメ:03/10/29 11:06
オペやめて結婚して、子育てしています。とっても幸せ。
旦那はずっと前にオペからデザイン会社に転職して、
来月、ちがうデザ会社に転職します。
こういう業界って、いつまで働けるのかしら?
先行きがちょっと不安です。。。

195 :氏名トルツメ:03/10/30 00:14
おめでとう

196 :氏名トルツメ:03/10/30 04:37
>>170
それって毎日違う花ののってる奴?
うちの工場で昨年末いっぱい見た。

トイレに使うカレンダーに丁度いいよねあれ

197 :170:03/10/30 12:11
>>196
そうです。
ついでに花言葉もついてるやつで。

198 :氏名トルツメ:03/10/30 20:19
興味あるスレだなー。
今こんな仕事しているっていう情報もっとほしい

199 :氏名トルツメ:03/10/30 20:22
漏れがバイトしてるサポセン。
マックユーザおおいっすよ。
ただ1/3は仕事もWinも合わないのか、
しらないうちに消えてる。

200 :氏名トルツメ:03/10/30 21:50

今だ!200ゲット( ゚Д゚)ー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´マイコタンタン♪
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 :氏名トルツメ:03/10/31 06:29
>>199
この業界から卒業したいのなら、Winともうまくつきあえないと
だめなんだけどなぁ。

202 :氏名トルツメ:03/10/31 07:36
MacともWinとも付き合えるけど、
人間が苦手なんだよなぁ…

203 :氏名トルツメ:03/10/31 08:42
オペをやめてからすりゃ〜良かったのに・・・┐('〜‘;)┌

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067501503/l50

204 :氏名トルツメ:03/10/31 11:34
>>202
そりゃいかん。コミュニケーションスキルは必要でっせ。
脱北したいのでしたら。

205 :氏名トルツメ:03/11/02 21:26
  _、_       このスレも…
( ,_ノ` )      
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      …
(  ◎E


  _、_     ここまでさがるようになったか
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄


206 :氏名トルツメ:03/11/04 22:04
                    ┌─┐
                   |無 |
                   |駄 |
                   |A |
                   |G |
                   │E |
                   │団│
                   │参│
            パラリラパラリラ.│上│
     /ヽ   /ヽ    /ヽ┤     /ヽ
    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・))ノ  │(,,・∀・) アゲーロ、アゲーロ!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


207 :氏名トルツメ:03/11/04 23:20
オペやめて薬事療法しています。

208 :氏名トルツメ:03/11/05 09:19
(´・∀・`)ヘー


209 :氏名トルツメ:03/11/06 00:44
オペ辞めて金属部品メーカーに就職した。
業界ではやっと中堅に入るくらい。間違っても大手じゃないが
少なくともDTPやってた頃にいた会社よりはずっとマシな環境。

収入は転職した段階では前職より下がったけど、2年我慢したら追い越した。
残業代は出ないけど、DTP時代の錆残に比べたらずっとマシだし、
なによりボーナスが1カ月分とはいえ出る分強い。

>>191の人も書いてるけど、自分の携わった印刷物って案外武器になるよ。
全然知らない業界の事を知る手がかりになるし、業界内でしか発行してない
冊子なんかを作ってたりする場合も意外に多いしね。

ただ俺の場合、DTPスキルも経験も全然役に立ってくれなかったが。

形式が全然なってなくても写真がボケてても、デザイナー側で直してくれるから
外部のデザイナーに適当な写真と適当な手書き原稿渡して
モノを作らせた方が楽なんだとさ。

「チラシ作れまーす」は確かにNGワードだよ・・・DTPオペって只の便利屋としか思われてない。

210 :氏名トルツメ:03/11/06 17:51
DTPオペ5年やってたけど、今は金融関係で事務OLやってます。いちおう正社員。
給料はそんなに良くないけど、環境はずいぶん人間的なので満足。

オペの前にはやっぱりOLだったので、
就職活動でもの言ったのはむしろそっちの経験だった。
逆にオペ上がりってことで面接では
「人付き合い大丈夫ですか?」みたいなことをさんざん訊かれた。

まあね…今の職場と前の職場の同僚たち比べてみれば
その心配は判らなくもないかも…


211 :氏名トルツメ:03/11/06 21:19
運送屋に入ったけど、印刷屋に比べれば、人間が鬱屈してなくていい。
活気もあるし!

212 :氏名トルツメ:03/11/06 22:50
友達がDTPやめて薬品関係の会社に入ったが
DTPのほうが面白かったって言ってた。
俺はDTPやっててはっきりいって毎日毎日めちゃめちゃ腹立つことばかりだが
なんでもそいつが言うにはDTPに比べて「面白みがない」んだと。
なんか笑いのツボとかも違うって言ってた。
やめて良かったかどうかは人によって違うのかもね。
隣の芝は…ってこと?
個人的にはこの業界よりキツい仕事ってめったにないと思うけど
なにげ出来たモンがそのまま実力なわけだから他業界より
あんがい実力主義かもしんないよね。それを重荷と感じるか
スパッとして気持ちいいと感じるか…。


213 :氏名トルツメ:03/11/06 22:57
見返りあっての実力主義

214 :氏名トルツメ:03/11/07 10:26
確かに見返りのない実力主義っていえばそうかも。
うまいやつがやたら仕事しなきゃなんないくせに
残業代出たトコでそれだけだからね。
下手すりゃ出ないわけだし。
適当こいてるほうが得ってトコもあるわな。

215 :氏名トルツメ:03/11/07 14:26
仕事内容より職場の人間と合わなかったなぁ。
挨拶なし、目を見て話さない、言い方がキツイなど、
例えれば、「死んだ魚の目」をしてた。
長時間モニタを見て、急かされて仕事してるから
仕方ないのかもしれないけど。


216 :氏名トルツメ:03/11/07 14:32
俺もオペやってたけど、後輩が慣れてきたら面倒くさい仕事は
殆ど回してた。俺はイラスト描いたりCG作ったりして面白く
仕事をやらせてもらったけど、それも回りが認めてくれたから
こそだと思う。でも印刷屋だからイラストやCG作ってもニーズ
は少ないし手応えを感じないから転職した。実力主義でも
働く環境によっては報われないこともある。適当が一番かも。


217 :氏名トルツメ:03/11/07 15:17
>>56
今さらだが、
さっき見てたんだけど、お前S井だろ?
もし違ってたら、世の中同じやつがいるもんだなと(ry

218 :氏名トルツメ:03/11/08 00:41
>>212 この業界でてみると、
精神的にキツイしごといっぱいあると感じる。
あと、暗黙のルールがDTP業界と違うから、
ちょっとした社内ルールや、手続きでも、
なんか統制されているような感じになる。
そんな統制されたシンボルでもある、IDカードを首からぶら下げて
きれいな高層オフィスで今は働いているわけだが。

219 :氏名トルツメ:03/11/09 20:51
  _、_       このスレも…
( ,_ノ` )      
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      …
(  ◎E


  _、_     ここまでさがるようになったか
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄


220 :氏名トルツメ:03/11/18 22:26
age

221 :氏名トルツメ:03/11/19 22:52
●●●スレを立ててます。

222 :氏名トルツメ:03/11/19 23:00
やめてみたいが、他の世界がわからない。
やめて合わなかったことを考えると・・・・。
それよか、未経験じゃどこも雇ってもらえないような。。。。

223 :氏名トルツメ:03/11/20 07:02
30になってからオペになったけど、確かに残業ひどかったり
めちゃくちゃなデータに手をやいたり、失敗したワーとかいってるけど
なんだかんだいってもモノを作る仕事なので面白い


224 :暴走バス:03/11/20 13:03
オイラは高校卒業と同時にこの世界で10年勤めたけど、
たった10年で手作業からDTP主流になってやっと覚えたと思ったら
また新しいアプリだのセッターだので、もうっいやっ!と思い。
大型二種免許を会社いる時に取ってから辞めた。
今は就職活動中。


225 :氏名トルツメ:03/11/20 14:39
>>224
じゃぁ、次はバスの運ちゃんかい?

226 :暴走バス:03/11/20 15:23
そっす、今は入社試験終わって結果待ちっす。

227 :氏名トルツメ:03/11/20 15:40
いいなぁ ガイド喰っちゃえるじゃんかw

228 :暴走バス:03/11/20 15:46
発射。オーライ!っすかね。

229 :暴走バス:03/11/20 16:19
オイラは女っすけど。

230 :氏名トルツメ:03/11/20 22:49
発射してみたいと思う?>暴走バス

231 :氏名トルツメ:03/11/21 10:23
ここまで話ししたんだから 結果報告してね 暴走バスちゃん

採用だと いいね

232 :氏名トルツメ:03/11/21 11:05
>>223
モノを作る仕事って言えば聞こえはいいかも知れないけど、
そんなたいそうなものじゃない。誰でも出来る仕事。
パソコン使って仕事している自分に酔っているだけ。

233 :氏名トルツメ:03/11/21 11:37
40に近づいてもそれを言えていたら、すごい!
けど、同世代に取り残されてるよ、その時は。>>223

234 :氏名トルツメ:03/11/21 16:49
最初はみんな夢見るんだよね。

235 :氏名トルツメ:03/11/22 23:29
                    ┌─┐
                   |無 |
                   |駄 |
                   |A |
                   |G |
                   │E |
                   │団│
                   │参│
            パラリラパラリラ.│上│
     /ヽ   /ヽ    /ヽ┤     /ヽ
    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・))ノ  │(,,・∀・) アゲーロ、アゲーロ!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


236 :氏名トルツメ:03/11/22 23:32
みんながんばれ

237 :氏名トルツメ:03/11/23 01:11
オペ辞めて工員をしています
社会人になって始めて殴られアムロ気分

238 :氏名トルツメ:03/11/23 09:38
オペ辞めて工作員をしています。
暴走バスちゃん、運転しながらメールやらないでね。

239 :氏名トルツメ:03/11/24 21:58
>>229
なら若い運転手喰っちゃえ!

240 :氏名トルツメ:03/11/24 22:47
ttp://www.kiken.nu/yabajyoho/yabajyoho/imgbox/img20031110211205.jpg

241 :氏名トルツメ:03/11/26 11:06
辞めても、何していいかわからない.....。

今までの人生で、今年が一番苦しい一年だった気がする。

242 :氏名トルツメ:03/11/26 11:37
>>241
禿同!

243 :氏名トルツメ:03/11/26 18:48
ガンガレ

ついでに今年、来年、その後の運勢を0学で見ておけ
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/zero/

生年月日選んで、運勢を占いたい日を今年にして結果をみると、その後
数年の運勢もでているぞ

244 :氏名トルツメ:03/11/26 23:34
他業界へ移って思ったんですが、印刷業界って本当に
賃金が安かったんだんだんあって思いました。

245 :氏名トルツメ:03/11/27 11:51
>244
イイなぁ、順調そうで。
いま、どんな業界にいるの?

246 :氏名トルツメ:03/11/27 12:02
>>244
激しく同意!
漏れも人並みの年収になった。(2年かかったが)

247 :.:03/11/27 12:08
いいなぁ、贅沢は言わない、人並みの年収が欲しいよ。
印刷会社に居たんじゃ何十年勤めても人並にはならないかなぁ。

248 :氏名トルツメ:03/11/27 14:26
>247
禿同。

イイ仕事してても、正当に評価されてない人が多い。

249 :.:03/11/27 14:40
イイ仕事しても、しなくてもこの業界は関係ありません。
なんら業績につながりません。ご愁傷様。

250 :氏名トルツメ:03/11/27 14:41
他業界に移れる人はいいな・・・

251 :氏名トルツメ:03/11/27 16:36
>>249
いいデザインすると仕事くれるよ。
会社がその功績を認めてくれるかどうかは
別としても。

252 :.:03/11/27 16:39
仕事くれるけど、デザイン料なんて取れないでしょ?
結局、安請け合いで会社的には赤字。
だんだん客側も調子に乗ってくるから諸刃の剣。

253 :氏名トルツメ:03/11/27 16:48
そうなんだよなあ・・・
悲しくなってくるね。
でもどっちみち仕事するんなら
いいデザインしたい。
自分のメンタルヘルスのためだけ
にしかなってなくとも。

254 :氏名トルツメ:03/11/27 20:10
この業界離れておもうことは、自分のテリトリーちゅーか
このマックは自分の支配下にある!みたいな感覚あったよね。
だから懐かしくてここを覗いちゃう。
たぶん印刷関係の人も、これだけは自分の領域とかやり方だっての
あったと思うよ。
別業界に入って、まあ自分のWin機好きにいじれるけど、アド民に気を
使うので必要最低限のフリーソフトしか入れない。
今は、それなりの給料(ボーナスがうれしい)と週末の時間確保できて、
もうここにもどりたいとは思わないけど
はっきりいってパーソナルコンピュータだった(文字通り。わがままコンピュータともいう)
Macとあの仕事の雰囲気はなつかしいね。

255 :1:03/11/27 22:26
もうなくなってるかと思ったらけっこう伸びてた。
自分のトリップ忘れてるよw
事務員です。

オペってのは仕事上の決めごとは当然あるけど
作業を完遂してれば、
モニタの上になんか飾ろうと、壁紙を十代のアイドルにしてようと、
どんなカッコしてようとアリな、個人の我侭は言える商売だったなあと
ネクタイ締めてから思っています。
オレのガキな部分を丸めなくて済んでたんだなあと。
(こういうの、ふつうの人はきっと、高校や大学終えてすぐの感想かもな)

おれもうすぐケコーンするんですけど、
オペやってたころは「ギャラ安いから」て逃げていたけど
じつはそーゆーことじゃなかったのかもと今思った。

すいません個人的な話でした。

256 :氏名トルツメ:03/11/27 23:37
>>244
確かに転職しての最初の1〜2年は勤続年数が今までそこそこあったから、
新しい会社での最初の賃金は安かったけど、その後がね。
ちゃんとベースアップあるし、ボーナスもそこそこ出るし、
勇気を持って転職した甲斐はあった。


257 :氏名トルツメ:03/11/28 09:19
みなさん、まだ20代?

258 :氏名トルツメ:03/11/28 12:00
40代もここに・・・

259 :氏名トルツメ:03/11/28 13:23
20代後半です。

ついに体調壊しました。年上で全然元気な人もいるんですが、
そこは個人差というか.....。

今、まだDTP業界にいるんですが、今の会社で3社目。
はじめて職場イジメにあってます。

イイ大人になってから、はじめての経験なんで相当凹んでる。
やっと、ボーナス貰えそうな会社に入れたのに.....。

異業種に移りたいんですが、今まで何の疑問も抱かずに
ここまで来てしまったので、高校生ばりに進路に悩んでます。

260 :氏名トルツメ:03/11/28 14:15
>>259
いじめられる原因は何だと思いますか?

261 :氏名トルツメ:03/11/28 20:12
なんか、印刷業界辞めて幸せになった人の方が多い様な気がするな。
この業界はホント辛い事ばかりだよ。

262 :氏名トルツメ:03/11/29 00:07
来週の月曜に、モバイルの技術の会社で面接です。
企画営業職です。外資です。
応援してくださいなまし。

263 :氏名トルツメ:03/11/29 22:08
>>262
がんがれー!
英語は大丈夫かー?

264 :氏名トルツメ:03/11/30 23:12
>>262
若い人はいいな。

265 :氏名トルツメ:03/11/30 23:12
裁判告訴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレで本人雄太が裁判を起す見たいです!!
記念カキコ必至!!

【手足アボーン】イモムシ雄太19歳【人間ナメクジ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1069253202/

266 :氏名トルツメ:03/12/01 17:25
30までになんとか汁。...ってか、したい。

267 :氏名トルツメ:03/12/01 19:47
私も体調崩して辞めました。(すでに三十路)
事務から転職してオペになったんだけど、
仕事以上に人間関係がつらかったなぁ。
人種がちがったみたい。

結局、この業界にあわなかったのね〜。
今度の金曜日に事務職の面接にいってきます!

「何かを始めるのに遅いことはない」
この言葉を信じたい…。


268 :氏名トルツメ:03/12/01 20:59
わたしも35歳でオペやめて事務職に戻ったクチだよ。
頑張れ〜>267

人種違うってのはすごく判る。
最初の面接の時は、相手がオペ人種じゃないことに戸惑って
会話がうまく続かなかったっけ…。


269 :氏名トルツメ:03/12/01 23:15
262ですが、玉砕しました。
またガン狩ります。

270 :氏名トルツメ:03/12/02 01:00
>>269
頑張れ〜!
業界抜け出す為なら頑張れるよ!

271 :氏名トルツメ:03/12/02 15:28
こういう転職者っている?
もしかしたら、おいらがこうなりそうです。

元製版作業者(アナログ・デジタル)→印刷会社の事務職

272 :氏名トルツメ:03/12/02 17:13
>>271
俺も似た様なもんだったヨ。
社内配置転換で DTPオペ→印刷会社の事務職

即辞めたけど。

273 :氏名トルツメ:03/12/02 22:11
>>272
やはりいるんですね。
参考になりました。

274 :氏名トルツメ:03/12/02 22:20
オペやめて印刷営業

275 :氏名トルツメ:03/12/03 00:30
オペやめて無職

276 :267:03/12/03 19:40
>268
ありがと〜!
事務職に戻れたんですね、うらやましい〜。

私もがんばるぞー

277 :氏名トルツメ:03/12/06 19:59
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 保守あげ。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


278 :氏名トルツメ:03/12/06 22:59
>>274
同じ業界かよ!(三村)

279 :氏名トルツメ:03/12/07 00:23
辞めたには辞めたが、次の仕事ないな。
ただいま6ヶ月放浪中

280 :氏名トルツメ:03/12/07 17:47
>>279
漏れは4ヶ月です先輩

281 :氏名トルツメ:03/12/07 23:29
>>280
俺は辞めてからまだ2ヶ月です、先輩!

282 :267:03/12/09 08:02
事務の仕事きまったよーー!
残業もほとんどないみたい。
これで本当に普通の生活に戻れるのかと思うと
本当に、うれすぃ〜〜

283 :氏名トルツメ:03/12/09 09:26
>>282
おめでとう。うらやますいですな。
おいら、事務職採用面接でまたも落ちました。
次もがんばるか〜現場に戻る気が失せてきたため、最近は印刷会社の事務職を多く検討していまつ。

284 :氏名トルツメ:03/12/09 09:53
オペしかやったことない奴が事務なんてできるのか?

285 :氏名トルツメ:03/12/09 13:40
>>282
若いならともかく三十路で事務職採用ですか
運が良いなぁ
女性ですよね?男だと無理っぽい

286 :.:03/12/09 13:56
>>283
印刷業の事務職なら同じ穴のムジナじゃん。

287 :氏名トルツメ:03/12/09 14:55
>>286
一応の候補です。
あとは業種を問わないで事務職という形も考えています。


288 :.:03/12/09 16:55
印刷業の事務に就く。
    ↓
「君、前オペやってたんだってね?ちょっと今現場忙しいんで
手伝ってくれないか?機械1台空いてるからさ。」
    ↓
いつのまにか事務兼オペ

289 :氏名トルツメ:03/12/09 22:47
オペやめて正解

290 :氏名トルツメ:03/12/09 22:57
事務なんてアホでも出来る。
経理は別だが。

291 :氏名トルツメ:03/12/09 23:00
事務なんて給料安いでしょ

292 :268:03/12/09 23:22
>282
おめでとー!新天地でがんばってね〜

>291
残業は月末くらいしかないから正直オペの頃より収入下がったけど
時給換算したら大差ないかも。
何より、この時間と心のゆとりには代えられません。


293 :氏名トルツメ:03/12/10 09:14
人の幸せ妬むなよ
>282 おめでと。自分も今月で辞めるんだが希望ができたよ

294 :282:03/12/10 10:02
>283
だいじょうぶ。あきらめなければ、見つかるよ!

>285
私は女ですよ。

>292
ありがとう。お互いがんばろうね〜。
私も、時間と心のゆとりの大切さが身にしみています。

>293
ありがとう。
私も、事務職に戻った人の書き込みを見て、
希望が持てたんだ。


事務職は確かに給料が安い。
でも、事務職時代の自分のほうが生き生きしてた。
仕事って毎日のことだし、ずっと続けていくものだから
自分に向いてなければ、軌道修正すればいいんだよね。


295 :氏名トルツメ:03/12/10 10:21
もうじきオペ辞めます。
精神科通院しながら専業主婦になります。
とりあえず。
キチが治ったら(なおらんかも)また
なにか別の仕事探す予定です。

296 :氏名トルツメ:03/12/10 10:46
283です。
>>294
ありがd。頑張ります。
仕事が決まった人、おめでとうね〜。

297 :氏名トルツメ:03/12/10 12:05
DTP辞めて6ヶ月オーバーでやっと仕事みつかりました。
ていっても販売の仕事だけどね。
ま、月給換わらないけどボーナス有るみたいだし
良いかと思う今日この頃なり。
勤務時間めちゃくちゃなのは、印刷屋もかわらないしね。
あとは接客業(?)になじめるかどうかですな。
早速12日から逝ってきまーす

298 :氏名トルツメ:03/12/10 15:08
女は気楽でいいよな・・

299 :氏名トルツメ:03/12/10 20:07
ホント、女が羨ましい。

300 :氏名トルツメ:03/12/10 20:43
 今だッ!300ゲットォォ〜〜!!
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´オペヤメテ マイコタン(;´Д`)ハァハァシテルゾゴルア
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザザザザザ゚ーーッ


301 :氏名トルツメ:03/12/10 23:03
俺も印刷オペやめた。
今は無職だけど、職探しているよ。
明日はコピー機やファックスの保守の点検の仕事の面接に行く予定。

302 :氏名トルツメ:03/12/11 00:25
DTPと印刷オペはべつ


303 :氏名トルツメ:03/12/11 00:35
仕事は別だが、糞なのは一緒になってしもうた

304 :氏名トルツメ:03/12/11 00:37
なあ皆、男だからとか女だからとか言ってねーで、
がんがって自分の将来を切り開けよ。
と、すでに出たから煽ったりして。

がんばってください>282,297

305 :氏名トルツメ:03/12/11 00:51
転職に成功した人へ
仕事しながら転職先探したんですか?会社辞めてから転職先探したんですか?
仕事しながらだとなかなか面接にも行けないし
会社辞めちゃって転職先が決まらないってのも困るし…

306 :氏名トルツメ:03/12/11 08:16
転職の成功は人による。他人の成功例は当てにならない・・・

307 :氏名トルツメ:03/12/11 15:01
得意先に気に入られてひきぬきって
転職成功例あるケド
ロクな得意先がない

308 :氏名トルツメ:03/12/11 15:42
仕事辞めて喫茶店はじめたい・・・

309 :氏名トルツメ:03/12/11 18:07
実際、飲食に逝く人、多くないか?

310 :氏名トルツメ:03/12/11 18:38
>>309
思い出しましたが、前の前の会社の製版受け取りさんが、やめてから串焼き屋をやり始めましたよ。
しかも、その当時の上司(女性の正社員)の人も一緒にやめて、そこで働いていますた。


311 :氏名トルツメ:03/12/11 18:50
↑その二人出来てるな

312 :氏名トルツメ:03/12/11 21:54
>>309
それは飲食には逝きやすいからでは?

313 :氏名トルツメ:03/12/11 23:02
>>312
ちょっと料理できれば出来そうな気がするからな。
実際やってるみると・・

314 :氏名トルツメ:03/12/11 23:30
飲食は学生のときバイトしたけどちょっとね・・・

315 :氏名トルツメ:03/12/12 00:55
>>312 ちゅうか、飲食から流れてきた写植オペや版下も昔いたよ

316 :氏名トルツメ:03/12/12 09:45
>>313
プロが作った物とオペ上がりが作ったのと
違いのわかる奴はなかなかいないから大丈夫じゃ?

317 :氏名トルツメ:03/12/12 19:59
飲食って調理師の資格なくても大丈夫?

318 :氏名トルツメ:03/12/12 22:27
飲食っていっても、ホールとかバーテンとかもあるしな.....。

319 :氏名トルツメ:03/12/12 22:34
外食業界ってDQN多いのでは

320 :氏名トルツメ:03/12/12 23:59
DQNってどういう意味なの?

321 :氏名トルツメ:03/12/13 10:19
転職の情報なら、転職板の方が詳しいよ。

322 :氏名トルツメ:03/12/13 20:46
まずいもん喰わせるようなのが増えるならやめちくれ。

323 :氏名トルツメ:03/12/13 22:59
>>320
初歩の質問は2ちゃんのガイドを見てくれ

324 :氏名トルツメ:03/12/14 18:44
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 日曜あげ。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


325 :氏名トルツメ:03/12/14 21:52
>>302
どっちも同じ作業員じゃん!!

326 :氏名トルツメ:03/12/15 19:12
>>302は何か差別的なニオイが・・・

327 :氏名トルツメ:03/12/15 20:45
同じ作業員でも肉体労働者の転職は違うよね。

328 :氏名トルツメ:03/12/15 22:26
DTPと印刷オペはガチ

329 :氏名トルツメ:03/12/16 12:11
会話がある仕事がイイです。

330 :氏名トルツメ:03/12/16 14:01
MACと会話

331 :氏名トルツメ:03/12/16 22:40
↑激しくヲタ

332 :氏名トルツメ:03/12/17 23:06
         /⌒ヽ
         〈 ´_ゝ`)     <すいません
         ヽ   へ、/⌒)   ちょっと通りますよ
             〉 /^/@ニ)'
          〈 〈/ ,/
         ._/@二)
         `ー―'"


333 :氏名トルツメ:03/12/19 19:40
俺は飲食業の才能がなかったみたいだから、今は運送業に転職しました。

334 :氏名トルツメ:03/12/19 23:25
印刷オペの転職先は、ガテン系でしょ

335 :氏名トルツメ:03/12/20 19:07
会話ないですよね?なんかみんな暗い雰囲気だし、
こわかったよ。せめて人の目を見て挨拶しようよ!


336 :勝ち組:03/12/21 19:28
病院で介護やってる。
前の印刷会社に比べ10倍のでかい所
収入もほぼ前職と同じで週休2日

337 :氏名トルツメ:03/12/21 23:07
>>335
と言うより、挨拶すら出来ないDQNばっかりだったな。印刷会社って。


338 :335:03/12/22 20:16
>>337
確かに…。
もう二度と戻りたくない。
ずっとそいつらの中に居ると、自分がおかしいのかと
思ったりもした。でもそうじゃなかったよ。


339 :氏名トルツメ:03/12/22 21:25
21世紀にもなって、世界第二のGNPの国で
かつITを使うのに、
隔週土曜出勤があまりまえに存在するのが許せなかったよ。

あ、隔週土曜出勤の業界を単純に批判してるんじゃないよ。
Macやらサーバやらなんとかシステムやら、システム環境は
しっかり固めようとする経営陣。そして、もう10年くらい放置されてる
社印環境。

340 :氏名トルツメ:03/12/22 22:08
うちの田舎のDTPの求人見てたら、
ほとんど週休1日か隔週。
で、「時間外労働」のところに30時間とか書いてあんの。
実際にはこの倍はあるだろうし、
田舎でこの業界には行けないと思った。

341 :氏名トルツメ:03/12/23 11:12
「時間外労働10時間」って書いてある所は
手当てがつくのが10時間までって事です。
完全週休2日だが実際はサービス出勤なので無意味
ボーナス/昇給 空欄は「なし」って意味

基本12万〜12万+残業手当て10時間まで


342 :氏名トルツメ:03/12/23 17:25
>>339
GNPだけ高い国ニッポン!
しかし個人となると???
その最下層に位置する業種が印刷業…


343 :氏名トルツメ:03/12/23 22:39
いまだにプーです。このまま年越しか・・・

344 :氏名トルツメ:03/12/23 23:00
>341
時間外労働の表記ってそんな意味があったんだ、知らんかった。

俺もバイトで年越しになりそう。
この業界には戻りたくないけど、
経験を生かした仕事となるとここしかない。
年食ってるからデザイン事務所とか無理だしなあ・・・

345 :氏名トルツメ:03/12/24 14:49
>>344
アンタ歳いくつよ?

346 :氏名トルツメ:03/12/24 15:26
>345
今年めでたく三十路に突入しました。
笑ってやってください。

347 :氏名トルツメ:03/12/24 21:59
俺も似たようなもんだ。笑えない・・・

348 :氏名トルツメ:03/12/25 17:46
年々給料が下がってる.....ついに30前にして年収200万か...鬱ぅ〜

349 :氏名トルツメ:03/12/25 23:49
昔は年々給料が上がってくのが当然だったのに…今は

350 :氏名トルツメ:03/12/26 12:18
DTPオペ8年やめて
旅行代理店に勤めとる

351 :氏名トルツメ:03/12/26 12:23
>350

どうですか? 旅行業界は??

352 :氏名トルツメ:03/12/26 23:36
>>350
収入が気になる・・・

353 :氏名トルツメ:03/12/27 00:09
DTPやめて5年です。
もう絶対もどりたくないけど、ここ覗いちゃうy

354 :氏名トルツメ:03/12/27 11:51
>>350
休みは不規則だしかなり大変だが旅行が好きなので…
>>351
DTPオペ年収350万(退社時) 現在約年収600万

355 :氏名トルツメ:03/12/28 03:03
イイ!

356 :氏名トルツメ:03/12/28 16:24
>>350
年収600万円はネタでないんだろうな!



もし本当なら、旅行代理店か…そういう道は考え付かなかった。

357 :氏名トルツメ:03/12/28 22:04
>>354
いいなあ、その年収!俺も旅行代理店か!

358 :氏名トルツメ:03/12/28 23:32
ネタじゃん?

359 :氏名トルツメ:03/12/28 23:43
おれ業界にいたときも550万はあったよ。
あ、350ではないが。

360 :354:03/12/29 14:34
事実でネタじゃないよ。

361 :氏名トルツメ:03/12/30 01:20

印刷業界で8年いて350万円の年収。

旅行代理店に入ったばっかりで600万円の年収か。



自分のいる業界に激しく鬱!

362 :氏名トルツメ:03/12/30 02:34
まともなヤシはどんどんやめて、
DQN率が高くなってゆく・・。  マジで転職考えよ。

363 :氏名トルツメ:03/12/30 21:41
うちの会社のDQN率の高さというか濃さはハンパじゃない!

364 :氏名トルツメ:03/12/31 00:13
なんか鍋物の中にいる具で例えると、
おいしい具はどんどん出ていって、
どうでもいいのがまわりに残って、
ぐつぐつに煮詰まってしまい、
どうしようもなくなる感じ。


365 :氏名トルツメ:03/12/31 11:08
前に中途採用した人
いっくら注意しても語尾に「ござる」ってつける・・・
もう俺の手にはおえない

366 :氏名トルツメ:03/12/31 11:24
>>365
青い頭巾かぶってましたか?

367 :氏名トルツメ:03/12/31 12:43
>>365
漏れの知ってる人かもしれん

368 :氏名トルツメ:03/12/31 22:02
>>365
ネタでなければ単なるアホだなそいつ!

369 :氏名トルツメ:03/12/31 23:53
もうすぐ年越し。
これで業界離れて、2度目の年越しになります。
ネタではありません。
皆さん、来年もよろしく。

370 :氏名トルツメ:04/01/01 01:20
あけましておめでとうでござる

371 :氏名トルツメ:04/01/02 18:40
↑この流れでうまいね!ワロタ!!!

372 :氏名トルツメ:04/01/02 19:55
号外祭り!!! 2004年は千葉総帥の年!
チバック第3代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ!!
この神々しさ!この癒しのお姿!!たまんないね〜
みんなも遊びにいこうよ!!フォウ!
┌────────┐
│J 謹賀新年    │          
│O 臣民たちよ  . │
|K  %%%%%%%%   |
|E   6|-○-○ |  . |
|R   |   >  |   │
|    \ ∇/    ..|
|    /  \     |  
│    |     |   │
│あけまして     .│
│  おめでとう!! │
└────────┘
明けましておめでとう!チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50


373 :氏名トルツメ:04/01/03 18:22
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< 年末年始保守。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)


374 :氏名トルツメ:04/01/05 19:35
>>365
変なやつ〜!プライベートなど遊びならともかくなぁ…

375 :氏名トルツメ:04/01/05 23:22
年末に会社辞めるって言ってた人、今はどうしてるんかなあ?
自分も今月でおさらばです。

正月は休みがとれたんだけど、ずっと働き尽くめだったから休みに入って
どうやって過ごせばいいかわからなくなって時間を持てあましてました。

376 :氏名トルツメ:04/01/05 23:26
俺も年内には印刷業界からオサラバしたいのう・・・

377 :氏名トルツメ:04/01/05 23:58
年末年始に辞める人多いね。

378 :氏名トルツメ:04/01/06 00:02
>375
次はどんな業界に行くのか、参考までに聞かせてくださいな。

379 :氏名トルツメ:04/01/06 01:01
やはりドコも決まらなくて
印刷業界だろう

380 :氏名トルツメ:04/01/06 01:16
でも動かないで、10年後に後悔するよりも
動いてみて他観るのは、もどるとしても客観的に業界みれていいよ。

381 :氏名トルツメ:04/01/06 09:22
>>380
そうかも知れないな。印刷会社なんていつでも戻れるわけだし…。
他の業界、体験した事ない奴はいい勉強になるかも知れない。
まあ、もう二度と戻りたくなくなるのは請け合いだがな。

382 :氏名トルツメ:04/01/06 18:01
>>379
この業界自体がヤバイと思ってる香具師らは
この業界には戻ってこないんじゃない?

単にその人が今いる会社が嫌だと言うだけなら別だけどね。

383 :氏名トルツメ:04/01/06 19:52
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=tenshoku_seikou-hou

384 :氏名トルツメ:04/01/06 21:09
>>380
戻る頃には主力ソフトのバージョンが
かなり変わってるかもしれん

385 :氏名トルツメ:04/01/06 21:54
今フリータしてる
同業の友人気取りの奴等は一抜けした俺の事腰抜け扱いしてやがるが
好き放題言ってやがれってかんじ
あんな会社もう御免じゃっつーの早く潰れちまいやがれ
確かにフリータってのは20代後半にもなって情けねぇが
あんなトコにずっとおるよりはずっとまし
金ためてつつ転職活動中って現状
文句多くてすまん。スレ主旨からズレてたらお許しあれ

386 :氏名トルツメ:04/01/06 22:37
>>385
あなたの気持ちはよーくわかりますよ。
いつまでもバカ共の相手してられないわな。
二度と業界に戻らない様に就職活動頑張って下さいな。

387 :氏名トルツメ:04/01/07 21:28
>>385
いやいや勇気をもって辞めたんですからよくやったって感じです!!

388 :氏名トルツメ:04/01/07 23:20
>>385
がんがれ!!!

389 :氏名トルツメ:04/01/08 21:40
別スレで旅行代理店に就職したやつが書いてたんだけど、
年収も結構いいし、俺は転職先に旅行代理店てのは考え付かなかったが
悪くないかもなと思ってる。

390 :氏名トルツメ:04/01/09 00:56
いとこがラーメン屋やってたけど、廃業して運送会社に勤めてる。
自営も大変だな。

391 :氏名トルツメ:04/01/09 06:48
俺、出戻り組。
三十路過ぎて業界から足を洗って、従兄弟のコネで薬品関係のルート販売やってました。
別に仕事に不満もなく、残業も知れてたけど病院との交際が大変だったかな。
結局、給与が上がらずに元いた業界(前とは違う会社)に引っ張られて出戻り。
その後ケコーン。子供もできますた。
すると、なぜか俄然やる気がでて、今は地方とは言え、マイホームまで持てました。
小さい会社でガンガッた方が結果出るの早いのかなぁとか思ったり。
40の声が聞こえてる年頃です。
次の転職はありません。考えてるのは独立です。

392 :氏名トルツメ:04/01/09 10:11
やっぱり子供ができるとやる気が起きるものなんだなあ。


393 :氏名トルツメ:04/01/09 10:20
印刷オペじゃなくてDTPの方辞めてもうすぐ9ヶ月になります。
一度レンタルビデオ屋さんつとめてみました。
働いてる人楽しい人多かったし、すっごくバタバタした仕事だけど楽しかったです。
だがしかし!勤めて2週間くらいのころ、急にアダルトDVD専門店へ異動決定!
速攻辞めました。
ま、完全週休1日だったし(長期休暇ってなかったらしい)、
拘束10時間以上確定な仕事だったし早く撤退して正解だったと思っています。
しかし、結局無職のまま、年越すことになるとは。
しょうがないからしばらくフリーターします。
しかし35前で転職も結構きついな


394 :氏名トルツメ:04/01/09 10:44
>>393
だがしかし!勤めて2週間くらいのころ、急にアダルトDVD専門店へ異動決定!
> 速攻辞めました。

なんで?

395 :氏名トルツメ:04/01/09 13:28
>>393
アダルトDVD専門店っていいじゃない。DVD見放題だろ?
プライドがゆるさないとか??

396 :氏名トルツメ:04/01/09 15:13
じつはゲ(ry

397 :氏名トルツメ:04/01/09 16:49
この業界出て去年末に他業種(販売)に行った。でも

同僚「おい、また残業だってよ2時間も。ウザくねえ?」
俺 「たった2時間で終わるんだからいいじゃん?」
同僚「・・・・・・。」

・・・話が合いません(;´Д`)
俺にしてみりゃ終電に乗る事もなく、日付変わる前に家に帰れるだけでも
御の字なんだけど。
次の夏には少ないけどボーナスもくれるって言うし。

398 :氏名トルツメ:04/01/09 22:37
>>393
アダルトDVD専門店でもいいじゃん別に。不況に強いアダルトだし
商売なら何だってかまわないと思うがな。

399 :氏名トルツメ:04/01/10 21:39
販売員やってます
足が痛い
ここまで体が弱っていたとは・・・

400 :氏名トルツメ:04/01/10 22:26
>399
帰りたいですか?DTPに・・・

401 :氏名トルツメ:04/01/10 22:41
俺は住宅関係でフォーク乗ってる。
初めてのボーナス出たぜ。

402 :氏名トルツメ:04/01/11 22:40
>>401
肉体労働系もフォークなどの特殊免許など持ってると、収入も悪くないんだろうな。

403 :氏名トルツメ:04/01/12 00:47
別業種に移って早1年。

改めて思うわ。この業界の経営者ってアホばっか。
2度と戻りたくねえな。

404 :氏名トルツメ:04/01/12 10:24
またこの業界に帰ってきちゃったって人はいないの?

405 :氏名トルツメ:04/01/12 11:06
俺は2回も帰って来ちゃった…。

>>改めて思うわ。この業界の経営者ってアホばっか。

これはホントにそう。もうこの業界に関わりたくない。

406 :氏名トルツメ:04/01/12 12:58
>>405
昔はデジタルなんか理解できない中卒DQNでも、
簡単に会社起こせたからな。
今でもPCなんか興味ないくせになんとなく横文字に憧れて
アホが入ってくるから同じか。

今300万以下とか収入少ない椰子はとっとと転職しなさい。
中途半端に給料が上がってくると、ドツボにはまるよ。

407 :氏名トルツメ:04/01/12 21:00
>>404
1回戻ったよ。
社長のワンマンと人間不信ぶりに嫌気がさして辞表叩きつけて辞めたけど
他業種の面接行っても全く駄目で、バイトしながら食いつなぐも金が貯まらず
1年後に結局別のデザイン事務所に逆戻り。でもそこがまたDQNで・・・。

今は在職しながら他業種に行けるように勉強中。
考え無しに勢いだけで飛び出しても駄目なんだし、30になるまでには
今度こそこの業界から逃げるよ。もう金輪際関わりたくない。

408 :氏名トルツメ:04/01/12 22:09
>>407
次の職場に採用されてから転職。
これは鉄則ですね。

409 :氏名トルツメ:04/01/12 22:55
>>403
激しく同意!!
この業界よりひどいところを探す方が難しいね!!!!!

410 :氏名トルツメ:04/01/13 10:35
この業界辞めて別業種の広報課に転職。

やってる事は昔と大差の無い俺(;´Д`)

411 :氏名トルツメ:04/01/13 11:21
28にもなって、年収300万ない...嫁も車も貯金もな〜んもない.....。

次が見あたらない...樹海か?

412 :.:04/01/13 11:45
>>411
お前はまだ本当の地獄と言うものを知らんな。

413 :氏名トルツメ:04/01/13 12:00
>412

ホントの地獄を教えて.....。

414 :.:04/01/13 12:08
>>413
後10年間、印刷会社で頑張ってみなさい。
そしたらわかるよ。

415 :氏名トルツメ:04/01/13 12:14

 オペ辞めて海賊やってます

416 :氏名トルツメ:04/01/13 13:02
海賊?
ガテン系は給料良いでしょ

417 :氏名トルツメ:04/01/13 19:47
>>410
収入は印刷業界よりはいいんじゃないのか。

418 :氏名トルツメ:04/01/13 22:36
>>410
景気が回復すれば収入は常識的なものになるよ
印刷業界は景気が回復したらサビ残が増えるだけ

419 :.:04/01/13 22:39
景気が回復したって印刷業界は衰退あるのみ。カンケーなし。

420 :氏名トルツメ:04/01/14 00:58
お〜い。スレタイと違ってきてるぞ。
ここに希望を求めてんのにー。

421 :410:04/01/14 10:37
>>417-418
元の給与はむしろ下がったんだけど、ボーナス出るから
トータルでは同じくらいかなあ?
まあ印刷工場時代は昇給なんて屁みたいな金額しか上がらなかったから
2〜3年後には印刷業界時代より上になるとは思うけど。

422 :氏名トルツメ:04/01/14 21:50
>>421
やっぱりそうですか。
このまま印刷会社・業界にいるよりも転職した方が
収入がよくなるんですね。

423 :ぱぱぱ:04/01/14 22:30
こんばんは。私はこれからDTPの勉強をしてこの仕事に就きたいと思っている
23歳女です。今は、MOUSのワード・エクセル一般、上級を取ったので事務職
で転職活動中です。仕事が落ち着いたら勉強しようと思っていたのですが、よく
将来役に立つ仕事とか、夢が叶いました!とか「すきを仕事に」系の雑誌に載って
いますが現状はどうなのでしょうか?徹夜、深夜残業は当たり前ですよね。
前スレで女は結婚したり子供が出来たら続けられないって書いてあったんで、それじゃ
一生の仕事にはならないなーと悩みます。通信教育の広告では結婚したら自宅でもできる
などと書いてありますがそれは中々ないのでしょうか?
また私は茨城在住なんですが、地方は求人少ないですよね・・・ハローワークでみたら
2件しかありませんでした。しかも経験者のみ!何処で経験しろって言うんでしょうか・・・

424 :.:04/01/14 23:52
DTPは辞めておいた方がいいです。
趣味にした方がいいですよ。

425 :氏名トルツメ:04/01/15 00:06
一生の仕事にするのは、かなり難しいかと。
30〜35歳くらいが瀬戸際かな。

そのあとどう動くか(管理職・周辺・他業界etc.)見据えておかないと
…面白い人生おくることになりますw

426 :氏名トルツメ:04/01/15 00:31
ネタじゃなかったら、ちゃんと他のスレ見れ。
ふつーの事務職のほうが100倍まし。

427 :氏名トルツメ:04/01/15 00:46
32才、デザイン事務所とフリーターを点々・・・
未だに年収270マソ(総支給)です
我ながらよく生活できてるなぁと感心します

428 :氏名トルツメ:04/01/15 02:48
いまさら事務職なんて無理でつ・・。
事務の人間レベル高杉。
派遣事務員の電卓&ブラインドタッチのスピード見たら愕然とした(若いし)。

429 :氏名トルツメ:04/01/16 01:29
>>428
平凡にスーパーのレジ打ちでもしてた方が幸せになれるよ。
《キッパリ》

430 :氏名トルツメ:04/01/16 02:12
>ブラインドタッチのスピード

>レジ打ち

なんだ。じゃあオペやってた人間なら楽勝じゃん

431 :氏名トルツメ:04/01/16 02:48
>>428
ほんと!ほんと!!
電卓のブラインドタッチって職人芸だよね。
キートップを見もしないで、あっと言う間に計算しちゃうもの。
比べたらキーボードのブラインドタッチなんて大したことない気がする。

432 :氏名トルツメ:04/01/16 12:14
昔、簿記検定受けたけど、今じゃボッキすらしません

433 :氏名トルツメ:04/01/16 21:21
DTPやってる人はあまりキーボードを使わないから、
事務員は難しいってことか…。
写植(今で言うテキスト入力)なら大丈夫かも知れないが。

434 :氏名トルツメ:04/01/17 00:25
漏れはマック10年さわってるけど
未だにブラインドタッチできんぞ
ただ、スピードは速いから友達には出来ると嘘ついてるw

435 :氏名トルツメ:04/01/17 14:18
漏れも4本の指でガンガッテます

436 :氏名トルツメ:04/01/17 14:23
>>435
意味深ですな

437 :氏名トルツメ:04/01/17 17:18
>>435
こんなはどこの組のもんじゃい

438 :氏名トルツメ:04/01/17 22:46
↑そうゆう意味なのかよ!(三村)

439 :氏名トルツメ:04/01/18 21:17
スピードが速いのならなにもブラインドである必要はない

440 :.:04/01/18 21:34
そりゃそーだが、
自己流で早いとか言ってる奴ほど
計ってみるとさほど早くない。

441 :氏名トルツメ:04/01/18 22:02
>>437-438
ちがうよ。印刷機や断裁機で指落とし(ry
>>439
タッチタイピング(=ブラインドタッチ)は、
入力間違いをその場で訂正できるという利点があるんだよ。
お勧めはCtrl+H。

442 :氏名トルツメ:04/01/18 23:24
↑そこそこの速さがあれば、なにも写植工並のスピードで打ち込む
必要があるシチュエーションってあまりないから、いいんじゃないか?

443 :氏名トルツメ:04/01/19 00:11
>>442
いや、そもそもは事務(経理?)でのタイピングの速さのことを
言っていたのだが・・・。


444 :氏名トルツメ:04/01/19 23:00
あ、そうなんですか。DTPにおけるタイピングスピードの問題
だと思ってたものですから。

445 :氏名トルツメ:04/01/20 11:25
まだ辞められる状況じゃないけど、

ここの人たちの話を聞いて、早く脱出しなければ...とあらためて思う。

446 :氏名トルツメ:04/01/20 17:55
↑話の脱線が激しすぎるくらいのアホばっかりってことで?w

447 :375:04/01/21 05:04
>>378

めちゃくちゃ亀レス。
イラストレーターしてるよ。

448 :氏名トルツメ:04/01/21 22:21
>>446
この状況見れば、そう思われても仕方がない。

>>447
放置かとオモタ

449 :氏名トルツメ:04/01/21 23:31
>447
質問したことも忘れてた・・・
イラストって前職のクラからのつながりなのでしょうか。
俺は営業、編集、制作と一通りやってたけど、
反面、すべてがスキル的に中途半端。もうだめぽ。

450 :氏名トルツメ:04/01/22 22:14
↑それはスキルが適度に上がったかな、と思ったら移動の繰り返し
ってことでしょうか?

だとしたら無念ですね。

451 :氏名トルツメ:04/01/22 23:43
脱出は誰でもしたいと思われ・・・

452 :氏名トルツメ:04/01/23 22:39
早くやめたい

453 :氏名トルツメ:04/01/24 14:44
漏れも

454 :氏名トルツメ:04/01/24 15:24
ワタシモー

455 :タコ社長:04/01/25 22:55
 印刷会社の中に、素晴らしい男性っているのかなあ。
鬼畜って映画見て、すごくいやになりました。

456 :氏名トルツメ:04/01/25 23:48
松本清張は、短編でも印刷関係者が道間違う話があるね。
在日作家の小説で、印刷会社の社長が火の車、みたいのがあったな。


457 :氏名トルツメ:04/01/26 21:45
↑タイトルは?

458 :氏名トルツメ:04/01/26 22:17
印刷会社の社長が火の車
印刷会社の社員も火の車
印刷会社の得意先も火の車
印刷会社の外注先も火の車
印刷会社の・・・・

459 :氏名トルツメ:04/01/26 22:36
松本清張 密宗律仙教→印刷工が転職成功する話
松本清張 紅い白描→デザイナーのデザインがパクりだった話
梁石日  族譜の果て→社長が借金まみれの話

460 :氏名トルツメ:04/01/27 22:17
↑結構あるんですね印刷会社が舞台の小説って。

461 :447:04/01/28 03:08
>>449
前職のクラ繋がりはないよ。
というか前職クラは凸だったから
クラからイラストの発注ってなかったんです。
会社全体がオペ専門の会社みたいな感じで。
だから仕事やめるって決めてからコツコツ営業してました。

ちなみに円満退職しました。
正社員なのに雇用保険もなかったり、不満はいっぱいあったけど。
(この業界離れる人って喧嘩別れみたいになる人多そう…)

まだあまり仕事少ないけど、辞めてよかったって思ってます。
気持ちに余裕もでて、腰痛も治った(^^;
まわりからも人間味が増したとか言われます。

462 :氏名トルツメ:04/01/28 23:17
↑相当、殺伐とした人生送っていたわけだ…自覚症状もなしに

463 :447:04/01/29 03:50
>>462
日本語が苦手なんですね…カワイソウニ
どう読んだら殺伐した人生になるのかわからないけど、君、了見が狭いね。
あ、自覚症状ないか。(ワラ

464 :氏名トルツメ:04/01/29 12:47
>>463
別に皮肉ってるわけじゃないと思うぞ。むしろ同情してるんじゃ?
ほんと、この業界は殺伐としてて、いつの間にか人間性が歪んでしまう。
悪循環の無限ループだからね。脱出オメ。

465 :氏名トルツメ:04/01/29 16:41
>>463
もしよかったら、辞めるって決めてから実際辞めるまで
どのくらいの時間を要したか教えていただけませんか?

466 :氏名トルツメ:04/01/29 22:29
>>463
了見が狭いってこういう時に使わね〜だろうよ!!
日本語達者な人は違うなあw

467 :447:04/01/30 04:59
転職の参考になる人もいるかと思ってここにきてましたが、
どうも卑屈な妬み人間もいて不愉快ですね…
このレスを最後に去ります。

>>465
僕の場合は辞めるときに次に会社に入ろうかフリーになるかで悩みました。
まずは勤務時間の短いところに転職して二足わらじで
暫く生活しようかとも思って転職先を物色していました。

そのうち このまま続けると、会社の仕事も作品作りも
中途半端になってしまう と思い失敗したら死ぬつもりで無職状態になりました。
幸い今はお仕事もらえているので死なずに済んでいますが…

そういうわけで、僕の場合は退職後の方針に迷う期間を含めると
半年ほどかかりました。
もし転職しても会社員として生活するつもりなら1ヶ月で
転職は完了するんじゃないですかね。(引継ぎ期間です)

>>466
では君は了見狭いという言葉はどういう時に使うのかな?
僕は考えが浅い愚人に対して了見が狭いねえと評したまで。
君もそんな無教養じゃいつまでたっても朱書きが減らないよ。

さすが日本語知らない人は違うなぁ
君のようなクズでも仕事できる(できてないんだろうけど)
オペって職業は、本当に敷居が低いんだな…
こういう汚物は会社も早く捨てちゃえばいいのに。

ではさようなら。

468 :465:04/01/30 15:37
>>467
もうここには来てないかもしれないけど、お礼を…ありがとうございました。

>僕の場合は辞めるときに次に会社に入ろうかフリーになるかで悩みました。
同じ状態で悩んでいるもので…参考になりました。
もう少しいろいろ考えて結論を出したいと思います。

469 :氏名トルツメ:04/01/30 17:07
>>467が >どうも卑屈な妬み人間もいて不愉快ですね…
とゆーとるが…
>>467のレスを自分で読み返して、どう言った思いをもちなさるのか…
拙者は愚にして解らない。

470 :氏名トルツメ:04/01/30 19:22
オペも大変だがデザも大変だよ。
頭はげちゃうよ。タスケテー。
まだ3年目だし俺も辞めちゃおうかな。

471 :氏名トルツメ:04/01/30 23:26
>>469
まあ頭の残念な人でも作業さえ出来れば転職できるってことですかね。
こういう自分の考えの偏狭さがわからない人が増えてるってことは
マジで怖い世に中だなあと寒気がしてきます。

472 :氏名トルツメ:04/01/30 23:31
>467
こんなカキコしてるようじゃ、もう先は見えてる

473 :472:04/01/30 23:32
後半部分ね。

474 :氏名トルツメ:04/01/31 20:13
>>463>>461を攻撃もしてない>>462に対して、攻撃を仕掛けてる。
了見の狭い奴、と言っておきながら>>462は意見・・・まあ感想を
言ってるだけなのにいきなり「日本語が苦手なんですね…カワイソウニ」
と書きはじめている。人の意見、考え方の一例なのになあ。
その人の考え方、意見にいきなり罵倒してるあたりが
自分自身の了見の狭さじゃないかってことに何で気づかないのかねえ・・・



475 :氏名トルツメ:04/01/31 20:19
だいたい、なんで辞めたのに戻ってくるのか。
優越感でしょうか。とこのスレ全否定してみるテスt

476 :氏名トルツメ:04/01/31 21:35
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー

477 :氏名トルツメ:04/02/01 02:49
>>475
いや、脱出して救われた人の話は聞きたいぞ。

478 :氏名トルツメ:04/02/01 10:13
広告代理店と印刷って
収入ずいぶん違いますね

まぁ、仕事も全然違うケド

479 :氏名トルツメ:04/02/01 22:37
広告代理店にいたけど、人間関係が嫌になってやめました。(自分以外はすべてコネ入社)
で、今はDTPしてます。前の職場が地獄だったので、(りっぱな胃潰瘍ができました)
少々のことでは苦にならないです。(給料安いけど)

480 :氏名トルツメ:04/02/02 23:01
え〜!広告代理店にいたんですか?
激しく羨ましい!!!
それなのに何で今はDTP!?
俺にとっては、勿体なって感じです。

481 :氏名トルツメ:04/02/03 20:45
DTP→広告代理店って転職は
はめったに出来ないからな

でも、過去に広告代理店やってたなら復帰可能かも

482 :479:04/02/03 22:41
あ、広告代理店っていってもそんなに大きなとこじゃないです。
某新聞系の下の下の下ぐらいのド田舎の営業所ですので・・・
スーパーとかのスポンサーとかに土用の日には強制的に蒲焼き(定価)最低3尾で買わされるし、
クリスマスケーキも1人2コ買わされて
(何が悲しくてイヴの日にケーキ2コ持って電車に乗って帰らなきゃならんの)
寄り道もできないし・・・  某プロ野球チームが優勝すりゃよけいな新聞とテレカ
買わされたり(優勝テレカは上司の接待用に没収。それもタダで)
で、上司はバックマージン取るわ、こわいこわいお局さんはいるわ、社員の
ほとんどがどこかの社長のご子息とか、市議会の娘さんとかのコネ関係で、
後輩で入社しても、へつらわされる(そうしないと、上司とこわいこわいお局さんが監視してますんで)

ですので、絶対にあんなところには戻りたくないです。  そんなにいい職場でもないですよ。

(グチになってますね・・すみません)
たしかに給料はバブル時もあって高給でした。

自分ではDTPがあっている様な気がしますが・・・・  変ですか?

483 :氏名トルツメ:04/02/03 23:12
環境は大事だね。
その環境が劣悪なところがこの業界には多いのだが・・・。

484 :氏名トルツメ:04/02/04 23:09
↑多いというか、ほとんど!

485 :氏名トルツメ:04/02/05 13:35
夏は灼熱地獄、冬は冷凍庫ってか。
俺は10年勤めた会社を辞めた後、半年はN自動車の
期間従業員でつなぎ、現在は某国際空港の貨物屋、これが
印刷屋以上にDQNで・・・・
転職を思案中。

486 :氏名トルツメ:04/02/05 16:11
>>485
某国際空港の貨物屋って、なんか良さげに思えたけど
DQNなんでつか?

487 :氏名トルツメ:04/02/06 02:28
元珍走の巣窟、年上を呼び捨てにするヤツ、訳のわからん
説教をする上司、課長、係長がヒマになると現場に入ってきて
作業の邪魔をする。
そして冬は空っ風、夏は照り返しで地獄。

488 :氏名トルツメ:04/02/06 10:44
> 478 :氏名トルツメ :04/02/01 10:13
> 広告代理店と印刷って
> 収入ずいぶん違いますね
> まぁ、仕事も全然違うケド

> 479 :氏名トルツメ :04/02/01 22:37
> 広告代理店にいたけど、人間関係が嫌になってやめました。(自分以外はすべてコネ入社)
> で、今はDTPしてます。前の職場が地獄だったので、(りっぱな胃潰瘍ができました)
> 少々のことでは苦にならないです。(給料安いけど)

> 480 :氏名トルツメ :04/02/02 23:01
> え〜!広告代理店にいたんですか?
> 激しく羨ましい!!!
> それなのに何で今はDTP!?
> 俺にとっては、勿体なって感じです。

> 481 :氏名トルツメ :04/02/03 20:45
> DTP→広告代理店って転職は
> はめったに出来ないからな


え? え? ウチは広告代理店ですよ。
私はその中でDTPデザやってます。
DTPデザとして転職してますが前も広告代理。
私の中ではDTP=広告代理店なんですけど、普通は違うの??

489 :氏名トルツメ:04/02/06 13:33
俺もそう思ってた。
どこが違うんだろう…?

490 :氏名トルツメ:04/02/06 13:58
広告代理業をやってるかどうかだろ?

491 :氏名トルツメ:04/02/06 14:43
企画提案からやってるかどうかってこと?

だったらYesだ。

492 :490:04/02/06 16:05
いや漏れもハッキリ知ってる訳じゃないが、
どうも広告代理業ってのは、広告を載せる媒体(新聞の広告欄とか
雑誌の広告欄)を斡旋できるかと言う事のようだ。

493 :氏名トルツメ:04/02/06 21:51
↑に補足すると、その広告媒体のスペースを埋める為の
客を集める、ってのも含まれるだろう。

494 :氏名トルツメ:04/02/07 03:51
>>493 が的確な表現だとおもう

495 :氏名トルツメ:04/02/07 16:31
広告枠が売れ残ったらどうなるの?

496 :氏名トルツメ:04/02/07 23:05
↑開きスペースに自分とこの広告でもいれるしかないんじゃない?
もったいないけど、埋めないと変だし。

497 :氏名トルツメ:04/02/08 13:54
50過ぎて現役でバリバリやれる仕事ってどんだけあるのかね・・・
庭師か?

498 :氏名トルツメ:04/02/08 14:51
>497

料理人とか農業とか職人とか.....

499 :氏名トルツメ:04/02/08 15:05
庭師・・・w
あんまり需要なさそうなんだけど

500 :氏名トルツメ:04/02/08 15:40
>>497
介護

501 :氏名トルツメ:04/02/08 18:03
30歳過ぎてから会社が今後データベースの方をメインでやっていくとのことで退職しました。
しかし、10年やっていて機関誌や書籍しかやったことがなかったので
再就職に苦労し、結局は親の干渉や無職にたえられず今は事務職をやっています。
本当に甘く考えていたよな〜って思っています。
事務にも向いてないし、社長が事務員を入れ替えたくて私を入れたもので
完全にハブだし……。毎日一人でお昼食べるのつらいー。
Macで何かつくりたい。


502 :氏名トルツメ:04/02/08 23:35

デザインの勉強してコンテストに応募しまくって
何か賞でも取れればデザイナーへの道が開けるんじゃないか?

503 :氏名トルツメ:04/02/09 00:24
ハブってことば
本気ではやってんだ。
俺も年取るよなーって俺よりも年上だし>>501

504 :氏名トルツメ:04/02/09 22:57
流行ってるのかなぁ〜〜〜??

505 :氏名トルツメ:04/02/09 23:18
>>499
庭師はお屋敷街だとけっこう需要あるよ。
知り合いのおじさん(70才)が定年退職後、
区の無料講座で覚えて始めたんだけど、
1件やって1万円(これでもダンピング)。
今じゃスケジュールに追われてる。
DTPより人間らしくて儲かりそう。

506 :氏名トルツメ:04/02/09 23:56
おいらの知り合いなんて、
印刷やめて内装屋入ったけど
まだきつい思いしてる
それもやだ

507 :氏名トルツメ:04/02/10 09:27
うちのまわりは高級住宅多いから庭師よく見る。
知事公舎なんてしょっちゅうやってるし
若い人も増えたね。じいさんにくっついてサブやってるよ.


508 :氏名トルツメ:04/02/10 14:25
>>505
シルバー人材の会報誌みると、
けっこう事故に遭っているからヤバいと思う。

509 :氏名トルツメ:04/02/10 23:00
>>506
内装屋は結構ギャラがよい仕事とか聞いたことあるが、
今ではそうでもないのか?

510 :氏名トルツメ:04/02/12 12:18
>>509
会社によりけりだろ
知り合いはワンマン社長の下、休みなく働かされて
給料はそんなにもらえないらしい

511 :氏名トルツメ:04/02/12 23:40
↑そうなんですか…
内装屋も印刷会社も社長がDQNだと・・・以下略

512 :氏名トルツメ:04/02/13 01:27
漏れは年末にデザやめました。
辞めたときはとっても気持ちよかったです。
辞めるのを止められたので、言いたい放題いってやりました。
みんなも辞めるときは、むちゃくちゃ言ってやりましょう!
最高に気持ちいいです。おまけに労監に査定してもらうと脅しをつけてやりました。
その時の会社の上の連中の顔はもう、生きててよかったくらいに思えます(w
ちなみに漏れは今自営業でプロダクトデザやってます。

513 :氏名トルツメ:04/02/13 02:42
>>512
そんな人間がよく自営できてるね。
天に唾吐くと自分に帰ってくるよ。
ひどい待遇でも仕事もらってたんだから、ほどほどにな。
仕事なくすぞ。

514 :氏名トルツメ:04/02/13 02:45
test

515 :氏名トルツメ:04/02/13 09:16
いやーどうせ辞めるわけだったんだからいいんじゃない。
誰にでもいい顔することはないよ。

516 :515:04/02/13 09:17
って、釣られた予感。
おれって優しいからなw

517 :氏名トルツメ:04/02/13 09:20
うち坊奈須の出ない会社だったから、
県外の親戚の稼業を手伝うとウソついて
辞める時、みんなから餞別もらった
さわやかに会社を去ったぜ

518 :氏名トルツメ:04/02/13 20:31
残る奴のことも考えろ。
コレデモクラヘ ○| ̄|_=3 ブゥ


519 :56:04/02/13 21:32
>>217
T・Hといいます。
同じような人いるんですねえ


520 :氏名トルツメ:04/02/14 00:01
レス遅すぎ・・・

521 :氏名トルツメ:04/02/14 03:20
どっちもな。w

522 :氏名トルツメ:04/02/14 23:16
言いたいこと言って辞めたいなあ…

>>512がうらやましい

523 :氏名トルツメ:04/02/16 19:47
1月末で円満退社してけど、その後何の目処もたたない漏れ。
もうだめぽ。

524 :氏名トルツメ:04/02/16 21:04
頑張って仕事探せば見つかりますよ!

525 :氏名トルツメ:04/02/16 21:22
うそばっか

526 :氏名トルツメ:04/02/16 23:08
DTP過渡期の頃、デザイン会社に入社し2年間 紙焼き、写植の受取り、撮影補助
ロットでのトレース等をし給与7万でボーナス無し保険一切無しだった。
将来の事考えると不安になってきたので 地元に帰り写植屋兼制作屋みたいな所に
入った。しかし、そこはもっとひどかった、、、、1年間給与なしで支給されるのは
昼夜のカップ麺の食事だけ。朝方までの残業多く、残業手当もなくボーナス保険一切なし。
休みも日曜だけ。けど印刷物の配達は自前の車を使わされる。けど、ガス代は出ない。
結局1ヶ月で辞めました。
社長は「技術職やでな、覚えてもらうまでは金出せやんのよ。まぁ、義理でおってもらわんで
いいからな、、、お前は流されやすいでアカンわ、、、思い込み激しいしな」って
給与も払わないクソ野郎に言われたよ。
で、次に行ったのは出版系の制作屋で毎日平均10時間労働で残業手当、ボーナス、
保険もなかったけど週休3.5日だったので我慢できた。年収も300万あったし
過去の会社と比べたら天国だった、、、けど営業が最悪な連中ばかりだった、、、
で、2年弱で辞めて 今 印刷屋、同業で廻ってるんだが
どこも断られるか高圧的な面接されてこっちから断ってる、、、、
印刷関係の会社ってなかなかまともな所ないよね、、、、


527 :氏名トルツメ:04/02/17 02:05
>>526
おいおい、給料を払わないってそれは労働基準法違反じゃないのか。

528 :氏名トルツメ:04/02/17 02:13
>>526
高圧的な面接するとこ多いよね
「なんで辞めたんですか」って悪者のように聞かれるけど
辞めなきゃここにいないわけで

529 :526:04/02/17 02:25
>>527
5人未満の会社だから無法地帯なんですよ(T_T)
しかも個人経営だし、、、

>>528
俺も「なんで公務員にならなかったんだ?」「大学はCランクとかDランク狙ってたのか?」
「高校の時は成績はどうだったんだ?」「小さい頃、親にどういう事で怒られた?」
「友達はいないのか?」、、、って過去の失敗を問いただして何がしたいんだろうね、、、
採用してくれてから言ってくれるんならいいけど
聞くだけでな〜んも責任ないんだからフザケンナ!って感じだよね。

530 :氏名トルツメ:04/02/17 11:20
>>529
で?給料もらわず泣き寝入りしちゃったわけ?
その社長はおそらく守銭奴なんだろう。
まあ、労基署の監査が入れば一発アボ−ンだが。

531 :529:04/02/17 15:15
>>530
社長は「まぁ、少ないけど払うで、、、ポストに入れておいてやるわ」って言ってた。
けど、10年たったけどいまだにポストには給与袋はいってないな、、、
あと自前の当時15万で買ったワープロも返却してもらってないわ。。。

ここでは25の男の人が10万、20の女が15万もらってたけど
2人とも市役所には無職で無収入って事で申告してた、、、
社長は確実に脱税してる。

532 :氏名トルツメ:04/02/17 23:38
>>525
嘘じゃないって。条件とか高望みをするから見つからないんだよ!

533 :VV:04/02/18 02:37
俺もあと三日で終わりだー。
辞めるのに半年もかかってしまった。
絶対この世界には帰ってきません。
絶対ちがう仕事します。

534 :氏名トルツメ:04/02/18 02:48
>>533
どの世界へ行くの?

535 :氏名トルツメ:04/02/18 14:27
巷の会社(社会一般)で、「パソコン使えます。」といえば、
Office(Word、Excel、PowerPoint)などが使えること。
Illustrator、Photoshop、QuarkXpress など使えても、
Officeのスキルが無いと、世間ではコンピュータに強いとは言えない。
MOSでも取っとけば多少役に立ったかも。
今から頑張っても・・・。_| ̄|○

536 :氏名トルツメ:04/02/18 15:14
印刷屋に転職しようと面接行ったら、編集オペレーターの仕事で
「ワード、エクセル、win」のスキルを要求された。
イラレ、フォト、ページ、macのスキルじゃ全く無力だった(T_T)

537 :氏名トルツメ:04/02/18 16:11
win使えないのが痛い

538 :535:04/02/18 16:35
>>536
もう何やってもWin・Office必須かい。
少々覚えたところで、Officeのスキルのある人は
山のように居るので、一般企業では全く勝ち目がなさそうだ。
コンピュータさわっても馬鹿にされるくらいなら
いっそタクドラでも考えようか。_| ̄|○

539 :氏名トルツメ:04/02/18 16:56
いくらマカーでも、ちょっと使えばWindowsだろーがOfficeだろーが
使える気がするんだけど、甘い?

そういうわたしは今日から専業主婦生活。

540 :氏名トルツメ:04/02/18 17:06
専業主婦ずるいー
リストラ同様、離婚率も上がってるので一応

541 :氏名トルツメ:04/02/18 19:56
マカーでも独学でスグWINは使えるよ
ただ使えるだけで、なにをするのも作業速度が落ちまくる


542 :氏名トルツメ:04/02/18 22:47
↑最初は仕方が無いよ

543 :氏名トルツメ:04/02/18 23:24
前いた職場は42の独身オヤジのワンマンで女しか採用しなくて
全員に手つけてて最悪だった。お気に入りの女は15万で
それ以外は10万とか8万とかマチマチ、、、
休み週1で残業バンバンさせられてこの給与じゃやってられません。。。
源泉徴収票も出してくれないし 市役所には無職って事で申告しておけだと!
なんとかこの個人経営の会社をギャフンとさせる手はないでしょうか???
でも5人未満の会社だと労基法には抵触しないんですよね???ムッカ〜!!!

544 :氏名トルツメ:04/02/18 23:33
今、短期のアルバイトでファイリングの仕事してるよ…
事務っぽいつーか、否、雑務ね。
ソフトが、アドビからマイクロソフトになっただけで
やることはそんなに変わらないけどね(アセ
いや、しかし何だな。。ずっとマック使ってて
いきなりWIN使うと慣れないね。いや。ほんと。
しかも、書類の訂正なんか、イラレタならすぐ終わりそうなのに
ワード使うと倍以上時間がかかる…
かなりじれったいよ。
でも、まぁ社会勉強として、この短期間しっかりオフィス系ソフト覚えておくよ
_| ̄|○

545 :氏名トルツメ:04/02/18 23:43
>>543
キミは、そのオヤジに見初められなかったのか?
早めに気づいて辞めて良かったじゃないか。
そんな会社少なくないのも現実だ。
監督署に相談してみなさい。金と時間があるならね…
源泉徴収書も離職表も出すのが義務じゃないのか?
もう確定申告の時期だぞ!
離職表も出してもらえないなら、失業保険さえ受けられない…
早めの行動が命です。そして本気で出るとこ出るには
相当の覚悟と気力と根気と金と時間が必要になるでしょう。

・・・なんか、スレ違いじゃないか???
と、思いつつ馬路スレすまん。


546 :氏名トルツメ:04/02/18 23:43
>>543
キミは、そのオヤジに見初められなかったのか?
早めに気づいて辞めて良かったじゃないか。
そんな会社少なくないのも現実だ。
監督署に相談してみなさい。金と時間があるならね…
源泉徴収書も離職表も出すのが義務じゃないのか?
もう確定申告の時期だぞ!
離職表も出してもらえないなら、失業保険さえ受けられない…
早めの行動が命です。そして本気で出るとこ出るには
相当の覚悟と気力と根気と金と時間が必要になるでしょう。

・・・なんか、スレ違いじゃないか???
と、思いつつ馬路レスすまん。


547 :氏名トルツメ:04/02/18 23:46
微妙に2重カキコもうしわけなひ……

逝ってくる!!!

548 :543:04/02/19 00:45
保険も一切ないので 離職票って言う概念もないんです(T_T)

549 :氏名トルツメ:04/02/19 01:18
>>548
概念が有ろうと無かろうと労基法第22条に
労働者が請求した場合遅滞なく交付しなければ
ならないと定められとる。
普通の会社なら請求しなくてももらえるが、君のいた
会社は普通の会社では無い様なので法を盾に強く出ないと
相手の思う壷だぞ。

550 :氏名トルツメ:04/02/19 01:26
>>548=543
5人未満だろうと何だろうとその職場は簡単に訴えられると思うが。
本気でやる気があれば出来ると思う。
>源泉徴収票も出してくれないし 市役所には無職って事で申告しておけ
これは相当酷くないかい?
あなたがその職場に在籍していた確たる証拠は(証人となってくれる人)はありますか。
労基と言うより、各市町村で無料相談日などが年に数回あると思うので、
弁護士に相談した方がいい事例だと思います

551 :氏名トルツメ:04/02/19 01:38
>>548
保険っていっても、雇用保険は払ってるハズなのでは?
雇用保険に入っていれば、離職表は出してもらえるハズじゃなかったっけ?
雇用保険すら、入ってなかったのか??

ちなみに監督署に行って無料相談できるけど、
相手が居留守使って、話が出きる機会がなければ無力。
実は大した力はないので、あまり期待をしない方がよかれ。

とりあえず、地元の労働基準監督署に相談してみる事をオススメする。


552 :氏名トルツメ:04/02/19 01:42
そうそう、法律は使った者の勝ち。

553 :氏名トルツメ:04/02/19 01:48
なんか>>543を励ます会になってしまったな。
で、その社長は訴えたら報復してくるような奴なのか?

554 :543:04/02/19 02:43
なんか親身になって頂いてありがとう(^_^ゞ
雇用保険なんて入れてもらってないですよ。。。
過去に勤めた会社で雇用、社保入れてもらったのって
契約社員の時だけでオペの仕事場では一切なかったです。
ヒドイ所になると税務署から警告がはいった後に
急遽、聞いた事もない派遣会社から派遣で来てるって事にされて
知らない派遣会社から源泉徴収票が送られて来たって事もありました、、、
しかも収入は1/3程度になっていて半年前に退職した事になってて
ビックリしました。社長からは「余計な事せんほうがお前のためや」って
いわれました。。。。

555 :氏名トルツメ:04/02/19 02:49
>「余計な事せんほうがお前のためや」

それ893じゃん!

556 :氏名トルツメ:04/02/19 04:03
会社の雰囲気はすごくよかったが、
30歳間近にして年収240万円は不安を通り越して絶望を感じた。

金もないくせにやたらオシャレ業界人を演じたがる
他社のオペを見てて空しくなった。

今は普通の中小企業で営業やってるけど、
自分の中での収入基準があまりにも低くなりすぎていたため、
年収400で満足している俺を同僚は不思議そうに思うらしい。

557 :氏名トルツメ:04/02/19 07:01
年収400マンなら満足するよね

558 :氏名トルツメ:04/02/19 07:30
オペの皆さん 今日も安月給でお仕事がんばってください
私は寝ます。おやすみなさい。

559 :氏名トルツメ:04/02/19 21:04
>>554
社名晒すしかない!!!!!!!!!!!!!!!!!!

560 :氏名トルツメ:04/02/19 23:04
>「余計な事せんほうがお前のためや」

おどしなんだけどね…
わかっちゃいるが、本気で立ち向かうと
こっちの精神がもたないのが現実だったり…
こういう事するちっさい企業はいくらでもある

あ、そういえば「知らない派遣会社から源泉徴収票が送られて来た」って
もしかして、そこの企業、脱税とかしてんじゃね?藁
普通に法律でたたけそうですな

561 :氏名トルツメ:04/02/20 23:06
>知らない派遣会社から源泉徴収票が送られて来た


なんか怖い…

562 :氏名トルツメ:04/02/20 23:26
オペ辞めて遊んでいます

563 :氏名トルツメ:04/02/21 01:07
私はオペ辞めて、オンラインショッピングの画像加工専門でやってるよ
お給料低いけどオペやってた時のストレスを考えると今がとても天国に思えます。

564 :氏名トルツメ:04/02/21 19:52
>>562
オペ辞めたら遊ぶことくらいしか出来ないよな
すぐに金は底をつきる

565 :氏名トルツメ:04/02/21 21:54
>>560
確かに今、中小、零細で資金難から雇用保険に入っていない
と言うのはあるが>>543の会社の場合そういうわけでは
なさそうだな。
なんか叩けば埃がドサッと出そう。

566 :氏名トルツメ:04/02/21 22:37
>>565
つーか、そこまで経営能力ないのなら、
雇用する資格ないと思うがな。。

567 :543:04/02/22 06:20
その42才の経営者、去年 市議会議員選挙に出馬して
見事ビリから2番目で落選したんですよ。
300票位しか集まらず供託金も戻って来ず
大笑いしてしまいました(^_^)

568 :氏名トルツメ:04/02/22 18:09
■■■■■こんな人がDTPに向いています■■■■■
@毎年春先になると理由無く暴れる人
A先の事を何一つ考えてない人
B別に家庭なんて要らない人
D実家に一生居すわる積もりの人
Eその日暮らしでも構わない人
F警察、サラ金に追われている人
G中卒の低学歴の人
Iまわりから変人といわれている人
J不法入国の人
K日本語が不得意な人
M彼女いない歴30年以上の人
N給料は喰うだけあればいい人
O前科前歴に触れて欲しくない人

569 :氏名トルツメ:04/02/22 19:37
>>568
いや、マジメなはなし、

A先の事を何一つ考えてない人
B別に家庭なんて要らない人
D実家に一生居すわる積もりの人
Eその日暮らしでも構わない人
N給料は喰うだけあればいい人

これはホントだと思う。

570 :氏名トルツメ:04/02/22 19:45
俺↓

A先の事を何一つ考えてない人
B別に家庭なんて要らない人
Eその日暮らしでも構わない人
Iまわりから変人といわれている人
N給料は喰うだけあればいい人

571 :氏名トルツメ:04/02/22 21:53
でも、オペの仕事って30までの募集しかないし
どこ行っても35以上の人ってみかけないけど。。。

572 :氏名トルツメ:04/02/22 21:57
>>571
うちの平均は40だよ
でもなんか子供っぽい。
年取らないのかな。

573 :氏名トルツメ:04/02/23 04:41
そういえば俺も、以前いたデザイン事務所で
架空社員のタイムカード押してたわ、、、
それって脱税の片棒担いでた事になるんだよな???
ま、結局摘発されて倒産したからいいんだけどさ。

574 :氏名トルツメ:04/02/23 20:40
>>573
そういう事って本当にあるんだ!

575 :氏名トルツメ:04/02/23 22:16
知り合いのcd屋も「毎月7万ずつ脱税してるよ〜当たり前だよ〜」って
言って住宅ローンに充ててるわ。

576 :氏名トルツメ:04/02/23 23:12
>>575
具体的すぎてその知り合いが捕まりそうだな。

577 :氏名トルツメ:04/02/24 00:54
マヂで密告すると、密告された企業にはにマルサが来るぞ(藁
漏れんちの実家が自営業で(印刷業とは関係ない)、突然やってきた事がある
漏れのオヤジはその辺はクソマジメで、やらしいことはせん!(藁

578 :氏名トルツメ:04/02/24 00:58
今無性に小便器の丸い匂い玉を溶かしきるまで放尿したい!!

579 :氏名トルツメ:04/02/24 01:01
俺↓

B別に家庭なんて要らない人
M彼女いない歴30年以上の人
@毎年春先になると理由無く暴れる人

580 :氏名トルツメ:04/02/24 01:14
この業界からお別れすることに決めました。

が、どの業界に行けばいいのかわかりません。

581 :氏名トルツメ:04/02/24 01:19
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >580さんが来世こそは
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    幸せになれますように。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

582 :氏名トルツメ:04/02/24 01:29
>>580
オレは抜けた組だけど、今もちょくちょく来てしまうな。
なんしか頑張れ。思ったより世間は広いぜ。

583 :氏名トルツメ:04/02/24 01:45
オペやめてオナしてます。
オネ済んだら、またオペ始めます。
ほんでからまたオペやめてオナしてます。
オネ済んだら、またオペ始めます。
ほんでからまたオペやめてオナしてます。
オネ済んだら、またオペ始めます。

584 :氏名トルツメ:04/02/25 00:03
スレの流れ変わってるぞ

585 :氏名トルツメ:04/02/25 11:15
CADオペも社員なら奴隷らしいね。

586 :氏名トルツメ:04/02/25 16:21
>>585
奴隷でも600以上あるよ。

587 :氏名トルツメ:04/02/25 22:07
>>585-586
CADだと派遣のレートもDTPオペよりだいぶ高いもんな。

588 :氏名トルツメ:04/02/26 14:04
>>580
同じく。。
9時-5時的な残業ない職種
希望。
しかし事務は嫌だ。。

589 :氏名トルツメ:04/02/26 19:01
オペ辞めて1年無職。鬱だ。芯でイイかな??

590 :氏名トルツメ:04/02/26 20:56
女が半数以上占める職場も嫌だ。。。。
特に上司が女の職場はもうゴメンだ!!!!

591 :氏名トルツメ:04/02/26 21:03
同族会社でケチなババアが専務やってるほうがキツイ。

592 :氏名トルツメ:04/02/26 21:26
>>590
漏れに紹介してくれー!!
今、ビンビンよ

593 :氏名トルツメ:04/02/26 21:43
>>592
入れて(オスギより

594 :氏名トルツメ:04/02/27 01:14
気を付けろ!
建築系(とくに役所関係)は、DTPより過労死率高いぞ(藁

なんか、今DTPじゃないバイトしてんだけど、ノリが違う…
すっかりコミュニケーション不足になってる漏れに気づく・・・
100人を相手に出来る程の協調性が欲しいなぁ・・・

595 :氏名トルツメ:04/02/27 02:00
>>594
DTPがいかにクソかわかるな

596 :氏名トルツメ:04/02/27 02:57
オレは見てしまった。
オレより18も下の若いオペ君(24歳)の通帳を。。(ATMから印刷される紙)
残高3400万円って書いてあった。
喪間違いかと思った。
40過ぎたオッサンの俺の年収の10倍以上の残高、、、

確かにメッチャ仕事できる男だが、
入社して1年だし、うちでそんな額出している事は有り得ない。
何で稼いだ金か不明。。。
そういえば、副業で会社を2つ経営しているといっていたが、
気になって眠れません。

うちの会社は殆ど暇つぶしのノリでやってるんだろうなと思うと、
自分が情けなくなってきた。

597 :氏名トルツメ:04/02/27 03:16
>残高3400万円って書いてあった。

書いてあったのか・・・・w
なんかこう、あんたのダメさが伝わってきたよ。(いい意味で)

598 :氏名トルツメ:04/02/27 03:22
>>597
印字されていたといった方がよかったのかよぅ。
最初ビックリだよ。
は?印字ミス?とか思ったもの。
見たことないんだもの。
あんなのゴミ箱の見えるトコに入れるなっつーの。

599 :氏名トルツメ:04/02/27 03:29
あー確かにな。
俺も100マソ以上の桁になるとよくわからなくなることよくあるからな。

600 :氏名トルツメ:04/02/27 05:59
今、オペ辞めて復讐に燃えてます。
まず手始めに毎月50万以上の収入が有り、車も所有しており(他人名義)
生命保険にも加入していながら『生活保護』を不正受給しているヤツ。
こいつの詳細なデータを市役所にメールで送って再調査を申し入れてやった。

次に、横領してる営業社員を警察に密告してやった。

更に、雇用保険と社会保険に加入してくれなかった事を
労働基準監督署に通報してやった。

そして最後、税務署に脱税の手口を明確に文書化してメール送信(^_^ゞ

さぁ、明日から転職活動がんばるぞ〜(^_^)

601 :氏名トルツメ:04/02/27 07:11
>>589
やっぱDTPオペだとつぶしがきかないの?


602 :氏名トルツメ:04/02/27 13:29
>>600
> まず手始めに毎月50万以上の収入が有り、車も所有しており(他人名義)
> 生命保険にも加入していながら『生活保護』を不正受給しているヤツ。

それにしても役所はこれを見抜けないのかな。生活保護は定期的にチェックが
入るとか言ってるクセに。

603 :氏名トルツメ:04/02/27 20:03
>>600
でかした!!

>>602
それこそ所詮お役所仕事ってことでしょう。

604 :氏名トルツメ:04/02/27 21:19
印刷屋以外では残業、休出は強要されるものではなく、
お願いされるものだと知った今日この頃。

605 :氏名トルツメ:04/02/28 22:40
>>604
そうでもない所もあると
元DTPのフリーターが言ってみる

606 :氏名トルツメ:04/02/29 00:27
今月で退職なので引越し準備してます。
10年続けてきましたが、
月給19万円手取り。
この先昇給も見込めないだろうからということで、
全然違う仕事に転職しました。
とりあえず倍あるので、
今より広いところに引っ越せるようになったので、
ちょっと嬉しいです。

607 :氏名トルツメ:04/02/29 06:36
>>606
感動した!!

608 :氏名トルツメ:04/02/29 10:49
このスレ読んでると、「残業代」というのはほとんどついていなくて、
「固定または手当て」でかたづけられているようだが、
本当なのかい。
うちは5時以降は残業で、時間2000円はついている。
月平均40時間くらいするからそれだけで80000円にはなるぞ。
めぐまれているということか。


609 :氏名トルツメ:04/02/29 11:41
>>608
昔は残業手当がつく所も結構あった。
手当入れて、やっと同級生と同じぐらいの月給だった。

610 :氏名トルツメ:04/02/29 13:13
今オペ辞めて無色をしています

611 :氏名トルツメ:04/02/29 13:54
>>610

>>パチプロ>>>無職>>>>>>>>>>>>>>>>>>DTP

612 :氏名トルツメ:04/02/29 22:46
>>604
どうやらそうらしい…

>>609
他の業種と比べるのは止めましょう、暗くなります。

613 :氏名トルツメ:04/03/01 21:29
>>601
・・・・・・辞めたのが遅すぎたみたいで。
バイトでその日暮らしになりましたが
辞めたことは後悔してません。

614 :氏名トルツメ:04/03/02 22:05
↑バイトの方が収入良かったりしません?

615 :氏名トルツメ:04/03/03 22:46
>>614
手取りだけならバイトをガンガンやってる方が高いです。

616 :氏名トルツメ:04/03/04 22:14
>>614
バイト二つ以上かけもちすると
自分で年金や保険払っても収入多い

そしてなぜか自由な時間も増えた

617 :氏名トルツメ:04/03/05 22:52
>>615
バイト一つでも10時間以上やると
多くなりますよね、収入。

618 :氏名トルツメ:04/03/05 23:02
DTP正社員時代→月平均17万ちょい、平均退社時間21時半
DTP派遣社員時代→月平均21万ちょい、平均退社時間17時

新卒でDQN同族に入社しちゃって、
最終的には退社後半年も療養しないといけなくなるくらい身体壊したのに、
派遣の時は正社員時代の1/4以下の苦労で手取りが増えたよ・・・。

619 :氏名トルツメ:04/03/06 22:58
↑がんがれ

620 :氏名トルツメ:04/03/07 21:17
派遣だと、あと○日の我慢と思えばがんがれる。
社員だと永遠に残業地獄。

621 :氏名トルツメ:04/03/08 00:05
オペ辞めて求職活動してるが、またーくつぶしが利かない。
辞めるも地獄、続けるも地獄とは漏れのことだな。鬱

622 :氏名トルツメ:04/03/08 16:29
オペやめて雑誌のライターになりました。
TEXT原稿渡すだけ。
低所得職といわれるライターですが、オペやってた時より
給料良くて、いま、幸せです。

623 :氏名トルツメ:04/03/08 23:00
印刷業は低所得職どころではないワケか・・・

624 :氏名トルツメ:04/03/09 21:40
低所得職、低グレード職、低学歴職、低空飛行職(?)

625 :氏名トルツメ:04/03/10 12:24
>>620
同意
>>621
同意
>>622
うらやまし
>>624
そのとおり

626 :氏名トルツメ:04/03/11 21:37
>>624
低空飛行職にワロタ

627 :氏名トルツメ:04/03/12 02:44
オペやめてデザやってます。
やっぱ他人のクソデータいじるのは辛いよ。
最初は苦労したけどね、社長にデザインやめろとまで言われたさ。

まぁ、この時間まで余裕で働いてるのだけどね。

628 :氏名トルツメ:04/03/12 20:34
>627
デザ転向していっぱしに働けるまで、何年くらいかかりましたか?

629 :氏名トルツメ:04/03/12 21:52
1年たつころには、褒められることもあったよ。
んでも2年くらいかな。
デザイン学校とか美大とか出てるわけじゃないので、
基本的なことからいろいろ教えてもらいました。
っつーか、叩きこまれた。
今から考えるとよく雇ってくれたもんだ…

今5年とちょっとです。オペはちょうど2年。

630 :627:04/03/12 22:02
629=267です。

初めて「うん、いいね。どこもなおすトコないし、おもしろい」
と言われた時はマジで泣けたよ。


なんか思い出したらまた頑張ろーとか思った。

631 :氏名トルツメ:04/03/12 22:38
>>629
アンタ運がいいよね、未経験で雇ってもらって!!
頑張ってください。

632 :627:04/03/13 00:22
そうですね、すごく運がよかったと思う。

ちなみに面接で言ったことは殆ど覚えてないけど、
「ここまでちゃんとした作品もってくる人少ないんだよね」
といわれたのは覚えてます。

持っていった作品は、
クライアントをてきとーに想定して、いろんな業界の
1c、2c、4cチラシ、ポスター、パッケージ、表紙、誌面等を作成
それぞれに作成時間とコンセプトを記述。

これは友人のデザイナーが
「作品もってくならこんなの作れ」と言ってくれたものです。

他にもイラスト描けたので、キャラクター作ったり、
3Dキャラ作ったり、Flash使ったHPとかももっていった。
HPつっても作品をFlashで見れるようにしただけ。

今ではどれもこれも、とても見れないような品だと思うんだけどね。

デザに転向したい人がいれば参考になるかな。

つっても、デザもキツいけどね…
でかい仕事なんかたまーにしかこないしさ。

ってグチになるのでやめとく。

>631ありがとうです
なんか最近この業界どうなんだろうとか考えたりしてたんですが、
カキコしてるうちに初心を思い出しました。
ガンガります!

633 :氏名トルツメ:04/03/13 22:56
がんばってくれ!
陰ながら応援してるぜ!
俺も頑張ってみるかなという希望が沸いてきた!!!!!

634 :氏名トルツメ:04/03/14 17:16
オペ辞めてデザなんか聞きたくない。
別の職種が聞きたいのに。

635 :氏名トルツメ:04/03/14 21:28
↑例えばどんな業種?広告代理店とかか?

636 :氏名トルツメ:04/03/14 21:39
広告代理店でデザオペやるんなら同じじゃん
もっとぜんぜん違う職種って無理なのか

637 :氏名トルツメ:04/03/14 23:46
一番行きやすいのはやはりweb業界では?

638 :氏名トルツメ:04/03/15 21:15
>>636
例えば、商社とか、サービス業とか?

639 :& ◆BOL5Xcn9GQ :04/03/16 12:49
漏れの経験だけど、
どの業界に転職するにしても、
英語力はつけておいた方がいいと思う。

640 :氏名トルツメ:04/03/16 13:17
webも地獄だ…。

641 :氏名トルツメ:04/03/16 17:18
40過ぎて卒業した人いますか?
俺、もうすぐ40なんだけど卒業したい。
ただでさえ少ない給料は遅配が続いてるし、
もう少し人間らしい生活送りたい。

でも時給800円ぐらいのバイトしかないんだろうな・・・

642 :氏名トルツメ:04/03/17 15:15
時給800円なら働いた時間分貰えるだけ
マシだとは思わないか?

643 :氏名トルツメ:04/03/17 16:08
時給800円*7*20=112000円

生活して行けないだろ・・

644 :氏名トルツメ:04/03/17 16:28
英語力つけたいけど今の給料じゃ駅前留学も無理だしな・・

645 :氏名トルツメ:04/03/17 17:20
>>644
そこなんだよ。
オペ続けようが、辞めようが、何か資格とか身につけようと思っても
金がない、暇がない。
気がついたら歳だけ取って行く。

646 :氏名トルツメ:04/03/17 20:28
漏れはバイト先決めてから辞めた
んでバイトしながらお勉強・・・

なんとか前進してる

647 :氏名トルツメ:04/03/17 20:32
やっぱwebじゃない?
勉強も比較的簡単だし、DTPと同じマシン環境でそのままできる。
デザインに関しては、まんま応用できるし。
Flashとかは面倒だけど、基本操作だけ覚えとけば、仕事来てから本見ながらでも作れるし。

648 :氏名トルツメ:04/03/17 23:02
>>646
お勉強しただけではメシ喰えないわけだが・・

649 :氏名トルツメ:04/03/17 23:28
>>648
食えないよ
ちゃんと先を見て、方向性を決めないと

新卒んときに、コレをやってれば今頃・・・

650 :氏名トルツメ:04/03/17 23:30
資格持ってるだけじゃどこも雇ってくれないしな・・

651 :氏名トルツメ:04/03/17 23:35
>647
FlashはAcitonScript使えないと仕事にならんよ。
デザの仕事じゃないところもあるけど、
小さい会社になるとScriptも書くのあたりまえ。
つーか、できないと作りたいものもイメージ通りに動かせない。

JavaScriptとかDirectorやったことあるならすぐに覚えられるだろうけど・・・

本みながら作ってるようじゃ現状と同じく夜中まで帰れないよ。

652 :氏名トルツメ:04/03/18 14:09
>>643
800*12*25=240,000
なんとかなるやん。

653 :氏名トルツメ:04/03/18 23:03
>>647は今の雇用状況を全く知らん香具師

654 :氏名トルツメ:04/03/19 23:29
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | まぁ
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     (´・ω・`)    < お茶
        (´・ω・` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃつ旦|  (ぃつ旦    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ (´・ω・`)<入れたんで
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃつ旦|
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    (´・ω・`) < 飲んで
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃっ旦)  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (´・ω・`)クダサイ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )   目(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >

655 :氏名トルツメ:04/03/19 23:44
まだSEでもやってたほうがマシだった

656 :氏名トルツメ:04/03/20 17:05
>>655
SEも選手生命短いですよ

657 :氏名トルツメ:04/03/20 20:26
>>656
そなの?でも需要はいっぱいあるよね?

658 :氏名トルツメ:04/03/21 23:06
DTPよりはあるでしょ。

659 :氏名トルツメ:04/03/22 18:27
ハロワ行ったら SEと DTPの求人数は 100:1 くらいだったよ

660 :氏名トルツメ:04/03/22 23:02
なんちゃってSEは寿命短いよ。

661 :氏名トルツメ:04/03/23 02:25
うちの会社も、本見ながらActionScript打ってる娘は
時給900円だって。

662 :氏名トルツメ:04/03/23 21:31
SEなら寿命が短くても、高収入なんじゃないか?

663 :氏名トルツメ:04/03/24 00:50
DTPと比べたら、全ての職種が高収入

664 :氏名トルツメ:04/03/24 00:51
SEは高収入だよ。寿命がきても貯えでどうにでもなる。DTPは(ry

665 :氏名トルツメ:04/03/24 12:47
製版会社に勤めてたころだけど、住宅ローンの申込書に
業種欄に「製版」とか「印刷関連」などと書くのはイヤだった。
「グラフィックデザイン」とでも誤魔化そうにも
社名が「●●プロセス」だと、誤魔化しようがないもんなー。

666 :氏名トルツメ:04/03/24 22:43
製版会社に勤めているのに
住宅ローンを組むコト事態(r

667 :氏名トルツメ:04/03/25 08:20
昨日ハロワ行ってきた。
どこの会社もDTPはオペもデザも30マンエンが上限で
平均は20マン前半ってとこだね。
他の職種は最低が30マンエンだったりする
上は60マンとか80マンとかもあるし
お金が必要な人はやる仕事じゃないな

668 :氏名トルツメ:04/03/25 10:04
20マソでもすごく良い方に思える漏れって。
ちなみに都内でつか?

669 :氏名トルツメ:04/03/25 12:12
ここで聞くはどうかと思うのですが、
私はデザイン事務所でデザやって2年の女なんですが、
オペに転職しようか迷ってます。
ものを作る・デザインするのは昔は嫌いじゃなかったので、
なんとなくデザになったのですが、今はアイデアを考えることもイヤになりました。
オペの仕事が実際どういうものなのか、あんまりわからないのですが、
デザの指示通りに黙々と作業すればいいのなら、その方が自分にむいているような
気がしてます。実際はどうなんでしょう?
あと、来年結婚予定です。女が結婚しても続けていけそうですか?



670 :氏名トルツメ:04/03/25 12:24
ま、結婚するならデザやってパート感覚でフリーになった方が良いのでは
オペは、会社によるが大手の下請けならマニュアルがあってその通り進めていく
流れ作業の所もあればうちみたいに小さな所は、エクセル・ワードの変換や(直し)
制作やデザもどきとかやらなきゃいけない。
最終的にデザでフリーになるんだったらうちみたいな所で1〜2年ぐらい
修行のつもりで働くのもよいかも?RGBからCMYBの変換などやフォトショ
での色直しなんか出来るとチラシや社内報程度の仕事だとヨドバシで売っている
スキャナーでもそこそこの分解も出来るでしょう。

671 :氏名トルツメ:04/03/25 12:35
>>669
オペはやりがいがないしデザは確かに考えることもイヤになることがあるし
俺はどっちも嫌だな

672 :氏名トルツメ:04/03/25 13:12
オペ舐めてるの?
なんとなくデザやってて疲れちゃった奴には過酷だからムリ。

673 :氏名トルツメ:04/03/25 13:28
669は完全にオペを舐めていますが何か

674 :氏名トルツメ:04/03/25 13:42
>>670
>RGBからCMYBの変換など

オイオイ、どんな代物つくり気だよ。RGB→CMYKだとしても、
オイオイ、そんな基本から始めるのかよ。

675 :氏名トルツメ:04/03/26 14:23
俺は会社を辞めるぞー ジョジョォォォォォォォー

676 :氏名トルツメ:04/03/26 21:44
>>699
オペとかデザとか言ってないで…




 カ タ ギ に な れ ! 



677 :氏名トルツメ:04/03/27 10:10
オペ辞めて無職をしています

678 :氏名トルツメ:04/03/27 11:31
私はデザ辞めて無職をしています

679 :氏名トルツメ:04/03/27 13:08
>>677
漏れもだ。
他に何ができるのだろう。

680 :氏名トルツメ:04/03/27 20:26
>>679
デザ

681 :氏名トルツメ:04/03/28 00:04
>>679
ダンボールハウス住人

682 :ddff:04/03/28 10:51
この会社やめたほうが〜のレス逝くとまだ印刷、製版会社に入社しようとしてる
○チ○イがいらっしゃるのに…開いた口が〜ですね。

683 :氏名トルツメ:04/03/29 11:47
>>682
後に苦しむ羽目になるのだからほっとけ。

684 :氏名トルツメ:04/03/29 14:21
いまや印刷も価格崩壊でやけくそみないな価格で仕事取ってる。
上代が低くなれば仕入れも下げないといけないのに紙代は上がってきた。
じゃ、どこで削るの?ってことになると制作だ。今までの半分の時間で仕事
流さなくちゃやってけない。(食えない)そんなことしてたらいいものなんか
出来るわけ無い。でも、クラはデザインの価値を見ていないヤツも多い。
「いくら?いくら?単価でいくら?」こんなクソクラに主導権握られてるって
最低だな。。。。業界自体の沈没も近い。

685 :氏名トルツメ:04/03/29 22:34
なんか末期のアニメーターみたいだな印刷。

アニメーターは、まだ好きでやってるってところがあったのが救いだったけど、
印刷好きでやってる香具師はいないと思うから救いが全くないな。

686 :氏名トルツメ:04/03/29 22:42
>>685
結構好きでやっとるよ。

687 :氏名トルツメ:04/03/30 10:55
おいらはデザ+オペだったけど、
これだけの仕事量一人でこなしてるのに、なんて薄給なんだろうと泣きました。
アニメ屋は描けば描いた分給料になる(単価は低いが)んだろうけど、
デザは、残業代もカットされて、しかも、やればやるだけできる人に仕事が集中してしまう。
人件費下げるんだったら、基本給下げて、歩合給でも導入しないと、
どんどん人は離れてしまうぞ!

688 :氏名トルツメ:04/03/30 20:12
アニメ屋は安いけど確かに描いた分だけはもらってた筈。

ならば俺たちだって処理した分だけ貰っても・・・

689 :氏名トルツメ:04/03/30 21:04
ならばアニメ業界にいこうまだ夢がある

690 :氏名トルツメ:04/03/30 21:18
動画一枚描いて10円、泣きながらDTPへドロップアウトした漏れ。

691 :氏名トルツメ:04/03/30 22:45
現在、企業のオフィスのネットワーク管理者。

年収600万円
残業無し。
8時間拘束だが、実働2〜3時間。あとはお茶タイム。
天国だ。

DTP業界にしがみついている人を哀れに思う。


692 :氏名トルツメ:04/03/31 00:16
給料安いよねどこ行っても。
生活出来ません

693 :氏名トルツメ:04/03/31 12:18
>>691
僕もネットワーク系の仕事に就きたくて、現在求職中。
ハロワの求人見ても実務経験者のみだったりとかで苦戦してます。
691さんはネットワークに対してどういったスキルをお持ちですか、
転職時の状況など参考までに御教示ください。

694 :691:04/03/31 21:44
693さんへ。
あれは6年前・・・毎日毎日残業で夜遅く給料安くて将来暗いから、スッパリ辞めたんです。
で、所謂職業訓練校の情報システム科に入学したのです。そのときの競争率は15倍。
そこで半年間、オフィスアプリケーションからNTまで一通り習いました。
卒業して暫くはPCパーツショップでバイトをし、ついで派遣社員として某有名大企業の支社に勤めはじめました。
その派遣先から、NT管理者のための講習を三週間受講させてもらいました(やはり大企業は違うね)。
支社に戻ってから4年間サーバー管理者の助手兼ヘルプデスクをしていたんだけど上司の転勤でネットワーク管理者になったというわけです。
私は本当に幸運だった・・・。

>ハロワの求人見ても実務経験者のみだったりとかで苦戦してます。
>691さんはネットワークに対してどういったスキルをお持ちですか、

私のスキルはソフトでは、NT運用、2000サーバー運用、あらゆる端末のセットアップ、
アプリケーションは、MS-Office(かなり深い)、DTP系アプリ等です。
雇う側として最も重視する(というよりそれが全て)と思われるのが、サーバー管理者としての実務経験ですね。
あなたの幸運を祈ってます。

695 :氏名トルツメ:04/04/01 00:44
DTP業界の社員待遇に意味などない。
人生の勝利者になりたいならば>>694のように派遣でいいから一般の大企業に潜り込むべし。

696 :693:04/04/01 00:46
>>691さんありがとうございます
僕は会社でファイルサーバやネットワークの構築や管理をやっていました。
通常業務の傍らということもあり簡易的なものでしたから、スキルと言える程の知識も
経験も持ち合わせていませんが、その分野に非常に興味を覚えました。
当然ながら691さんと同じ遍歴は辿れませんし、僕にはそれほどの幸運もないかもしれ
ません。
無職という環境がとても不安で、心理的にネガティブとポジティブの間を行ったり来た
りの毎日を送っています。ときには「手っ取り早くDTPの世界で再就職しようか」なん
てことも考えますが、この際スクールへの入学も視野に入れて、何より自分の将来を最
優先に考えて行きたいと思います。

691さんは「私は本当に幸運だった」と書かれておりますが、少なからず自己努力した
結果かと思います。無職の僕なんかが言うのもアレですが、これからもお仕事頑張って
ください。僕も何とか頑張ってみます。

697 :氏名トルツメ:04/04/01 00:49
こういう参考になるレスがほしいのよ。
漏れはネットワーク管理者なんてできないけど

698 :氏名トルツメ:04/04/01 07:35
>>694のレスのポイントは”職業訓練校”ネ。
職業訓練校=ポリテクセンターというのは、失業給付を受けながら半年間、専門教育を受けることができるのだ。
=半年間失業給付を受けられるということなのよ。

699 :氏名トルツメ:04/04/01 09:50
>>698
いちいち説明しないでいいよ

700 :氏名トルツメ:04/04/01 10:51
>>699
まあ、マターリとやろうよ。

701 :氏名トルツメ:04/04/01 13:23
ネットワーク管理者って年齢制限はないの?
DTPみたいに30歳定年とかそういうのは?

702 :氏名トルツメ:04/04/01 13:38
DTPが30歳で定年なんて初耳な訳だが…

703 :氏名トルツメ:04/04/01 13:53
オレ31歳、会社潰れたので現在無職。
今は失業給付を貰いながら職業訓練校でネットワークについて勉強中。
35歳くらいまでなら初心者でも求人もあるし、実務経験者なら45歳
くらいだって求人の対象だよ。経験年数にもよるが給料もいい。
確かに自分の年齢を考えると微妙だし、世の中そんなに甘くないのも知
ってるつもりだけど、あとは自分のヤル気次第だと思ってる。
>>691は良くがんばった。>>693もがんばれ!

704 :氏名トルツメ:04/04/01 14:39
デザ歴5年で26才です。
苦労してもいいから、私も将来のことを含めて真面目に考えてみようかな。


705 :氏名トルツメ:04/04/01 16:29
オレ勤続8年の30才オペ。
今まで待遇も良かったし仕事もあったから転職なんて考えもしなかった。
そんな会社もいよいよ来月で倒産。急に決まった話しじゃないし、これからのこと考える時間も
あったけどこれから先どうしたらいいだろう。全然分かんない。
若い人はまだいいかもしれないけど30って微妙な歳だよ。
やりたい仕事=出来る仕事じゃないし、家庭もあるし異業種への転職するだけのパワーもない。
だからといって20年後もこの仕事やってる自分を想像出来ない。
あぁ、どうしたらいいんだろう。

706 :氏名トルツメ:04/04/01 16:52
SEの数が不足してるって話はどこかで聞いたことがあるけど、
ネットワーク管理者とかネットワークエンジニアってどうなの?
これから益々情報化社会になるだろうけど、DTPみたいに息の短い業界ってことはない?
誰か偉い人教えて!

707 :氏名トルツメ:04/04/01 17:31
ネットワーク管理者とかネットワークエンジニアも DTPからでは無理でしょ。
1からやり直すからお金も時間もかかるでしょ?
20代ならまだいいかも

708 :氏名トルツメ:04/04/01 17:48
ここまで読んでたなら自分への投資なしでなれるなんて誰も思ってないよ。
ただ時間とお金を掛けた揚げ句、その業界がDTPと同じ様相を呈していたらと考えただけだろ?

709 :氏名トルツメ:04/04/01 18:56
仕事決まらない・・・・助けて

710 :氏名トルツメ:04/04/01 19:02
20代〜30台前半までならなんとかなるかも…
2日前あたりからの書き込み見てそう思った俺って単純かな?

711 :氏名トルツメ:04/04/01 19:02
>ここまで読んでたなら自分への投資なしでなれるなんて誰も思ってないよ。

>>694は投資ゼロで成し遂げているがね。

712 :氏名トルツメ:04/04/01 19:03
他業種どころか DTP自体も仕事減ってるような気がする
もう自分でお店でもやるしかないでしょ
初めはお金のかからない屋台ラーメンとか
やきいも屋とか

713 :氏名トルツメ:04/04/01 19:15
>>711
お前バカだろ?

714 :氏名トルツメ:04/04/01 19:23
>>713
反論できないと、直ぐ他人をバカ呼ばわりするのは、低知能かつ社会的地位が低い人の特徴ですね。
実証してくれてありがとう(藁

715 :氏名トルツメ:04/04/01 19:25
低知能かつ社会的地位が低いがこの業界の特徴です

716 :氏名トルツメ:04/04/01 19:25
>>711
>>694の事例でいえば、対価的な投資はゼロに近いかもしれん。
しかし694は競争率15倍の難関を突破して運良く入学出来たからいいけど、どうしてもその道に
進みたいのに合格出来なかった場合はどうなる思う?
他人の成し得たことが必ずしも自分で実現出来るという保証もないだろ?
そういうことを考慮して「投資なしでなれるなんて誰も思ってないよ」ということになるんじゃ
ないのかな。

717 :氏名トルツメ:04/04/01 19:31
711は読解力・理解力・応用力がないので
バカ呼ばわりされても仕方ありません。

718 :氏名トルツメ:04/04/01 19:35
せっかくオペ辞めて転職成功した例を出すとケンカが始まるスレはここですか?

719 :氏名トルツメ:04/04/01 19:38
>>716
人間を成功に導くのは『意志の強さ』だ。
最初から諦めている人に運命の神は微笑まない。

720 :氏名トルツメ:04/04/01 19:38
他人の成功を喜べない陰湿な奴等ばっかなんだよ。

721 :氏名トルツメ:04/04/01 19:43
芥川龍之介の短編小説 「蜘蛛の糸」 を読みましょう。

722 :氏名トルツメ:04/04/01 19:47
オペ続けて成功した人の話はないのか?

723 :氏名トルツメ:04/04/01 19:50
残念ながらない。
成功もしくは無難に見えていてもこの業界に未来はないのだから。
かといって誰もいなくなると困るので、みんな頑張ろうぜ。

724 :716:04/04/01 19:52
>>719
説明しただけで否定的なことなんか書いてないぞ?

725 :氏名トルツメ:04/04/01 19:56
みなさん営業は苦手ですか?
スーツ嫌いなのかな?
営業職なら求人けっこうあるってハロワの人言ってたよ。

726 :氏名トルツメ:04/04/01 20:02
馴染みがないのでスーツもいやだが、ノルマあるかと思うとやだな。
もっとも何の営業かにもよるんだが…

727 :氏名トルツメ:04/04/01 20:07
営業はバカにされるからね。
プライド捨てられるかどうかだな。

728 :氏名トルツメ:04/04/01 23:50

「社会の底辺にいる人間は”不安”よりも”不幸”を選んでしまう」 と哲学者は語っていたが、>>716の思考がまさにそう。

729 :氏名トルツメ:04/04/01 23:55
なんだよー。せっかくいい流れのスレになりかけたのにー。

730 :氏名トルツメ:04/04/02 00:02
>>729
自分にできそもないからだろw
努力もしないで口ばっかのやつらが多いってことだな

731 :716:04/04/02 00:37
投資ゼロと投資アリについて>>694のように同じ可能性はないと説明しただけなんだけどな。
誰もが>>719>>728のように受け取るなら書き込んだ俺のミスなわけだが、自分では何故そんなに
否定的に受け取られて叩かれてるのか訳が分からない。
自分で思ってた以上に俺って頭悪いのか?
因に>>713>>717の書き込みは俺じゃないけど、それでカッと来た勘違い粘着君なのか?
誰か教えてくれ!

732 :氏名トルツメ:04/04/02 00:57
こんな業界にいる俺達にもチャンスはあるんだってだけで希望が持てるよ。
印刷・DTPからの転職情報(異業種歓迎!)もっとプリーズ。

>>731へ、粘着野郎の仕業だから安心しろ。馬鹿にされてよっぽど悔しかったんだよ。

733 :氏名トルツメ:04/04/02 07:38
>>731
>> 自分で思ってた以上に俺って頭悪いのか?

君の頭の良し悪しは判らないが、
君は>>713=>>717=732のように心が腐っていないから大丈夫だ。

>> 投資ゼロと投資アリについて>>694のように同じ可能性はないと説明しただけなんだけどな。

同じ可能性が無いのは当たり前なのよ。猿でも理解できる。

>> しかし694は競争率15倍の難関を突破して運良く入学出来たからいいけど、どうしてもその道に
>> 進みたいのに合格出来なかった場合はどうなる思う?
>> 他人の成し得たことが必ずしも自分で実現出来るという保証もないだろ?

こういう考え方が先に浮かぶのが駄目人間の特徴で、しかもこれが他人の向上心を殺ぐ意思が含まれていると言われても仕方ないわな。

734 :氏名トルツメ:04/04/02 08:00
>>733
駄目人間はこいつでしょ(藁
   ↓
>>708=>>713=>>717=>>732

735 :氏名トルツメ:04/04/02 11:49
この業界にいるとやっぱみんな頭悪くなっちゃうんだね


736 :氏名トルツメ:04/04/02 13:31
馬鹿にならなきゃやってられまへん

737 :氏名トルツメ:04/04/02 14:05
確かにな

738 :716:04/04/02 14:25
>>733
後半の件は投資ゼロにならない理由として書いたつもり。
そもそも職業訓練校って所が無料なのかも知らないけど、仮に無料だったとして
運良くそこに入学出来なかったら自腹で入学を目指さなくてはならないんじゃないかって。
2行目以降の文章を区切って読めば否定的な意味に受け取られても仕方ないけど…

739 :氏名トルツメ:04/04/02 14:40
みんな馬鹿になったつもりでやって行くうちに、本当の馬鹿になっちゃうぞ。
気を付けろ!

740 :氏名トルツメ:04/04/02 15:24
ほんとなぜか給料の安い仕事のほう選んだりしてる今日この頃
ばかになったかも

741 :氏名トルツメ:04/04/02 18:14
>>716
掲示板なんて所詮文字でのコミュニケーションだから、ちょっと
書き方がマズかっただけで誤解されたりなんてことはよくある。
変な奴に目を付けられたと思って今回は諦めたほうがいい。

716に返信してる人達は、一見正論を唱えているように見えるが、
指摘の域を越えた悪意で716を遣り込めようとしてるようにしか
読めないね。
他人の上げ足取っていかにも最もらしいことを書いてしたり顔
っていう人間のほうが悪質。
どの業界にだってアホはたくさんいるが、DTPなんてやってると
こんな陰湿な人間になってしまうのか?

742 :氏名トルツメ:04/04/02 18:28
ちょっとしたことに目くじら立てる人って実社会でもいるね。
内向的でコミュニケーション取れない人が多いから転職もうまく行かないのかも。

743 :氏名トルツメ:04/04/02 18:29
>>DTPなんてやってるとこんな陰湿な人間になってしまうのか?

自分でも「オレってイヤな奴だな〜」って思うときがあるよ。
営業にさんざんイヤミ言ってみたりとか・・・

744 :氏名トルツメ:04/04/02 20:52
>>738
>そもそも職業訓練校って所が無料なのかも知らないけど、仮に無料だったとして

無料っつうか、失業給付金をもらえるんだよ。
金をもらって学校で学べるんだよ。

>運良くそこに入学出来なかったら自腹で入学を目指さなくてはならないんじゃないかって。

なんでそうまでして入学しなきゃならないの?
なんで別の道を考えられないのかね? 
「同じ可能性は無い」って自分で言ってんじゃん。
あんた、頭カタすぎるわな。
>>733の指摘どおりの人だ。

745 :733じゃないが:04/04/02 21:04
>>744
あのな、>>694は結果的に無料だっただけ。
実際にその気になっても、職訓入れたかどうか分からんだろ?
入れなかった場合、同等の勉強しようと思ったら、実際に
銭払うなり独学なりで勉強しなきゃいけないだろ?
オマエは頭悪いから直接銭が出ないと分からんだろうが、
時間を使う事は銭使うより大きい出費なんだよ。

> なんでそうまでして入学しなきゃならないの?
> なんで別の道を考えられないのかね?

そういう話か?
これは別の道だって同じ事だって分かんないんじゃない?
まぁオマエと同じレベルで考えちゃう時点で、
こっちもダメなんだろうけどな。
それともこの業界こんなのばっかなのかな?

746 :氏名トルツメ:04/04/02 21:23
大学を卒業後、某(日▲系)自動車部品会社にて商品企画を10年程。
当時の基本給は約30マソ+残業代2〜3マソ。
もち残業なんて殆ど錆残。
当時親と云うか親の親会社の業績がマジメに悪く、今をときめく
フランスからの使者が子会社バンバン切っていって、その中に
当時在籍してた会社の親会社が入ってたんで、当然業績右下がり。

その頃DTPと3DCADを覚えたんで、とある中堅印刷会社にてオペを2年。
転職直後は手取り30マソだったけど、ボナスかなり減った上に錆残ばっか
(平均200h/月)、去年の半ば頃に別の某(ト■タ系)自動車部品会社にて、
またしても商品企画の職に。
月々の基本給は下がったし、残業も同程度の時間だけど錆残なしだから
大体月々の手取りは60マソくらい。

割と特殊な例かもしれんが、参考までに。

747 :氏名トルツメ:04/04/02 21:28
>そういう話か?

そういう話だよ。読解力つけなさいねw。

>これは別の道だって同じ事だって分かんないんじゃない?

別の道は違うことってこと分らんないんじゃない?w
ま、そうやって否定的なことばかり考えていろよ。
一生この業界でがんばれよんw

追記:
職業訓練校に入れなかったら・・・俺なら、自腹を切って入らなきゃならない、とは考えない。
「〜しなきゃならない」というのは精神を病んでいる人間の観念だよ。
例えば、試験のために勉強してきたことを大事にして公務員の中途採用に応募してみようか等、新しい目標に向かう。
いつかタイミングが合うときが来るはずと信じて、俺ならね。

748 :746:04/04/02 21:37
ちなみにDTPやってた頃、自分がやってた仕事の値段が
恐ろしく低かったのもこの業界から離れる原因。
同じ時間苦労してあれっぽっちの金額にしかならないなら
こんな仕事しててもそりゃあ給料安いに決まってるよ。
こんな時間まで仕事してるのに給料安い、って話する前に
自分がやってる仕事の値段考えたら確かにこんなもんだな、
って思った時元の業界戻る決心付いた。
自動車業界だって安い安いって世間一般では言われるけど、
その両方で働いた者の意見としては、印刷業界の方が遙かに…

749 :氏名トルツメ:04/04/02 22:29
>>741>>745、その他へ
ワケの分からないキチ○イは相手にするな。

750 :氏名トルツメ:04/04/02 22:38
>>749
おまえが一番迷惑。一生投稿するな。

751 :氏名トルツメ:04/04/02 22:39
>>750
お前もな

752 :氏名トルツメ:04/04/02 22:40
>>747
君みたいなイタイ人久し振りに見たよ!
お前の信じることはすべて正しいよ。
ありがとう。
でも、もう登場しなくていいよ。

753 :氏名トルツメ:04/04/02 22:41
粘着キモヲタは放置汁!
折角の良スレが台無しだ。

754 :氏名トルツメ:04/04/02 22:43
キ○ガイはスルーの方向で

755 :氏名トルツメ:04/04/02 22:43

>>751=>>752のように、プラス思考で物事を考えようとする人にケンカをふっかけてくるスレはここですか?

756 :氏名トルツメ:04/04/02 22:45
>>747、その他
この業界の定番イタイタ

757 :氏名トルツメ:04/04/02 22:47
粘着キモヲタはこいつネ(藁
   ↓
>>708=>>713=>>717=>>732=>>749>>751=>>752=>>754

758 :氏名トルツメ:04/04/02 22:47
DTP板じゃめずらしくないけど、
随分ヘンなやつが書き込んでいる様子です ┐(´ー`)┌

759 :氏名トルツメ:04/04/02 22:51
>>752って、バカ丸出しの自覚なさそうね(笑

760 :氏名トルツメ:04/04/02 23:00
とにかく早くこの業界から脱出したいよ

761 :氏名トルツメ:04/04/02 23:09
ほんとだな

762 :氏名トルツメ:04/04/02 23:13
>>747
お前の信じることなんかどうでもいい

763 :氏名トルツメ:04/04/02 23:19
>>759
>>747も加えてやれ(笑

764 :氏名トルツメ:04/04/02 23:23
はいはい、放置放置。

765 :氏名トルツメ:04/04/02 23:24
大学出はいいよな

766 :氏名トルツメ:04/04/02 23:28
大学にもよるよ。

767 :氏名トルツメ:04/04/02 23:38
大学によるね下手な大学名言うとバカにされるからな

768 :氏名トルツメ:04/04/02 23:40
日大近大未満はダメだろーな。

769 :氏名トルツメ:04/04/02 23:40
地方の中堅大ってのも、東京じゃヘッポコなんだよな…
漏れがそう。

770 :769:04/04/02 23:40
>>768
漏れがその後の方。

771 :氏名トルツメ:04/04/02 23:44
>>768
近畿大の理系はOKだが、文系とくに商経学部はバカすぎてダメね。

772 :769:04/04/02 23:46
>>771
> 近畿大の理系はOKだが、文系とくに商経学部はバカすぎてダメね。
商経学部じゃない文系だけど、そんな事言わないでぇ〜
バカなのは認めますんで。


773 :大学序列:04/04/03 00:14
早慶
>上智・ICU
>同志社・立命館
>立教・関西学院・学習院
>明治・中央
>青山学院・関西・法政
>成蹊・明治学院・南山・龍谷
>甲南・成城・立命館アジア太平洋・西南学院
>武蔵・専修・日本・近畿・国学院
>獨協・京都産業・桃山学院・東洋・福岡
>東海・駒沢・神戸学院・愛知・神奈川・東北学院・流通化学

774 :氏名トルツメ:04/04/03 10:25
この業界から出て結構経つけど、こんなに
厭世観が漂う負け犬根性の塊みたいな業界でも、
当事者はそれなりに充実しちゃってるし、
自分もいた頃はそうだったから懐かしいね。

775 :氏名トルツメ:04/04/03 12:58
も前ら!

スレタイに戻れ!!

776 :氏名トルツメ:04/04/03 14:04
IT業界に転職したい人がいるみたいだけど、ここ読んでみたら?
転職板なんだけど中には参考になることもかいてあるんじゃない>

【中小ITは止めとけ 11】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

777 :氏名トルツメ:04/04/03 23:16
学歴コンプレックスの集うスレはここでつか?

778 :氏名トルツメ:04/04/04 09:23
学歴コンプレックスは確かに多そうだ

779 :氏名トルツメ:04/04/04 09:39
スレッドが荒れた原因は、この業界コンプレックス君ですw
   ↓
>>708=>>713=>>717=>>732=>>749>>751=>>752=>>754


780 :氏名トルツメ:04/04/04 09:51
>>779
こいつ「DTPに嫌気がさした」スレ荒らしてたヤツに似てるなw

781 :氏名トルツメ:04/04/04 10:04
>>780
>>779が示した奴は、
他人がオペ辞めて成功している事例をだすと否定的なことばかりいって、
それを論破されると「バカ」とか言い出すんだよね。
負け犬根性の塊みたいな奴ね。

782 :氏名トルツメ:04/04/04 13:35
>>781
誤) それを論破されると「バカ」とか言い出すんだよね。

正) それを論破されると「バカ」とか「粘着」とか言い出すんだよね。

783 :氏名トルツメ:04/04/04 14:07
友達がせっかく違う業界に転職できたのに
1年足らずでまたDTP業界にもどってくることになった。
「もったいないじゃんよ」と言うと
「違う業種ってなじめない」んだと。
ま、人それぞれってことで。

784 :氏名トルツメ:04/04/04 14:09
いつまでもそんな事書いてるから
「バカ」とか「粘着」とか言われるんじゃ…

785 :氏名トルツメ:04/04/04 14:10
>>783
友達はどんな業界に転職したのですか?

786 :氏名トルツメ:04/04/04 14:32
>>785
詳しくは言えませんが
実験したりしてたそうです。
モルモットをピーとか言わせたそうです。
その友達には刺激が強すぎたのかもしれません。

787 :氏名トルツメ:04/04/04 14:33
>>786
それ、実験動物の管理の仕事?
俺、興味あるんだけどなあ。

788 :氏名トルツメ:04/04/04 14:34
いや動物好きな人じゃもたないでしょ?

動物が死ぬとこに興味があるの?
>>787

789 :氏名トルツメ:04/04/04 14:39
転職しても成功するか失敗するかは、あくまで自分の問題だな…
折れも良く考えよう

790 :氏名トルツメ:04/04/04 14:48
そう。それが言いたかったのよ。

791 :氏名トルツメ:04/04/04 18:01
IT関連で残業無しで人並みの給料もらえるなら、喜んで転職するよ。
この業界の悲惨さを思えば何でも出来る。

792 :氏名トルツメ:04/04/04 18:04
この業界でやりつづけるなら、完全時給制のアルバイトしたいね。
時給2000円、残業30%増し

793 :氏名トルツメ:04/04/04 18:06
派遣なら貰えるよ

794 :氏名トルツメ:04/04/04 18:06
あ、時給2000円はちょっとムリ…

795 :氏名トルツメ:04/04/04 18:07
派遣の完全時給制だと、トロトロしていると怒られないかな?
プレッシャーキツそうだなぁ

796 :氏名トルツメ:04/04/04 18:11
>>791 業種によってはキツイけどちゃんと残業代はDellよ。

797 :氏名トルツメ:04/04/04 18:23
派遣じゃ社会的信用がイマイチだし
いつも仕事があるわけじゃないから
年収は結局変わらないかむしろ下がってしまふ

798 :氏名トルツメ:04/04/04 18:28
そういう問題を無視出来ると仮定したら
いろいろな会社を見れて面白そう!

799 :氏名トルツメ:04/04/04 19:05
いろいろな会社を見ることは出来るね。
どこもDQNだって再認識するかもね。
派遣って年下に指事されるわ会社によってやり方違うわで散々だけどね

800 :氏名トルツメ:04/04/04 20:07
若い人ならいいかもしれないが、そこそこ歳のいった人にはDTPの派遣なんてお勧めできない。
そんなことしてる時間あるなら違う業界にステップアップするためのスキルを身に付けろ。
でも、3度の飯よりDTPが好きなら無問題。

801 :氏名トルツメ:04/04/05 00:23
巨人は阪神に開幕三連敗するし、四月は最悪の予感

802 :氏名トルツメ :04/04/05 11:37
俺はオペ3年いてたけど
その3年間で休日って30日ぐらいだった・・・
実家の法事は休ませてくれ!って2ヶ月前から言ったいたのに
法事の2日前に上司だったヤツが
明日、彼女の両親に会うから3連休するんで前は休むなって。。。。
その上の人間に、この話したら「だから?」って。
頑張って認めてもらおうと必死だったけど嫌われてたらどうしよもないのかな。。
会社辞めて1年経つけど、まだ仕事の夢みるよ。

803 :氏名トルツメ:04/04/05 14:06
逆にオペ・DTPデザに戻りたい人って、いる?

804 :氏名トルツメ:04/04/05 15:34
ヘタに経験を積んでしまったので抜け出す勇気がまだ持てましぇん。(;-;)

805 :氏名トルツメ:04/04/05 18:30
しかし給料安いよな

806 :氏名トルツメ:04/04/05 23:19
30を過ぎると安いなんてモンじゃないと実感する

807 :氏名トルツメ:04/04/06 00:09
>>802
>その上の人間に、この話したら「だから?」って。

俺なら、「休みます、ってことだよコノタコ」と言い返すね。

808 :氏名トルツメ:04/04/06 00:11
>>802
俺がいた会社もいい加減さは似たようなもんだったけど
「事前に話はしていたはずなので休みます。有給があるはずですから」
つって平然と休んでた。
まあそんな事できたのは、もうそこを辞める決心がついてたからなんだけどね。

809 :807:04/04/06 00:11
社長と担当役員に事情を説明するのも忘れずに。

810 :氏名トルツメ:04/04/06 16:28
>>803
受付事務に転職して約半年です。私も今の仕事にどうもなじめなくて、オペにもどろうかと思っています。
残業はあるけど給料いいし、自分の性格に合ってる気がします。
周りの人には戻らない方がいいと言われるのですが、、、迷ってます。

811 :氏名トルツメ:04/04/06 19:12
>残業はあるけど給料いいし

オペが???
受付事務の給料って、よほど安いんだね。

812 :氏名トルツメ:04/04/06 19:26
>>811
はい。かなり安いんです。
残業が少ないのはいいけど、一人暮らしなので金銭面では正直キツイです。
自分がどちらを重要とするか、だとは思うんですが、、、

813 :氏名トルツメ:04/04/06 19:41
>>812
昼は受付事務、夜はオペアルバイトか、
オペの派遣社員になればよいでしょう。

オペの正社員は地獄へ逆戻りです。オペの正社員に未来はありません。

814 :氏名トルツメ:04/04/06 22:01
769の近に何故この業界なのか聞きたい

815 :氏名トルツメ:04/04/07 22:46
>>813
それいいかも!!

>昼は受付事務、夜はオペアルバイトか、
オペの派遣社員になればよいでしょう。

816 :氏名トルツメ:04/04/07 23:06
人材が不足しているのは、WindowsServer系のネットワーク管理者だから、そっちを勉強してみては?
30過ぎてたらもう遅いがね。

817 :氏名トルツメ:04/04/08 07:14
派遣社員の時給

UNIX Server管理系…………… 2000円〜
Windows Server管理系………… 1800円〜
MAC DTP系……………………… 1000円〜

818 :氏名トルツメ:04/04/08 09:16
派遣なんか時間稼ぎだよ。
いつまでも使ってもらえると思っているのか?

819 :氏名トルツメ:04/04/08 14:43
DTPで本業は無理ってことだね


820 :氏名トルツメ:04/04/08 20:41
>>818
DTP業界の正社員に何の意味がある?
不景気になったらバイトよりも先にリストラされるのが正社員だろw

821 :氏名トルツメ:04/04/08 20:52
世間の賃金相場というもの
        ↓

 このほか職種別の賃金相場は、まず営業販売職では、新規開拓を含む営業
 担当者が32万9000円、小規模店の店長クラスが39万1000円、大規模店の
 店長クラスが52万8000円だった。

 システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
 32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
 システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
 アナリスト」が45万5000円。
 事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
 22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。

 今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
 団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。(一部略)http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10

822 :氏名トルツメ:04/04/08 22:47
整理してみました。
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」……………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「DTPデザイナー」………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPオペレーター」……………18万5000円

823 :氏名トルツメ:04/04/08 23:34
デザでも24万ですが何か

824 :氏名トルツメ:04/04/08 23:36
>>822の「DTPオペレーター」は
かなり優良企業の場合ですな

「DTPオペレーター」……………未払い

825 :氏名トルツメ:04/04/08 23:43
鉄板かぁ…

って、これ何歳くらいを基準にしてんの?

826 :氏名トルツメ:04/04/09 00:16
「DTPオペレーター」……………未払い
って結構スタンダードだよね
賞与も考慮したら鉄壁のさらにさらに下に行くわな

827 :氏名トルツメ:04/04/09 12:46
壁なんて、穴掘ってくぐれ(ry

828 :氏名トルツメ:04/04/09 13:08
もうさ、これだけpcも出回ってるんだから
オペ使わないで、自分でやったら?って思ってしまう。。。
けど口一つで商売してる40以降のオッサンにはできないんだよなぁ、、、

829 :氏名トルツメ:04/04/09 22:49
だから俺らオペも今のところ存在できてるわけだが

830 :氏名トルツメ:04/04/10 00:51
上を向いて生きていこうぜ。
プログラマ目指せよ

831 :氏名トルツメ:04/04/10 12:26
>>810
今を生きるためにオペでも、将来的にいい男見つけて
永久就職すればいいじゃん
長くやろうと思ってんなら戻らない方がいいと思うけど。
オペじゃ社内恋愛はありえないけどね。

832 :氏名トルツメ:04/04/10 13:28
社内恋愛はありえないね
バカと結婚したくないし

833 :氏名トルツメ:04/04/10 15:42
オペやめて編集やってます。
金曜夕方に原稿突っ込んで、
「月曜朝イチお願いします」
そんな台詞を吐いてる自分。

DTP部門は3交代の24時間制の年中無休。
それでも超過勤務手当がかなり出るらしくて
DTP部の人の給料は編集の私よりも上。

どっちが良かったんかなー。

834 :氏名トルツメ:04/04/10 17:36
>>833
まず君には、「3交代制勤務はDQN職」という認識が必要だ。
ハードワークで体を壊したら結局収入が減るし、一般にハードワークは長生きできないよ。
収入よりも人間らしい生活を優先した方が結局は豊かな人生になると思うんだが。

835 :氏名トルツメ:04/04/10 21:04
整理してみました。
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「DTPデザイナー」………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPオペレーター(大手)」……18万5000円
「DTPオペレーター(中小)」……13万5000円


836 :氏名トルツメ:04/04/11 01:19
DTPオペの転職が何故難しいか、本気出して考えてみた。
それは、コミュニケーション能力の無さだとオモタ。

837 :氏名トルツメ:04/04/11 09:10
>836
コミュニケーション能力の無さか。
確かに言えているが、
>>835の職種もコミュニケーション能力がなくてもできそうだけど。
プログラマーとか、システムエンジニアとかさ。

だから、DTPオペの転職が何故難しいかというのは、
自分の技術が世間で評価されるものと勘違いしているから、ってのが最大の問題と思う。
つまりそれが”素人でもできるレベルの技術”ということをDTPオペは自覚できていないということ。

それは会社にも問題あるわな。
素人でもできるようなことをブラックボックス化してボッタクリ価格設定しているからね。

838 :氏名トルツメ:04/04/11 10:16
>>836
おいらもコミュニケーションすごく大事だと思うよ。
色々な仕事の人や居酒屋の人とかと話すけど、たまに「内の会社の(パンフなど)を
制作してくれないか?」聞かれるよ。 何の会社にしろ名刺とかいただき、うれしいです。
けど、もうこの業界やめます。 このまま、この業界にいたらコミュニケーションとれない
人になりそうだから、ってか、毎日パソコンの前でミスがないか怯えるのが嫌になった。
ストレスしか溜まんなく、人と話す事も嫌になったからです。
みんなフリーになっても、コミュニケーションできないと仕事できなくありませんかね??
あと、会社ちゃんと選べば良かったです・・・・・。

839 :氏名トルツメ:04/04/11 12:49
こうしてベテランがどんどん辞めていって
若い未経験者が安月給でどんどん入ってきて
永遠に業界の給料は上がらないんだね

840 :氏名トルツメ:04/04/11 13:29
今、門戸が広い職は介護系かな。と思ったんだが、、、、
アレこそまさにコミュニケーションそのものだし、体力も必要そうだし、
第一、年寄りは早く死んだら?とか思うし、、、、、モウダメポ



841 :氏名トルツメ:04/04/11 13:58
>>840「年寄りは早く死んだら?とか思う」
介護に向いてますよ。名前覚えないウチにバンバン死ぬから。
年寄りが好きな人には無理。

842 :氏名トルツメ:04/04/11 14:31
>>837
>>835の職種もコミュニケーション能力がなくてもできそうだけど。
>プログラマーとか、システムエンジニアとかさ。

SEの方は、コミュニケーション能力必要でしょう。

843 :氏名トルツメ:04/04/11 16:47
技術職ならたいていペラペラ喋らないでしょ
ドライバーとか警備員とかもそうだし
DTPだけコミュニケーション能力がないなんて思わないけどね

844 :氏名トルツメ:04/04/11 16:49
オペの3人に1人が「おはようございます」と「お疲れ様」が言えない。
転職どころか転社も厳しいと思われ。

845 :オペ出身のSE:04/04/11 17:06
>>842
>SEの方は、コミュニケーション能力必要でしょう。

さほどコミュニケーション能力を求められる職業じゃありません。
依頼は電子メールで、内容見てServerを設定するだけですもん。
口頭だと言った言わないともめる要素があるので、電子メールでの依頼オンリーになりました。
DTPオペやってたときよりも会話が少なくなりました。
それから、東京オフィスと大阪オフィスでは、大阪オフィスの方が会話が少ないですね。意外でしょうが。

ちなみに、SEとしての給料は>>835と同じくらいです。
DTPオペやってたときも20万円くらいもらってました。

846 :氏名トルツメ:04/04/11 17:15
>>844
俺他の業界からきたんだけど確かに挨拶出来ないバカ多杉。
あいつらのおかげで普通な人間もこの業界にいると誤解されることは多い。

847 :氏名トルツメ:04/04/11 17:35
>846
>俺他の業界からきたんだけど確かに挨拶出来ないバカ多杉。

これは確かに言えてる。
朝、社内に入るとき「おはようございます」ぐらい
自然に口から出ると思うんだが・・
誰とも目を合わさず、自分のデスクに直行するヤツばっか。

848 :氏名トルツメ:04/04/11 17:46
中途採用ばっかで自社で教育なんて全くする気が無いんだろうな
社会人としての常識くらいは教育しろよといいたい

849 :氏名トルツメ:04/04/11 17:49
挨拶と言えば、得意先に「お世話になってます」を無視する奴がいる。

「そうだな。お前は俺(の会社)に世話になってるけど、
俺(の会社)はお前の世話にはなってないからな」

という意味だろうか。もう何度も取引してるわけだが。

850 :オペ出身のSE:04/04/12 00:09
>>847
>誰とも目を合わさず、自分のデスクに直行するヤツばっか。

何処の会社も同じさ。
俺もそんな感じ。
何度も言うけど、問題はコミュニケーションだけじゃない。>>837に同意。

851 :氏名トルツメ:04/04/12 00:43
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「DTPデザイナー」………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPオペレーター(大手)」……18万5000円
「DTPオペレーター(中小)」……13万5000円

852 :氏名トルツメ:04/04/12 01:27
>>851
この職種はみんな机直行だろ。
この仕事をやってるからそうなっちゃうってのもある。


853 :氏名トルツメ:04/04/12 21:42
>>845
日本のラテン圏の大阪でべしゃりが少ないってのはマジ意外!!!

854 :氏名トルツメ:04/04/13 21:33
↑ラテン圏までいう!?

855 :氏名トルツメ:04/04/14 21:30
>>851
別スレで見たんだが、アニメーターはDTPオペより下らしいんだが…

856 :氏名トルツメ:04/04/14 22:38
月収ではなく年収でランク付けすればボーナスがないDTPオペ業は
もっと他業種に差をつけられてダントツ最下位なのでわ?

857 :氏名トルツメ:04/04/14 23:59
>855
アニメーターはそもそも労働者じゃないから
最低賃金に引っ掛からないからなぁ。
新人なんかヘタすると月収数千円とかもありうる。

858 :氏名トルツメ:04/04/15 08:16
>アニメーターはそもそも労働者じゃないから
では、何? まさかえた非人?

859 :氏名トルツメ:04/04/15 16:07
無職になって早半年・・・。
4年間、ライター(取材・撮影有)兼広告デザイナー兼編集係
(その間、度重なる残業で腎盂炎3回)
その後3年間、派遣社員として食品系パッケージデザイナー
(定時に上がれて時給1300円。残業手当も1.25増しで有)
派遣という不安定なポジションから脱出すべく、退職……
すぐに次の仕事につけると思ってたくせに、半年ずっと無職です。
本当はライターやりたいんだけど、関西じゃほとんど募集無いし
DTPオペでもデザでも良いんだけど
結婚も考えてるから少しでも時間的に楽OR
楽じゃなくても仕事が楽しそうなところを探すけど
ここだ! と思うところがなく(実際、ほとんどあるわけないんだけど)
とりあえず4件受けて2件受かった会社も辞退する始末……。
将来を考えて、この仕事から足を洗うのもアリかなと、
やっと思い始めました。当方28歳♀。
腎盂炎やったときは「この生活続けたら子供生めないカラダになるよ」
って医者に言われたし。
やっぱり、モノづくりに対して執着もあるし、
「制作」って仕事をしてる自分も好きなので、
なかなか勇気のいることなんですが。
で、気付いたんだけど……Win系アプリほとんど使えないっす(涙)。
書類、イラレで作らせてくれー!
人と接するのが好きだから、営業か販売でもやるかな。

860 :氏名トルツメ:04/04/15 19:24
>アニメーターはそもそも労働者じゃないから

その通り。
最初は壮大な夢と野心を持っているやつもいるが、結局はオタクの趣味


861 :氏名トルツメ:04/04/15 19:43
10年ぐらい前だったかな〜。アエラに
「月収3万円の重労働」ってタイトルでアニメーターの惨状を
ルポった記事が載ってた。
経験2年で月収3万円の人が、タイトルになった人なんだけど。
上にもあるように経験半年で月収10万クリアしなきゃ見限られるってのに
2年も何やってたんだろうって読んでて思った。
他には社員の健康管理のために、社長のポケットマネーで
知り合いから安くインスタントラーメンを仕入れ、常備してるとか、
労働基準監督署も、指導はするけどない袖は振れないんだからと
事実上黙認。
で、意外に従事者は今も多い。
つまるとこ、その夢を掴んだ者はほんの一握り
(誰でも知ってるようなホンの数人)で、
残る大多数は既に野心すら失った抜け殻。

862 :氏名トルツメ:04/04/15 21:16
>858
契約の仕方が普通の会社と違って
フリーランス扱いなんだよ。
だから保険すらないのが普通。

863 :氏名トルツメ:04/04/16 03:13
オペ辞めてデザイン会社に面接行ったら
独立を勧められた。なんかオカシイなぁ〜と思ったら
実体は、デザインのアウトソーシング会社だった。最悪!
だったら、最初から正社員募集って求人出すなよ!

864 :氏名トルツメ:04/04/16 08:20
>フリーランス扱いなんだよ。
なるほどねぇ。
でも、「朝早く来い」とか言われたり、スタジオの引越し
只で借り出されたりしたけどな。

865 :氏名トルツメ:04/04/16 11:02
印刷業界やアニメ業界からゲーム業界のグラフィッカーになって人並みの給料になった奴を3人知ってる。


866 :氏名トルツメ:04/04/16 13:26
アニメ業界からこっちへ鞍替えした漏れって _| ̄|○

で、でも、たまには終電で帰れるし給料も福沢さん二桁貰えるし
今のところ遅配も無いし、これでも随分と人並みな生活が送れる
ようになったもんだと思っているんだけど……

867 :氏名トルツメ:04/04/16 15:00
なんか、よりリアルな人物表現を目指して、人間の動き(顔の表情まで)を
実際に取り込んだりしてるアニメってさ、もう実写でええんちゃうんかと。

868 :氏名トルツメ:04/04/16 17:08
そんなことはないと思う。
ただ、背筋が寒くなってるアニメーターは多いと思う。
いろんな意味で。

869 :氏名トルツメ:04/04/16 21:25
下には下があるもんだ…

870 :氏名トルツメ:04/04/17 00:01
>>869
それに近づいちゃってんのね・・・オソロシイ

871 :氏名トルツメ:04/04/17 10:34
ゲーム業界のグラフィッカーか…
それも40、50まで続けられる仕事なんかな

872 :氏名トルツメ:04/04/17 15:16
すいません。
ようするに、夢は見ないほうが正解、というのがこのスレの結論になると思うんですが
隣に住んでる少学6年生に教えてやったほうがいいですか?

873 :氏名トルツメ:04/04/17 22:21
>871
会社の規模にもよるでしょ。
それにゲーム自体新しい業界なので先例がまだないよなぁ。

874 :氏名トルツメ:04/04/17 22:43
>>872
まだまだ将来の可能性のある子供にそんなことを
言う必要はないんじゃないか。

875 :氏名トルツメ:04/04/17 23:13
>>872
消防のウチにDTPの社内見学に連れていくのです
午前3時ぐらいがベスト

876 :氏名トルツメ:04/04/18 03:06
DTPオペレーターを6年近くやって辞めました。
身体がボロボロになってしまったので。
無職になってから、一年が経ちます。。。
派遣に登録はしたものの、またこの業界に戻っていいのでしょうか。。
女32歳。私も医者に「このままじゃ子どもは産めない」と言われています。。

877 :氏名トルツメ:04/04/18 08:54
DTPオペレーターを1年半やってクビにされました。
機材に文句を言う、仕事に文句を言う、殆ど残業しない、結果です。

あれから7年、今はクビにしてくれたことを感謝しています。
現在はSEをしており、給料は良くなり、残業ゼロ、仕事緩い(実働2時間)という幸せな生活をしています。

878 :氏名トルツメ:04/04/18 10:54
>>876
まだギリギリ間に合うから、見合いしまくっていい男捕まえろ。
もう2〜3年したら一気に老ける。

879 :氏名トルツメ:04/04/18 11:57
SEの選手生命って何歳ぐらいまでなんだろう・・・
DTPは40ぐらいかな?

880 :氏名トルツメ:04/04/18 12:59
>>879
SEの選手生命は長いだろう。UNIX系なら定年まで現場で出来るんじゃないのかな。
なにも現場で働く仕事だけじゃなくて、
経験を積むと、ネットワーク機器の全体の更新計画を立てていくという仕事になっていくね。
おれはその仕事をしている。

881 :氏名トルツメ:04/04/18 22:00
>>880
なぜこのような板に?。昔やってたの?DTP。。。

882 :880:04/04/18 23:20
「デザ気取りのオペ」出身のSEです。

オペの人はよりよい人生を送れるよう応援したい。
デザには「一生この業界で苦労しろ」と言いたい。

883 :氏名トルツメ:04/04/18 23:45
夢もの語りはもう聞き飽きた

884 :氏名トルツメ:04/04/19 07:17
いまや小学校の授業にまで取り入れられてるんだから、
SEだってそう遠くない将来飽和状態になって、低待遇になると思うよ。
コンピューターにはそういう負の力がある。

885 :884:04/04/19 07:20
× いまや小学校の授業にまで取り入れられてるんだから、
〇 いまやコンピューターは小学校の授業にまで取り入れられてるんだから、

886 :氏名トルツメ:04/04/19 10:24
>>877
> DTPオペレーターを1年半やってクビにされました。
> 機材に文句を言う、仕事に文句を言う、殆ど残業しない、結果です。

 会社員に残業の義務はありません。「残業を拒否したから。」という理由による解雇は無効です。簡易裁判で解雇の取り消し命令が下るはずです。解雇理由が「転勤の拒否」の場合は駄目ですが…


887 :氏名トルツメ:04/04/19 10:34
ちなみに、求人広告に年齢制限を記載するのは違法です。
「子役募集」の様な場合は別ですが…


888 :氏名トルツメ:04/04/19 11:41
>887
求人オペやってますがまだ違法じゃなかった気がしますよ。
極力明記しないようにとの方向性だった気が。
守られている会社なんてありませんが(苦藁)

889 :氏名トルツメ:04/04/19 12:17
>888
違法は違法なのですが、罰則が無い為に無視されています。


890 :氏名トルツメ:04/04/19 12:27
一生できる仕事って何だろう?
営業、事務、店員、清掃、警備員、マンションの管理人、運転手ぐらいかな?


891 :氏名トルツメ:04/04/19 13:10
年齢制限明記してなくったって内輪で決まってて落とされる罠。
面接が徒労に終わるぐらいなら明記した方がむしろ親切かと。

892 :氏名トルツメ:04/04/19 14:21
>>890
公務員。これ最高。

俺、公務員試験落ちたらDTP方面で仕事しますんでよろしく。

893 :氏名トルツメ:04/04/19 16:19
求人広告に女性のイラストや写真がある場合、女性しか採用しない傾向があるって本当?


894 :氏名トルツメ:04/04/19 17:27
微妙にスレ違いになってきたような…。

>893
ウチの会社ではホントウ
男女雇用機会均等法で明確に書けなくなったので
視覚的なもので伝えようとしてます。

895 :氏名トルツメ:04/04/19 18:44
今日、ハロワの紹介で面接行った所から
不採用通知とおかしな手紙が来た。
「素晴らしい力量をお持ちですので、貴方の技能をsohoで発揮されては
いかがでしょうか?その時には当社もできる限りのサポートをsあせて頂きます」
だってさ。一体、何がしたいんだ???

896 :氏名トルツメ:04/04/19 18:51
>>895
ソフトを売りつける気では・・・

897 :氏名トルツメ:04/04/19 19:00
うちに来るほどヘボじゃないって褒められたんだよ。

898 :880:04/04/19 23:16
オペの皆、無理するなよ。
体壊しても、会社は何もしてくれないぞ。
理不尽な要求にははっきりNOと言おう。

>>802の立場だったら、俺ははっきり「休む」と意思表示するけどね。
こういう会社は潰すつもりで徹底的にやってやるね。
例えば長期間精神病になって会社の保険組合から給付を受け続け、会社に告訴をちらつかせて損害賠償請求をしてあげるね。
潰す。

899 :氏名トルツメ:04/04/20 00:11
オペを4ヶ月で辞めてOLしてますが、すっごく後悔しています。オペの仕事は毎日夜中までだったし人間関係も
良くなかったけど やりがいのある仕事でした。
OLの事務仕事はほんまにおもんない。自分の時間が持てるようになったけど物足りない。
オペの仕事もう一回したいけど、職歴4ヶ月じゃ雇ってくれるところないだろうし(前の職場はまぐれ)、しかも家のパソコンウィンドウズだし。。
もう嫌だ。地獄の毎日から逃れたくてオペ辞めたら幸せになれると思ってたのに。
オペの仕事してるみんなが羨ましいです。体壊さない程度に頑張ってください

900 :氏名トルツメ:04/04/20 00:40
>>899
4カ月でやめて正解。4年経ったら取り返しが付かないぞ。
と釣られてみるテス

901 :氏名トルツメ:04/04/20 11:42
オペ辞めて約1ヶ月経つ28才♀です。
転職板見てると心が荒んできますが、この板見てるとちょっと癒されます。
けど、転職先探すより、見合いしまくるべきかな・゜・(ノД`)・゜・

902 :氏名トルツメ:04/04/20 18:01
>901
お見合い  や  ら  な  い  か

903 :氏名トルツメ:04/04/20 19:59
>900
ありがとう なんかすごく癒された

夜中の11時越えても仕事全然終わらんくてみんなパソコン必死こいていじってる
あの空間が赤穂浪士のような連帯感でな感じがして(わけわからん)
DTPの仕事ってきついけどやっぱかっこええと思う。この仕事何年も続けてる人は
絶対他でもがんばれると思います。だって他の仕事なんかぬるいよ 
一ヶ月に2,3回の終電できついって言ってるもん。DTPの時は毎日終電でしたって。。
だから就職活動してる人がんばって!!



904 :氏名トルツメ:04/04/20 20:31
毎日終電で帰れば 他でもがんばれる


わ  け  が  な  い  だ  ろ



905 :氏名トルツメ:04/04/20 22:24
事務仕事オンリーはやった事ないから
良くわからないケド
DTP以外でもやりがいのある仕事ならいくらでもあるよ。

906 :氏名トルツメ:04/04/21 00:10
でもDTPしかやったことないと、やりがいの基準が禿しくわからなくなる

907 :氏名トルツメ:04/04/21 01:44
>>903
たしかに連帯感生まれるし、大きい仕事終わったりすると
満足感はある。
でもそれと引き換えに奪われるものが大きすぎる。

908 :氏名トルツメ:04/04/21 11:54
今の会社が嫌だから別の会社でオペまだやろうと思うんだけど、経験ってどれぐらいあったらいいかな?
今は経験1年半の今年24なのですが

909 :氏名トルツメ:04/04/21 13:08
>908

充分だ。どこでも働けるよ、この業界。

910 :氏名トルツメ:04/04/21 21:32
期間工して海外放浪ってのを何回か繰り返した後
旅先で知り合った英国人の奥さんと結婚しました。
マンチェスターの奥さんの実家(本屋)で働いてます。
一応店長みたい、俺w

911 :氏名トルツメ:04/04/21 22:41
>910
そこで本屋のチラシとか作らされたりしてw

912 :氏名トルツメ:04/04/22 12:12
>>910
やっぱなんとかなるもんですか?

いいデザイナーのいる会社に逝きたい

913 :氏名トルツメ:04/04/22 19:41
うちの嫁さん、大手新聞社に勤めているんだが、デザイナーからパートのオペに変更してもらったよ。
オペの方が気楽で人間らしい生活ができるからだそうな。
毎日終電だったからな。
オペになったら給料半額になるけど週休3日。
デザイナーに憧れている人なんてオペだけよ、って言っていた。

914 :氏名トルツメ:04/04/22 20:58
>>913
エェ? オペは現実知ってるからデザなんかに憧れないと思うけど。


915 :氏名トルツメ:04/04/22 22:37
>>908

またこの業界か?やめた方がいいんでないの!

916 :氏名トルツメ:04/04/22 23:17
以前、印刷屋で組版やってた奴が
「デザインが、、、」「センスが、、、」とウルサイんですが(T_T)

917 :氏名トルツメ:04/04/22 23:31
>>916
「あんなにデザインセンスあるの?」って言ってやりなよ。

こんな糞会社いつでも辞めてやるよ、って気があるならね。

918 :氏名トルツメ:04/04/22 23:36
DTPやめますか?それとも人間やめますか?

919 :氏名トルツメ:04/04/22 23:48
ダメ。絶対。

920 :氏名トルツメ:04/04/23 07:28
>>916
「オマエにデザインセンスあるの?」って言ってやりなよ。

こんな糞会社いつでも辞めてやるよ、って気があるならね。

921 :氏名トルツメ:04/04/23 09:10
あぁ、、、そいえば 製版オペ3年やって
その後、製版では食えなくなって会社がDTP部門作って
そこでチラシ作るようになった奴も、言ってたわ。。。
「俺、印刷屋じゃないよ。デザインの仕事やってるんだわ」
「グラフィックデザインなんだ」「webデザインもやってる」
「東京から仕事がくるんだ」「俺、イームズのデザインとか影響受けてるな、、、」
だとさ、、、、で、一度仕事見せてもらったら
市の広報誌、新聞の広告の枠、チラシ、、、、
これって、結局『組版』じゃね〜か。。。。。。

922 :氏名トルツメ :04/04/23 12:39
あまりの薄給とサビ残の嵐に、たえきれず辞めた
辞めて今テレオペの仕事してる
残業無いし喋ってるだけでOKだから楽

923 :氏名トルツメ:04/04/23 20:48
オペレーターという職業は、会社に食い物にされているだけだもんな。

924 :氏名トルツメ:04/04/23 21:56
オペなんてバカがやる仕事ですよ。
うちの母ちゃんでもそこそこ作れるし、だれでも出来るしょぼい仕事。
全然プロフェッショナルじゃない。
俺も辞めたが正解だった。


925 :氏名トルツメ:04/04/23 23:04
>>924
で、おまえ今何やってんのよ

926 :氏名トルツメ:04/04/24 10:55
DTPデザイナーなんてバカがやる仕事ですよ。
うちの母ちゃんでもそこそこ作れるし、だれでも出来るしょぼい仕事。
全然プロフェッショナルじゃない。
俺も辞めたが正解だった。

とも言えるね。

927 :氏名トルツメ:04/04/24 16:57
母ちゃんと一緒にフリーでやれ。

928 :氏名トルツメ:04/04/24 17:00
とりあえずのつもりで始めたタクドラ。
が、そんなに悪いモンでもない。つーか、むしろいい。
やるならさっさと個人になりてぇし、もっと早く気づくべきでした。

929 :氏名トルツメ:04/04/25 01:57
>>928
オヤジも定年までテクシー運ちゃんだった。
社会的にイメージ悪いし、交代制で大変だとは思うが
ストレスはなさそうだ。
仕事中話し相手がいないのがさびしそうだけど。

930 :氏名トルツメ:04/04/25 15:30
テクシー運ちゃんは人間のクズが多い。
マジでクズ。

931 :氏名トルツメ:04/04/25 17:43
>>930
そんな事言うなよ。
DTPオペよりはマシだろ。

932 :氏名トルツメ:04/04/25 17:51
MACの運ちゃん

933 :氏名トルツメ:04/04/25 18:49
>>930
低賃金で長時間労働させられているのに必死に会社にしがみついてるDTPオペの方がバカだろう。
経営者は心の中で「こいつらこんな安い給料でよく働くなぁ。ばかじゃないか?」って思ってるんだから。


934 :氏名トルツメ:04/04/25 22:37
↑禿同!!

それにタクシードライバーの方が賃金だってDTPオペよりいいだろう

935 :氏名トルツメ:04/04/25 23:27
933=934=タクシードライバー賛美者には「人間のクズ」の意味がわからないらしいw

936 :氏名トルツメ:04/04/26 22:32
タクシーの運ちゃんは大変だぞ!みんな歩合にされてくんだからな。
おれの兄貴もヒーヒー逝ってるよ。

937 :氏名トルツメ:04/04/26 22:46
>>935
誰も賛美なんかしとらんだろお前はチンカス

938 :氏名トルツメ:04/04/26 22:47
つまり、タクシーの運ちゃんは人間のクズってことだよな。
でもさ、クズにも序列があるだろう。
同じクズでも新聞販売店専業員や創価学会員等とどっちが格上なんだろ?。

939 :氏名トルツメ:04/04/26 23:04
DTPオペよりいいだろう

940 :氏名トルツメ:04/04/26 23:09
DTPはクズじゃない。賃金が低いだけ。
ま、コンビニ店員や工場労働者等と同じ扱いだわな。

それに対して、
タクシードライバーや新聞販売店専業員や創価学会員の折伏員は「人間のクズ」と断言できる。

941 :氏名トルツメ:04/04/26 23:41
>>940
押し売りやくそ宗教と一緒にするなよ。
よっぽどひどい目にあったのかw

リストラで田舎で働き口がなくて、しょうがなく
やってる人もいるだろ。

都会でも感じ悪いひとばかりじゃないよ。

942 :氏名トルツメ:04/04/26 23:55
随分前になるけど、誰かがタクシーの運ちゃんを「雲助」呼ばわりしてたよね。
そんな奴が多いのも確かなんだけど、全員がそうじゃない。

943 :氏名トルツメ:04/04/27 07:30
>>940
タクシードライバーが馬鹿にされるのは、免許さえあればほとんど誰にでもできる仕事だから。
ガラの悪いチンピラ崩れも多い。だから馬鹿にされる。

それに対し、
DTPオペは多少知識が要る。多少な。社会の害になるような類の人間は少ない。

944 :氏名トルツメ:04/04/27 14:31
>社会の害になるような類の人間は少ない。

前居た会社、やたら腐女子オペが多かったんですが…

945 :氏名トルツメ:04/04/27 21:36
↑それはタチの悪い女オペという意味?

946 :氏名トルツメ:04/04/27 22:26
>>945
わからないことがあったらまず検索!
googleで「腐女子」で検索してみよう!

947 :氏名トルツメ:04/04/28 02:29
いまいちわからんな。ヲタ用語なの?
アニメ同人誌とかコスプレ好きヲタ女の類こと?

948 :氏名トルツメ:04/04/28 19:15
おばさんのことだろ

949 :氏名トルツメ:04/04/28 22:02
経年で腐ったってことか

950 :氏名トルツメ:04/04/29 06:04
おばさんは貴腐人という

951 :氏名トルツメ:04/04/29 10:20
>>934
DTPの知識って、どの程度の知識よ。w
DTPこそ誰だって出来る仕事じゃねーか。
タクシーの運転手は運転出来るだけじゃやってけねーよ。
道路状況の把握はもちろん、接客もしっかり出来なきゃならねーだろ。
DTPやってる奴らは人と満足に話出来る奴いないし、
挙動不審の奴ばかりだから他の業種へ行ったら使い道がない。
接客や、うまく人と交われる事が出来る人がどんな職業でも有利なんだよ。

952 :氏名トルツメ:04/04/29 11:48
>>951
レスの返しまちがっとるぞ。
43と34

もれは方向音痴だから、TAXIも大変だなと思う。

953 :氏名トルツメ:04/04/29 20:14
そういえば、オペで挙動不審じゃない奴って見た事ないな。
もちろん俺もキョドってるけどさ。
タクシードライバーって37才で老衰らしいよ。
小説だけどさ。

954 :氏名トルツメ:04/04/29 21:52
>接客や、うまく人と交われる事が出来る人がどんな職業でも有利なんだよ。

じゃ、タクシードライバー辞めてコンビニで働けよw

955 :氏名トルツメ:04/04/29 21:55
システムエンジニアしてます。
今日、休日出勤してきました。
今日の労働は8時間で、3万円ほどになったと思います。

以上。

956 :氏名トルツメ:04/04/30 10:29
連帯感っつーか馴れ合いがきつくなる。
規模の小さい会社だと会社内での過度な馴れ合いはきつい。
おまいら友達恋人いないのかよって思う。

957 :氏名トルツメ:04/04/30 21:48
>>954
コンビニで働いてる奴、みんながみんな接客や、
うまく人と交われる事が出来る人とは限らない

958 :氏名トルツメ:04/04/30 21:53
>>956
それは言える!女はなんであんなにいつもいつも同じ面子と
昼飯が食えるんだろう。ありえん。

959 :氏名トルツメ:04/04/30 23:22
一食でも別で食うと
いじめられるからじゃねぇか?

960 :氏名トルツメ:04/04/30 23:41
その通り。
女が一人で黙々とメシ食ってる方が返って恐い気がする。

961 :氏名トルツメ:04/05/01 21:46
付き合いってヤツですよ。
理由もないのに一人で喰ってたら
雰囲気悪くなる。

962 :氏名トルツメ:04/05/01 21:53
恋人同士が社内でイチャイチャされてもウザイと思うんですが
>>956
どうかね?

963 :氏名トルツメ:04/05/02 07:45
俺はいつも一人で外食しているよ。

群れるのは日本人の悪いところ。

964 :氏名トルツメ:04/05/03 22:01
別に一人で食べたいときには一人で食べるし、
人と食べてもいいなと思うときには複数人で食べるが。

965 :氏名トルツメ:04/05/04 00:27
>>964
「人と食べてもいいな」なんて気まぐれでメンバー決まったグループに
いきなり入れると思うか?皆で食うならず〜っと皆と一緒。
一人で食うならず〜っと一人。これ、子供の集団の鉄則。

966 :氏名トルツメ:04/05/04 01:07
>>965
それ女の場合?
仕事の区切りで、飯食いに行く時間が一緒になった時は
一緒に食べに行くけど。
いつもは自分の仕事の区切りのいいとこで一人。

967 :氏名トルツメ:04/05/04 22:34
>>965
女のガキでダメダメなところだな

968 :氏名トルツメ:04/05/05 09:50
一人で食事できない奴は、精神が子供なのさ。

969 :氏名トルツメ:04/05/05 13:32
人と一緒だと食べたくないものを食べなきゃいけなかったりするから
嫌だけどな

970 :氏名トルツメ:04/05/05 14:10
一人で食事できることをアピールする女の方がうざい。

971 :氏名トルツメ:04/05/05 14:19
>956->970
スレ違い。

972 :氏名トルツメ:04/05/05 14:32
軽トラ改造して屋台でもやるか・・・

973 :氏名トルツメ:04/05/05 16:13
軽トラ持ってるのかすごいな
いつでも転職OKだね

974 :氏名トルツメ:04/05/05 16:28
明日から仕事だよな?
なんか普通の職業は明日もあさっても休みらしいんだが
この業界って土曜も通常出勤だったりフレックスはなかったり
40年くらい遅れてませんか?

975 :氏名トルツメ:04/05/05 17:26
40年後には80年遅れています

976 :氏名トルツメ:04/05/05 17:54
>>974
40年どころか、100年遅れてるよ。

977 :氏名トルツメ:04/05/05 20:36
10年前は、mac導入したら大儲けできるって言って
商店街のオヤジスポンサーに付けて2000万円騙し取ろうとしてた
写植屋のオヤジがいたが今頃どうしてんだろう、、、
結局、商店街のオヤジも馬鹿じゃないから出資しなかったんだけどな。

978 :氏名トルツメ:04/05/06 14:36
辞めてない人も、多いな。

オレもまだ地獄....。

979 :氏名トルツメ:04/05/06 23:00
無間地獄だねこの業界・・・

980 :氏名トルツメ:04/05/07 09:22
>>975
40年後にはって、40年後に会社あると思ってんのか?

981 :氏名トルツメ:04/05/07 23:05
機械は最新式になっても、この業界の体制は100年前のままw

982 :氏名トルツメ:04/05/08 00:54
>>980
そういやそうですね
安心しました

983 :氏名トルツメ:04/05/08 10:58
今週のB-ingに、未経験で現在DTPの勉強をしていて
出版・編集業界に転職したいという
28歳男性の記事が載っていたが、
転職する条件としては…。

●給料は手取り20万以上
●会社に将来性がある
●長く働ける
●人間関係が円満

だとよ。


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