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●■▲商印デザイナー育成をしよう▲■●

1 :オペオペ:03/08/04 23:28
ここのスレを見ているとデザイナーに対しての反感が非常に多いような
気がします
なにがいけないのかマジでご返答いただければ
これから育つ商印デザイナーさんの為にもなるのではないでしょうか
へんなコダワリやプライドを持つ前に 何が出来るか出来ないかを教えて
あげて下さい

2 :氏名トルツメ:03/08/04 23:33
だめなやつはダメ!

3 ::03/08/04 23:35
ま そう言わんと オペだってだめなやつはだめだし 政治家だって・・・・・
これから育つひとへの一言でもいいので オナガイデス

4 :氏名トルツメ:03/08/04 23:43
スレタイがどっかの銀行のマークみたいだ

5 :氏名トルツメ:03/08/04 23:46
1のパクリ元を当てるクイズか?

6 :氏名トルツメ:03/08/04 23:53
オデンかな

7 :氏名トルツメ:03/08/04 23:57
おでんマン出動するかな

8 :氏名トルツメ:03/08/05 00:03
【衝撃】 不況に喘ぐDTP界に救世主が!!【必読】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030938601/

1 名前:氏名トルツメ 投稿日:02/09/02 12:50

 おでんマン

      △
     /●\
      □
     / \ 

9 :氏名トルツメ:03/08/05 00:09
教えるもなにも、その勉強をしてインダストリアルデザイナーになったんじゃ
ないの
それともワガママ放題のアーティスト気取りなのかな
でもさ、なんで教えてやる必要があるの、そんなの自然淘汰されてもいいでしょ

10 :氏名トルツメ:03/08/05 00:15
ま、デザが聞きにくれば教えてやらんでもない

11 :氏名トルツメ:03/08/05 00:23
おでん買って来ましたよ

  ∧_∧   ▲ ● ▲
 ( ・ω・ ) ● ▲ ■
 (    ) ■ ■ ●
 | | |  | | |
 (__)_) 



12 :氏名トルツメ:03/08/05 00:38
>>9
なりゆきでなっているヤシもいることはいるよ
私の友人もそうだけど、私はオペなんだけど、彼にイロイロ聞かれても
会社によるよとしか言えない場合が多いね、どうしたらいいんだろ。

13 :氏名トルツメ:03/08/05 00:56
カンプの発色は控えめにね、フォトプリント用紙なんか使用しないでね

14 :氏名トルツメ:03/08/05 01:01

只今、放送中!
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生脱ぎ・生オナ・・・その他あなたの要望に応えます。

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15 :氏名トルツメ:03/08/05 01:11
最新のアプリは使わないでね、使うならオペレータか出力センターか
印刷会社に聞いてね オナガイ

ただしこの場合はデータをそのまま使いたい場合です、新たにオペに作成してもらう
場合は別ですけど、もちろん値段に反映されます。

16 :氏名トルツメ:03/08/05 05:58
>>13
フォトプリント紙でもいいけど、
プリンタドライバの標準の設定はやめた方がいい。
EPSON/CANON共に印刷に近くなる設定があるから。

17 :氏名トルツメ:03/08/05 08:43
今、直ししているオペだけど
イラレで文字のアウトラインとってあるものに、めちゃくちゃフィルターかかっている
赤が入ったが、再現できない
このままでは、作り直しだ、デザが我慢してくれればいいが

フィルターの手順とかパーセントとか記述してくれると、ありがたい

18 :氏名トルツメ:03/08/05 08:47
>>9
インダストリアルデザイナー?

19 :氏名トルツメ:03/08/05 09:24
工業デザインもムズイなぁ。

20 :1ではないが:03/08/05 21:19
へんだね、デザをバカにする発言が多いわりには
何をしてくれというのがないんだ
参考にしておくよ

21 :1:03/08/05 21:51
被告人は挑発的な言動を控えるように

22 :氏名トルツメ:03/08/05 22:24
商印デザイナーて何?

23 :氏名トルツメ:03/08/05 22:31
俺たちを苦しめる、あるいは笑いをもたらすヴァカのこと


24 :氏名トルツメ:03/08/05 22:32
>何をしてくれというのがないんだ

少しは人の話きけ。13, 15, 17とか嫁よ。

25 :氏名トルツメ:03/08/05 22:34
>何をしてくれというの

とりあえず、人の話を聞けってことか?

26 :1:03/08/05 23:12
多分煽りを入れても見ているとおもって、もすこし建設的におながいできないだらうか

27 :氏名トルツメ:03/08/06 01:57
無知なトラップは我々にとって
本当のトラップ(罠)である

28 :氏名トルツメ:03/08/06 02:08
ムリ。親の教育からやり直せ。

29 :氏名トルツメ:03/08/06 02:22
オペがデザを育成って、
サルが人間育てられるのか?

30 :1:03/08/06 02:26
>>29
インクや紙を使用しないでデザイナーをやっていけるひとのスレではありません

31 :氏名トルツメ:03/08/06 02:53
>>29
手製版を使用している以外は、オペまかせが多いよ
オペの限界がデザインの限界になってもいいのか
少なくとも文句言う前に、オペの言うことも聞いてみたらどうだ

32 :氏名トルツメ:03/08/06 03:38
オペはオペ。

33 :氏名トルツメ:03/08/06 05:21
モニター上だけで仕事が完結するような錯角をしている、
経験の浅い若いデザイナーにとって、印刷とは、
大きなプリンターくらいの認識しかない。
想像するための知識・経験がないため興味も持たない。
工業としての製版.印刷の現場を彼らに見せることによって、
あるいは実際の仕事を短期間でも経験してもらうことによって、
彼らの仕事の後行程である製版・印刷に対する認識は、
劇的に変ると思うが如何だろうか?
私の場合は昔、オフ輪の立ち会いをしてから、
仕事に対する責任感が増したと思う。

34 :氏名トルツメ:03/08/06 06:53
オペの仕事が無くなるでしょ。

35 :氏名トルツメ:03/08/06 10:05
無くなるんだったら、それもいいんじゃない?
でも、デザの尻拭いがオペの仕事じゃないでしょ?本来は。
デザが、オペや工務の仕事をしっかり理解すれば、
自分の仕事の範囲と次の行程へどう繋いで行くかがはっきり分り、
専門家の仕事としてオペの仕事を見るようになるはず。
オペが常々問題にしているのは、そこじゃないの?

36 :クラ側:03/08/06 10:20
オペさん宛てにコッソリ内線番号つきで(携帯でもいいけど)
「(データで)何か問題あったら連絡ください」
っていうメモ挟むのはアリでつか?

うちの営業おバカだし。いや私もなんだけど、データ作ったのは私だから
バカ営業通すより私に直接連絡貰えると時間も早くて済みそうなもんで。

37 :氏名トルツメ:03/08/06 10:23
>>36
おおいにアリでお願いします
営業にバレるとプライド傷つけられて烈火のごとく怒りまくるか
落ち込むので 注意してください。

38 :クラ側:03/08/06 10:28
>>37
オペさんのご迷惑にならないでつか?

>営業にバレるとプライド傷つけられて烈火のごとく怒りまくるか落ち込むので

む・・・難しい。営業さんて隅々までよ〜くチェックしてるんですかねえ。
営業さんにバレずにオペさんにメッセージを送る方法・・・(悩

39 :氏名トルツメ:03/08/06 10:30
>>38
隅々までチェックしている営業ならその人にまかせてもいいかもね
あまりいないと思うヨ

40 :クラ側(デザ見習いモドキ):03/08/06 10:35
営業さんにお会いしたことが一度も(!)無いのでわからんのです。

      【作成したデータの流れ】
私→上司(または営業)→営業さん→オペさん
|---------当社------| |---印刷会社さん--|

私、完全に内勤なので。
直接話させて欲しい今日この頃なのでつ・・・。

41 :氏名トルツメ:03/08/06 11:06
オペが失業したいと。メモメモ

42 :外科医:03/08/06 11:41
オペが失敗したと。メモメモ

43 :氏名トルツメ:03/08/06 11:44
オペが失敗したら。モメモメ

44 :氏名トルツメ:03/08/06 12:51
オパイをモメモメ

45 :氏名トルツメ:03/08/06 12:53
>>33
デザ側の立場として言ってるならよくわかる話しだね。

46 :氏名トルツメ:03/08/06 15:52
>34みたいな伝統ネタってなくならないなー

47 :氏名トルツメ :03/08/06 16:04
どうしてIllustratorのトンボを使用したらいけないのですか?


48 :氏名トルツメ:03/08/06 16:21
甲子園に行けなくなるから。

49 :47:03/08/06 16:25
じゃあどうしたら甲子園に行けるのですか?

50 :氏名トルツメ:03/08/06 16:32
グラウンドの整備を機械でやったら体力が付かないでしょ。

51 :47:03/08/06 16:36
トンボもいろいろ種類があるのですが、どれが一番いいですかね?
先がギザギザのやつとか。

52 :氏名トルツメ:03/08/06 17:00
トレーニングはトンボに始まってトンボに終わる、ということなんだろう。
深いな…

53 :氏名トルツメ:03/08/06 17:13
・・・深い。

54 :氏名トルツメ:03/08/06 18:24
これでまた一人商印デザイナーが育成された

55 :かけだしデザ:03/08/06 21:41
トラップは私らでやる必要があるのですか ?
図版のヤセや太りを気にすればあるのかな
よく解らないのですが どうすればいいの

56 :氏名トルツメ:03/08/06 21:50
>>55
疑問に思ったら下流の方に聞くように

57 :かけだしデザ:03/08/06 21:58
>>56
下流ってどこですか、雰囲気てきにここが一番妥当そうに思えたんですけど


58 :氏名トルツメ:03/08/06 22:55
>>57
トラップって印刷会社に依存する場合が結構あるんだヨ
君の使っている所のオペさんに聞いた方が早いかもしれないネ

59 :氏名トルツメ:03/08/06 23:48
今 轟天号が発進しようとしています

60 :氏名トルツメ:03/08/07 00:08
タララララッタ ターラッタッター
タッタッター タッタッター
タッタッター タッタッタタター
タッタッター タッタッター

…すんません。特撮板逝ってきます。

61 :氏名トルツメ:03/08/07 23:53
お伺いします 私は駆け出しなんですけど デザイナーなのかオペレータなのか
今良く解りません(気持ち的にはデザイナーをしたいのですが) 何かポーダーラインとかあるのでしょうか 教えて下さい

62 :氏名トルツメ:03/08/08 00:00
ポーターラインはないけどボーダーラインはある程度あると思われる


63 :GET! DVD:03/08/08 00:05
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64 :氏名トルツメ:03/08/08 00:43
>>61
ザクッとした答えだけど、レイアウト位できるのがオペ。
素材から発想して、アイディアが少なくとも2〜3案考えられるのがデザ。

65 :氏名トルツメ:03/08/08 00:59
>>64
ありがとう

66 :氏名トルツメ:03/08/08 01:07
デザはセンスがないとだめアイディアだけでは

67 :氏名トルツメ:03/08/08 01:12
いまのデザはよほどでなければセンスがあるとは思えん
オペをやってるとパクリはすぐ解る 君も気を付けてデザイナーを
志してね

68 :氏名トルツメ:03/08/08 01:36
>>67
そんな身もフタもない言い方すると 後が怖いぞ

69 :_:03/08/08 01:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

70 :氏名トルツメ:03/08/08 01:46
>>61
ボーダーラインは存在しない。
デザイン担当がデザイナー。オペレーション担当がオペレータ。
それぞれ職能が違う。
兼任する人は小さい会社で重宝がられることはあっても、
中間の半端な香具師はどこでも使えない。
しかしこのタイプのなんと多いことか!

71 :氏名トルツメ:03/08/08 01:55
>>70
会社あるいは企業がそれを望む場合もあるということを 忘れないでね
私も中途半端は嫌いなんだけど せざるをえない場合もあるんだ
ゴメンネ でもいい金もらってるヨ

72 :氏名トルツメ:03/08/08 02:13
>>71
ご謙遜を…
あんたは間違いなく「兼任」だよ。会社はそう考えるから、金払うワケ。
私が言いたいのは、デザイン50点オペ50点じゃ困るって…

73 :氏名トルツメ:03/08/08 09:13
「オペ」ってのは蔑称だろ。
(デザってのは自称か詐称だが)
自分でオペって言っているヤシは、どういう神経で言っているんだろう?
いまどきパソコンのオペレーションなんてな、詐称デザだってできるんだから
オペって呼び方は「下働き」か「アシスタント」と同義だよ。

74 :氏名トルツメ:03/08/08 09:21
>「オペ」ってのは蔑称だろ。
イテェヨオイ

75 :氏名トルツメ:03/08/08 09:23
>>73
別スレ(文字入力は云々)見てたらロクにマシン使えない詐称デザもかなーりいるみたいだがw

76 :氏名トルツメ:03/08/08 09:26
>>73
>いまどきパソコンのオペレーションなんてな、詐称デザだってできるんだから

それは製版指示をしているのだが。PCのオペレーションと言い切ってしまえる神経は
とても素晴らしいne!

77 :氏名トルツメ:03/08/08 10:06
>>73
パソコンの定義が出来ていない人デツね
この世にある豊富なアプリケーションや言語を駆使できるんだね
デザは 井の中のカワズも甚だしい

78 :氏名トルツメ:03/08/08 11:10
オペって、どうしてこうも差別意識や階級意識、過剰な敵意、おまけに自虐的なんだ?

79 :氏名トルツメ:03/08/08 11:18
反論できないと論点ぼかす デザの性

80 :氏名トルツメ:03/08/08 12:31
所詮デザは逃げるのが得意だから膿w
だからいつまでたってもマスカk(ry

81 :氏名トルツメ:03/08/08 13:12
>自分でオペって言っているヤシは、どういう神経で言っているんだろう?

え?

82 :氏名トルツメ:03/08/08 14:05
だいたいオペに「商印デザイナー育成をしよう」なんて意識さらさら無いだろ?
デザはヴァカのほうが都合がいいんだよな!

83 :氏名トルツメ:03/08/08 15:38
普通に考えてオペの意見に興味があるデザなんかいないだろ。
よく考えれ

84 :氏名トルツメ:03/08/08 16:23
ずいぶん投げやりなんだな…

85 :氏名トルツメ:03/08/08 17:30
>76
いやいや「製版指定作業をオペレーションと呼ぶ」というのは、
かなり無理があるんじゃないか。
本来、設備やシステムを操作するというような意味なんだし。
実際のところ、オペ以外の人間が「オペ」と言うとき、
「パソコンや出力機の操作が達者なヤシ」と言った程度の意味で呼んでるはずだよ。
ということで、「オペ」という呼び方は以後蔑称ということで進行おながいします。

86 ::03/08/08 17:55
呆痴でおながいします。

87 :氏名トルツメ:03/08/08 18:02
最強の無料レンタル掲示板
http://gooo.jp/view

88 :氏名トルツメ:03/08/08 18:43
>>36
>「(データで)何か問題あったら連絡ください」
>っていうメモ挟むのはアリでつか?

すげー助かる。いいよ。営業なんか無視して。

89 :氏名トルツメ:03/08/09 04:21
なんだ、そんなことで和解できるのか!
じゃあ、今度接待するよ。赤提灯だけど…

90 :1:03/08/11 00:53
ごめんなさい 舌たらずだったかもしれないけど
このスレの目的は デザイナとオペレータとの不毛な争いを避けるために
たてた(エラソう)つもりです
一部のオペレータの無知によるデザイナへの弊害や
一部のデザイナーの無知によるオペレータへの弊害を
極力なくしたいと思われる方レスをお願いします いなかったらチョット悲しいかな

91 :氏名トルツメ:03/08/11 00:58
>>1>>90
そうだったんだ!良スレじゃん。
おりは出来るだけおぺさんとは友好にやっていきたい。
不毛な対立は仕事の足を引っ張るし、互いに補完できれば
良好な制作が出来ると考えてるので応援するゼ!

92 :91:03/08/11 00:59
あっ、書き忘れスマソ
おりはデザイナー&アートディレクターだよ〜ん。

93 :1:03/08/11 00:59
>>91
ありがとう

94 :氏名トルツメ:03/08/11 01:35
うるせー馬鹿!

95 :1:03/08/11 01:40
一部の無知なオペレーターか一部の無知なデザイナーがなんかいっとるぞ

96 :_:03/08/11 01:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

97 :_:03/08/11 01:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

98 :氏名トルツメ:03/08/11 05:34
学生も暇なんだね。

99 :氏名トルツメ:03/08/11 12:48
オペ(蔑称)はデータに問題があったからって、データ作成元に問題点など教えないのだ。
●教えても「それくらいそっちで直せよ」と言われる。
あるいは、言っても理解されない。もしくは無視される。
●そんなこと結末が分かっているのに、貴重な時間を取られたく無い。
だから、黙って修正している。
結果、自分のクビを締めているのだが、それに気付かず「親切な自分」に自己陶酔している。
●デザ(自称、詐称)は、そんなオペの下働きに依存しており進歩しない。
もしくは、それが当然なんだと妙な職業意識やプライドを持っている。


100 :氏名トルツメ:03/08/11 12:49
それで成り立ってるからイイじゃん。

101 :_:03/08/11 12:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

102 :氏名トルツメ:03/08/12 00:26
>>99
教えているよ。

103 :氏名トルツメ:03/08/12 11:46
教えている君は、偉いよ。
でもそういう状態が普通だと思っている >100 みたいなオペやデザが多いのが事実だよな。
根本的に意識改革が必要だと思うわけさ。
というわけで、「オペ」という呼び方は、以後蔑称ということでおながいします。


104 :氏名トルツメ:03/08/12 11:53
>>103
カンプに合わせてくださいと同じ人?

105 :氏名トルツメ:03/08/12 12:27
育成しようったって、デザはオナニー的エリート意識もってるから、
聞く耳もたねーべ。
聞く耳持たせるためには、どうすりゃいいんだ?



106 :氏名トルツメ:03/08/12 12:29
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107 :氏名トルツメ:03/08/12 12:50
デザインも多くの工程の中の一つにすぎないのだ、ということを
まず自覚してもらわないとね。


108 :氏名トルツメ:03/08/12 13:57
>102さん

是非、今度一緒に仕事してください。

この10年間、基本的にはトラブルなしでやって来たのですが、
本当は自分のデータがクソで、黙って直してもらっているの
ではないかと不安でなりません。
営業さんやオペレータさんに聞いても「特に問題はないよう
ですよ」としか言ってもらえないんで。
もちろん、最初の1年くらいは指摘されていたんですが、
それ以降、指摘の事項は守るようにしているのですが、
他にもなんかありそうで不安です。

109 :氏名トルツメ:03/08/12 14:14
>108

そういう向上心のある人(特に10年以上の職歴があった上で)
は、まだまだのびると思う。

お互いプロなんだから、礼儀を失しない限り絶対に教えてもらえるはず。
がんがれ!

(当方は現場を離れてシステム部で勉強中です)

110 :氏名トルツメ:03/08/12 14:16
>109 は102ではありません。念のため(^^ゞ

111 :氏名トルツメ:03/08/12 14:51
>108さん

向上心というよりは迷惑をかけたくないというのが本音なんですよ。
私の上司だった人が「指定はわかりやすく。他人に迷惑をかけない
ように」という人だったので。ある意味心配性なんですけど(笑)。

アナログ時代はちょっと指示がわかりにくいとすぐに連絡を頂けたの
ですが、DTPになってそういうコミュニケーションが減ってしまった
ような気もします。

駆け出しのデザイナーなんて印刷に関しては素人と同じですから、
私は色々な現場の方々に怒られ、教えられ、やっと一人前の知識を身に
つけることができました。そしてその頃、DTPが導入されました。
なんで、誤った運用をして指摘してもらえるというのは幸せなことと
おもうんです。
こっちがちょっと気をつければ他に迷惑をかけることが減る可能性が
高いわけでして。

ひつこく聞くのもアレなんで、久々に菓子折りでも持って、話を
聞きに行こうかと思います。有り難うございました。

112 :氏名トルツメ:03/08/12 14:52
すいません。上のレスは>109さんあてです。ごめんなさい。

113 :氏名トルツメ:03/08/12 14:57
あ。
オペデザ合同でオフやりたくなってきた。

114 :氏名トルツメ:03/08/12 14:58
やってるよ

115 :氏名トルツメ:03/08/12 15:01
遠いんだもん。(当方九州)

116 :氏名トルツメ:03/08/12 15:47
九州で幹事やれば良いじゃん。

117 :氏名トルツメ:03/08/12 15:52
オフやれるくらい人集まるのかねえ

118 :氏名トルツメ:03/08/14 01:23
色玉の脇に電話番号書いていいでツカ

119 :山崎 渉:03/08/15 17:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

120 :質問です:03/08/15 22:37
オペレータさんにとって最も困る事を教えて下さい
複数可(矛盾してますが、人によって違うと思うので)です
是非、お聞かせ下さい

121 :氏名トルツメ:03/08/17 13:02
>>117
2ちゃん以外で募集すれば確率高いよ。

122 :氏名トルツメ:03/08/17 20:49
>>120
今月のDTPワールドの特集読めば?

123 :氏名トルツメ:03/08/20 12:47
入稿期日を守らねー香具師は非常に困るな。

124 :氏名トルツメ:03/08/20 13:09
>>123
すいません、それはオレのことでつ。

125 :氏名トルツメ:03/08/20 21:46
漏れもでつ ゴマンナサレ

126 :氏名トルツメ:03/08/21 08:10
入稿期日過ぎたデータには、
お詫びのしるしに指を詰めて同梱してくれれば許します。

127 :氏名トルツメ:03/08/21 23:31
>>120
ほとんどのイラレデータは、





トンボのサイズが正確ではない。

128 :氏名トルツメ:03/08/21 23:32
それを助けてくれるのが、





おまい等、デザの大嫌いなクォークである。

129 :氏名トルツメ:03/08/21 23:35
うゾ トリムマークじゃだめなの
それとも 計算できない香具師が多いってこと ???

130 :氏名トルツメ:03/08/22 07:22
単純に間違えて数値入力しているってことでしょ?
当社の場合はそういうデータ入稿がけっこう多いね。

131 :氏名トルツメ:03/08/22 12:01
トリムマーク使う前の基準になるボックスに線幅入れている奴が多いっていうことです。
数値入力が正確でもこれじゃあね。

132 :氏名トルツメ:03/08/24 00:48
A4巻三つ折りのデータを99mm×3で作るやつを
頃してください

133 :氏名トルツメ:03/08/24 00:55
相い 解った

134 :氏名トルツメ:03/08/24 12:46
>>132
>A4巻三つ折りのデータを99mm×3で作るやつを
>頃してください

そんな奴いるの?

135 :氏名トルツメ:03/08/25 12:40
普通にいるよ。めずらしくない。

136 :氏名トルツメ:03/08/25 12:55
つか、自称デザの諸氏に問いただしたい。
なんで入稿期日守らないのですか?
いつも、いつも、必ず守らないのはなぜでしょーか?
教えてタモ

137 : :03/08/25 19:34
>>136
ポストスプリクトエラー

138 :氏名トルツメ:03/08/27 09:28
毎回ポストスクリプトエラーが起きて入稿期日に間に合わないんだったら、
能力的にマッキントッシュDTP は無理ということでつね。
手作業でデザイン乾布と指示書を作る事をお勧めするでつ。

冗談はさておき、ポストスクリプトエラーはその都度原因を究明し、
それを知識として、ノウハウとして蓄積して行けば、
最終的にはめったに発生しなくなるもんですよ。

139 :氏名トルツメ:03/08/27 09:36
>>138
ていうか、「ポストスクリプトエラー」には、原因究明が
できない意味不明なものが多いわけだが…

140 :氏名トルツメ:03/08/27 12:47
たしかに究極的な原因は分からない事が多いけど、
発生する条件については、整理すれば回避が可能だよ。
現実に、PS エラーを起こしやすい人と、起こしにくい人がいるからね。
(パソコン壊しやすい人と、壊しにくい人もいる)
作り方次第だよ、やっぱり。

141 :氏名トルツメ:03/08/27 12:48
?


142 :氏名トルツメ:03/08/28 12:39
なんだよ、もう育成は終わりか?
たまごっちよりあっけないな。

143 :氏名トルツメ:03/08/28 17:58
>>135
>普通にいるよ。めずらしくない。
し、信じられん。そういう奴はひっぱたいていいよ。俺が許す。

144 : :03/08/28 18:12
PSエラーばかりに気をとられると
デザイナーじゃなくて
出力とパソコンに達者なおっさんになるぞ



145 :氏名トルツメ:03/08/29 07:51
>>144
詐称デザに多い言い訳だね。
DTPソフト使って仕事している以上、それはデザイン道具の一つにすぎないだろが。
使いこなしで問題が起きないようにスキルを身に付ける程度のことで、
デザインがお座成りなるようなヤシが、プロの自称デザと言えるかよ。
まったく情けねー話だよ。


146 :氏名トルツメ:03/08/29 10:43
>145
禿同

147 :氏名トルツメ:03/08/31 15:05
デザだが、入稿期日を守らない理由。
これは、俺に限っての話で、他の人はわからんが・・・

俺は守ってんだよ。特にフリーだから、守らないと信用問題になるしな。
ただ、入稿当日にクラから直しが入る。んで、直したり確認取ったり
してるウチに時間がたっていく。「入稿大丈夫なんすか?」てクラに聞くと、
「あぁ、何とか延ばさせます」と言ってくる。

・・・という場合だって多い。何でもデザのせいってワケでもねえと思うぞ。

148 :氏名トルツメ:03/08/31 15:17
>>147
その通り。ま、オペさんには事情はわからないから。

149 : :03/08/31 18:01
直した後のクラの返事は
なぜ遅いですか?

150 :147:03/08/31 18:09
>>149
こっちが聞きたい。
聞いても「もうちょっとで戻します」しか言わないが。

151 :氏名トルツメ:03/08/31 18:19
上の方に「オペ」ってのは蔑称て書き込みがあるが、
んじゃオペは何て呼ばれたいんだ?


152 :氏名トルツメ:03/08/31 18:23
オナペ

153 :149:03/08/31 19:46
>>150
(;´Д`)デスヨネ・・・・


154 :氏名トルツメ:03/09/01 06:36
オペはオペレータなんだから、別に蔑称じゃないんでないか?
デザはデザインする人。オペはオペレートする人。
それでいいじゃん。何が不満なの?

155 :氏名トルツメ:03/09/06 18:15
「オペ」が蔑称だっつってるのは漏れなんだけどね。
実際のところ、漏れオペじゃないのよ。
だから自称オペが、実は何と呼ばれたがっているのかわからん。
漏れは(自称オペの意向なんぞ関係なく)「出力担当者」と呼んでるけどな。
漏れが言いたいことはだ、「用語は正確に使え」と言うことだ。
用語や表現の正確さにこだわらないヤシは、
向上心が低く技術レベルも低く仕事の質も低いと言うのが一般的だろ。

156 :氏名トルツメ:03/09/07 01:33
いいじゃねーか「オペ」で、それで通じるんだしよ。

お前が自分の事「漏れ」っつってても通じてるだろ?

157 :氏名トルツメ:03/09/07 01:37
>>155
>漏れは(自称オペの意向なんぞ関係なく)「出力担当者」と呼んでるけどな。
出力オペですね。
制作オペもいます。

158 :氏名トルツメ:03/09/07 01:41
スキャナオペも忘れるな(W

159 : :03/09/07 09:17
レイアウト職人

160 :氏名トルツメ:03/09/07 10:14
以前は機械のオペレーターというと自慢な響きがあった。
今は「だれでもできる仕事」としか思わない。

しかしほとんどの仕事は誰でもできるものだ、努力して。
あるいは、努力なしにできる仕事はない。

努力などという面倒くさいことをしない人は、
結局下降線をたどる人生しかない。

161 :氏名トルツメ:03/09/07 13:28
まぁ、用語を正確に使ってない>>155は向上心が低く技術レベルも低く
仕事の質も低いて事だな。
自分でそう言ってんだから間違いない罠

162 : :03/09/07 15:18
組版芸人

163 :氏名トルツメ:03/09/07 15:34
オペは何かにつけ、デザのデータはろくなもんじゃないとぬかすが、
そう言えるうちが花なんじゃないのか?
デザがみんなマシンやソフトに精通してたら、
オペはエラそうなこと言えなくなるだろが!

164 :氏名トルツメ:03/09/07 16:34
なんで>>155はそんなにオペの地位向上に燃えてんの?
オペ団体(?)からいくらかもらってんの?

165 :氏名トルツメ:03/09/07 16:37
age

166 :氏名トルツメ:03/09/07 20:38
>デザがみんなマシンやソフトに精通してたら、
>オペはエラそうなこと言えなくなるだろが!

ええ、定時で帰ることができるのでデザ様には足を向けて寝られなくなります!

167 :155:03/09/08 12:42
>164 漏れの気持ちは 163 や160 同じだね。
>161 何も君のことを言ったわけじゃないんだから、そんなに怒る必要ないだろうに。
それとも過去に何かトラウマがあるのか?

168 :氏名トルツメ:03/09/09 06:18
実際、仕事する上でオペと会った事ねえなあ。
クラ以外だと、会うとしても営業くらいだな。

正直、会ったら会ったで色々うるさそうでイヤだな。


169 :氏名トルツメ:03/09/09 12:33
それを勉強と思わないと進歩しないぞ。
むしろ根掘り葉掘り質問すべし、だな。

170 :氏名トルツメ:03/09/12 12:30
全員じゃないだろうが、オペの人ってデザを敵視してないか?
PC知識振り回して、妙に上に立とうとするっていうか・・・

171 :氏名トルツメ:03/09/12 12:42
それに関しちゃ「デザ側に責任の多くがある」に一票だ。
(そういう自覚が無いところが、そもそも問題)

172 :氏名トルツメ:03/09/12 13:39
オレ、デザインをグニグニ考えて、マクで清書するような感じ。
スキャナは機材の関係もあり、オペさん側の機材と色合わせの
腕におまかせ。トラッピングなども出力機の都合があるので、
おまかせ。だから、役割分担としては

オレ→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|

こんな感じだと思ってる。、ある程度「パソコンに達者なおっさん」
であったり、印刷とか製版の知識なんかも考慮しないと、後工程に
迷惑かけちゃう。オレはデザイナーなんだから、PCの知識も印刷の
知識も知らん。って人は

自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|

って、仕事の流れなん?

173 :氏名トルツメ:03/09/12 14:48
デザだからPC知識も印刷知識も知らん!なんて事はないが、
やっぱ印刷知識的にはオペにはかなわない。
だから>>172同様に専門家であるオペに「おまかせ」にするってだけでしょ。

後行程で問題が出るの解ってるのに印刷所に渡す。なんて事は
誰も言ってないわけだし

174 :氏名トルツメ:03/09/12 15:26
いつもつきあう印刷屋さんとは、データ納品時の仕様というのは
摺り合わせするのでは?怒ってるオペさんは一見さんのデザから
いい加減なデータをもらったから??

175 :172:03/09/12 15:34
>173
その…オレの場合は上の図のような関係だけど、他のデザは下の図
のような関係なのかな?ということが聞きたいんよね。以前から
デザVSオペみたいになると、ここらへんの役割分担の認識が、
各自バラバラなんよ。

             ↓ココから↓ココまで
本来の流れ:自分→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→

デザの意識:自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
      
      |---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|

「おまかせ」の範囲に認識のズレや相違があると
「↓ココから↓ココまで」の部分に作業の空白ができるわけでしょ?
でも、誰かがやらなきゃならない。
オペにしてみりゃ「なんでデザの尻拭い?」って気持ちになるし、
デザの認識は「オペさんの範疇じゃないの?」だったりして、
すれ違いの繰り返しなんよ。

「おまかせ」ってのはいいんだけど「自分のやるべきこと」と
「おまかせ」の範囲を確定することを、デザ、営業、オペでコ
ンセンサス取る、事前の打合せみたいのが、欠けてないか?
ってことなんよ。

176 :氏名トルツメ:03/09/12 16:27
【おまかせ】
「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
「(才能あるオレの時間はオマエの時間より貴重だから、
 マンドクセーことは下働きのオマエに全て)おまかせします」
「自分の(やりたい)仕事はちゃんとやりますから、
 難しい(面白く無いクダラネー尻拭い)仕事はおまかせします」
というような感じで使う。
相手の同意とは無関係に一方的に発せられる言葉。


177 :氏名トルツメ:03/09/12 17:37
>【おまかせ】
>「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
へえ〜、知らなかった。ひとつ勉強になった。

漏れの場合は>175の言う所の「本来の流れ」てのと同じだな。
でも仕事する上でオペと会ったり話すなんて事はないから、
結局は「おまかせ」してる事になってるのかな?

178 :氏名トルツメ:03/09/13 02:19
俺の場合、クラによって使う印刷所もバラバラだから、
オペさんとの細かい摺り合わせなんか毎回やってらんないてのが現状。
もし毎回同じ所で同じオペさんなら、そりゃやるだろうけど。

179 :氏名トルツメ:03/09/13 23:37
その矢印の図分かりにくい。
デザイン一考。

180 :氏名トルツメ:03/09/20 01:17
もう育成はあきらめたのか?

181 :氏名トルツメ:03/09/22 12:36
とりあえず本読んで勉強しとけ。
そいから、自分が教えてもらった分くらいは、他のヤシにも教えてやれよ。

182 :氏名トルツメ:03/10/29 22:11
面白そうだから、言うけど
教えると言う行為は理解する能力のあるターゲットに言う言葉で...........


183 :氏名トルツメ:03/11/26 09:41
いくら勉強しても、
目糞が鼻糞に変わる程度。

184 :氏名トルツメ:04/04/25 07:08
しんどいことばかり

185 :氏名トルツメ:04/04/25 09:39
デザイナーってかいた名刺もってるけど
人に渡す時なんだかはずかしい
なぜなら実はDTPオペだから。
なんだかおこがましくて恥ずかしい
こんな経験ありませんか?

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