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お前らAdobe製品まともに買っているのか!

1 :氏名トルツメ:03/05/27 08:04
あんな高いソフトまともに買う気がしね〜シリアルどこからかもらってぶっ込めばいいのにね〜
Adobeさんに怒られた人もなかには居るのかい?
お前らIllustratorもPhotoshopもあれじゃ買う気がしなくない?

2 :氏名トルツメ:03/05/27 08:07
>>1 にとっては高い買い物かもしれないね。
せいぜいがんばりな。

3 :氏名トルツメ:03/05/27 08:20
>>1なかまがいたか・・・

4 :氏名トルツメ:03/05/27 08:50
会社は正規 自宅は・・・・

5 :氏名トルツメ:03/05/27 10:24
色々話は聞くが・・・

6 :氏名トルツメ:03/05/27 10:42
アドビ製品はクオークと違ってプロテクトかけてないから
あれだけシェアが伸びたんだ、とほざく超DQN同業者がおりまする。

7 :氏名トルツメ:03/05/27 10:49
ネットサーフィンで特定のソフトメーカーのHP開くと
ビィーと音がするのですが?
WHY?

8 :氏名トルツメ:03/05/27 12:24
( ´Д⊂ヽ 亜土美タン…

9 :氏名トルツメ:03/05/27 12:29
ちくり                        

10 :氏名トルツメ:03/05/27 12:55
アドッピのキー売ってる香具師がいる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26021218

11 :氏名トルツメ:03/05/27 16:01
近々Acrobatのバージョンアップだな。お金ためとかないと。

12 :山崎渉:03/05/28 14:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

13 :氏名トルツメ:03/05/30 17:26
低価格の上、ハードやソフトに、
金を全部吸い取られる。

14 : :03/05/31 01:30
Adobe の製品にプロテクトかけてないのは、♪なんでだろう〜

15 :氏名トルツメ:03/05/31 01:37
イラレもフォトショも2、3日でもと取れます。

16 :氏名トルツメ:03/05/31 15:59
買ってるよ、終了。

17 :???:03/05/31 21:49
プロテクトかけてないのは、ある意味シェアウエア的発想なのかな?


18 :氏名トルツメ:03/05/31 21:53
アドビは商売うまいから、長期的視野で物事考えてるんじゃないの?
プロテクトに走って一時的な利益に浮かれるより、ニーズを広げて顧客に巻き込む。
こっちの方が確かに利口だよね。
もちろん不正ユーザー摘発なんてこともやってるが、個人相手にまでは及ばないだろう。

19 :氏名トルツメ:03/05/31 21:55
買ったよ。IndesignとPhotoshopとIllustratorとAcrobatのセットの奴。
どこぞのレイアウトソフトのやり口に比べれば充分健全な価格でしょう。

>プロテクトかけてないのは、ある意味シェアウエア的発想なのかな?
ネットワークプロテクトがかかってると思ったような。
ネットワークに繋がってない、あるいは同時に立ち上げなければきかないけど。

20 :???:03/05/31 22:40
>19 ネットワークプロテクトがかかってる

    そうそう、会社でアラート(?)が出ます。
    たまに、起動させたまま帰ってしまう迷惑な奴がいるけど。

21 :adbe最高:03/05/31 22:45
ワレインストしたら個人情報出るんでしょう?
ワレ房市ね

22 :氏名トルツメ:03/05/31 23:09
買え。そしてイキロ。

23 :氏名トルツメ:03/06/04 12:46
最近のバージョンにはネットワークプロテクトかかってない。
かわりにスパイウェアが入る。
どちらが迷惑かと言えば、スパイウェアの方が断然迷惑だと思う。

24 :氏名トルツメ:03/06/05 11:31
スパイウェアって具体的に何をしているの?

25 :氏名トルツメ:03/06/05 12:57
パソコンに入っているプライバシー情報根こそぎアドベに送ってるかも。
パソコンに1週間のオナニー回数記録している人は、それも送られてる。

26 :氏名トルツメ:03/06/05 13:37
よく知らないけど、それってadobe onlineとかいう奴?

27 :氏名トルツメ:03/06/05 19:12
そうそう
Macでいうなら、システムフォルダの中のアプリケーションサポートの中の
Adobeの中のWebの中にあるファイルが怪しいぞ…
定期的にアドベーに通報しているって噂…

28 :氏名トルツメ:03/06/06 11:15
っていうか、買えねぇよ。
FONT買ったら予算が無くなった。。

29 :氏名トルツメ:03/06/07 15:44
高いと思う人、
妥当だと思う人
安いと思う人
いろいろだね。

30 :氏名トルツメ:03/06/09 12:52
ちなみに比率は、
高いと思う人:70%
妥当だと思う人:9%
安いと思う人:1%
もともとタダだと勘違いしている人:20%
くらいじゃないか?

31 :氏名トルツメ:03/06/09 23:58
どのソフトも上限で3,0000円ぐらいだったら良いのにね。

32 :氏名トルツメ:03/06/10 00:04
安いじゃねえか

33 :氏名トルツメ:03/06/10 01:37
AdobeOnline殺す方法さらしてよかですか

34 :氏名トルツメ:03/06/10 07:26
よかよ

35 :氏名トルツメ:03/06/12 22:48
インデザの正規ユーザです。
インデザ起動時にアドビのサイトに接続しにいって差分とかアップデータとかをダウンロードさせてます。

ある時、いつものようにインデザを起動したら、アドビのサイトにつながってから長い長い。
あげくにインデザが落ちる。何度やっても落ちる。

頭にきてオンライン関係ソフト全部削除したよ。

もちろん、アドビに大クレーム送ったさ!!


36 :氏名トルツメ:03/06/14 20:20
acrobat 6 英語でまったくわからん
マルチって日本語になるわけじゃないのだな



37 :氏名トルツメ:03/06/14 21:11
っていうか、パソに個人情報入れるか?普通。携帯にも入れないのに(w
すっぱいうぇあはアメ公達もイヤがって入れられない。
ところで、ワレIDで今月フォト7が起動しない人っているんか?

38 :氏名トルツメ:03/06/24 13:32
Σ(´д`*)すごいHだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コ!?
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

39 :氏名トルツメ:03/07/08 08:23
TLPの案内(最終通告)は〜?

40 :氏名トルツメ:03/07/08 08:49
「違法じゃないから学生に買わす」って言う会社ありますか?

41 :氏名トルツメ:03/07/09 02:12
>>40
>「違法じゃないから学生に買わす」って言う会社ありますか?
仕事で使ったら違法だよ。

42 :氏名トルツメ:03/07/09 02:24
>>40

あったよ。見たこと有るよ。。
うちは買ってるよだってさ。。(;´Д`)ハァ?
だね。。

43 :40:03/07/09 08:36
とりあえず上司にはオイタはダメよって言っておきまつ

44 :氏名トルツメ:03/07/09 21:37
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45 :氏名トルツメ:03/07/10 04:48
ヤフーで売ってるよ。イラレとフォト所で5000円だって!!

46 :氏名トルツメ :03/07/10 08:39
>45
「ただしユーザー登録はできません」って奴でしょ

47 :氏名トルツメ:03/07/12 09:11
そういや、全部旧製品の登録のままだわ。
ショップでアップバージョン買って登録してないだけど。

48 :山崎 渉:03/07/12 11:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

49 :氏名トルツメ:03/07/12 11:36
アダルトDVDが激安です!


http://www3.to/900yendvd



50 :山崎 渉:03/07/15 13:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

51 :氏名トルツメ:03/07/16 01:29
会社にAdobeから警告がきますたw

52 :氏名トルツメ:03/07/23 01:16
あっわしの所にも来た、「8月1日までにアドビソフトを不正インストール
しているパソコンから削除または購入して、報告書をFAXしてください」
みたいなのが来てビビってるんだけど

53 :氏名トルツメ:03/07/23 02:38
ごくろうさまです。チクられましたか。

54 :氏名トルツメ:03/07/24 21:26
>>51-52
見たい。うpしる

55 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

56 :山崎 渉:03/08/15 19:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

57 : :03/08/28 18:19
週刊しりある

58 :氏名トルツメ:03/08/30 02:38
尻集って会社に普通はあんの?BSPとか。

59 :氏名トルツメ:03/09/12 05:11
photoshop7
9月1日から使えなくなった人、いる?。

漏れは対策したけど。

60 :氏名トルツメ:03/09/12 05:20
あれって6月じゃなかったっけ?

61 :氏名トルツメ:03/09/12 05:29
>>27
web の中身全部削除しても普通に使えるYO。

62 :氏名トルツメ:03/09/12 05:32
>>60
とりあえず ヾ(@⌒ー⌒@)ノおはよう

63 :氏名トルツメ:03/09/12 05:39
おまえら、最新版とはこれでお別れかもな。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/11/430.html

64 :氏名トルツメ:03/09/12 05:53
これ、簡単なんだよ。

65 :氏名トルツメ:03/09/12 08:56
>>63
もともと、この業界は最新版とは縁がないんですが、なにか?

66 :氏名トルツメ:03/09/12 14:02
>>65
正解

67 : :03/09/14 12:33
5.0で充分な気がする

68 : :03/10/12 03:52

フリーウエアかと思た


69 :氏名トルツメ:03/10/12 04:06
もう、通報しません。

70 :氏名トルツメ:03/10/24 16:26
Adobe製品って勤めている会社から無料で
配られるものではないのですか?
えっ、違うの? 私ってDQN?

71 :氏名トルツメ:03/10/26 23:22
ちゃんと買ってる奴なんかいるのかよ!
コピーがいいとか悪いとか倫理的や法的なこと抜きにして。

72 :氏名トルツメ:03/10/27 00:40
>>71
>ちゃんと買ってる奴なんかいるのかよ!
正規で購入してるかという事ならしているよ。
ただ、メーカー価格か? というと、ビックのポイントが付く分、割引で買ってるな。

73 :氏名トルツメ:03/10/28 14:38
廉価版フォトが売れてるみたいだからさ〜、
イラレの軽快版出してくれねぇかなぁ〜。機能は
ver7〜8程度で充分。1980円くらいで、どやさ?

74 :氏名トルツメ:03/10/28 16:14
写真屋なんて3で完成されちゃったし。ライセンスで食うので必死だ
そうだ。

75 :氏名トルツメ:03/10/28 16:35
>写真屋なんて3で完成されちゃった

(゚д゚)ポカーン

76 :氏名トルツメ:03/10/28 22:31
俺は完成されたのは5.5だと思うのだが。
それ以降はエフェクトの類が増えただけなんじゃないかな?

77 :氏名トルツメ:03/10/28 23:34
>>76
同意。
ただ、モニタと印刷物とのマッチングは4の方が良かった。

78 :氏名トルツメ:03/10/29 00:52
6からのレイヤーフォルダ管理はかなりいい。

79 :氏名トルツメ:03/10/31 12:10
>>76
禿同!! 基本性能は5.5で充分だけど、8.0を使い慣れると、
5.5のパレットは非常に使い辛い罠。

80 :氏名トルツメ:03/10/31 12:16
↑(゚д゚)ポカーン

81 :氏名トルツメ:03/10/31 12:43
>76>79
次の新イラストレータは過去のverの操作環境をシミュレートする機能
つけてくれると嬉しい。ver5.5や8は必要でしょう。もちろんOS9
対応で。あ、でも、余計に高くなるから、やっぱり廉価版の方がいいか。

82 :氏名トルツメ:03/10/31 14:25
いや、>>76はポトショのことをいい、
>>79はイラレを語っていると思うんだが。

83 :氏名トルツメ:03/10/31 22:11
買いましたが、何か?


84 :氏名トルツメ:03/10/31 23:00
前の会社はまともに買っていましたが
潰れました。退職金がわりにコピーしました。
家のMACのクラシックに入れてますが、使っていません。
もっぱら2chです。
10.3とかにするとわかるんですか?

85 :氏名トルツメ:03/11/01 23:18
ttp://www.softmart.tv/uruma/

ネット上で、こういう感じのん、たまに見かけるけど、ちゃんとソフト
が送られてくるんでしょうかね?

それと、Microsoft Office XP って、1台のパソコンでしか使えないって、
噂で聞いたんですが、その辺はどうなんでしょうかね?価格からみて、
コピーしたものを、売っているとしか思えないですし、大丈夫なのでしょう
かね?

86 :氏名トルツメ:03/11/02 03:12
>>85
そいつはもう少し放置されてから逮捕される。気をつけな。

87 : :03/11/02 04:22
Adobeも黙認でしょ?「いつかは買ってくれるでしょ?」みたいな。

88 :氏名トルツメ:03/11/02 19:05
>>87
次期バージョンからアクティベーションが付くので黙認ではないという意識表示かと

89 :氏名トルツメ:03/11/17 02:24
イラレ10サイコー

90 :氏名トルツメ:03/11/19 04:15
Publishing Collection買いたいのですが
どこかお得なお店知りませんか?

91 :氏名トルツメ:03/11/19 11:39
Photoshopはヒストリーが追加された時点が完成でしょ?
6だったかな?コマンドZで戻れるのが1アクションだけってのは
辛かった。
Illustratorは何度でも戻れるっちゅーのに。

92 :氏名トルツメ:03/11/20 02:00
>>91
ヒス鳥は5.0ですでについていた気がするよ

93 :氏名トルツメ:03/11/21 20:12
CS、安くしてくれ。買うから。

94 :氏名トルツメ:03/11/22 08:08
>>1
オレだけじゃなかったのか・・安心してはいけないが、安心した・・ヘヘ

95 :氏名トルツメ:03/11/22 19:02
↓これってどうよ?

[36]かかし 03/11/06 1:04 d0SP6hqOtOV
私は某Firewallソフトを使ってるんですが、今日、IEでネットサーフィンしてたら、
いきなりAdobeReaderがrms.adobe.comにアクセスしようとしています。
という内容の警告が出ました。
このURLはどっかで見たぞと探したらこの板でした。

以下は単なる憶測ですが、もしかして、AdobeReaderがチクリ役なんじゃあないでしょうか。
Readerならたいていの人がインストールしているので、結構可能性としては高いと思います。
それに、ReaderがVer6になってから、やたらとインストールに手間がいるようになったのも
怪しいです。
想像したのですが、例えば、Readerにインストールの時に乱数でシリアルを付けておいて、
後日インターネットに接続されているときに、日時、そのPCのグローバルIP、Readerのシリアル、
各Adobe製品のシリアルを送信させたとします。それをデータベース化すると、
同じグローバルIPでReaderのシリアルが違うのに他のAdobe製品のシリアルが同じなら
会社内で複数のPCでコピー使用していることが容易に想像できます。
ダイヤルアップ等でIPが変わってもReaderのシリアルを比較すれば、同一PCかどうかは
容易に判別もできます。
そうすれば、PhotoShopのインストール時や起動時にAdobeとアクセスがないのも
理解できます。単にWebフォルダの中身を削除すればどうこうという単純な作りでは
ないと思いますが。あのWebフォルダはどちらかというとオトリじゃないでしょうか?

96 :氏名トルツメ:03/11/22 21:49
私物は買うわけない罠

97 :氏名トルツメ:03/11/23 00:48
アップデートを探しに行ってるだけだろ?>95
俺は全部正規ユーザーなんで調べられて送られても気にならないし。
それぐらいやった方が、今の状況を考えれば良いんじゃないかとさえ思うが。

98 :氏名トルツメ:03/11/25 17:09
秋葉原で中国人タイーホとは解りやすいな。
イラ10が0.5マン〜1.2マンだって。たけーな。

ソース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/illegal_copy/

99 :氏名トルツメ:03/11/25 17:36
質問です。イラストレーター使ってたら、ある日プラグインが見つからないってことで起動できなくなりますた。インターネットにもつなげていないPCで、ソフトもありません。どうにかなりますか?

100 :氏名トルツメ:03/11/25 21:16
今だ!100ゲットォォォォ!!麻衣子タンタン♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーーッ


101 :氏名トルツメ:03/11/25 21:54
adobeじゃないんだけどさ、ヤフオクでソフトを買ったんだよ。
安かったし。

で、届いてみたら、「何と!」というべきか「やっぱり…」
というべきか、CD-R。

もちろん商品説明に、CD-Rですなどとは書いてない。
格安のソフト販売には、ショップが倒産企業からソフトを激安で買い上げて売る、
ライセンス移転のような法的には問題の無いものも存在するんで、
見分けは付きにくいんだな。向こうもギリギリの線まで隠すしな。

で、モノが来てみたら、インストール時にメーカーにシリアルが流れて
使用停止になる恐れがあるからネット接続を切ってインストール汁とか、
インストールが駄目なときのために複数のシリアルをよこすとか
丁寧な「ご指導」まで付けてよこすワケ。

ウチは無線LAN環境で面倒なこともあって、結局インストールせず。

相手の住所・氏名・口座番号は分かっている。
(実名取引のようなんで、いい度胸だと思うが)

さて、この場合、相手を警察に匿名で密告することはできるんだが、
買った方も責任を問われるんでしょうか?…、というのが本日のお題。

ピーコを売った椰子がタイーホされた話は聞いたことがあるけど、
買った側がタイーホされた話は聞いたこと無い。法的にはどうよ?


102 :氏名トルツメ:03/11/25 22:17
むしろ、感謝されますよ。勇気を持って通報して頂けると助かります。

103 :氏名トルツメ:03/11/25 22:22
「通報して頂けると助かります。」……って誰だよ藻前。

104 :氏名トルツメ:03/11/25 23:49
>>101
わ○さんに質問してみよう!

105 :102:03/11/26 03:58
ただの正規ユーザーだよ。

106 :氏名トルツメ:03/11/26 10:56
パソコン2台あるんですけど インストールは1台しかできないの?


107 :氏名トルツメ:03/11/26 11:55
OSでないマイクロソフト製品はバンドル品はそのPCのみ、
パッケージ版はメインPCとサブのノートパソコンの計2台
となっていることが多い


108 :氏名トルツメ:03/11/27 00:04
メインがノート、サブがデスクトップの場合はどーなるのよ

109 :氏名トルツメ:03/11/27 11:44
>>108
メインとか、サブとか、解釈でどうにでもなる書き方している以上、
問われたとき、デスクトップがメインと言いかえればいいのでは?

110 :氏名トルツメ:03/11/27 15:14
実際のところ シリアナナンバー あってもみんな友達にあげたりしてるでしょ?


111 :氏名トルツメ:03/11/27 16:02
>>110 通報しますた!!

112 :氏名トルツメ:03/11/27 23:20
>>102はピーコして貰える友達がいなくて渋々自分で買った香具師!

113 : :03/11/29 05:26
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41432818

114 :102:03/11/29 20:05
>>112
エロ用に熱線やってるから落とそうと思えば何でも揃うわけで。仕事で使うなら買えよ。

115 :氏名トルツメ:03/11/29 23:21
あんな高いもの自分用なら誰が買うかよ!!!!

116 :氏名トルツメ:03/11/29 23:31
>>115
スマン、個人用だが全部バラで買ったよ。
今度はWin版をいちから買い集めなくては・・・

117 :氏名トルツメ:03/11/30 15:42
イラレとベクターワークスとフォトショップとストラータ等、
このへんのソフトを入れたいんだけど、
G4で安いやつない?
すげーMac欲しくて。



118 :氏名トルツメ:03/11/30 17:16
アドベ使えない印刷会社があるんかよ?

119 :氏名トルツメ:03/11/30 23:11
↑社用なら仕方がなく買うんじゃない?一個くらいはw

120 :氏名トルツメ:03/11/30 23:28
>>117 OSXがIntel PCに入れられたら俺も買うね。
でもハード混みで買う気にはもうなれない。
金かかりすぎ。

121 :氏名トルツメ:03/12/01 03:30
目の前にCD-Rと10万円の正規版。どっちも入れちまえば全く同じもの。
・・・悪い事だとは解ってても、10万出して買う気にはなれん。

買うのが当たり前だって人は買えばいいさ。誰も誉めてくれなくても、
それがその人の「正義」なんだろうし。
俺は10万で風俗のハシゴでもするよ。

122 :氏名トルツメ:03/12/01 03:47
捕まったら10万どころか風俗のはしごもできないぞ。

123 : :03/12/01 03:47
>>117
新品ならこれが一番安いはず
http://www.apple.co.jp/emac/index.html

124 :氏名トルツメ:03/12/01 12:28
>122
121じゃないけど捕まらない。

125 :氏名トルツメ:03/12/01 20:22
>>122
コピーしてそれを販売とかすれば捕まるかも知れないが、
個人が使ってる分には捕まえるのはなかなか難しいんじゃないか?

126 :氏名トルツメ:03/12/01 20:23
>>120
>>123 助言サンクス

ソフトは会社からいただくとして、
イラレとかってOS10との相性悪くない?
OS9あたりがいいと思うんだけど。

127 :氏名トルツメ:03/12/01 20:28
125 難しいどころか

個人利用での摘発は一例もない。

128 :氏名トルツメ:03/12/01 22:52
おおっ、それを聞いて安心した。

129 :氏名トルツメ:03/12/01 23:59
10万が高いって書くヤツが多いけど、
プロなら、ほとんどバージョンアップ版で2万ちょっとだろう。
そのくらい買えよ。チラシ1点やれば2、3個は買えるぞ。

130 :氏名トルツメ:03/12/02 05:26
だからさ、買いたい奴は買えばいいだろうが。
チラシ1点やるヒマがあればオレぁ昼寝するよ。

悪い事だってわかってるよ。あぁそうさオレは悪い奴だよ。
でも買ってる奴らは悪くないけど偉くもない。普通なだけ。

131 :氏名トルツメ:03/12/02 08:03
>>124,125
捕まらない、難しい、の根拠は?

132 :氏名トルツメ:03/12/02 13:37
一応、Pコレクションを正規購入してユーザー登録しています。
Iインデザインや最新のバージョンは体験版をメーカーサイトからDL。
30日は無料で試せるのが有難い。これで結構不具合とか相性も判るし。

で、新規導入やバージョンアップするメリットが感じられなかったので
しばらくは手持ちのバージョンでいこうかと。
G5でも買ったら快適に使えそうなので、その時にはまたDLして検討の予定。

133 :氏名トルツメ:03/12/02 21:21
>>130
ピーコしたってかまわない。
とっつかまろうが、賠償請求されようが知ったこっちゃない。
だが、自慢気に何度も書き込むのはイタいぞ。

134 :氏名トルツメ:03/12/02 23:43
>>131
>>127が言ってるように個人での摘発はまだない。見つけようがないのかも


根拠と言えるかどうかはわからんが。

135 :氏名トルツメ:03/12/03 15:45
アドビー側も おなじ シリアルいくつも受け付けちゃうのか?
例えば 1つのソフトに入ってる シリアルでいくつも量産できちゃうんだろ?
そっちの方が問題ないかい?


136 :氏名トルツメ:03/12/03 21:47
コピーを制御出来る装置とかプログラムがないんならしょうがないんじゃないか?

137 :氏名トルツメ:03/12/04 10:51
>>136
そうやって他人に制御されないと何もできない人間多いね。

138 :氏名トルツメ:03/12/05 15:22
CS導入します?

イラレ10でのOpenTypeのバグが解消されているなら買うけど。

139 :氏名トルツメ:03/12/05 21:03
>>137
スレ違いと言うか何と言うか…ただ批判しか出来ない人だねあんた!

140 :氏名トルツメ:03/12/05 21:43
>>138
CSはパスだわ。
イラレがOTFを使えるようになるってことは、
テキストエンジン大改造をやった新しいバージョンになる。
adobeがこの変更にどれほど躊躇してたか知ってるかい?
未曾有のバグ大量発生になる悪寒、いや予感。

141 :氏名トルツメ:03/12/06 15:00
win版はとりあえず購入予定
mac版は・・・

142 :氏名トルツメ:03/12/06 19:08
>138
俺はCS日本語版の発表を聞いてからPS7とIllustrator10の
アップグレード版を注文した。店員さん、「csのご予約の
間違いではないのですか?」と電話口で何度も確認してく
れて有り難う。でも俺は7と10が欲しいんだ。

職場も遂にOSX環境へ切り替えが始まってしまったけれど、
いざというときOS9(あるいはClassic)環境への逃げ道を
確保したかったのです。今5.5/8。

143 :氏名トルツメ:03/12/06 19:12
やっぱり…改めて思うのは「(この業界に限らず)ソフトウェアを使うこと(人)には
相当のモラルが問われるんだな」と。
高価な価格で売られている商品(しかも“データ”という、物質じゃないモノ)が
安易に・安価で複製できてしまう。違う環境での使い回しが安易にできてしまう。

しかもユーザーも、ライセンスの概念をちゃんと理解していないまま日常的に使用。
「ちゃんとお金出してパッケージ版を買ったもん。買ったらどう使おうと勝手でしょ」
と何台にもインストール。メーカーはその“CD-ROM”を売ったわけじゃないのに。

そりゃあ、(プロテクト等の対策を施していなければ)個人レベルで実際に
どう使われているかはメーカーも把握するのは無理だろう。
すごく小さな文字で細かく・堅苦しく記載している規約など読まずに、
知らずに(結果的に)不正コピー&配布している…という人もいるだろう。

パソコンやインターネットの普及が進み、それらの垣根が低くなると同時に
この辺りの意識もたいていは低くなり、素人でも不正に手が出しやすくなる。
『赤信号、みんなで渡れば〜』理屈も増えてくる。
人間は弱いから、悪いほうへは転びやすい。悪循環も起きる。

144 :143:03/12/06 19:20
「バックアップだよ、バックアップ(と言いつつ両方使用)」
「このソフト、試用してみたいから(ずーっと試用)」
「1ライセンスだなんて知らなかった」
「ライセンスって何?」
「みんなやってるし」
「タダで手に入るならそっちがいいに決まってるじゃん」
「不況だしね〜」
「だって簡単に割れちゃうんだもん、効果無いよ」
「あれはそんな値段に見合った価格じゃないよ、買うに値しない」
「全部買ってたら、会社(の財政)がヤバイ」
「個人で買う値段じゃないよね」
「どーせバレやしないから」
「自分だけ真面目に買っていると思うと、バカらしくて」

それらの言葉に何の正当性も持たないのに。
あ、モラルだけじゃなく、良心も必要なのか…今の世の中じゃあ大変だな。

この問題に限らず「法」や「強い罰則」、「他人による制御」「監視」がないと
正しい生活がおくれなくなっちゃうんでしょうかね…。
『国民総背番号制』『プロテクト』『デジタル万引き』『歩きタバコ条例』等の
言葉を見かける度、そう思ってしまう。

145 :氏名トルツメ:03/12/06 19:44
アドビよ、新バージョンかって欲しくば、
ダウングレード保証しろ!

146 :氏名トルツメ:03/12/06 22:41
↑言えてる!

147 :氏名トルツメ:03/12/07 04:40
社長アクティベーション理解できないだろうな。
マック版にアクチ見送ったのは正解かもな。
というか日本でCS使える日が来るのか?

148 :氏名トルツメ:03/12/07 21:05
>>144
>この問題に限らず「法」や「強い罰則」、「他人による制御」「監視」がないと
正しい生活がおくれなくなっちゃうんでしょうかね…。
『国民総背番号制』『プロテクト』『デジタル万引き』『歩きタバコ条例』等の
言葉を見かける度、そう思ってしまう。



の中の国民総背番号制に関してはあんたの意見に賛成しかねるが。


149 :氏名トルツメ:03/12/07 21:11
技術の進歩と精神の退歩が同時に生ずることは、歴史が証明しております。

150 :氏名トルツメ:03/12/07 22:14
143=144さん
読みごたえのあるいい内容だと思う。
しかしだ。
実際にはほとんどのユーザーがライセンス違反せざるをえない状況にある。
仮にイラレ8を10にアップグレードしたとしよう。
そうなるとライセンス上、8は使用できなくなるのだよ。
互換性の問題からイラレは簡単にアップグレードできるソフトではない。
「うちは全バージョン対応できますから」の言葉の裏には必ずライセンス違反がある。

そういう意味から145さんが言う事の方が正論だと思う。
ここまで標準化したソフトウェアには社会的使命も同時にあると思うのだ。
いつでもどのバージョンを入手できることもそうだし、
当たり前の使い方をしてもライセンス違反にならないようにしてもらいたい。
ま、こんな事2ちゃんで書いててもadobeは見てないだろうけどね。

151 :氏名トルツメ:03/12/07 23:01
ところでPS7.0Jのパス誰かカキコんでくれ

152 :143:03/12/08 01:21
>>148
まあ、こういうのはいろんな考え方があるからね…とりあえずココでは勘弁ということで。

>>150
そうですよね。>違反せざるをえない状況
ライセンスの仕様にもうちょっと改善の余地がありそうですし。
145さんの仰るようにダウングレードサービスをして(多少の条件や制限はやむなしか)
ユーザーに安心感も持たせるようにしたほうが正しい商売ができるでしょうに…。
ダウングレード販売によってアップグレード販売(本来の環境移行=主力利益)の
妨げになる懸念もメーカーとして当然あるでしょうが、現状のAdobe製品としては
損害にならないような気もするんですが…。

アップグレードというものが完全互換(≒問題の出ない)でないと、おいそれと
移行しにくいのがこの業界ですからね…。
あ、DTP業界だけダウングレード販売するとか!   難しいか…。

> ま、こんな事2ちゃんで書いててもadobeは見てないだろうけどね
まあまあ。販売代理店とかが訪問してきたら言ってみましょうよ。

153 :氏名トルツメ:03/12/08 07:26
要はDTPソフトは店頭販売しなきゃいいのよ。
adobe直でしか購入できないようにし、登録を必須にする。
何だったら起動ごとにネット経由でシリアルチェックしてもらってもいい。
(本当は面倒くさいからやだけど)
ピーコしてるヤシは「バレないだろう」から安易にやってるんだ。

ちょっと前までアップグレード版は店頭販売してなかった。(よね?)
当時は過去バージョンのチェックなしでインストールしてた記憶がある。
新製品セミナーを熱心にやるのもいいけど、正規ユーザーに不便かけるようじゃ、
新しいバージョンに移行するユーザーが減少するに決まってる。
だから何度もDMをよこすんだろう。
おまけに参加するたび「不正ユーザー取締りを強化してる」なんて恐喝。
お前ら、言う相手が違うだろ!
結局adobeが自分自身の首を絞めてる気がするな。

154 :氏名トルツメ:03/12/08 07:39
えっ!Adobeってフリーソフトじゃなかったんだ。

155 :氏名トルツメ:03/12/08 08:39
>>154
フリーと思えばフリーになる。

156 :氏名トルツメ:03/12/08 10:07
何でアップグレードしなきゃならないんですか?
今のバージョンで機能は必要充分すぎるんですけど。
必要ない機能がくっついてその分不安定で遅くなり、
仕事に支障が出るなんてまっぴらなんですけど。
おまけに料金取られるんでしょ。
何様だと思ってるのさ。

157 :氏名トルツメ:03/12/08 10:36
>>156
じゃぁやらなきゃいい
もしくはおまえ自身がバージョンアップしろ

158 :氏名トルツメ:03/12/08 10:41
>>151
ペンツールまたはシェイプツールを使用して作業用パスを作成すると、
新しいパスが作業用パスとしてパスパレットに表示されます。
この作業用パスは一時的なものなので、
その内容が失われないようにするには保存する必要があります。
作業用パスを保存せずに選択を解除して再び描画を開始すると、
既存のパスが新しいパスで置き換えられます。

ペンツールまたはシェイプツールを使用してシェイプレイヤーを新規作成すると、
新しいパスがベクトルマスクとしてパスパレットに表示されます。
ベクトルマスクは親レイヤーにリンクされているので、
クリッピングパスをパスパレットに一覧表示するには、
レイヤーパレットで親レイヤーを選択する必要があります。
クリッピングパスをレイヤーから削除したり、ク
リッピングパスをラスタライズされたマスクに変換したりできます。

159 :氏名トルツメ:03/12/08 11:51
>>154
少なくともadobeはソフトじゃなくて会社。

160 :氏名トルツメ:03/12/08 12:44
少なくてもadobeはソフトじゃなくて煉瓦。

161 :氏名トルツメ:03/12/08 12:47
あたかもコピーしてよさそうな商品を売るのも問題あると思うんだけどな〜
アドビー側は現段階で打つ手はないのかなやっぱり・・・
打つ手があったらこれほどコピーが横行しないなw


162 :氏名トルツメ:03/12/08 12:52
>あたかもコピーしてよさそうな商品を売るのも問題あると思うんだけどな〜

ソフトウェア流通の黎明期からいわれている話をいまさらしてもな。

コピーしてよさそうて君が思っても、
メーカー側はあらゆるところでコピーするなって書いているよ。

163 :氏名トルツメ:03/12/08 13:25
じゃあコピーできない仕様になったら
もっと安くしてくれるって言うんだな?

164 :氏名トルツメ:03/12/08 13:34
>>163
うん約束する。

165 :氏名トルツメ:03/12/08 13:49
Quark Xpress は、アジア圏版にだけドングルをつけているらしいですが、
それほどまでにアジアはコピーがひどいのですか。
それとも白人によるアジア蔑視ですか。もしくは、そのいずれもですか。

166 :氏名トルツメ:03/12/08 13:58
VHSソフトは14,800円とかしてたのに、DVDだと2,980円とかになるよな。
カジュアルコピーが禁止になって、
且つ出荷量が大幅に増えることが期待されるなら
アドビソフトも安くなるだろうが。

167 :氏名トルツメ:03/12/08 14:15
DVDってコピーできないの?

168 :氏名トルツメ:03/12/08 14:26
>>167
コピーできるが
一般人にとってはDVDディスク→DVDディスクのコピーができないと
意味がないので、記録型DVDメディアが低容量であることが
コピー抑止になっている。

169 :氏名トルツメ:03/12/08 14:33
>>166
VTR市場の普及過程を考えればわかるよ。レンタルビデオの映画を含め
普及率がある一定のレベルを超えるまでコピーとかはある程度黙認。
行き渡ったところで実はこっちが正論だが知的財産権や著作権で包囲して
軌道修正、正規品を購入してもらう。
アドベの誤算のひとつはこの業界のモラルの低さが想像を超えたレベル
だった事と、ビデオ業界のソフトウェアである映画・音楽産業みたいな
強い著作物保護の団体が無かった事。軌道修正にある意味失敗してるから
コピーの横行は減らないし、へたに価格も安くできない。
それとついでにVHSソフトとDVDの価格差は、普及率はもとより複雑な
カセット組み立ての手間ひま人件費とプレスぱっこんのコスト差も
大きく関係してるんよ。

170 :氏名トルツメ:03/12/08 14:39
ソフト売りのVHSカセットっていちいち組み立てているんですか!
デュプリケータに入れるだけじゃないの?

171 :氏名トルツメ:03/12/08 14:43
>>170
全工程じゃないよ。だから今は普及も関係してテープも安いでしょ

172 :氏名トルツメ:03/12/08 14:43
>>170
馬鹿は放置しろよ

173 :氏名トルツメ:03/12/08 15:43
Adobeは、マイクロソフトのようなライセンス認証にするんではなかったっけ?

174 :氏名トルツメ:03/12/08 16:08
最近、ヤフオクでイラレ10&フォトショップ7.0セットで
2500円とか出てるが、あれってCDに焼いただけでしょ?

よく捕まらないな・・

175 :氏名トルツメ:03/12/08 16:18
昔、自分の手元にはCD-Rで焼いた物を残して
本物をヤフオクで売ったことはあるけど
最近は堂々とやるんだな。

176 :氏名トルツメ:03/12/08 16:32
>>174
泳がせてから一気に回収が彼らの常とう手段だ。
相手を特定したら親兄弟含めて資産調査。
そしてある日突然、弁護士から内容証明が届く。
某メーカーから聞いた話では最低でも1,000万円以上だってさ。
もし摘発されたら今度は芋づる式に購入者が見つかってしまう。
この場合の処遇はメーカーの胸先三寸だ。
法的には取りたい放題の状態になる。(詳しい説明略)
正規品購入で許してやるか、同罪としてばっちり損害賠償していただくか。

だから怪しいものに手を出しちゃだめ。
買うゆとりができてから正規品をゆっくり揃えていけばいいと思う。
私はカジュアルコピーまでうるさく言いたくないよ。
売上不振にあえぐようになると本格的「回収」にかかるかもしれない。
そうなると個人間のコピーも許さなくなる。
各メーカーのコピー対策は確実にその流れになってきてる。

書いてて憂鬱になってきた。

177 :氏名トルツメ:03/12/08 17:09
_| ̄|○ すいません、アドビ様。わしは騙されたんでつ。
    出品者が、「動作確認用にどうぞ」っていうから…

178 :氏名トルツメ:03/12/08 18:08
ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊!
といれてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
しかも、誰にも会わず一人で、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます!私のように。


179 :氏名トルツメ:03/12/08 19:51
まあ、コピーでいいと思う人はコピー品で、
正規品でなきゃ嫌な人は正規品でということで・・・

180 :氏名トルツメ:03/12/08 21:25
>>179
正規品でなくてデメリットってあるの? ばれた場合の可能性を除いて
シリアルをアドビー側が調べてみたら実際かなりの量で同じシリアルが重複してるように思えるんだけど・・・。

おれの方はアドビーよりマクロメディアの方がむかつくな〜重複シリアルすぐわかるんでしょ?

181 :氏名トルツメ:03/12/08 22:18
絶対、捕まらないっていう保証があれば3000円位出してやってもいい。

182 :氏名トルツメ:03/12/08 23:24
売上げ伸びない+不正コピー横行。
これじゃメーカーが防護策とって当たり前だよ。
MacOSにシリアルやアクチベートないだけマシと思わなきゃな。
Winでリカバリーする時はめんどいぜ、毎回腹が立つ。

183 :氏名トルツメ:03/12/08 23:45
>>182
>Winでリカバリーする時はめんどいぜ、毎回腹が立つ。

そんなめんどくさいの?>Win版

184 :氏名トルツメ:03/12/09 07:45
最近のFinal cut proとかはプロテクトがキツクてコピーできんて
聞いた事あるけど、どんなプロテクトなんだろ。

185 :氏名トルツメ:03/12/09 10:01
亀甲プロテクト

186 :氏名トルツメ:03/12/09 11:26
つまり亀甲縛りということか?

187 :氏名トルツメ:03/12/09 13:13
キッコーマン

188 :氏名トルツメ:03/12/09 16:05
会社のマシンのシリアルナンバーと、漏れの家のマシンの
シリアルナンバーはなぜか一緒。

189 :氏名トルツメ:03/12/09 16:39
不思議だね
たぶんアドビの誤植だね

190 :氏名トルツメ:03/12/09 21:37
アドビにだって間違いはあるさw

191 :氏名トルツメ:03/12/10 19:51
>>143-144
カッコつけ杉!

或いはadobeの社員かコピー禁止協会?かなんかの人か。

192 :氏名トルツメ:03/12/10 20:00
>>191
……きみ、感覚マヒし過ぎやで。

193 :氏名トルツメ:03/12/10 20:04
ごっつい身近な例を挙げれば(十ウン年以上も前やから身近でもないが……)
学生んときに、自分で何ヶ月もかかって一生懸命書き上げたレポートを
どこの誰ともわからんやつらにどんどんコピーされたとしたら、どない思うよ?
腹たってしゃあないというのが普通やろが。

「こんなにコピーされるなんて光栄!」なんてのは、
功名心とか虚栄心とかがよっぽど強いやつぐらいやで。

194 :氏名トルツメ:03/12/10 22:35
>>193
いや、気持ちはすごく分かる。しかし、例えが…
レポートを「商売」で書いていたわけじゃないだろ。
でも、気持ちは伝わった。

195 :143:03/12/11 09:57
>>153
激同です。Adobe製品をDTPソフトとして見れば、確かに始めは
“業務用”機器だったんですよね…。
いつのまにか敷居の低い(ある意味「価値の低い」)ソフトになっちゃいましたね。
Web上でも現実社会上でもPhotoshopやIllustratorの所持率の高さが異様に目に付くし。
Adobeは始めから、各ソフトのElements版もリリースしていればよかったんでしょうね。
プロテクトも…必要なのでしょうね。

>>191
ただのデザですよ。ただ、社内やこの板のいろんなスレ、そして自分を
冷静に見ることがたまたまある時にでき、この問題を日々感じられるようになった
だけですよ。確かにこの業界(自分も含め)マヒしすぎと思う。
ギャラ問題なども含め、現状のDTPの不健康な体質の一因であることには違いないかと。

196 :氏名トルツメ:03/12/11 10:39
コピー禁止協会?(笑)
もし自分が提出したカンプを勝手に印刷物にされたらどうよ。
ギャラ支払いなしでさ。自分がやられたら嫌でしょ?
不正コピーを許すことは、結局自分たち自身の首を絞める行為だと思う。
コピーで仕事やってるやつはアイディアのパクリも平気だしね。
だってタダなら何でもやるんでしょ?(爆)
あらゆる感覚がマヒしてるとしか思えないね。

143さんが書いてることをよく読んでごらんよ。
せめてコピーする事の善悪を考えてほしいゾ。
お金がなくて買えないんだったら、せめてこそこそやってればいい。
たかが50万やそこら出せない仕事なんかしてんじゃないよ。
プロテクトが甘いからなんて笑止千万だわ。

197 :氏名トルツメ:03/12/11 10:50
>196
テメーは違法コピーもの使ってるくせに、データを勝手に使われたと怒る
馬鹿もいる。オメーは同じ事やってるんだよ! と言ってもわからない。
こういう奴の対処、どうしてます?

198 :193:03/12/11 11:10
>>194, 196

おう〜、そうやった。カンプが思っくそ身近で適切な例やんけ。

199 :氏名トルツメ:03/12/11 11:31
Mac←→Win
プラットホームの違うバージョンアップはできないって言わますた

200 :氏名トルツメ:03/12/11 16:52
コピコピコピコピ コピコピコピコピ コピコピコピコピ コピコピー!



byプラスティックス

201 :氏名トルツメ:03/12/11 17:12
>>200
懐かしすぎる

202 :氏名トルツメ:03/12/11 17:26
どうせ会社のお金で買いますのでねぇ。
高い分ポイントも多く付く訳で、

ど ん ど ん 買 い ま し ょ う !

ね、社長。

203 :氏名トルツメ:03/12/11 19:43
>>197
放っておくしかないよ。
そういう人間は恨みを買ったらチクられる危険性が常につきまとう。
コピーで仕事してたら外注先をすぱっと切る会社もあるけど、
そこまで熱心に摘発したくない。
でも心の中では思いっきり馬鹿にするだろうね。

>>199
クロスプラットホームもダウングレードも出来るよ。
adobeのサイトをよく探してごらん。

204 :氏名トルツメ:03/12/11 20:21
>>203
前同じような書き込みがあって探したが見つけられなかった。
ヒント教えて。

205 :氏名トルツメ:03/12/11 20:24
>203
うちの会社はバッサリ切っちゃうけどね。
会社自体はちゃんと買ってるからやましい事ないしさ。

>204
サポセンに電話してみ。教えてくれるから。

206 :ぱいれーつ:03/12/11 22:33
新宿淀橋前で店広げていたな
だいぶ安くなっている
秋葉原をつぶしたら全国に拡散でしょう

フォトショップが動かない
イラレハまだ動く
何かの加減でアドビのセンサーに引っかかったのでしょうか



207 :199:03/12/12 17:53
>>205

電話したんよ。ダメって言われた。

208 :氏名トルツメ:03/12/12 23:29
>>207
あらら、お疲れさん。

あそこのサポートはレベルが低い人が多いから、
知らないくせに返答したんだと思う。
この業界でも意外とこの情報を知らない人多いんだね。
TLPライセンスプログラムで、ダウングレードやプラットホーム変更が自由になる。
具体的にはAI8も入手可能だ。(一定のポイントに達しないと無理よん)
adobeの新製品セミナーでよく説明してるんだけどな。
今度行って聞いてごらん。

209 :氏名トルツメ:03/12/12 23:29
>>206
アドビのセンサー?

そんなもんあるの??

210 :氏名トルツメ:03/12/13 17:40
http://www.adobe.co.jp/store/openoptions/transactional.html
TLPライセンスのポイントというのが、
今まで購入したAdobe製品で累計されているものなんか、
購入検討している商品のポイントで計算するものなのか、
いくら読んでも理解不能。

おそらく、後者?

211 :氏名トルツメ:03/12/13 20:23
シリアル抜かれてるってほんと?

212 :氏名トルツメ:03/12/13 20:34
>>210
たぶん後者。
MacからWinに環境を変える場合とか、
社内のアプリを1つのライセンスにまとめ、バージョンダウンするケースに対応してるみたい。
少なくともセミナーで聞いた範囲ではそうだった。

忙しいと思うけど、セミナーは参加した方がいいと思う。
ネット・シリアルチェックの可能性もadobeのアンケートに書いてあったな。
最近のバージョンはそうなってない?
どういう方法でチェックするか知らないけどさ。
脳屯インターネットセキュリティを入れておけば分かるかもしらん。。

213 :氏名トルツメ:03/12/13 21:58
俺は個人でMac版イラレ10、フォトショ7、インデデ2、アクロ6Proを買い揃えたが、
Win版を購入するときにこいつらを元手にしてTLPは使えるわけ?


214 :氏名トルツメ:03/12/13 22:02
よう集めたな

215 :213:03/12/13 22:09
>>214
バラ売りをコツコツ買い集めたよ。
フォトショ7はエレメンツ買ってからUPG、
インデデ2は小冊子欲しさにインデデ1買ってからUPGした。
イラレ7は新規購入。
アクロは5.0が鉄板だって思って新規購入、
6ProにUPGしたが案の定不具合だらけ。

マクロメディアMXもあるよ。いまのとこDW MXだけ。
マクロもUPGが意味不明だし高いねえ。

216 :氏名トルツメ:03/12/14 07:19
>>213
TLPはポイント制になってる。
例えばPhotoshop新規購入=2ポイント、アップグレード=1ポイント、
といった具合にね。(ポイント数は別途一覧表がある)
例えばMac版からWin版への変更はこのポイントを消費して行う。
(新規にTLPライセンス契約を結んで以降がポイントの対象)
どちらかというと複数ライセンスを持つ法人向けサービスだな。

マクロメディアのUPGポリシー変更には折も頭に来てる。
値上げもそうだし、2バージョン飛ばしたらUPG不可になった。
Win版とMac版両方揃えてるから被害甚大だ。
業界標準になったとたんこうだもんな。
おまけに将来的にはDownLoad販売に移行するつもりみたい。
オンラインマニュアルだけでいいでしょ?と言ってた。

217 :氏名トルツメ:03/12/14 11:53
>>212
インストール時にネト切っておけば無問題

218 :氏名トルツメ:03/12/14 18:18
↑まあそういうことになるよな。

219 :氏名トルツメ:03/12/15 14:13
アドビ シリアル確認してるんだ・・・?
例えば インストール時はネット切っておいても あとでネットに接続したときに送られるって恐れはないんのですか?

実際 どうやって シリアル確認とってるんだろ・・・・
うちの会社の人みんな会社の ROM一枚で各家庭でそれぞれインストールしてるようなんだけど全然ばれてないもよう・・・・


220 :氏名トルツメ:03/12/15 14:22
とっくにばれてまつ。アドビが「個人の摘発は安いし、
マンドクセー」と放置してるだけでつ。

221 :氏名トルツメ:03/12/15 19:13
放置されてるんなら個人はOKなんだ!よかった…。

222 :氏名トルツメ:03/12/15 19:35
>>221
>放置されてるんなら個人はOKなんだ!よかった…。

取り立て代行業って儲かりそうだな(w

223 :氏名トルツメ:03/12/15 19:51
>>222
アドビの方から来ました。

224 :氏名トルツメ:03/12/15 20:00
>>220
脱税とかとおんなじだわな。
一人をしょっぴくコストのほうが高くつくから、
ザコは放置するほかない。


225 :氏名トルツメ:03/12/15 20:01
てゆーかフリーのでいいじゃん。

226 :氏名トルツメ:03/12/15 22:50
>>224
ああなるほどね!大物狙いのみか。

227 :氏名トルツメ:03/12/15 23:22
ところで、ソフトのアップグレード版と新規購入版って
どんな違いがあるのか分かる人いる?

なんでそんなこと聞くかっつーと、
以前働いてた会社にフォトショのアップグレード版があったのよ。
で、それを自宅のMacにダメモトで入れたら問題なく入ったわけ。
その後も、HDD初期化するたびに入れ直してるけど普通に入るし。

こーなると、わざわざ高い新規購入版買うより、
アップグレード版買った方が得だと思うんだけど。

228 :氏名トルツメ:03/12/15 23:31
今のアップグレード版は前のバージョンがないとインスコできない。

229 :氏名トルツメ:03/12/16 00:22
>>228
じゃ、初期化やMac買い替えたら、
旧バージョンから入れ直しかよ。
( ̄д ̄||| マンドクセー

230 :氏名トルツメ:03/12/16 00:27
>>229
テメーは、いつの時代の人ですか?

231 :氏名トルツメ:03/12/16 00:32
>>230
普通にイラレ8とフォトショ6を使ってる。
が、そんなに昔か?

232 :氏名トルツメ:03/12/16 03:15
>>231
Photoshop6.0は2000年12月発売。
Illustrator8.0は1998年11月発売。

昔だろ( ´,_ゝ`)


233 :氏名トルツメ :03/12/16 08:19
フォトショ6も旧バージョンのCD-ROMが必要なんじゃ・・・・

234 :氏名トルツメ:03/12/16 08:47
>>233
HDD初期化後に入れたけど、全然大丈夫だったぞ。

235 :氏名トルツメ:03/12/16 08:54
要するに、旧バージョンのシリアルが
あればよかったかと…。

236 :氏名トルツメ:03/12/16 09:18
最近、よくアドビからアンケートの電話がかかってくるけど
ソフトのバージョンとか、Macは何台有るかとか、何か要望
がないかとか、いつもひやひやしながら答えているけど。

237 :氏名トルツメ:03/12/16 09:32
>>236
あなたの家にアドビ私設警察が向かってまふ。

238 :氏名トルツメ:03/12/16 10:23
>>236
個人情報の確認と、訴訟になったときのための
証拠あつめしてるんだよ。
うそついてたら、あとで不利だよ。

239 :氏名トルツメ:03/12/16 10:52
摘発を熱心にやり過ぎて「恐い会社」と思われたら、
どこぞのフォントベンダーと同じ境遇に陥ってしまう。
adobeさんも大変だねー。

240 :氏名トルツメ:03/12/16 11:19
許される範囲とはいえコピーは法治国家において
あきらかな法律違反。やった時点で犯罪者
かといって全部は仕切れない。
取り締まる範囲と大目に見る範囲のバランスでんな
しかしこの業界、使う側の意識がひどすぎる。

241 :氏名トルツメ:03/12/16 20:32
>>236 >>238
回答しなけりゃいいんじゃん!!

242 :氏名トルツメ:03/12/16 23:06
>>240
ウーム・・・

243 :氏名トルツメ:03/12/16 23:23
まわりにピーコユーザーが多いのよ。
建て前としては犯罪なんだけど、友だち相手だと言いにくい。
なんでコピーで仕事して平気なんだろうね。
一度買ってしまえばバージョンアップ安いし、
色々セミナーに参加できて有益なのに。わしには分からん。

さすがに「分けてくれ」だの「シリアル教えて」と言われると
腹がたったけどね。

244 :氏名トルツメ:03/12/17 18:50
ここみてたら俺の尻きれてた。キレジ
あたらしい尻さがしてつけよう

245 :氏名トルツメ:03/12/17 18:53
オレも金貯めて早めに正規買おうっと・・イラレ10って新規でいくらだった?

246 :氏名トルツメ:03/12/17 19:36
>>245
7〜8万じゃなかったけか?

247 :氏名トルツメ:03/12/17 21:14
>>246

その程度だったっけ?もっと高かったような・・・

248 :氏名トルツメ:03/12/17 21:19
イラレ十なら量販店でそのくらいで帰るよ。

249 :氏名トルツメ:03/12/17 21:59
>>248
まあいずれにしても、おいそれと買える代物じゃないってこった。

250 :氏名トルツメ:03/12/17 22:02
おいそれ!

251 :氏名トルツメ:03/12/17 23:10
安いパソの本体が買えるな。

252 :氏名トルツメ:03/12/18 06:00
おれも正規品計画を実行準備しようっと…。
500円玉貯金ならぬ、1万円貯金。ひと月1万円貯めれば、1年弱で買えるな。

…お、なんだか希望が出てきたw

253 :氏名トルツメ:03/12/18 07:39
フリーになって最初の頃、お金がなくてコピーを使ってました。(白状)
6か月後に正規品を購入したんだけど、あの時はうれしかったなぁ。
なんか曇り空がぱーっと晴れあがったような。
便秘が解消されたような。
やっぱり自分なりに気にしていたんだね。

254 :氏名トルツメ:03/12/18 23:15
ここはAdobeの社員が集うスレですか?

255 :氏名トルツメ:03/12/19 00:02
Mac本体が20万でお釣りがくる時代なのに
ソフトはなんで安くならんのかね?
アドベ製品も2マソイカにしてもらえんかねー。
ついでに沢モリfontも一式で2マソってのはどーヨ。
世の中デフレっちゅうのがわかってんのかね。

256 :氏名トルツメ:03/12/19 00:14
>>255
あどべ製品は昔に比べれば、実はじりじり安くなっているどころか、
デザコレ\228,000に対して、同一ソフトパッケージのCS Standardはなんと\168,000



どっちかというと、マクの最下位機種20万ってほうが、よほど暴利だと思われ


257 :氏名トルツメ:03/12/19 06:16
>>256
eMacは?

258 :氏名トルツメ:03/12/19 12:42
今更ながらイラレ8(新品)が欲しい。

259 :氏名トルツメ:03/12/19 13:22
>>258
禿同

260 :氏名トルツメ:03/12/19 13:36
>>257
HPやDELLのクライアントモデルだと、類似スペックで同額程度か、それ以下



ただそんなことはどうでもいいんだがアイマク、イーマクには
「モニタ交換できん」という致命的な欠陥がある
どこか壊れても代替がきかないんで、仕事用としてはだめだろ


261 :氏名トルツメ:03/12/19 14:41
>>260
同感だな。
モニタってほぼ終日つけてるから、寿命が短けえのなんのって…
アップルも各部品を他メーカーと互換性持たせてくれれば、
もっとシェア延びるんじゃないかと。根拠はないが。

262 :氏名トルツメ:03/12/19 19:20
>>258
8で充分だよな!

263 :氏名トルツメ:03/12/19 19:21
俺は、勉強中に先輩がコピーさせてくれたイラレ5,0とイラレ7で一通りのことを覚えた。
その後、イラレバージョン違いの問題なんて分からなかったから、そのコピーのイラレ7で
さんざん入稿しちゃって、ヒンシュク買いまくり。

それで、イラレ10を自分で買って8保存して入稿して、またまたヒンシュク買う。
今では、仕方なくイラレ8(やはり、先輩から貸してもらったインストディスクから)
で入稿。ちなみに、DTPは本職じゃなく、会社から頼まれてやっているだけで、
月に5〜6回使うぐらい。

イラレ8が発売されてたら、当然それを買っただろうし、これ程、バージョンの問題が多い
ソフトを堂々と販売しているアドビにも大いに問題があると思う。

あと、もう一つだけ。アドビさんよ。コロコロとショートカットーキー変更しないでよ。
最初、7で覚えちゃったから、その後覚え直すの大変だった。


264 :氏名トルツメ:03/12/19 21:48
>>263
7.0は5.5までのショートカットをガラッと変えちまって
それまで使ってたやつらに相当なヒンシュクかってたみたいだからな。

あんたが悪ぃーわけじゃねーよ。
まあコツコツ覚えていくしかねー。がんがれやー

265 :氏名トルツメ:03/12/19 21:58
ショートカットキーって変更きかなかった?

266 :264:03/12/19 22:50
>>265
ギクゥ!Σ(゜д゜|||
ま、まあそんなこともできたかもな。
人生いろいろあらーな。

267 :264:03/12/19 22:54
>>265
ちょっと待て。
それ、ファンクションキーとかの間違いじゃ?
もうどっちでもいいんだが。

268 :氏名トルツメ:03/12/19 23:24
イラレは9からキーボードショートカットが変更可能。


それよりも、天罰だろ。なにもかも。
>>263


269 :氏名トルツメ:03/12/20 04:56
旧バージョンの利用が一般化しているのに
販売していないことに対して
なんとか委員会が圧力掛けてくれることキボン

270 :氏名トルツメ:03/12/20 10:03
バージョン問題をすべて解決しているような新製品を出せば、たぶん爆発的に売れるはず。
最近始めた人が、Ver.8で入稿しようと思ったら、コピーを使わざるを得ない。

271 :氏名トルツメ:03/12/20 13:58
(´-`).。oO(普通に現行バージョンで作って、問題なく出力もできてるけどなあ…)


272 :氏名トルツメ:03/12/20 15:27
>>271
それは、キミの後工程の人がキミのオシリを拭いてくれているからなんだよ。

273 :氏名トルツメ:03/12/20 15:29
>>272
それは、キミの所が旧式しか扱えないからなんだよ。

274 :氏名トルツメ:03/12/20 15:32
>>271
手順が増えたり、一度でもミスが出ると
結局確立されてる、方法に落ち着いてしまう
テストしたくても、時間が無いし、させてくれないし・・・


275 :氏名トルツメ:03/12/20 16:30
あどべのソフトって、最新版が現実には使えない(通用してない)って
どうゆうことなんでしょうね。
やっと買おうかと思ったら、前のバーヂョン買えないし。
どーにか汁>あどべ

276 :氏名トルツメ:03/12/20 17:17
>>275
出力器のとの検証、マンドクセー
うごきゃーいいんだよ動けば!
致命的なバグがでたら、新バージョン売れねーYO
若さゆえのあやまちだから
ぐだぐだ言ってねぇでかえ!(゚Д゚ )ゴルァ!!

こんな感じ

277 :氏名トルツメ:03/12/20 17:17
>>276
”出力機”だ(-_-)

278 :氏名トルツメ:03/12/20 18:14
>>275
それじゃあ、現実に使えるものが廉価で他社から出たらどうだろう。
たとえば、Adobe Illustrator Ver.8.01に“そのまま置き換わる”ようなものが
他社からお値打ち価格で出てきたら、どうだろうか?

279 :氏名トルツメ:03/12/20 19:46
そのまま置き換わるんだったらそりゃー買うだろー

280 :氏名トルツメ:03/12/20 20:01
>>278
ソースネクストから出して欲しいね。
Adobe Illustrator 8.01にそのままおきかわるもの。
ソフト名ぐらいは変わるかもな。

281 :氏名トルツメ:03/12/20 21:03
出ないって、どんなの使ってるんだべ。

282 :氏名トルツメ:03/12/20 22:00
(出力機から)出ないとか出るとかの問題じゃなくて、
「必ず8で入稿して下さい」ってところがあるから、それで作らざるを得ない。
で、8を持っていない人は、人のコピーを使うしかない。

8で入稿してって言ってるところだって、たぶん時間と労力に余裕があれば、
別に他のバージョンでもいいのだろうけど、その余裕が無いのだろうな。

(俺は)最新のソフトでなければ出来ないような高度な仕事をしているわけじゃないので、
使い慣れた8で十分。だから、特に不自由とも感じない。

283 :氏名トルツメ:03/12/21 00:13
>>281
AD-310
パスが増えるとエラー続出

284 :氏名トルツメ:03/12/21 00:24
>>283
310はもうやめようぜ。
せめて510だろ。

285 :氏名トルツメ:03/12/21 12:57
ちょっと質問よろしいでしょうか、私は現在白状しますとイラレ10のコピ品使用してます。
しかし私も正規が欲しい、オークションで調べてみるとイラレ10はないものの、
正規のちょっと昔のやつならあるようです、そこで私、イラレ10しか使ったことないのですけども、
いろいろなバージョンがあるかとは思いますが、そんなに使いがってというのは
コトなるものなのでしょうか?

286 :氏名トルツメ:03/12/21 13:15
みんなが8が欲しいというのは、10があまり使わない機能がついていて、
重たい。というのもあるが、
印刷屋や周りの環境が「8でくれ〜」と言っているから。
透明レイヤーはやめてくれとか言うし。
あなたが、10で使っていて、周りに迷惑がかかっていない環境なら、
ローンでも組んで10の正規版買え。
使い勝手は5.5と8はだいぶ違うが、8と10は追加されたって感じ。
それより次(11か)はOSXのみ対応版しか出ないらしいぞ。

287 :氏名トルツメ:03/12/21 15:01
オークション販売されているものは中古の可能性もあるし、
専門店で割り引きやポイントカードを利用したり、ネット通反で
購入する方が無難だと思います。

285氏のおっしゃるように、基本的には8も9も10も操作性などの
部分ではたいした違いは無いように思います。ただ、起動時に
非常に待たされるなど軽快さが激減して使用するのが鬱になります。
割と最近のマシンでスペックに余裕があれば、この部分は大丈夫かと。

9で追加された半透明効果が出力事故の原因になることがあるので、
それをつかわなければ8でも、それ以降でもあまり変わらないし。
どうしても8のデータしか入力を受けつけないような業者なら、
保険の意味でも今のうちに他の業者を捜しておいた方が良いかも。

今からだったらPhotoshopを正規購入しておいて、Adobe CSの
パッケージにバージョンアップすることを考えた方がお得そうです。
ただしこちらは Mac OS X 以降のみの対応になるようですけど。

288 :氏名トルツメ:03/12/21 15:07
アドビのサイトには、ソフト不正使用者を通報する窓口が有るんだな。
まるで税務署みたいだ。
税務署も、摘発のそのほとんどは競合他者(社)のチクリだっていうしな。

289 :氏名トルツメ:03/12/21 20:22
>>287
別に中古でも使えれば問題ないんじゃない?




と言うか、ダウングレード版の発売がないようなら、
8とか欲しい人は中古などに頼るほかないと思うんだが。

290 :氏名トルツメ:03/12/21 20:33
>>285
摘発されたとしても、10の正規品を持ってる人が
8のコピーを使ってる場合は情状酌量の余地がありそう。
だって業界標準の8が正規ルートじゃ入手不能なんだもの。

8と10のテキストエンジンは同一だから、
次の標準は10になると思う。
その意味からも入手しといた方が良さそう。
次期バージョンは文字組みの互換性がないっていうし。

291 :氏名トルツメ:03/12/21 20:54
>中古
中古というか、本物のインストールディスクの出品ならまだ可愛いが、
CD-Rに焼いたコピーも多く出まわっているのも事実。
とか言う俺も、10は持っているけど、8は先輩からのコピーでつ。

292 :氏名トルツメ:03/12/21 22:27
↑買うとしたら本物のインストールディスクでしょ当然!

293 :291:03/12/22 01:25
いや、本物のインストディスクでも、一度開封してある物をオークションに出せば、
それは、ソフトの不正使用になるはず。

つまり、オークションなどで、合法的に転売が出来るとすれば、それは
「売れ残り」か「未使用品」ということ。

最近のバージョンならいざ知らず、二つ以上前のバージョンでは、難しいだろう。

294 :氏名トルツメ:03/12/22 07:21
使用権の譲渡はできるんだよね。

295 :氏名トルツメ:03/12/22 08:28
ライセンス無しのソフトなんて糞ですよ糞。
つか、それが違法行為だろ?
売るならライセンス付けて売れよバカが。

「本物の!」●ラレ9(箱付き!!)
※ライセンス譲渡は出来ません。

違法じゃボケ!

296 :295:03/12/22 08:29
ゴメン、ちょっと熱くなりすぎた。

297 :氏名トルツメ:03/12/22 08:35
>>296
気にすることはない。
・・・何かあったのか?

298 :285:03/12/22 08:35
>>294 出来たと思います。

うーん、なるほど、やっぱ正規ですよねぇ、DTPに無関係の友人なんかは
「それってさ、CDをMDに録音するのと同じなんだから別に8万も出して買う必要ないだろ」

・・・全然違うっつうに・・・



299 :氏名トルツメ:03/12/22 08:40
アクティベーションって何?

300 :氏名トルツメ:03/12/22 08:40
バージョンアップすると、実際には古いバージョンの使用権は無くなるから、
やはり、二世代以上前のバージョンの使用権の譲渡は難しいだろうな。

301 :氏名トルツメ:03/12/22 08:42
>>297
いや、こないだヤフオク見てたらそんなのばっかで・・

302 :氏名トルツメ :03/12/22 08:48
>>296
気にすることはない。
・・・そんな輩は放置が一番。自分のスタイルを貫けばいい。


303 :氏名トルツメ:03/12/22 12:06
個人でやってるデザの9割はピーコ使い

304 :285:03/12/22 12:15
>>303

マジっすか!?

305 :氏名トルツメ:03/12/22 12:39
だって高いからね

306 :氏名トルツメ:03/12/22 13:49
ヤフオクとか見ると、PC版とかVL版とか称してハデにやってるけど、
あんなの絶対危ないよな。連絡先見ると、携帯+hotmailだったりするし。

307 :氏名トルツメ:03/12/22 16:20
IT課の刑事さんの知り合いがいるんだけど、
「あたしらね、あいつをしょっぴいてこいって言われたら、明日の朝、玄関に立ってる自信あるよ」と言ってた。
ヤフオクも今は見のがされてるけど、本気で告発されたら一網打尽だよ。

308 :氏名トルツメ:03/12/22 16:54
ヤフオクには、明らかに盗品と分かるものさえ、堂々と出品されてる。
ACアダプタが無くてパスワードがかかっているようなノートパソコン、どう考えたっておかしいだろ。

ヤフオク、犯罪の巣窟のヨカーン。

309 :氏名トルツメ:03/12/22 17:29
予感もなにも…昔っからだろあすこは

310 :氏名トルツメ:03/12/22 18:35
>>308
(((゜д゜;))) ガクガクブルブル

311 :|ω・) ◇HIDE/g0gN2:03/12/22 22:15
本物買うと高いからコピーで充分!

312 :氏名トルツメ:03/12/22 23:44
>>308
ttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

313 :氏名トルツメ:03/12/23 00:15
ヤフオクで「中古」を売る場合、使用権の譲渡を
やると、個人情報があるからやりたがらない。


しかし、新しいバージョン買ったら、旧バージョンの使用権なくなるって、
ひどいよなー>あどべ。
これだから、バージョンうpしたくなくなる。


314 :氏名トルツメ:03/12/23 13:55
旧バージョンって、移行期間のあいだ併用していいとか書いていたような書いていないような。

315 :氏名トルツメ:03/12/23 13:56
同じマシンでなら使って良いのではなかったかな?<旧ver.

316 :氏名トルツメ:03/12/23 14:05
質問なんですが、例えば8を10のバージョンアップ版買って、
バージョンアップすると、それまで入ってた8は10にさしかわるの?
それとも新たに10ができて、使用権はともかく、8も使えるの?


317 :氏名トルツメ:03/12/23 19:56
>>316
正確にはよくわからないが、8に元々ない機能が足されるんじゃないのか?

318 :氏名トルツメ:03/12/23 20:13
>>316-317
8が残ったまま10が入ります。

旧バージョンのライセンスを持っている限り、
併用してよし。

319 :氏名トルツメ:03/12/23 20:38
>>314&315
使えません。
風評じゃなくてadobeから直接聞きました。
理不尽な話しだけど、ライセンス上は手元の一番新しいバージョン以外は使用不可です。

って、本当に理不尽な話しだよな。
シェアトップ、業界標準の義務を何ら果たしていない。
すべてのバージョンをいつでも入手できたら売り上げ激減だぜ、あの会社。

320 :氏名トルツメ:03/12/23 21:24
>>319
ライセンスには併用可能と書いていますが。

321 :氏名トルツメ:03/12/23 21:36
>>319
それは、UPデート版の事じゃないのけ?
そのために、値段が安いんじゃなかったか?

322 :氏名トルツメ:03/12/23 21:38
アップデート版の定義ってどっかにあるかなあ。
アップグレードとちゃうわけね。

323 :氏名トルツメ:03/12/23 22:03
Photoshop7アップグレードのEULA

>Adobeが使用を許諾したソフトウェア
>のアップグレード、変更されたバージョン、アップデート、追加ファイル、
>およびコピー(以下総称して「アップデート」といいます)

をふまえた上で、

>本ソフトウェアが
>旧バージョンのアップデートである場合、アップデートを使用するには旧
>バージョンの有効なライセンスを保有していなければなりません。アップ
>デートの受領後においても、以下の条件が満たされている場合、アップ
>デートに移行するため、コンピュータ上で旧バージョンを引き続き使用する
>ことができます。(a)アップデートおよび旧バージョンが同一のコン
>ピュータにインストールされていること。(b)アップデートのすべてのコ
>ピーと共に移送される場合を除き、旧バージョンまたはそのコピーが他の
>ユーザまたはコンピュータに移送されないこと。(c)本ソフトウェアの旧
>バージョンのサポートを目的としてAdobeが負う一切の義務は、アップデート
>が使用可能となった時点で終了することをユーザが了解すること。

併用可能と読んだが諸兄はいかが思うか。

324 :氏名トルツメ:03/12/23 22:22
>>320
ちょっと出先なんで調べられない。
「併用可能」の表記部分をコピペしてもらえますか?

325 :氏名トルツメ:03/12/23 22:33
>>323
サンクス!
私には「併用可能」とは読めないなぁ。
アップデート版は、普通は過去バージョンが入ってないとインストールできないじゃない。
従って両者が同時に入ってるケースを想定してるんだと思う。
adobeは「新バージョンの登録を済ませた段階で、旧バージョンの使用権は消失する」と言ってるよ。
どちらにせよ分かりにくい文章だね。コピーライターだったら失格だわ。

326 :氏名トルツメ:03/12/23 22:39
旧バージョンのサポートがなくなるだけって読めるがね。
同一CPU内なら。

327 :氏名トルツメ:03/12/23 22:43
>どちらにせよ分かりにくい文章だね。コピーライターだったら失格だわ。

契約書書けるコピーライターっていうのもすごいと思うが。(w

328 :氏名トルツメ:03/12/23 22:46
「アップデートに移行するため」って部分がキモだね。
旧バージョンの存在を確認してからアップデート版インストーラが作動するからな。
従って「引き続き使用」とは、「旧バージョンは削除しなくても構わない」と読める。
んなこと言ったって8を使わないと仕事にならんし、
いつ10が発売中止になるか分からんから、とりあえず買っておかなくちゃ。
やだなー。これもライセンス違反なのかよ。。。

329 :氏名トルツメ:03/12/23 22:51
>いつ10が発売中止になるか分からんから、とりあえず買っておかなくちゃ。

もうきまっているよ。

330 :氏名トルツメ:03/12/24 01:02
オレはイラレ9が出たときアップグレード版買ったんだが、
なんだかんだでインストしてないうちに、バグがどうだで9の評判が悪く
結局、登録だけして、CDのパッケージも開けてない。
(7と同じ道をたどりつつあるな9)
アドベから見たら、オレは9のライセンス登録者なんだろうが、
実際使ってるのは、まだ8だ。これって、違反?
おまけに、「もうなくなりまっせ、あるだけでっせ」っていう
TOOの脅しに屈してCS無料アップシール付きっていう
10のバージョンアップを買ってしまった。
これも登録したら違反なのか?

331 :氏名トルツメ:03/12/24 02:54
>>330
9入稿は10入稿より多い。
OCF詰めがつかえない、OS9で落ちやすいなどが原因か?

332 :氏名トルツメ:03/12/24 08:54
>>all
ちょっと待ってよ。
最近のレス読んでると、2世代以上のアップグレードが
できないっぽいみたいな感じだけど、ほんとにそうなの?
× Ver.8→10以降
○ Ver.8→9
ってこと?


333 :氏名トルツメ:03/12/24 09:07
世代飛ばしアップグレードはできるよ。
アップグレード後旧バージョンが使用可かどうかというのが今の話題。

334 :氏名トルツメ:03/12/24 09:27
>>330
摘発までは至らないにせよライセンス違反になる。
だってadobeがそう言ってるもの。
なんだったら電話してみりゃ分かるさ。
文章の解釈はともかく、メーカーからそう言われたらしょうがない。

>>331OCFでイラレ10って、OS9.2だよね。ひょっとして旧機種で使ってるの?
折はNewCID+OTFに切り替え済み。
ツメはイラレでやるよりプラグインの方がきれい。どんな書体でも詰められるしね。
あ、盛じゃないのかな?

335 :氏名トルツメ:03/12/24 09:30
>>333
なるほど、びっくりしたよ。(汗)

336 :氏名トルツメ:03/12/24 10:10
2世代前という話題が出たのは、「未登録品の入手」「ライセンスの譲渡」に関して。

337 :氏名トルツメ:03/12/24 10:43
アップグレードのあと、旧バージョンが引き続き使用できるかというのを
アドビのライセンス窓口に電話で聞いたよ。

アップグレードをすると、ライセンスは旧バージョンから新バージョンに移り、
旧バージョンのライセンスは消失してしまうために、
その状態で旧バージョンを使うとライセンス違反になる。

両バージョンを動かしたいときには、旧バージョンからアップグレードせずに
新バージョンを新規購入しなければいけない。

>>323
の項目は、アップデートやアップグレードをする際に、
旧バージョンがインストールされているということを前提にすると
いうことを表記したものとのこと。

旧バージョンから新バージョンにデータを移行するために
併用できる移行期間もEULAに明記してある。

…と言われたものの、ついぞ発見できず。

契約的な問題は以上のとおりだが、
運用的な問題は、移行期間が明記されていたとして、
その期間に過去の膨大なデータを新バージョンデータに
移行することは不可能だということ。

338 :氏名トルツメ:03/12/24 11:07
CSのEULA
http://www.adobe.com/products/eulas/pdfs/cs_combined.pdf

誰か、移行期間について説明してくれ。

339 :氏名トルツメ:03/12/24 13:22
・アップグレードする場合は、旧バージョンの「有効な」ライセンスを保有していることが必要。
・アップグレードすることによって、旧バージョンの使用権を自発的に放棄したと見なされる。

ただし、
 新旧バージョンが「同じコンピュータに」インストールされていて、「新バージョンへの移行を
 補助するためだけ」に、旧バージョンを使うことが出来る。

こんな感じ。

340 :氏名トルツメ:03/12/24 18:28
ここだけの話…
お店でアップグレード版のパッケージ買って
ワレ尻でアップグレードインストしたら
性器ユーザになれるのでしょうか?

341 :氏名トルツメ:03/12/24 18:30
ここだけの話…
お店でアップグレード版のパッケージ買って
ワレ尻でアップグレードインストしたら
性器ユーザになれるのでしょうか?

342 :氏名トルツメ:03/12/24 18:32
↑アフォ

343 :330:03/12/24 18:52
>>334
そんだら、アドベに
「9にバージョンアップで登録したけど、結局使ってないんで
(実際にはバージョンアップしてない)
9は無かったことにして8のユーザにもどしてくれ!」って言えばいいのか?
時間があったら、聞いてみよう。


344 :氏名トルツメ:03/12/24 23:17
ライセンスがどうこう言ったって、
adobeが個人宅を調べに来るわけでもね〜し!

345 :氏名トルツメ:03/12/24 23:41
>>344
そうだろうね。adobeが本当に気にしているのは、
会社内でやる組織的な違法コピーだろうね。

346 :氏名トルツメ:03/12/25 09:40
ヤフオクでイラレ8欲しいけど・・・
違法ピーコで出品者儲けさせたくねぇなw

347 :氏名トルツメ:03/12/25 21:51
>>346
それが問題だよ。
使う人より、売る人を先に摘発汁!あどべ

348 :氏名トルツメ:03/12/26 19:25
みんなカッコつけてるだけ!


ピーコを手に入れられるなら、使うでしょ?みんな!

349 :氏名トルツメ:03/12/26 19:45
>>348
使わねーよ。
たかが10万円かそこら出せないクソ仕事なら転職する。
みじめな思いまでして仕事したくない。

350 :氏名トルツメ:03/12/26 20:03
冬だなぁ。

351 :氏名トルツメ:03/12/26 22:18
独立してる人は買ってるでしょ。何かあったら全部自分の責任になるわけだし、
業務用のソフトにしては、ベラボウな値段がついているわけでもないし。

でも、一企業の従業員だったら、あまりコピーでも気にしないだろうな。
だって、責任は会社が取るだろうからね。

352 :氏名トルツメ:03/12/26 23:22
>>349
会社が出すんならそれは正規品でも何でもいいとは思うが
個人で所有したいと思ったらベラボウに高いでしょ?!


つまり会社の金なら出せ!と。個人なら???

353 : :03/12/26 23:25
>>352

ていうか、アカ版の対象を、自称「勉強中」の人も対象にして欲しい。。。。

354 :氏名トルツメ:03/12/27 01:42
>>353
そうだよな、勉強で個人が買うには高すぎる。
かといってソフトの操作を覚えても就職できるわけではない。
一昔前はやりたい志があれば簡単に入れた業界なのに、何だ今の状況は。
クソ仕事の割に敷居が高くなったと思う。

355 :氏名トルツメ:03/12/27 07:33
おまえら、体験版でいくらでも勉強できるだろ。
何か問題を差し替えてないか?

356 :氏名トルツメ:03/12/27 08:40
>>355
QXの体験版みたいに期間無制限ならいいのよ。
adobeのは1か月しか使えないでしょ。
そんな短い期間で何を覚えられるっていうんだろ。
折もInDesign、覚えてから購入しようとしたら
あっという間にタイマーが切れてしまった。
結局、製品を購入して勉強を進めたけど、
あのやり方はないなと思った。

357 :氏名トルツメ:03/12/27 13:13
>>356
>adobeのは1か月しか使えないでしょ。
>そんな短い期間で何を覚えられるっていうんだろ。

1ヶ月もあれば充分一通りは覚えられると思うが........。

358 :氏名トルツメ:03/12/27 13:41
>>356
一ヶ月有れば、そのソフトが自分の手に負えるものかどうかの
判断ぐらいは出来るでしょ。その判断さえも出来ないとしたら、
最初から向いてないんですよ、この仕事に。

359 :氏名トルツメ:03/12/27 14:23
週末にしか練習できない人にとっては厳しいんだよね、
1ヶ月制限って。

360 :氏名トルツメ:03/12/27 14:59
アアイエバコウイウ、コウイエバアアイウ

361 :氏名トルツメ:03/12/27 16:12
だから 割るんだね 人間だもの

362 :氏名トルツメ:03/12/27 18:58
まぁでも結局、ここの人はそれなりにモラルがあるほうなんじゃない?
なんかずっと見てて思った。


363 :氏名トルツメ:03/12/27 19:11
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://my.post-pe.to/gakkai/?id=20305

364 : :03/12/27 19:26
今、日本のサイトに体験版あるんでしょうか?CS,,,

もしくは、雑誌に?
見たことないんで知りたいのですが。

でも、体験版って、出力できないんだっけか?
個人勉強用にやっぱり、イラレエレメンツ作って欲しいなー。


365 :氏名トルツメ:03/12/27 23:25
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    コピーでもいいんです
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   使えればいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  

366 :氏名トルツメ:03/12/28 11:05
>>358
いや、書き方が悪かったな。
折は体験版で十分値踏みできたよ。
だから安心して製品版を購入して勉強を進めた。
でも、この業界を目指す人向けに期間無制限の体験版があっても
いいんじゃないかと思ったんだ。
お試しなら十分な期間だけど勉強には短すぎる。

ま、初期化すりゃ何度でもインストールできるけどね。

367 :氏名トルツメ:03/12/28 11:43
習い事は、自分で金出さなきゃ身に付かんぞ。以上終わり、ソンダケ。

368 :氏名トルツメ:03/12/28 13:40
独立するとき、前の得意先からDTP受注したんでイラレとフォトショ他を買った。
で、マシンを新調する金がなくなったんで去年買った中古iMacをそのまま
使っている・・・律儀なおれ・・・

369 :氏名トルツメ:03/12/28 13:55
>366
勉強するということは、既にそのソフトを活用する事と
変わりないんだから買えよ。

370 :氏名トルツメ:03/12/28 14:43
>>366
そりゃそうなんだけどね。
そこまで費用を出さなきゃ勉強できないのかな。
仕事で使う分には安く感じるが、
これから業界を目指す若い子がお気の毒だと思う。
一種の障壁になっててさ。
だからコピーが減らないのかと思った次第。

371 :氏名トルツメ:03/12/28 15:04
>>370
なんのこっちゃ。
その理論で行けば、学生はソフトだけじゃなくって
学費はもちろん飯や本までなんでもタダだよ。

372 :氏名トルツメ:03/12/28 18:28
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    正規品とかコピーとか
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   どうでもいいんですよ使えれば
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


373 :氏名トルツメ:03/12/28 18:32
俺が学生時代は画材代なんか馬鹿にならないくらいかかったし、
学生だからってお金がかからないなんて事はない。
むしろ学生は稼げない分、お金がかかるのは仕方ないだろ。
それすら回収できないような仕事に就くのはお前の勝手だが。

374 : :03/12/28 21:15
つか、フォトショエレメンツみたく、イラレエレメンツが
あってもいいとは思う。
ドロー系ソフトに他にいいのがあればいいけど、なさそうだし。


375 :氏名トルツメ:03/12/28 21:21
>374
FreeHand、安くて使いやすいよ。

376 :氏名トルツメ:03/12/28 21:25
>>375
出力受け付けてもらえるの?

377 :氏名トルツメ:03/12/28 21:27
うちは普通に受け付けてもらってるけど。普通ダメなの?

378 :氏名トルツメ:03/12/28 23:30
出来るんだ?出力

379 :氏名トルツメ:03/12/28 23:34
FHはVer.3位からずっと使ってるけど平気だよ。
完全互換じゃないけどIllustrator形式で書き出しもできるから
結構使ってるけど。

380 :氏名トルツメ:03/12/30 01:03
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   コピーだっていいんですよ使えれば
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


381 :氏名トルツメ:03/12/30 13:38
>374
Expressionならイラレ8形式で書き出し可能。縦書きは出来ないけど。
M$製FLASHを目指す形で買収・アニメ作成機能を追加されロングホーンに
統合されるそうだ。

382 :氏名トルツメ:03/12/30 18:46
コピーを手に入れられる、知り合いのいない人達のスレですか?

383 :氏名トルツメ:03/12/30 19:35
| それはソフトメーカーの
|   制作費などのことを考え・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | つまらん!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   つまらん!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐


384 :氏名トルツメ:03/12/30 23:30
>>382
コピーしてもらえる人がいなくて、仕方がなく買ってしまった人が
僻みでコピーしてる人を叩くスレですw

385 :氏名トルツメ:03/12/31 20:42
買ったものに対してライセンスライセンス言うなら
もっと安くしろよなアドベ!!!

9800エン位に。

386 :氏名トルツメ:04/01/02 13:03
>>385
確かにそのぐらいなら
さくっと買えるな。

387 :氏名トルツメ:04/01/02 13:50
イラレ7と9と10に関して言えば、
ユーザーの損失は相当なもの。
9,800円でもモトはとれていない。

388 :氏名トルツメ:04/01/02 20:06
>>386
その位の値段に抑えてくれれば、コピー率は相当落ちるだろうね。



そのへんのことご考慮下さい、アドビさん!

389 :氏名トルツメ:04/01/02 21:58
そんなに高いかなぁ。
仕事で使う前提で買えないなら、そんなクズ仕事受けなきゃいいよ。
9,800円でもコピーするよ、そういうやつは。

390 :氏名トルツメ:04/01/02 22:02
Adobereader6.01がフリーズする。だめだね。

391 :氏名トルツメ:04/01/03 12:54
>>389
個人的には…
> そんなに高いかなぁ
1本のみでの売価として現状でもいいかと思うけど、複数購入の優待がほとんど無いのが
問題かと思う。4、6、8、10、12、14、…と2ライセンス刻みぐらいで
割引率を上げた価格設定をしないと、すぐ「コピーで済まそう」心がもたげてくるもの。

> 仕事で使う前提で買えないなら、そんなクズ仕事受けなきゃいい
クズ仕事も受けなきゃやっていけないほど、この業界のギャラ構造は破綻している感じで。

> 9,800円でもコピーするよ、そういうやつは
コピーするやつはするだろうけど、数は減っていくよねって話。

392 :氏名トルツメ:04/01/03 13:32
>1本のみでの売価として現状でもいいかと思うけど、複数購入の優待がほとんど無いのが 問題かと思う。
禿同。おまけに、そのライセンスを持った会社の従業員はアカデミック版ぐらいの価格で
購入できるとかあると、イイ。

>9,800円
趣味でやっている人には、PSもCMYKもイランだろ。だったらエレメンツ版とプロ仕様版との
区別化をハッキリして欲しいな。(もし有れば)イラレエレメンツ(9,800)で十分な人は大勢いるはず。

あと、ソコソコ高額なソフトなんだから、もう少しコピー出来ないようにして欲しいな。ずるいヤシが
得をするという不公平感があると、金を払うのがバカらしくなってくる。
 (万引きの多い書店には、書店の方にも問題がある)

393 :氏名トルツメ:04/01/03 14:16
>そのライセンスを持った会社の従業員はアカデミック版ぐらいの価格

どうやってライセンスの証明するんだ?
あと退職したら無意味だろ、それ。


>趣味でやっている人には、PSもCMYKもイランだろ。

大判インクジェットやWebメインでもPSやCMYKはいらないという問題もあるんだが。


>ソコソコ高額なソフトなんだから、もう少しコピー出来ないようにして欲しいな。

ドングルがあろうがなかろうが、される時は大量にされるという見本がQX3.31r2。


>万引きの多い書店には、書店の方にも問題がある

だからって犯罪が許されるという道理は存在しない。


394 :氏名トルツメ:04/01/03 14:29
おー、いい案が出ているな… 391、392に禿同だ!

>もう少しコピー出来ないようにして欲しい
そうだな。ソフトウェア会社としては(面倒くさいだろうが)プロテクトにも
“デフォルトで”力を入れるべきなのでは。いろいろ方法はあると思うが
ソフト的なプロテクトだとイタチごっこになるからそこそこの程度にして、
基本はやっぱりハードウェアプロテクト(ドングルみたいな物)がいいんじゃなかろうか。
ソフトプロテクトとハードプロテクトとアクチベーションの綿密な複合。
どれかを少しでもいじると起動できない仕組み。
「ふ〜ぅ、ここまでやれば手間を掛けて割れるヤツも少なくなるだろう…」的に。

価格にすげー上乗せしてきそうだけどねw

395 :氏名トルツメ:04/01/03 16:17
コピーできないようにするにはドングル付けるとか。
ドングルが頻繁に壊れそうだからやだな(;゚Д゚)

それはさておき、コピーほしがる厨房用に、Photoshopと同じようにエレメンツ
出せばよいのにね。1万円ぐらいならそんなに高い買い物じゃないだろうし、
392さんが言っているように趣味で使う人には、CMYKモードやPS必要ないだろうし。
まあ、それでもコピー厨は買いそうにないが(;゚Д゚)

396 :氏名トルツメ:04/01/03 17:09
ところで
お前らmorisawa製品はまともに買っているのか!

397 :氏名トルツメ:04/01/03 17:12
普通買ってるだろ>396
とはいえ不要な書体までは買っていないが。FWのLet'sは意外と良いよ。
今年から長期契約に変えるつもり。

398 :氏名トルツメ:04/01/03 18:04
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   安ければ買うんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


399 :氏名トルツメ:04/01/03 22:31
>>393
だからって犯罪防止の自己防衛がないのも
許されない時代なんだと思うんですが?

400 :氏名トルツメ:04/01/03 22:46
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobe買う?そんなのあげるよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     友達なんだから
  /          `ヽ、 `/  

401 :氏名トルツメ:04/01/04 12:44
>>400
だんだんスキになってきた。

いや400さんのことじゃないですよ。カキコの中の人のことですよ。

402 :氏名トルツメ:04/01/04 22:41
↑中の人などいない!(AAなくてゴメン)

403 :氏名トルツメ:04/01/04 23:25
| Adobeは差し上げます
|   その代わり貴方のQXを・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | 通報!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   犯罪!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐


404 :氏名トルツメ:04/01/05 12:26
>>397
リースとの兼ね合いから、最初から3年契約にしてしまいますた>Let's
契約上の縛りが緩めなのが(・∀・)イイ!
問題は全書体の出力対応しているところが意外に少ないこと(´・ω・`)


>>399
の家には、防犯設備付けたりガードマンが常駐してたりするんだろうか…


405 :氏名トルツメ:04/01/05 12:38
>>404
いや、盗人猛々しいってやつじゃないの?
こういう書き込み見ると、adobeに同情しちゃうよ。

406 :まとめてみました:04/01/05 13:09
392 万引きの多い書店には、書店の方にも問題がある
        ↓
393 だからって犯罪が許されるという道理は存在しない
        ↓
399 だからって犯罪防止の自己防衛がないのも
   許されない時代なんだと思うんですが?
        ↓
404 399の家には、防犯設備付けたりガードマンが常駐してたりするんだろうか…
        ↓
405 いや、盗人猛々しいってやつじゃないの?
   こういう書き込み見ると、adobeに同情しちゃうよ



どうやら「万引き」という言葉に過剰に反応したリアルがいるようでつね。

407 :氏名トルツメ:04/01/05 13:14
いや、Adobe の関係者がまぎれ込んでいるようなふいんき(←なぜか変換できない)

408 :氏名トルツメ:04/01/05 13:24
>>407
試しに「ふんいき」で変換してみな

409 :氏名トルツメ:04/01/05 14:14
>408
コピペやちゅうに

410 :氏名トルツメ:04/01/05 18:44
いやAdobeの関係者が紛れ込んでいるどころか、だらけみたいな雰囲気w

411 :氏名トルツメ:04/01/05 18:45
ふにんきw

412 :氏名トルツメ:04/01/05 21:46
仕事での購入はわからないけど、個人ではちゃんと購入してる香具師なんて
一握りだろ!!!

413 :氏名トルツメ:04/01/05 21:50
正直、Adobe買うやつは負け犬

414 : :04/01/05 22:02
あどべ関係者タン、見ているなら、イラレメンツを早く出してください。
トップセラーになること間違いなし!

415 :氏名トルツメ:04/01/05 22:24
オイ!尻集の尻が無効だとよ!?どうすればいいんだよコレ

416 :氏名トルツメ:04/01/05 22:26
裏舞台のは無効が多いよ。

417 :氏名トルツメ:04/01/05 22:34
>>414
イラレエレメンツはベジェ曲線が使えないなどの機能制限がありますが
いいですか?

418 :氏名トルツメ:04/01/05 23:31
>>413
禿同!!!!!

419 :氏名トルツメ:04/01/05 23:32
>>417
それじゃ、折角のドローデータをあやつれないですよ。
フォトショップつかってスクリーンショットしか扱えないくらいのと同じ。

せめてRGBのみフィルタ制限とベクトルをラスタライズする際の解像度制限
くらいだったら、フォトショエレメと対等くらすになるのかな?

420 :氏名トルツメ:04/01/05 23:33
419ですが、ちょっと日本語の表現へんだたね。
しかもあげてたね。すまんね。

421 :氏名トルツメ:04/01/06 00:31
チッ、まだ冬休み終わらないのか!

422 :氏名トルツメ:04/01/06 02:41
イラメンツは
1つのパスにつきアンカーポイント3つまでという制限にします。

423 :氏名トルツメ:04/01/06 09:41
イラメンツは
配置画像を回転させると警告メッセージが出る呪文が復活します。

424 :氏名トルツメ:04/01/06 15:17
イラメンツは
3.0を名前だけ変えて出します。

425 :氏名トルツメ:04/01/06 18:20
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  馬鹿みたいに高いお金出さなくたって  
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   使えればいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


426 :氏名トルツメ:04/01/06 20:38
こんなイラレはいやだ!というお笑いスレはここですね?

427 :氏名トルツメ:04/01/06 23:33
それもありだが、ここはアドビの社員様御用達のスレです。

428 :氏名トルツメ:04/01/07 00:47
>>424
イラストレータは3.2からしか知らないけど、当時は
アートワーク画面で作業しつつ新規ウィンドウでプレビューしてたな。
5.0で「プレビューしながら作業できるよ!」って感動したのが懐かしい……。

429 :氏名トルツメ:04/01/07 15:03
>>428
TrueTypeのアウトラインも取れなかったしなぁ

430 :氏名トルツメ:04/01/07 21:31
あの…イラレのことなら専用スレがある筈なんですがね。

431 :氏名トルツメ:04/01/07 21:54
Windows は知らんけど、
OS X に(簡易とはいえ)PDF 書き出し機能がついた今、
Acrobat は完全プロユースとして進化するだけなのかな。
それとも Illustrator/InDesign あるいは Photoshop に
内包されて行くことになるのかな。

432 :氏名トルツメ:04/01/07 22:39
ここはどうなの?
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1073482658/l50

433 :氏名トルツメ:04/01/07 22:53
>>431
Acrobatの主戦場はWindowsなんです。
WindowsのOSはPDFを組み込む気がないから、
当分Acrobatは商品になると思うよ。

434 :氏名トルツメ:04/01/08 09:29
>>433 たしかに、Acrobat/PDFは
Windows上のほうが、Macより使いまわしがよい罠。

435 :氏名トルツメ:04/01/08 21:03
なんか雑談スレになってしまった…

436 :氏名トルツメ:04/01/09 20:46
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeのアプリケーション買う?バカバカしいからやめな
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     コピーしてあげるよ友達なんだから
  /          `ヽ、 `/  


437 :427:04/01/09 21:03
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <>>436先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=adobe-soft

438 :氏名トルツメ:04/01/10 22:40
変な正義感を振りかざしている香具師よりもよっぽどコピーするって
香具師の方が正直だなと思うな。

439 :氏名トルツメ:04/01/10 23:28

           |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
           |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
           |     >( c´_ゝ`)
           |
           J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)

440 :氏名トルツメ:04/01/11 01:01
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   尻さえもらえればいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     ホモなんだから
  /          `ヽ、 `/  


441 :氏名トルツメ:04/01/11 02:00
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1062233932
に親父が有名デザイナーって馬鹿な事言って、割れ物使って仕事してると
堂々と公言してる馬鹿がいる(w。
しかもご丁寧に作品のヒント付きだ(w。

442 :氏名トルツメ:04/01/11 21:04
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  馬鹿みたいに高いお金出さなくたって  
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   コピーでいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


443 :氏名トルツメ:04/01/12 20:53
>>441
ここに晒される日も近いな!!

444 :氏名トルツメ:04/01/12 21:04
あれだけ堂々とワレを肯定してちゃ、目をつけられるだろうな。
個人を強化したいってのはホントの話しだし、さらし者にされる日が
楽しみだね>773

445 :氏名トルツメ:04/01/12 21:05
↑>443あてだ...鬱死


446 :氏名トルツメ:04/01/12 23:12
>>441
通報しちゃえ!!!!!!!

447 :氏名トルツメ:04/01/13 19:29
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  高いものをわざわざ買いませんよ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   だったらコピーでいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


448 :氏名トルツメ:04/01/13 23:03
>>441
晒せ晒せ晒せ!!!!!!!!!!!!

449 : :04/01/13 23:51
正規版ユーザだけど、海賊版も使ってる…
ボリュームライセンスを考えてるのだけれど、複雑で理解し難い (^^;
だれか簡単に解説してくれぇーーーーー!

イラレ/フォトショ/インデザ/アクロプロ
各10ユーザ分(現在5ユーザ正規版、5ユーザ海賊版 )(^_^;)\(・_・) オイオイ

量販店でパッケージ買う方が安いのか? どうよ!

450 :氏名トルツメ:04/01/14 02:22
>>449
失せろ

451 :氏名トルツメ:04/01/14 17:34
まともな事書くと変なレス、が2ちゃんねる。
ピーコ使ってるとこにDQNな会社が多いのも事実。

452 :449:04/01/14 19:35
>>450 まぁまぁ そんな事言わずに…
>>451 スレタイトルに則って聞いてみたわけだが… (^^;

あり地獄のようなバージョンアップ。マクロメディアやファイルメーカ
よりは、Adobeの方が、良心的かも… なんて最近思うんだけどネ。
世代関係なく旧バージョンからアップグレードできるし…
予算とれないから、見送ったり、交互にアップしたり、1本だけして
みたり… (^^;

でも、台数が多いと馬鹿にならないから、いくら仕事とは言え、
そうそう高いお金かけられないな。アクティベーション認証で
も良いし、パッケージ販売でなくても良いから、5千円〜1万
円以内にして欲しい。アップグレード代。

かつ、サポート無しでOKだから旧バージョンのダウンロード
販売もキボンヌ。

いまでも現役でOCFフォントだったりするし、データ受け取る身に
なって考えて貰いたいな。メーカーは…
バージョンの乱立は止めてね。つーか、ユーザがアップしないだけな
んだが… アップグレードしない理由をもう少しリサーチしてみたら?

メーカーさん。よろしく! m(_ _)m

453 :氏名トルツメ:04/01/14 20:43
旧バージョンのダウンロード販売は俺もして欲しいな。
3世代くらい前のを9800位なら買うよ!!!
フォトショの6とかイラレの8あたりで充分。

454 :氏名トルツメ:04/01/14 23:13
禿同!

455 :氏名トルツメ:04/01/15 18:11
CSって明日発売だっけ?

456 :氏名トルツメ:04/01/16 20:39
>>452の言ってるように、アリ地獄のようなバージョンアップは
台数が少なければ対応のしようもあるが、台数が多くてかつ
小さい会社なら、コピーで済ますか…など考えても仕方がないのか
という気にもなる。

457 :氏名トルツメ:04/01/16 22:37
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  高いものをわざわざ買いませんよ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   だったらコピーでいいんですよ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     小さい会社なんだから
  /          `ヽ、 `/  


458 :氏名トルツメ:04/01/17 21:15
>>453
別に使えればCD-ROMそのものがなくたって構わないしね。


459 :氏名トルツメ:04/01/17 21:16
おまえらOSX&CSに対応しない出力屋や印刷屋に仕事出すなよ。
潰してやろうぜ。

460 :氏名トルツメ:04/01/17 21:54
>459
すでにそうしてるが。

461 :氏名トルツメ:04/01/17 22:14
まあまあそんなにいきがらなくても

462 :氏名トルツメ:04/01/17 23:00
アドビの社員さん達もちついて!

463 :氏名トルツメ:04/01/18 22:55
         \   ______   ====
           \/ ・   `ヽ__)_  ======
           / \( ▽  ・ |  __)
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がウサ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \○  ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


464 :氏名トルツメ:04/01/19 20:49
> あり地獄のようなバージョンアップ。
ワロた。言えてる。たしかに バージョンアップとは
元来ユーザーに対するサービスであったわけだ。
無料のバージョンアップというのも多かった。
これが何時の間にかメーカーの儲けの種になった。
OSメーカーとアプリメーカーが共謀して
ユーザーから金を搾り取るようになってきた。
これが一番ひどいのがOSXであるといえる。

465 :氏名トルツメ:04/01/19 20:57
押し売りしない限りバージョンアップなぞ誰も欲しがらない。
なんか新聞の拡張みたいな感じになってきている。

466 :氏名トルツメ:04/01/19 21:52
>>464-465
やっぱり酷いと思いますよね。

467 :氏名トルツメ:04/01/19 22:56
OS9起動できるマックを馬鹿高い値段で売ったり、
アプリの古いバージョンを高いライセンス料金で売ったり、
というメーカーのやり方を見ると、バージョンアップが
ユーザーのために行われているのでないことがよくわかる。

468 :氏名トルツメ:04/01/19 23:44
9いらんとか9erウザいとか新mac板でよく見かけるけど、
あの人たちはするとappleの人?

469 :氏名トルツメ:04/01/20 18:58
>>467
アプリメーカーはユーザーなんかどうでもいいんだよ!
てだ自分とこの利益さえ上がれば!


それに唯一抵抗できる手段がコピーというわけさ。

470 :氏名トルツメ:04/01/20 20:34
>>469
>それに唯一抵抗できる手段がコピーというわけさ。
コピーは犯罪。抵抗は不買だ。

471 :氏名トルツメ:04/01/20 23:28
>>470
コピーは犯罪だなんてクソの役にも立たない正義感を振りかざしてるから
アプリメーカーになめられるんだよ!!!!!!!

472 :氏名トルツメ:04/01/21 00:02
>>471
泥棒のくせに開き直って格好悪!

473 :氏名トルツメ:04/01/21 00:12
盗人ケタケタしい!!

474 :氏名トルツメ:04/01/21 00:45
たかがアプリ一本の抗議のために犯罪者にはなりたくないね。
買ってから文句言うか、買わずに圧力かけるかだろ。
QXみたいに。

475 :氏名トルツメ:04/01/21 01:06
たかがアプリのピコーで犯罪者気取りもどうかと

476 :氏名トルツメ:04/01/21 01:38
盗人竹田ケツイ!!!

477 :氏名トルツメ:04/01/21 02:15
>475
おめーみてーなやつが、画像勝手に流用されたとか騒ぐんだよな。
同じだよ。コピーも。

478 :氏名トルツメ:04/01/21 03:48
どうやら475の会社の入稿データはフリーで使い回し放題らしいな。

479 :氏名トルツメ:04/01/21 07:44
友達にphotoshp焼いてくれと頼まれた。
どうやら友達の友達が頼んだらしいが、何で俺がそいつのために焼かなくてはならんのだ。
顔も知らないようなヤツに。

しかも美術系の学校行ってるとかいうし。
それならせめてソフトくらい買えよ。

独り言スマソ。

480 :氏名トルツメ:04/01/21 08:05
で...結局焼いた訳か?

481 :氏名トルツメ:04/01/21 08:11
焼いてしまったよ。
いいよって言ってしまったしな。
友達の友達の分だとは知ったのはあとから。

どうしてこんなに嫌な気分なんだろう。
焼いても直接自分が損するわけではないのに。

482 :氏名トルツメ:04/01/21 08:38
CDはともかくシリアルを教えるのは嫌だな。

印刷会社の知人からリクエストを受けた事がある。
LANで繋がったMacのPhotoshopが起ち上がらなくなったって。
そりゃ同じシリアルじゃ無理だよ。
仕事で使うソフトくらい買えよと言ったら逆切れされたっけ。
書生くさい説教はまっぴらだって。
ピーコするやつのこういう意識が大嫌い。

483 :氏名トルツメ:04/01/21 08:45
nyやってる連中もそんなレベルなんだろうな。

484 :氏名トルツメ:04/01/21 14:23
nyとかやってる香具師は「猫」と同じ。
つまり見えるところに魚を出しておけば、くわえて逃げていく。
猫だから罪悪感なんてないし、叱ったところで通じない。

485 :氏名トルツメ:04/01/21 14:50
猫を追うより盆を引け

486 :氏名トルツメ:04/01/21 15:29
>>484
いや、そんな事を言ったら明らかに猫に対して失礼に当たるぞ

487 :486:04/01/21 15:30
本物の猫の事な

488 :氏名トルツメ:04/01/21 19:21
>>485
初めて聞いた言葉だが、役に立った。

489 :氏名トルツメ:04/01/21 20:03
まったく意味がわからんです。

490 :氏名トルツメ:04/01/21 20:17
コピーは本物を駆逐す


なんて言葉もあるな。

491 :氏名トルツメ:04/01/21 20:24
では、本物を無くしましょう。
これでコピー品はオリジナルになる。

492 :氏名トルツメ:04/01/21 20:36
ちゃんと買ってるよ。Adobeからじゃないけど。

493 :氏名トルツメ:04/01/21 21:48
>>464
サービス…というのはちょっと違うかなと。
「サービス」「無料のバージョンアップ」というのは大抵、コンマ以下の
いわゆる“アップデート”であって、「サービス」と言うより
「サポート」「メンテナンス」といった意味合いのを指すんだろうし。
新機能を追加したり、既存の機能がさらに便利になったり、新しいOSに対応させるために
改造or新造したものが“アップグレード”といった、ソフト会社の飯の種で。
そこはちゃんと切り分けて考えないと。

そのソフトの“あるべき基本的実装機能”が何時かのバージョンで達成されてしまうと
バージョン履歴を見直してみたときに「あのソフトはもうここで完成しきってるな」
といった一般的な認識が世間で自然にできあがるじゃない?
そうなるとそのソフトの未来は、そこからは「機能強化・新機能搭載」が最重要事項に
なってしまい、その副作用として「肥大化・複雑(煩雑)化・パフォーマンス低下・
安定動作の低下・互換性の低下」がメーカーと一部ユーザーの悩みの種になる。
上記のターニングポイントとなった(完成された)バージョンがこの業界だと
Quark 3.3、Photoshop 5.5(5.0?)、Illustrator 5.5(8.0?)という感じになっていて
安定性を重要視する意味や、周りの状況(OS Xやフォント、出版不況など)も含め、
ソフト市場としては停滞気味になる。ソフト会社は商売しにくい。

だから違法コピー対策とかも当然大事な業務(しかも義務ですよ)ですが、
ソフト自体の「仕様」や「売り方」もいろんなニーズに合わせて多様化しなくちゃ
いけない時期なんじゃないでしょうか? >Adobe・Quark・モリサワ・Apple

494 :氏名トルツメ:04/01/21 21:49
>>464
そういった訳で、「バージョンアップ」はメーカーにとって
普通に正しい「商品(売り物)」なんだから、あんまり噛みついても
しようがないですよ。悪徳でもない商行為に「ユーザーから金を搾り取る」
といった言いがかりはお門違いですし。
「買う価値が無い」と自分で判断したのなら「買わない・使わない」。
これでいいんじゃないでしょうか。
現状のQuarkのように、結果は出るんですから。

>>467
>バージョンアップがユーザーのために行われているのでない
あたりまえです。向こうも慈善事業じゃなく商売なのですから。

>>468
あれはOS Xユーザーが民族浄化的に煽ったり排除しようとしたり
している場合が多い感じです。理由はさまざま。
「OS Xの普及に足手まとい」(ウザい)
「こんなに良くなったOSに移行しないなんて!9は旧板へ逝け」(排除)
「遺物にしがみついているなんて…という蔑視」(排除)
「9使っているDTP業界が癌扱い」(ウザい・排除)
「自分が高いお金使って移行したんだから、おまえらも早く移行しる!」(理不尽)

Xerも同族(以前は9er)が多いだろうに…切なすぎ。
あと、それぞれの立場・事情があるんだから放っとけばいいのにね…。

495 :氏名トルツメ:04/01/21 22:28
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   目の前にコピーがあったら
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     使っちゃうんでしょ!
  /          `ヽ、 `/        かっこつけたってw


496 :氏名トルツメ:04/01/21 22:41
目からうどん粉が落ちる(←なぜか辞書に載ってない)

497 :氏名トルツメ:04/01/21 23:13
>>496
宮脇書店で買うた辞書には載ってたけどなあ?

498 :氏名トルツメ:04/01/22 12:44
ヤフオク見たけど、CSのピーコはまだ数が少ないね。

499 :氏名トルツメ:04/01/22 12:51
社長締め上げてソフトぐらい買わせろ。
自分でもヒョイと買える程度の給料は貰え。

500 :氏名トルツメ:04/01/22 12:52
ソフト会社は悪く無い。悪いのはお前らの薄給だ。

501 :氏名トルツメ:04/01/22 13:22
いやいや、年商一千億円超えるパチンコメーカーはアキバ中古
ショップでマシンを買うわ、博○堂(電通に次ぐシエア)も数万円で数百万円分のソフトを
インスコする某正規代理店から、購入する現状を考えると、中小
零細ほど身の程考えない設備投資で経営失敗してるよ。
金持ち程ケチなのだ。うちの会社ジャスダック上場してるけど、ケチで
いちいち会議通さないと製品買えないし。みなさんはフリーの人達なの?

502 :氏名トルツメ:04/01/22 13:30
>金持ち程ケチなのだ

確かにね。

503 :氏名トルツメ:04/01/22 13:47
でもケチだからこそ金持ちになれるのもまた、悲しい事実

504 :氏名トルツメ:04/01/22 14:15
そして金持ちの所には、さらに金が集まるのも悲しい事実

505 :氏名トルツメ:04/01/22 14:59
お金は寂しがりやさんなのです

506 :氏名トルツメ:04/01/22 21:14
>>503-504
悔しいが認めざるを得ないのも悲しい事実・・・

507 :氏名トルツメ:04/01/22 23:15
零細印刷屋のおやじ「へい、なんでもおっしゃるようにいたします。お布施もお支払いします。お縄だけはご勘弁を。」
ていうのが昨今の状況のようですが。

508 :氏名トルツメ:04/01/22 23:16
>>498
これからでしょ、数が出てくるの。

509 :氏名トルツメ:04/01/23 13:51
フォーラムに入れないんだが?
どーなってんの>中の人

510 :氏名トルツメ:04/01/23 22:05
>>499
それが実現すれば苦労はない!

511 :氏名トルツメ:04/01/24 00:44
例のインデザですが、カッコばかりで全然使えないのですが。たとえばジャスティフィケーション(H&Jってやつ)。
ドキュメント全体のデフォルトげ設定できなくて、各段落毎にやらにゃならんみたいなんですけど。
ほんとにコレ使ってる人いるんでしょうかね?

512 :氏名トルツメ:04/01/24 01:41
>511
XPressみたいな使い方はできないけど、何も選択しない状態での設定が作成時のデフォルトになる

全部のテキストに段落スタイル適用するから気にしてなかったよ

513 :氏名トルツメ:04/01/24 01:44
俺も最近イジりだした。>インデザ。なんかネタとしか思えない使いづらさ。
皆の嫌いなクオークが1手間でできるとこ5手間くらいかかる印象。

514 :氏名トルツメ:04/01/24 02:29
>>513
俺はまだ様子見のヘタレ組なんだが、
逆にQXで5手間かかるところ、インデザでは1手間で便利!
ってのは無いか?

515 :氏名トルツメ:04/01/24 03:33
>514
ない感じ。やはり機能は値段に比例するような。それとマニュアルの文章。同じことを必ず2度繰り返して書いてある。
それでいて初心者が一番知りたいと思うことは書いてない。

516 :氏名トルツメ:04/01/24 03:36
初心者=クオークのベテラン
と言い直してみた。

517 :氏名トルツメ:04/01/24 03:48
>>514
>クオークが1手間でできるとこ5手間くらいかかる印象

たとえばどんなとこ?

518 :氏名トルツメ:04/01/24 04:56
>>516
正解です。

519 :氏名トルツメ:04/01/24 07:31
それと何だかしらんが使っているうちにだんだん激遅になって行く。
RAMを500MBも当てがってやったが、ダメ。
それでいて割当メモリの10%も使ってるわけでもない。
なんじゃいこのソフトは? 出来が悪いというか。
返品しようかな。

520 :氏名トルツメ:04/01/24 07:36
>>519
割り当てる?

521 :氏名トルツメ:04/01/24 08:57
>>515
フレームグリッドとか使うと、
行を減らすのはQXより楽だぞ。

あと、版面設計も楽。
なので、インデザで版面設計してQXに数字写していますが何か。

522 :氏名トルツメ:04/01/24 08:58
>>519
PDFの処理用ソフトとして使えるよ!

523 :氏名トルツメ:04/01/24 23:31
>なので、インデザで版面設計してQXに数字写していますが何か。

素朴な疑問だが、何でインデザで最後までやらないのだ?

やっぱり使えねえんだよな。

524 :氏名トルツメ:04/01/24 23:43
>>523
簡単にいうと、

インデザのライセンスがたりない、
快適に動くMacがたりない、
インデザでQX並みのスピードで組み上げられる
オペレータがいない(俺含めて)、

つうことです。

525 :氏名トルツメ:04/01/25 00:39
>>524
サンクス!(523じゃないけど)
インデザって確かによくできたソフトだと思うけど、
adobe製品全般と同じく重いよねー。
そんなにマメに買い替えられる会社は少ないちゅうの!

526 :氏名トルツメ:04/01/25 11:38
インデザは使いにくい!と言う椰子って多いけど、単にQXに慣れてるから
インデザの操作性に慣れないだけじゃないかね?

例えばイラレから急にフリーハンドに変えりゃ使いにくいのと同じで。
要は慣れだと思うがな

527 :氏名トルツメ:04/01/25 13:05
>>519
>RAMを500MBも当てがってやったが、ダメ。

Macだと遅いわなそりゃ〜クク
しかもOS9?

早々にG5に汁!
うちはPen4-2.4GHzだが、そこそこ使えるぞ。

しかもQuarkと比べるのはかなりナンセンスな話だ。

528 :氏名トルツメ:04/01/25 13:12
>>526
同感。慣れだね。

>>527
Pen1.2でも、そこそこ使えるし。MacG4 466でもそこそこ使えてます。

529 :氏名トルツメ:04/01/25 16:08
>>522
そんな機能だけの為にあんな高いソフトを誰が買うか!

530 :氏名トルツメ:04/01/25 18:20
>>529
PDFを安全に出力するためのソフトの中では
安いほうだと思いますが。

531 :氏名トルツメ:04/01/25 18:29
もらったけど。。。。。。つかわねーな。インザデ

532 :氏名トルツメ:04/01/25 20:07
>>531
通(ry

533 :氏名トルツメ:04/01/25 23:02
>>531
俺もピーコなら欲しいなインデザ。。

534 :氏名トルツメ:04/01/25 23:39
>>533

        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡ギスヶ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}  
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=クミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l   
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l ! 
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"  
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ヮノ    !  
        ゙:, ヽ. :.北;;;:::ニニニ‐"    /   
         ,ィ.ヽ, 、  = = =      ,/   
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ア'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####llliii~~゙""~,,,,.::iii田l::::ゥ
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ、



535 :氏名トルツメ:04/01/25 23:53
>>533
おめでとー
おしあわせにー

536 :氏名トルツメ:04/01/26 12:26
インデザ2時代にQX所有者に対しクロスアップグレードするべきでしたね。

インデザCSでそれをやっても、QX所有者はMacOSX持っていませんから、
食指が動かないと思います。

アドビとしては、出版業界での専用システム→インデザさえ勧めば
日本市場では大成功なんでしょうけど。

537 :氏名トルツメ:04/01/26 21:33
>>534
ワロタ

538 :氏名トルツメ:04/01/27 21:28
>>531
欲しいよ、くれよ!

539 :氏名トルツメ:04/01/28 16:24
インデザが今のQXくらい普及するなら買うけど、
どうもそうはならない気がする。
一応買っておくか、にしては高いし。

540 :氏名トルツメ:04/01/28 17:23
普及するんじゃ?
どっかで出てたように、InDesign Element が出るかどうかで
確度は変わろうが。

QXに比べて速いし、安いし。



541 :氏名トルツメ:04/01/28 17:30
既存は遅れるかもしれないけれど、新規の所では普及していくと思うよ。
おれの廻りでは、昨年春頃からインデで入れ始めて、
けっこう浸透してきた。

542 :氏名トルツメ:04/01/28 22:59
↑既存は遅れるどころか、更なる投資は難しいんじゃないか・・・

543 :氏名トルツメ:04/01/29 01:20
>>540
> QXに比べて速いし
なに寝ぼけたこと言ってるんじゃ。QXのスピードを100とすればインデザは10位。

544 :氏名トルツメ:04/01/29 04:08
そだね、遅いよね。
少なくとも2の倍くらいにはなって欲しいな。

あと、CSが発売になっても2のくだらないバグは面倒みて欲しいぞ。

545 :氏名トルツメ:04/01/29 04:53
写植の頃は写研の書体じゃなきゃだめ、モリサワ使えねーとか言われてたけど
DTPになったらそんなこと(思っても)言ってるやつは殆ど居なくなった。
というかそんなこと言ってたら仕事が出来なくなったし。
インデザも大手が移行し始めればどっと普及するかもよ。


546 :氏名トルツメ:04/01/29 06:42
>あと、CSが発売になっても2のくだらないバグは面倒みて欲しいぞ。

面倒見ないばかりか、下位フォーマットで保存できなくなる悪寒。

547 :氏名トルツメ:04/01/29 10:46
>>544
今までの例でいうと、旧バージョンの面倒は見なくなるはず。

ring,ring...

ア「はいアドベシステムズカスタマサポートです」
我「インデデ2でほげほげふがふが…」
ア「しょうしょうお待ちください。」

(だれでも聞いたことあるような音楽の保留音)

ア「…お待たせしました。インデデCSで直っております」
我「当方インデデ2しかないんだが?」
ア「そうなるとインデデCSをご購入していただくことになります」
我「百歩譲ってインデデCSにアップグレードしたとして、
  同じマシンでインデデ2は使える?」
ア「つかえません、ていうか使っちゃいけません」
我「(プンスカ!)」
ア「これに懲りずまたいつでもお電話ください。90日以内に。」

アップグレードする前にさんざん90日無償サポートを使っておくことをお勧めする。

548 :氏名トルツメ:04/01/29 11:02
90日無償サポートなんて使ったことないなあ

549 :氏名トルツメ:04/01/29 17:00
>2のくだらないバグ

これから2を使おうとしてるんだけど、禿げしく萎える。
一応聞くけど、くだらないバグって何ですの?

550 :氏名トルツメ:04/01/29 18:32
InDesign CSは、特色インクのオーバープリントプレビューが
出来るらしいね。特定のインクを表示・非表示にして、意図
した部分がちゃんとオーバープリントになってるかどうかを
視覚的に確認することも出来るらしいので、ちょっと真面目
に乗り換え検討中。

551 :540:04/01/29 21:30
>>543

あーすまねぃ。すっかりOSXに移行してて、ずっとQXはクラシックで使ってたんだたわ。



552 :氏名トルツメ:04/01/30 09:16
>551
でも生産効率は10倍以上InDesignの方が良いからあながち間違いでもないと思われ。

553 :氏名トルツメ:04/01/30 10:17
>>552
アドビ社員は来るな。ていうかそんなすぐバレる嘘八百並べてんなよ。

554 :氏名トルツメ:04/01/30 10:23
>>553
いまだに、ベージュMacをお使いの方ですか?

555 :氏名トルツメ:04/01/30 10:29
ベージュMacって何かに?

556 :氏名トルツメ:04/01/30 10:54
いまだにQXで書籍組版をしている所は信用ならない。

557 :氏名トルツメ:04/01/30 14:34
>>546
>> 面倒見ないばかりか、下位フォーマットで保存できなくなる悪寒。

InDesign CSは、もう下位保存できなくなってるよ。

速さは、同じマシン(PowerMacG4グラファイト733Mhz)に入れた
OS9上のQuark4と比べ、OS X(10.3 Panther)上のInDesign CS
では画像のリドローにもたつきがあるが、けっこうサクサク動いて
いる。ちょっと気になるところはあるがバグもなおっていて、良い
かんじ。ツール類も使い易くなってるしね。

558 :氏名トルツメ:04/01/30 14:43
>>556

ちゃんとした文字組版のやり方を知ってれば、
Quarkでも高品質な文字組はできるんですが。

逆に、知らずにやってれば、何使っても同じ。
ダメなもんしかできん。

559 :氏名トルツメ:04/01/30 14:51
>>558

縦組みn字取りn字目(要は行末の最後の文字のことねw)の句読点を全角取り。
という、特に高品質と言うまでもなく、極々当たり前の組版をQuarkでしたいんですが…

560 :557:04/01/30 15:00
>>557へ自己レス。
あの文章だと、InDesign CSがQuark4より速く動いてると
読めるので、訂正。
画面のリドローの関係で少し遅い感じはあるのだが、
そんなに違和感なく、同じような感じで使えてる。
ということです。

561 :558:04/01/30 15:11
>>559

ボックスを(文字サイズ * n字取り)のサイズに、きっちり作って
おいて、ジャスティファイは使わなければいいのでは。

……スレ違いになってきた。

562 :氏名トルツメ:04/01/30 15:17
「N字×N行、行送りN歯」を電卓片手に作らなければならないソフトを
いまだに使っているとは…?

563 :氏名トルツメ:04/01/30 15:25
無料ならInDesign使ってやってもいいけどな。
別にQXで仕事に困らないし。

送りの計算くらい暗算でやれよ。
電卓なんか必要ないじゃん。

564 :氏名トルツメ:04/01/30 15:28
>別にQXで仕事に困らないし

まぁ、なんと侘びしい心よプ

565 :氏名トルツメ:04/01/30 15:34
QXはお試し版で挫折しちゃった。
あれって電算写植によく似てるよね。
InDesignはその点イラレにそっくり。
感覚的に使えるとこが気に入ってる。

566 :563:04/01/30 15:38
>>564
お金がないんでつ…
暗算は無料w

567 :558:04/01/30 15:43
>>562

電卓使わなくても、メジャーパレットのボックスサイズの縦横それぞれに
W=(文字サイズ*N字)
L=(行送りN歯*N行-行間隔)
と入力すればいいだけのことでは。それで縦横ぴったりのボックスになる。

逆に、Q数でやってるときに電卓使って0.4mm×N字と計算して出した数字
をメジャーパレットのボックスサイズに入れると、1文字追い出されてし
まうことがある。(ptからQへの換算値を小数点4桁以降もQuark内部では
持っていて、丸めてないから。)

……なんのためにコンピュータを使っているのか。

568 :558:04/01/30 16:00
>>567へ自己レス。
Q数の換算を間違えて書いてしまいました。(´・ω・`)
× 電卓使って0.4mm×N字と計算して出した数字
○ 電卓使って(文字サイズ(Q)×0.4×N字)mmと計算して出した数字

……逝ってきます。

569 :氏名トルツメ:04/01/30 16:08

>>558 = >>561 =>>567 = >>568

あんたこの業界の人じゃないだろ。ぷ。

激しく恥ずかしいヤツ

570 :558:04/01/30 16:08
>>568
あれ? まだ違う。1Q=1/4mm=0.25mmだ。
……(´・ω・`) 暗算しなくなったな……

571 :氏名トルツメ:04/01/30 16:08
>>567

だからそんなことをユーザーに強いるソフトなんてry

572 :558:04/01/30 16:31
>>571
だから、InDesignの縦組/横組グリッドツールは便利なわけよ。
なにも考えなくてもいいから。

……これでこのスレの主旨、アドビ・マンセーってところにうまくオチたかな?

573 :氏名トルツメ:04/01/30 17:43
>>558


必死だな  プ

574 :氏名トルツメ:04/01/30 17:56
>>572

確かに必死だプー

575 :氏名トルツメ:04/01/30 22:31
>>555
今のG5やG4、ちょっと古くてもG3位までしか知らない人ですか…
隔世の感がありますな。
今のマック以前は普通のPCのデザインの時代があって(G3の初期型G3233までは
ベージュの普通のパソコン型)、所謂古いマックを指してるわけです。

576 :氏名トルツメ:04/01/30 23:00
インデザ2にCSの無料アプグレシールが付いてんだが。
OSX嫌いだからアプグレしない。
クオークの方がずっと知能がいいし(当たり前なことを当たり前にできる)。
このインデザ2うっぱらうわ。将来DTPがインデザマンセーになったら
Windows版を改めて買うよ。
アップルのやり方には見切り付けたわ。

577 :氏名トルツメ:04/01/30 23:08
>(当たり前なことを当たり前にできる)。
ルビ振った見出しを二行取りにするとかの当たり前のこと?

578 :氏名トルツメ:04/01/30 23:14
一歯詰めすると欧文まで詰まっちゃって、どうしようもない。
適当に後処理してください、だってよ
アホじゃねえの>インデザ。

579 :氏名トルツメ:04/01/30 23:31
>>578
>一歯詰めすると欧文まで詰まっちゃって、どうしようもない。
csで解消してます

つか、一歯詰めってXPressでできるんか?

580 :氏名トルツメ:04/01/30 23:43
>>579
できるよ。emに換算すれば。前付き約物もバラけないし。

581 :氏名トルツメ:04/01/31 00:03
インデザって仮名ツメできないの?いやQXも標準じゃできないけどさ。

582 :氏名トルツメ:04/01/31 00:07
>>581
OpenTypeでがんがれ

583 :氏名トルツメ:04/01/31 00:09
>>581
できん。
漢字、仮名、欧文を区別してH&Jを適用することが土台できないというタコな仕様になっている。

584 :氏名トルツメ:04/01/31 00:12
>>583
うわああああああそれうっとおしいなあああああ!!!!
>>582
OTFなら一発でできるの?

585 :氏名トルツメ:04/01/31 00:17
和欧混植に関しては日本語ワープロ並みの機能しかないインデザ。使ってる俺が恥ずかしくなってきたぞ。

586 :氏名トルツメ:04/01/31 00:18
>>585
インデザCSでどうかわった?

587 :氏名トルツメ:04/01/31 00:24
和欧混植を一発でパーフェクトに仕上げる、という仕事をしている本当のプロは、「使えねえ」と思う。
与えられた文字数の流し込みとか、タイトルの2行取りとか、大雑把なことをやれればいい面倒臭がりやのオペレベルデザには向いてるんだろう。

588 :氏名トルツメ:04/01/31 00:28
>>583
>>>581
>できん。
>漢字、仮名、欧文を区別してH&Jを適用することが土台できないというタコな仕様になっている。

「文字組みアキ量設定」でやるのが本道
H&Jは正しく欧文用になってる


589 :氏名トルツメ:04/01/31 00:33
アクセント文字を入れるとそこで突然改行されちまったり。
あの恥ずかしいバグは直したのか、アドビ?

590 :氏名トルツメ:04/01/31 00:38
>> 588
同じ文字列にある日本語と欧文を区別してかかるのがそもそも間違っていると言ってるわけだが。
漢字と仮名に別の文字間隔を適用できない、というバグはどうなんだ?

591 :氏名トルツメ:04/01/31 00:39
>>588は俺だった。
>>589の間違い。

592 :591:04/01/31 00:41
上の訂正は間違い。
>>588は俺じゃなかった。もう寝るわ。

593 :氏名トルツメ:04/01/31 00:49
>>590
>漢字と仮名に別の文字間隔を適用できない、というバグはどうなんだ?

CSしか知らんのですが、「文字組アキ量設定」で仮名<>漢字の間隔、仮名<>仮名の間隔は別々に指定できます。

っと、ここは煽りスレでしたか(w

594 :氏名トルツメ:04/01/31 01:44
>>587
>和欧混植を一発でパーフェクトに仕上げる、という仕事をしている本当のプロは、「使えねえ」と思う。

ちょっと関心しつつ、、、、
QXなら一発で組めるの?
ラキッドに組むならまだしも、両端揃えがほとんどの和欧混植なら微調整はかかせないと思うけど。
うまく収まらない位置にくる単語って結構あるし。

俺にとっては、行頭にくる半角英数の頭位置を調整できるだけでも
和欧混植でインデザは使う価値あるな。
文字組みアキ量設定は足りない所もあるけど、結構使える。


>>589

確かにこれ酷いよ。
行頭、行末禁則に入れることでなんとかなってるけど、
いちいち設定しなければならんのかと、、、、
CSは直ってるかの?

595 :氏名トルツメ:04/01/31 02:01
アクセント文字ってのはExpose'みたいなのこと?
大丈夫みたいだけど。
改行される例文とテキストフレームの文字数くれれば様子見ますよ

596 :氏名トルツメ:04/01/31 02:03
ていうか、InDesign使ってるなら、フレームグリッドの歯詰めで欧文間隔
つまらなくなっただけでもCS買いのような気がする

597 :氏名トルツメ:04/01/31 09:16
とうとうadobeもアクチベートに手を染めたか。
これって将来どうなるか分からないプロテクト方法じゃん。
旧バージョンへのサーバサービスを停止させれば強制的にアップグレードできる。
まるでMSみたいになってきた。
これでダメだったらドングル付けるか、声紋認証にでもされるのかな。
コピーするやつが悪いのか、はたまた正規ユーザーをないがしろにする企業体質なのか。

598 :氏名トルツメ:04/01/31 09:44
>>597
コピーする奴が悪い。使用者の良心に期待して良いソフト作っても
ことごとく裏切られれば撤退するかクローズドにしていくしかない。

599 :氏名トルツメ:04/01/31 11:13
>>コピーするやつが悪いのか、はたまた正規ユーザーをないがしろにする企業体質なのか

こんな疑問が普通に出てきちゃうほど、麻痺しているんだよね。情けないやら…。
このスレだけでも全て読み直してみれば子供でも解ることなのに…

どんな理由を持ってきても、不正使用は不正使用。
製品の在り方に文句があるなら、使用を止めるか、直に文句を言う。

600 :氏名トルツメ:04/01/31 11:18
だってソフト高いんだも〜ん(+_+)\バキ!


601 :氏名トルツメ:04/01/31 12:03
違法ピーコ=買えないからただで手に入れる=万引き
正規ユーザ=ピーコルートがないから仕方なく買う=ヘタレ

602 :氏名トルツメ:04/01/31 18:03
>>601

まぁ、「どっちもどっち」ですな。

603 :氏名トルツメ:04/01/31 22:55
つーかアドビは企業としてダメだよ。何が売れて何が売れないか全然理解していない。
今アドビは裁判で食ってる会社だよ。
ph5.5とかill8.0.1とかを再販してみ? 受注販売でもいいさ。
CSなんかよりも売れるぞ。新規参入業者もいりゃ、新規独立デザとかもいるんだし。
ホントあほだよアドビは。バカですよ。アドビは
アドビを訴えようか真剣に考えてるよ、俺は。
サポートを終了するなら所有権も破棄しろ。と、出来なきゃ過去の総てのバージョン
を再版しろ!!! と。誰かいい弁護士紹介してくれ。
この裁判に勝てば折れは業界の神になれるか???

604 :603ev:04/01/31 23:00
これからはコテハンを使わせてもらう。本気で裁判を考えている。
みんなアイデアをくれ。これからはsageで行こう。他でやれっていうなら他へいくが。

605 :603ev:04/01/31 23:02
あぁ…604evにしとけばよかった。

606 :氏名トルツメ:04/01/31 23:14
>>604
公正取引委員会に行ってみそ。

607 :597:04/01/31 23:19
>>599
折の書き方が悪かったのかな。
最近、正規ユーザーである事が馬鹿馬鹿しくなってきた。
AI5.5の頃、adobeはメルアドも電話番号も公開してたじゃない。
それが今じゃ90日間のみ無償サポートのみ。バグ問合せもカウントされちゃう。
安くなったわけでも、バグがなくなったわけでもない。
個人的にはユーザアンケート依頼が来たら必ず文句を書いてるし、
バージョンアップに付き合うのも1回飛ばし。
そのくらいしか抵抗できないもん。

>>603ev
…ってPerformaシリーズ最後の頃のCPUだよね?
あれは遅かった(笑)

608 :氏名トルツメ:04/01/31 23:21
>>603ev
どっかの役場のすぐ犯る課にいえばいいと思うよ

609 :氏名トルツメ:04/01/31 23:33
アドビもひどいが、アポも同罪。この両社が共謀してアプグレをユーザーに強要している。
バグを直すのはベンダーの責任なのに、旧バージョンのバグは放置。
ユーザーは新バージョンへのアプグレを余儀なくされる。
たとえばCSだ。CSで作ったファイルを開くにはCSにアプグレせねばならんし、
そのためには最新のOSXにアプグレせねばならん。


610 :603ev:04/01/31 23:41
ありがとう。
自宅では9600と5500を使っているんだが、一体型に愛着があるんで603evにします。
ちなみに5500はPerformaではなく列記としたパワーマクなのです。

とりあえず公取に連絡取るのと、
IT関係に明るい弁護士探しから始めてみようと思っています。
今の仕事が片付いてからだけどね。

611 :氏名トルツメ:04/01/31 23:43
ソフトウェアもバージョンが7や8にもなると
完全に破棄して一からやり直さないとダメだよ。
AI5.5とPS3で完成しちまってるもん。
AI5のプレビューで作業が出来て、PS3でレイヤー使えるように
なったときはマジ感動しただろ?
そういう諸手あげてすげぇ機能の追加がもう無いんだよ。

612 :603ev:04/01/31 23:44
列記だってハズカシ

613 :603ev:04/01/31 23:46
今、辞書で確認しました。
れっきとした?
(歴とした)  ですね。連続お許しを。

614 :氏名トルツメ:04/01/31 23:58
>>611
>AI5.5とPS3で完成しちまってるもん。

うん。
このセットとモリサワOCFファミリーとOS8.1を
セットで10万円で売ってほしいよ。サポートいらんから。

615 :氏名トルツメ:04/02/01 00:08
>ソフトウェアもバージョンが7や8にもなると
>完全に破棄して一からやり直さないとダメだよ。

イラレCSの文字組はそのつもりらしい。
結果、CIDの詰めをなくしちゃってなにやってんのADOBE
なんていわれているわけだが。

616 :氏名トルツメ:04/02/01 00:11
こないだ新ゴ CID for OS Xを買うた人の立場はどないなんねやろね

617 :氏名トルツメ:04/02/01 00:23
>>616
あれはClassic環境へのインスコ用でしょう。
OSXとセットにすれば、OS9環境へのインスコ用ともとれる。

インデザCSはCIDの詰めつかえるんでなかったかな?

618 :氏名トルツメ:04/02/01 00:44
>>609
で、アップグレードしたらしたで今度は新たなバグが(振りだしに戻る)

619 :氏名トルツメ:04/02/01 04:41
アドビ、アップル、モリサワ、マクロメディアと業界が一体になってアプグレ地獄をつくり出している。
この現状を変えない限り、マックに未来はないぞ。変えても駄目かもしれんが。

620 :氏名トルツメ:04/02/01 05:00
必要システム構成の多くがWin優先になっているのですが。

621 :氏名トルツメ:04/02/01 11:29
>>603
激しく禿同。
現場で本当に必要な物をバージョンアップの際に出してくれたら、喜んで金出して買うよ。
特に「詰め」の問題。ファイル作製時に使われたテキストエンジンを自動で判断して、
きちんと再現するぐらいの機能は付けられないか?
そして、「下位保存」の問題。完璧な下位保存を実現したら、新製品はバンバン売れるはず。
また、職人向けの「殺伐」モードを搭載汁。ウィンドウデザインもメニュー操作も殺伐と
してるけど、そのかわり反応早め。これ最強。最近のバージョン(特にOS X以降)は、
どこか反応にモッタリ感があってイライラするぞ(まぁ、OSの問題なんだろうがな)。

Adobeさんよ、今はどんな企業でも徹底的に消費者のニーズを研究し、「売れ筋」商品を
出したところだけが生き残っているんだよ。不正コピーを追求するのも企業として必要だろうけど
その前に「金出してでも欲しくなるような物」を出してごらんよ。

622 :氏名トルツメ:04/02/01 12:19
ソースネクストに、AI5.5の権利を買い取ってもらおう。
で、1,980円販売。

623 :氏名トルツメ:04/02/01 12:44
AdobeはプリプレスへのソリューションとしてはAI5.5、PS3で終了、って思ってんじゃないか。
#実際それで不足無く仕事しているデザイナー多数。
今はPDFベースのビジネス・Webソリューションとしての展開と。

>>603
 現場で本当に必要な物をバージョンアップの際に出してくれたら、喜んで金出して買うよ。

ならば「お前らAdobe製品まともに買っているのか!」てなスレはできないんでは?
#あなたがどうではなく、業界の現状としての話ね。



624 :氏名トルツメ:04/02/01 14:44
>>623
Adobe関係者の方ですか?

625 :氏名トルツメ:04/02/01 15:10
>また、職人向けの「殺伐」モードを搭載汁。ウィンドウデザインもメニュー操作も殺伐と
>してるけど、そのかわり反応早め。これ最強。

同意。不必要な角アールとかヴォケ影とかアンチエイリアスとか邪魔だよな

626 :氏名トルツメ:04/02/01 15:33
KPTとか大嫌いだったタイプですね?
俺もだけど。

627 :氏名トルツメ:04/02/01 18:26
良スレハケーン
漏れも同感だぞ。
必要のない機能叩き込んで
落とすべきでない機能は平気で切り捨て。
>623
Webソルはまだしも、ビジネスソリュ向けにあんな機能が(以下略)


628 :氏名トルツメ:04/02/01 18:37
>>621
>また、職人向けの「殺伐」モードを搭載汁。ウィンドウデザインもメニュー操作も殺伐と
>してるけど、そのかわり反応早め。これ最強。最近のバージョン(特にOS X以降)は、
>どこか反応にモッタリ感があってイライラするぞ(まぁ、OSの問題なんだろうがな)。

OSよりもAdobeのプログラムが悪い。
タブを表示させたままだと重くなるのはMacOSXでもMacOS9でもWinも共通だよ。
タブを消してワンキーショートカットでがんばってみると、
まるで別アプリのような快適さ。

629 :氏名トルツメ:04/02/01 18:38
タブっつうかパレットな。

630 :氏名トルツメ:04/02/01 18:38
タブ???

631 :氏名トルツメ:04/02/01 19:02
タブ押すとパレット全部消えるからな。

632 :氏名トルツメ:04/02/01 20:02
>>631
な〜るほどね

633 :氏名トルツメ:04/02/01 23:09
>>614
おれもそう思うぜ!

634 :氏名トルツメ:04/02/01 23:44
俺はソースネクストからイラレ1,980円版を希望

635 :氏名トルツメ:04/02/01 23:47
さすがデフレスパイラル。
イラレがどんどん(脳内)値下がりしてく。

636 :氏名トルツメ:04/02/02 00:06
Tooの社員に、
「ぶっちゃけ、一個買ってシリアル入手すれば何個も買う必要ないっすよね?」
って聞いてたデザイナーを知ってる。

637 :氏名トルツメ:04/02/02 00:09
新卒なら大学とか専門学校、転職組なら印刷屋とか広告屋とか、
とにかく違法コピーやってるところをチクったら
アドビの入社面接試験で点数稼げるってほんと?

638 :氏名トルツメ:04/02/02 13:41
ちまちまと小さなパレット並べなくても巨大な設定画面が
ショートカット一発で出て来て各種パラメータに迅速に
アクセス出来る方がいいんだけどな。QX3.3みたいに。

639 :氏名トルツメ:04/02/02 13:57
>>638
適応ボタンがなきゃ嫌だ

640 :氏名トルツメ:04/02/02 13:58
>>637
やってみましょうw

641 :氏名トルツメ:04/02/02 14:34
>>637
「自分の利益のみ考えて、簡単に寝返る」とみなされ
不採用だ罠。

642 :氏名トルツメ:04/02/02 21:22
大体インデザごとき糞に拙速で移行してるのはQX3.3を割れで使っていた香具師だろ?
10マンエンなら払えるとか言って。で今度は割れ追放とが叫び出しやがって。イタよ。
QXの正規ユーザなら4.1を使ってるはず。何か言い訳ある?

643 :氏名トルツメ:04/02/02 22:32
>>642
あしゃー QX はげに高うてよう買わんかったフリーデザですけんど、
InDesign CS に飛びつきまいた。
これで受注の幅が広がってくれたらまっこと喜ばしいことですき。

644 :氏名トルツメ:04/02/02 22:40
良スレage!

645 :氏名トルツメ:04/02/02 22:50
え?
QXってまだ使ってる人いたんだ、知らなかったよ。

646 :氏名トルツメ:04/02/02 22:54
>>645
印刷会社を含めるとクォーク使っている方が多い。
印刷会社を除くと、頁物でもイラレ使っている所が多い。

647 :氏名トルツメ:04/02/02 23:03
ぼちぼちアドベ社員が集まってきましたね。
adobe 裁判 で検索したなプゲラ

>>603
勝っても負けてもあなたを神と崇めます。
負けてびんぼーになったら仕事まわすよー

648 :氏名トルツメ:04/02/02 23:09
>>647
>adobe 裁判 で検索したなプゲラ

それが本当ならgoogleのクロール早過ぎっていうか優秀だと思いまつ

649 :氏名トルツメ:04/02/03 01:51
4.1.......未開封のままだ....。結局使わずに6.0かよ。

650 :氏名トルツメ:04/02/03 06:56
ちゃんと持ってるのにQX4.1使ったことのない香具師がインデザCSに飛びつくという子供だましの設定。
QXが重いとか言う。
アドビの2ちゃん要員が出没して何やってんだ?
おめえら人間のクズだぞ。

651 :氏名トルツメ:04/02/03 06:59
アドビの2ちゃん要員 は人間のクズ。
アドビの2ちゃん要員なんていないんなら、こう言われても気にしないよな。


652 :氏名トルツメ:04/02/03 08:05
「adobe社員が書き込んでる」って考えは、
「宇宙人が頭に電波を発射してきて困ってる」と同じじゃないの?
ちょっと気持ちわりー。

653 :氏名トルツメ:04/02/03 08:24
だね、くおく社員はいるかもしれないがw

654 :氏名トルツメ:04/02/03 09:58
ここみたいな掲示板で不評を立てられれば、売れ行きはガタ落ち。
それを防ぐためにヨイショをする。
別に不思議でも何でもないと思うが。


655 :氏名トルツメ:04/02/03 10:01
ま、2ちゃんでの評判ではなんら影響はない罠。

656 :氏名トルツメ:04/02/03 10:06
>>654
いや我々がAdobeを支持するのは、Adobeが本当にユーザー本位の素晴らしい会社だからなのさ。


657 :氏名トルツメ:04/02/03 10:09
>>654
Adobeは企業の鏡だ。人類の進歩と調和を目指して日夜邁進するAdobeには本当にわくわくさせられる。

658 :氏名トルツメ:04/02/03 10:13
>>654
Adobeは現代世界で忘れられた、正義のために戦っているんだと思う。だからユーザーは協力しなければならないんだ。

659 :氏名トルツメ:04/02/03 10:15
>>654
Adobeの推進している違法コピー追放運動は、人類史の金字塔として未来永劫に語り続けられるだろう。

660 :氏名トルツメ:04/02/03 10:15
>>654
Adobeってカッコいいんだよね。うっとりさせられる。

661 :氏名トルツメ:04/02/03 10:17
>>654
Adobeのためなら死んでもいいと思っているよ、僕は。あんな素晴らしい会社はない。神様がお造りになったのだろうな。

662 :氏名トルツメ:04/02/03 10:19
>>654
Adobeを悪く言う連中は、頭がおかしいんだろうな。

663 :氏名トルツメ:04/02/03 10:21
>>654
Adobeってズシーンと心に響くものがあるよね。魂の故郷というか。

664 :氏名トルツメ:04/02/03 10:24
>>654
Adobeのすばらしさを讃える賛歌を作るつもりだ。

665 :氏名トルツメ:04/02/03 11:10
デザイン会社は嫌ってるみたいね。

666 :氏名トルツメ:04/02/03 11:15
ま、シリアルチェックを出力センターや印刷所に義務付けたら
一網打尽だろうけどね。
OTFはMacアドレスをデータに埋め込んでるって話しも聞くし。

667 :氏名トルツメ:04/02/03 11:18
>>663
>Adobeってズシーンと心に響くものがあるよね。魂の故郷というか。

Adobe=煉瓦だからな。物理的にズシーンと響くよ。

668 :氏名トルツメ:04/02/03 11:21
>>666
うちのPC、NICが2つ付いているわけだが、
どっちのMACアドレスが埋め込まれているんだろう。

669 :氏名トルツメ:04/02/03 20:39
>>666
インストーラ使うタイプだけだろ?


670 :氏名トルツメ:04/02/03 20:53
ttp://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/%7Ethats/yybbs/yybbs.cgi

No.3603の書き込みによると、
フォントワークスのLET'Sではすでに何社も示談になっているとのこと。

671 :氏名トルツメ:04/02/03 21:10
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  ブランド品だってコピーで充分な時代に  
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   ソフトごときコピーで問題ないでしょう
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだから
  /          `ヽ、 `/  


672 :氏名トルツメ:04/02/03 22:21
まあ誰でも知ってることだし、よもや不正をやってる人はいないだろうから関係ないけど、
インデザ文書をエディタで開くと次のようなデータが埋め込まれているのがわかる。
暇な時やってみれ。
・その文書が経由したすべてのコンピュータにインストールされているフォント
(1、2バイト共、その文書内で使われている、いないに関係なく)
・OTFフォントは、さらにOTFフォントの登録ナンバーとユーザー情報
・その文書を作ったコンピュータが特定できるナンバー(敢えて説明はしない)
・その文書を作ったインデザのシリアル、ユーザー名等
ま、これらがすべて有機的に関連づけられ入ってるわけで、君がクラや印刷屋に
納入したインデザ文書から君のコンピュータまでは一瞬だ。
偉いぞAdobe。感心する。ノーベル賞もんだ。

673 :氏名トルツメ:04/02/03 23:14
Adobe PS8.8を日本にサイトに置け。
そして正式にアナウンスしろ。
8.8入れたら印刷超早くなった。
Adobeは早く氏ね。

674 :氏名トルツメ:04/02/03 23:22
>>664
日本ブレイク工業みたいなやつを頼む

675 :氏名トルツメ:04/02/03 23:47
>>672

それ事実なら、解析できたらシリアル漏れ放題じゃん。
出力屋や印刷屋がシリ集つくったりして。

やだなそれ、、、

676 :氏名トルツメ:04/02/04 06:51
            , -ー,
           /   |
   /⌒ヽ  /    |
  / =゚ω゚)/       |
  |  つ'@      ∧|∧
  (_ `)`)      ( / ⌒ヽ← >>675
 ̄ ̄ ̄しU       | |   |  
     |.        ∪ / ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノ ノ ノ〜


677 :氏名トルツメ:04/02/04 08:57
>>672
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄ そんなノーベル賞開発する暇あったら
     バグ潰してから発売しろや…>Adobe  


678 :氏名トルツメ:04/02/04 21:49
↑本当だよな!まずはバグなしソフトを作ってから
自分のとこのセキュリティーの方を何とかすればいいじゃん!!


ねえ、アドビの人。

679 :氏名トルツメ:04/02/04 22:01
バグがあるからこそ次のバージョンが売れるわけでしょ。
バグがなかった日にゃだれもバージョンアップしないよ。


680 :氏名トルツメ:04/02/04 23:04
イラレの7にゃマジでムカついた。

681 :氏名トルツメ:04/02/05 00:03
アポーもアドベも(クオクも)2バイト文字文化圏を見下しているから、
組版がらみのバグは永久に直らないだろうな。

ここは、純国産ソフトを作るしかない?
とか考えると、坂村健のTRONみたいに圧力かけられ潰されちゃうんだろうしな。

682 :氏名トルツメ:04/02/05 00:26
>>純国産ソフト

E(ry

683 :氏名トルツメ:04/02/05 02:20
>>682
>E(ry
7.0はバグだらけってか?

684 :氏名トルツメ:04/02/05 22:27
>>679
それ違うと思う。

新しい機能とか、より使いやすくとかがバージョンアップじゃないの?

685 :氏名トルツメ:04/02/06 01:22
>>679
ああそうですか、バグフィックスをバージョンアップって呼ぶですか?
バグのある不良品売りつけといて、そのバグ取るときにもお金取るですか?
だったら私もそういう商売やるですよ。
道に穴掘っといて、つまずいて転んだ香具師にすかさず駆け寄って、
薬塗って治療費請求するですよ。

686 :氏名トルツメ:04/02/06 08:15
その口調気色悪い

687 :氏名トルツメ:04/02/06 09:51
ところでさ、あどびの製品をコピーして使ってると
何か罰則があるの?

688 :氏名トルツメ:04/02/06 11:04
↓アドビ社員降臨

689 :氏名トルツメ:04/02/06 11:55
スパンキングします!

690 :氏名トルツメ:04/02/06 12:30
某SMクラブ:
 入会金1マソ 2.5時間 3.5マソ 【内容】スパンキング、官庁、無知、蝋燭、縛り付き
アドビコピー
 CD-R代数百円 電気代少々 【内容】スパンキングのみ






。。。ウーン、悩むなぁ

691 :氏名トルツメ:04/02/06 21:16
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  あどびのソフトなんてコピーで充分でしょう  
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   罰則なんてあったって見つからなきゃいいんです
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     大人なんだからw
  /          `ヽ、 `/  


692 :氏名トルツメ:04/02/07 04:26
684=アドビ社員(ウソだとわかってて言ってる)
または
684=バカ(ほんとにそう思ってる)
または
684=かまってほしいヒト(部外者)

693 :氏名トルツメ:04/02/07 21:55
↑684の言ってることは正当な解釈だと思われ。

694 :高鳥陸:04/02/07 22:07
PDFなんて、フリーソフトのエクスポート機能を使用すればそれで十分。b

695 :氏名トルツメ:04/02/07 23:00
>>693
なにもそう必死でアドビの肩を持たなくてもいいよ。
インデザ2のバグがCSで解消されても、
インデザ2のバグフィックスが提供されるわけでもないことは
使っている人なら知っているから。

696 :氏名トルツメ:04/02/08 08:55
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7ギラリ
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`ニタリ  バグをよけて使うのも芸のうちなんですよね。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   こんなのバカでもできる仕事だからね。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    あんたがまだ失業しないのはバグのおかげよ。
  /          `ヽ、 `/  


697 :氏名トルツメ:04/02/08 22:23
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7ギラリ
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`ニタリ  バグだらけのソフトなんて買う価値もないでしょ。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   コピーで充分ですよ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    文句があるならバグを全部なくしてから言えよ!
  /          `ヽ、 `/  


698 :氏名トルツメ:04/02/09 07:30
しかし、摘発された会社の噂は時々聞くが、
その実体は明らかにされていない。
ピーコ使ってる会社は山ほどあるのにね。
誰か身近で見た人いる?

699 :氏名トルツメ:04/02/09 13:10
CreativeSuiteはPhotoshopCSのみに、ゲイツ君のとこみたいに認証が導入されたんだね。
オクに出ているピーコは認証クラックしてるってことか? ピーコって随分対応早いよなw

700 :氏名トルツメ:04/02/09 13:38
(ヤフオクからコピペ)
・認証不要で無期限・無制限にご使用できます。
・使用期限などは無く、複数台にインストール可能な商品です。 認証も問題ありません。
・内容、性質は価格からご理解の上ご入札お願いします。

こんなことが堂々と書かれてるな。
明らかに違法じゃん。何のチェックもしないヤフーにもだんだん腹が立ってきた。

701 :氏名トルツメ:04/02/09 21:12
↑嫌ならヤフー見るなよw

702 :氏名トルツメ:04/02/09 22:29
>>700
違法でも買う香具師がいるから商売は続く。

703 :氏名トルツメ:04/02/09 23:45
つか、ヤフヲク以外にどこから買えと?

704 :氏名トルツメ:04/02/10 21:35
↑それは…○○○とか●●●とか×××とか…

705 :氏名トルツメ:04/02/10 23:41
>>704
知らないんならハッキリ言ったらどうだ?!

706 :氏名トルツメ:04/02/11 00:52
ある日突然、出力センターや印刷所から言われる。
「おたくん正規品じゃないね?入稿受付は今回で最後だよ」。
かくして不正ユーザーは全滅。
食えないフリーデザは失業、一家離散となりますた。

うーむ。こうなればなったで何か嫌だな。

707 :氏名トルツメ:04/02/11 01:09
出版社の違法コピーも目に余るな。

708 :704:04/02/11 21:50
知らないんじゃないよ!教えられないから書かないだけ。
世の中裏市場はどんなものでも必ずあるんだよ!

709 :氏名トルツメ:04/02/11 21:54
>>708
君も裏世界の怖い人に消されるかもよ……

710 :氏名トルツメ:04/02/12 10:20
>>708
デジャヴを経験したら気を付けた方がいい…

711 :氏名トルツメ:04/02/12 22:01
俺は裏市場なんて物騒なものは知らないし、係わり合いたくもないので
友人・知人に声掛け捲ってコピーコピー!!

712 :氏名トルツメ:04/02/13 01:21
>>711
なんだおまい、クレクレ君かよっ!

713 :氏名トルツメ:04/02/13 22:43
 ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <   おら、くれくれの>>711早く出てこいよ!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \ ___________
     |   イ   |__|   |    /     \
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||




714 :氏名トルツメ:04/02/14 00:45
>>699
ボリュームライセンス版でしょ。

715 :氏名トルツメ:04/02/14 22:05
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7ギラリ
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`ニタリ  発売されてすぐにコピー業者は購入して
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   プロテクトなどの解析をしてしまうから
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    コピー品が出回るのが早いんですよ!
  /          `ヽ、 `/  




716 :氏名トルツメ:04/02/15 00:14
正規品?
買うわきゃない!

717 :氏名トルツメ:04/02/15 00:50
買えよっ!バカっ!

俺も個人で使うのにわざわざCSスタンダードをデザコレからウプグレした。
その後ゴライブ買った。

718 :氏名トルツメ:04/02/15 21:11
↑藻前バカか?個人用のソフトを買うなんて!!!
会社用なら経費だからまだ我慢できるが、個人用をねえw

719 :氏名トルツメ:04/02/15 21:38
個人事業者でも経費で落ちますが何か?

720 :氏名トルツメ:04/02/15 21:50
そーじゃなくて、個人用=素人用ってこったろ?


721 :氏名トルツメ:04/02/16 12:56
>719
その経費、使わなければ自分の金だわな。
(税金取られるけど。)

722 :氏名トルツメ:04/02/16 13:25
>>718
個人でアドビへ累計40万払いました。
マイクロソフト、マクロメディアにも結構おさめています。
たまにAMDやAppleにも。

おかねが全くたまりません。

723 :氏名トルツメ:04/02/16 20:29
>>722
買うから金たまんねーんだよ。

724 :氏名トルツメ:04/02/16 23:45
>>722
そうやって、まともにソフトを買ってると、バージョンアップに次ぐ
バージョンアップでソフトメーカーに骨の髄までしゃぶられるぞ!!!

725 :氏名トルツメ:04/02/17 09:13
お金払いますから、骨までしゃぶってください。次のバージョンアップ早く出して。


726 :氏名トルツメ:04/02/17 21:04
↑何かワロタ

727 :氏名トルツメ:04/02/18 11:42
>>723
いやキンタマはあるんですけど。

728 :氏名トルツメ:04/02/18 11:46
>723
おれもキンあるし、おまけに溜まっているんだけど。

729 :氏名トルツメ:04/02/18 22:09
↑自分で処理してね♪

730 :氏名トルツメ:04/02/19 19:37
>>722
40万も!!お金はもっと有効に使おうよ。

731 :氏名トルツメ:04/02/19 20:19
よ〜く考えよ〜♪

732 :氏名トルツメ:04/02/19 20:58
ふつうはアドベに30万払えば以降年2万5千円位で済むはずなんだが。

733 :氏名トルツメ:04/02/20 03:21
5年前に30万払ったんだろ

734 :氏名トルツメ:04/02/20 21:11
>>732
毎年25000円位も搾り取られ続けるんだ!!

735 :氏名トルツメ:04/02/21 20:42
自分用をまともに買ってるやつは低脳!!

736 :氏名トルツメ:04/02/21 21:57
どうやったら自分用を買う羽目になるのか不思議

737 :氏名トルツメ:04/02/21 22:05
会社員時代、イラレ9が発表された時にイラレ8を買っておいた。
独立予定だったんで、会社やめてからじゃイラレ8買えないと思って。

738 :氏名トルツメ:04/02/22 00:02
>736
フリーランスなら最低限の常識があれば普通は自分で買うが?

739 :氏名トルツメ:04/02/22 03:53
>>737
会社にイラレ8は無かったということだな?

740 :氏名トルツメ:04/02/22 19:06
>>739
単純にライセンスの問題だろ。

741 :737:04/02/23 01:14
そう、ライセンス。
そりゃ会社にはあったけど、
前の会社のコピー使って独立もないだろう。

コピーソフト、フォント使っておいて
二次使用かんべんしてくれとか、
クレジット入れてくれとか言える立場じゃない。


742 :氏名トルツメ:04/02/23 20:01
コピーソフト使って、二次使用は我慢して、
クレジットなしでも我慢すればw

743 :氏名トルツメ:04/02/23 21:50
>>742
もうちょっと考えてから書き込もうな。

744 :氏名トルツメ:04/02/24 21:10
>>738
フリーランスは仕事用!
自分用は個人用というか趣味?用ってことか。

745 :氏名トルツメ:04/02/25 22:01
個人用を買う香具師は・・・ご愁傷様。

746 :氏名トルツメ:04/02/26 20:39
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeのアプリケーション買う?バカバカしいからやめな
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     コピーしてあげるよ友達なんだから
  /          `ヽ、 `/  


747 :氏名トルツメ:04/02/27 17:34
Adobeは業務用として売ってるから高いかわりにそこそこの本数売れれば儲かるビジネスモデル。個人用に売ることは考えていない。
だから、どうせ買わない香具師が、会社で買ったものをコピーして家で個人使用していても見て見ぬふりができる。
むしろ、家でも使ってAdobeソフトになじんでもらった方が、他社のソフトに流れる心配が減る。
しかし、そのうち個人用の廉価版を出して薄利多売ビジネスに乗り出してきたらそうはいかなくなるぞ。
とはいえ、薄利多売をしたときのサポートが困難だろうから、当分心配はなさそうだ。



748 :氏名トルツメ:04/02/27 19:04
adobe製品じゃないけど、
「会社のOpenTypeフォントを自宅のMacにインストールしたら
使えた、やった!」って、知人が自身のサイトの日記に書いてたなー



749 :氏名トルツメ:04/02/27 21:55
FWはピコーしてもATM表示でけんよね・・・・

750 :氏名トルツメ:04/02/27 22:18
>>748
実はアウトラインされてなかった、なんてオチじゃないだろうな。

751 :氏名トルツメ:04/02/27 23:55
>>749
Moriと違って適正価格なんだから買ってやんなよ。

さすがにFWとDFPのピーコは自分自身が卑しく見えてできなかったよ。

752 :氏名トルツメ:04/02/28 00:22
> Adobeは業務用として売ってるから高いかわりに
今から5年前の値段に比べりゃ高いな。しかも
5年前のバージョンの方が使えたりする。

753 :氏名トルツメ:04/02/28 14:07
>>751
えっ?何いってるんだ。金額の大小じゃない。
モラルの問題だ。ピコるヤシは数千円のシェアウェアにも金払わんよ。

754 :氏名トルツメ:04/02/28 15:28
秋葉原をうろつくと、「ナンノソフトサガシテマスカ」と
女性の声をよく耳にする。
自分で携帯をもち、客がつかまると「違法コピー」したソフトを
持ってこさせる商売だ。今もあるかな。それによると、
PHTO SHOP 7.0J (日本語完全版)    5000円、
ILLUSTRATOR  10.0J(日本語完全版)  5000円、
INDEZAIN  2.0J(日本語完全版)     5000円、
などなどの列記したチラシをくばっているが、いかがなもんなのだろう。
 

755 :氏名トルツメ:04/02/28 15:30
>>754
まじれすすると、ちょっと高いな。2千円が相場。

756 :氏名トルツメ:04/02/28 20:35
>>753
モラルの観点から発言してるのよ!
Mori、アドベ、Qちゃん、Micro$のユーザー無視のモラルに
叛旗を翻してピーコが広まっているのが分からないとは・・・
ピーコが広まってない良ソフトはいっぱいあるでしょ
Ediのピーコは聞いたこともない、Fileメーカーもね。
企業姿勢の問題なのよ

757 :氏名トルツメ:04/02/28 20:56
>>756
>Ediのピーコは聞いたこともない、Fileメーカーもね。

そりゃおめー、
マクのウィルスが少ないのとおんなじ理由じゃねーか、
このヴォケが!!

758 :氏名トルツメ:04/02/28 21:12
Edi  Fileメーカー
↑    ↑
不人気 畑違い

759 :氏名トルツメ:04/02/28 21:24
↑しかも板違い

760 :氏名トルツメ:04/02/28 22:39
じゃ、訊くけど、アドベの企業姿勢が正しいと思ってるわけ?

アドベは嫌いだけど、個人的に韓国版コーラ(マッカリー)は好きだね

761 :氏名トルツメ:04/02/29 18:35
企業姿勢でピーコされちゃぁたまったもんじゃなかろうが…

いずれにしても意見具申は買ってからの話だろうが。
企業姿勢がどうこうで使う使わんは個人の自由だが、
だからコピーして使いますって何だそれ?

いい加減ソフト(無形物)の価値ってのは認識できるだろうが。
対価を支払わないコピーは店頭から物とってくるのと
なんら変わらんことをいい加減認識しろよ。

その物の価値は原材料だけでなくそれを作る技術や知的労働力も
含まれての製品価値だろうが。
原材料費かかってないんだからっていうのは何の根拠にも
ならねぇんだぞ。


762 :氏名トルツメ:04/02/29 20:15
↑アフォがなんかのたまってますが

763 :氏名トルツメ:04/02/29 20:26
↑アフォがなんかのたまってますが

764 :氏名トルツメ:04/02/29 20:29
>>763
やっぱりつまらん香具師はつまらん反撃しかできない罠ww

765 :氏名トルツメ:04/02/29 20:46
>>764
やっぱりつまらん香具師はつまらん反撃しかできない罠ww

766 :氏名トルツメ:04/02/29 20:51
>>761は脳内硬化を起こしてると見えるか、
あるいはアドビ社員。

767 :氏名トルツメ:04/02/29 20:54
>>766は脳内硬化を起こしてると見えるか、
あるいはワレズ泥棒。

768 :氏名トルツメ:04/02/29 20:58
>>761のようなアホなんかとの争いにはかかわらなくてよかったな俺。
すでにピーコソフト持ってるからな、関係なくてよかったよ。

769 :氏名トルツメ:04/02/29 21:00
>>766=761
しくったなお前!ワレズは正式には泥棒とは言わないよwwwww

770 :氏名トルツメ:04/02/29 21:03
>>769
しくったなお前!766は泥棒とは言ってないよwwwww

771 :氏名トルツメ:04/02/29 21:04
程度低いレスばっか

wwwwだって。

772 :氏名トルツメ:04/02/29 21:06
妄想癖のある>>769がいるスレはここですか??

773 :氏名トルツメ:04/02/29 22:07
違法コピー摘発は、発覚後に購入しても許してくれないんだってさ。
不正使用本数の正規料金と、更にコピーをばらまいたであろう予想損失、
そこにおまけの損害賠償を加えてどどーんと請求されるそう。
メーカーも最近本腰入れてきたって聞いてるから、
買える人は正規品を購入し、ただちに証拠隠滅した方が良さげ。

あ、そうそう。
摘発時にパソコンは全部証拠として押収されるからね。
プロバイダもただちに接続を中止し、ログを全部提出する。
何もなくなった部屋にひとりたたずむピーコくん。 ぷ)
見ものだろうなぁ。

774 :氏名トルツメ:04/02/29 22:11
>>773
ここは2ちゃんだから伝聞調の文章じゃあ信用されない。

ソース出せ

775 :氏名トルツメ:04/02/29 22:27
>>773の脳内文章じゃ信用されないってことだな。残念でした。

776 :761:04/02/29 22:36
最近2ちゃんに書き込むたびに優越感を感じると言うか…
世の中バカばっか、というか…。
バカは基本的に低能で人の言ってる事が理解できないだろうし、
社会的にも影響力が低いからどうでもいいが、
パソコンに詳しいからという理由だけで、そういったバカから
根本的に間違った教育や影響を受けてしまったまともな者や、
こういう所を見て善し悪しの判断力を歪められてしまう者に、
そういうバカと同化しているという事実に気づけられれば、
書いた価値もあろうという事だ。
だからわざわざバカは読めない長めな文で書いてる訳だが。
まぁそろそろ、そういうパソコン「だけ」が得意なキモオタ君や
低所得者層のピーコ君たちは今のうち栄養価の高いもん食っておいて
来るべきブルーシート生活に備えておきたまえ。


777 :氏名トルツメ:04/02/29 22:37
会社ぐるみでやってるDQN会社がこの世から消えたら
>>773の話も信憑性を帯びてくるね、100年後。

778 :氏名トルツメ:04/02/29 23:02
>>776
差別発言をするアドビ社員発見!!!!

779 :氏名トルツメ:04/02/29 23:11
ソース、ソースとうるさいわねぇ。出るわけないじゃない。
示談の条件には「詳細を明らかにしないこと」が必ずある。
常識でしょ?
抵抗された場合を除いて風聞で伝え聞くほかはない。
ま、心当たりがあるとこは、そのうち実体験すりゃいい。

780 :氏名トルツメ:04/02/29 23:13
>>779
そのソースを…w

781 :氏名トルツメ:04/03/01 01:08
ピーコ君が摘発されよが何しようが知ったこっちゃないけど、
金払ってソフトを買う奴を馬鹿にするのは勘弁してください。

勘弁してください
勘弁してください
勘弁してください

782 :氏名トルツメ:04/03/01 07:21
ACCSの知合いから聞いたのよ。
道理で摘発されたとこから情報が入らないわけだ。
最初はFAXを送って警告。(証拠固めが終わって回収に入った状態)
あとはかなり徹底的にやる。
ふっふっふと笑みを浮かべて話してたよ。

>>781が言うように知ったこっちゃないけどね。

783 :氏名トルツメ:04/03/01 09:28
ちゃんと開示する方が抑止力になるのにな。
Office氏の件といい、どうも役にたっていない。

>>782
ACCSの知り合いに会ったら、Office氏の件について
どう思っているか聞いてみてください。
職員レベルでの意識っていうのが知りたい。

784 :氏名トルツメ:04/03/01 12:16
しかし悲しい話
一件を調査し摘発するのに数人月かかるわけだから、
そのコストを考えると、個人ユーザーみたいな雑魚は
放置するしか無いのが現状なんだろうね。
脱税の摘発も同じらしいけど。

785 :氏名トルツメ:04/03/01 14:44
個人が遊びで使ってる分には何の影響も無いだろうし、
ベンダもある程度見込み客として放置してる気があるからなぁ。
どちらにせよ、仕事でピーコ使ってる奴にとっては、今の請求が
設備投資を反映してないだろうから、将来アクティベートになってから
購入しても、請求ベースをあげられないだろうから、
どう織り込んでいくかで大変だろうな。
#20〜30万が鼻くそってんなら別だが

ってか中小企業なんかピーコ使ってる割に年度末必死に経費消化
してたりするのを見るにつけ、もうバカかと。
前の会社だ。


786 :氏名トルツメ:04/03/01 15:39
>ってか中小企業なんかピーコ使ってる割に年度末必死に経費消化
>してたりするのを見るにつけ、もうバカかと。
>前の会社だ。

わ、びっくりした。俺が書いたのかと思った。おんなじこと思ってたよ……。

787 :氏名トルツメ:04/03/01 21:47
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeのアプリケーション買う?バカバカしいからやめな
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     コピーしてあげるよ友達なんだから
  /          `ヽ、 `/  


788 :氏名トルツメ:04/03/01 22:05
コピー註うざいからアゲ

789 :氏名トルツメ:04/03/02 04:35
>>785
あ、それウチもだw

Mac買う前に、他に買うものがあるだろうに。

790 :氏名トルツメ:04/03/02 12:12
ttp://japan.internet.com/webtech/20040301/1.html

記事の最後の一行に注目。

海賊版ソフトの購入者から相談を受け、って
知らんで買ってたんかいな。
買った人も同罪なんじゃないの?

791 :氏名トルツメ:04/03/02 19:38
たまに善意の市民がいるからな。
なんとも言えん。

792 :氏名トルツメ:04/03/02 20:22
安ければ買うんだよな。コピーばっかりじゃなくてね。

793 :氏名トルツメ:04/03/02 20:35
値段の付け方が微妙ですね。
安すぎると利益でないだろうし。

794 :氏名トルツメ:04/03/02 20:50
>>792
いいや、そういうやつは
たとえ1000円のシェアだろうと金を払わないもんだ

795 :氏名トルツメ:04/03/03 01:53
>今回の告訴会員会社は、アドビシステムズ株式会社。

…「今回の」……(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル



なんてな。正直しょっぴきまくれ!


796 :氏名トルツメ:04/03/03 04:24
これは、アドビが競り落として告訴したってことなのかな。

でも、本来は、明らかな違法品はオークションに出品出来ないような仕組みが
ヤフーの方に必要なんだがな。でも実際には、ヤフオク=盗難品・違法品出し放題。

犯罪の片棒は担ぐ、個人情報は漏れる、ろくなことしないな。ヤフー。

797 :氏名トルツメ:04/03/03 22:02
ソフト買う金があったら、ハードを新しくするとか、
周辺機器を購入するとか、そっちにお金かけろよ。

798 :氏名トルツメ:04/03/03 22:30
>>797

なんとかワレつかもうとする意欲があったら、腕をみがくとか
新しい知識・技術習得するとか、そっちに意欲をもやせよ

799 :氏名トルツメ:04/03/03 22:32
>>796
ヒャホーオークションで人身売買してるヤシもいるよ。
違法ソフトなんか可愛いもんだよ。

800 :氏名トルツメ:04/03/04 02:20
>>797

もうね、アフォかと。


801 :氏名トルツメ:04/03/04 11:41
>>790
>買った人も同罪なんじゃないの?
善意の第三者なんじゃないの。
違法品だと知らず買ったのであればさ。
詐欺の被害者ともいえる。

802 :氏名トルツメ:04/03/04 19:58
世の中無知な人もいるからねえ…

803 :氏名トルツメ:04/03/05 22:19
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeのソフト買ってるなんて
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     格好つけなくてもいいですよ
  /          `ヽ、 `/         


804 :氏名トルツメ:04/03/05 22:55
むしろ格好悪い。>803

805 :氏名トルツメ:04/03/05 23:40
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeさん、警察の真似もいいけど
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛ ファイルに個人情報埋め込んで何しようってのよ?
  /          `ヽ、 `/         



806 :氏名トルツメ:04/03/06 00:07
個人情報を掴み、後を追跡し、‥‥‥………‥‥……‥…‥…


つまりはストーカーということでファイナルアンサー?

807 :アドベ:04/03/06 19:43
ファイナルアンサー!!!

808 :氏名トルツメ:04/03/06 21:18
ちょっと待った!
ストーカー行為は「恋愛感情」が伴わなきゃ成立しない。
はたしてadobeにユーザーへの愛があっただろうか?

809 :氏名トルツメ:04/03/07 21:59
ロイアルスペンサー!!!

810 :氏名トルツメ:04/03/08 20:51
ジョンスペンサーエクスプローション

811 :氏名トルツメ:04/03/08 23:27
ソルベントディスペンサー

812 :氏名トルツメ:04/03/09 10:43
>>809-811
おまえらは異次元へ飛べ
アナザーディメンション!!

813 :氏名トルツメ:04/03/09 20:52
フィフス・ディメンション?

814 :氏名トルツメ:04/03/10 21:38
何かスレが変質してきたんでつが…

815 :氏名トルツメ:04/03/10 22:00
究極のピーコ対策は何だろう?
あえてバグだらけのバージョンを出荷して、アップデート時にシリアルチェックかな。
で、あとは細大もらさず摘発する…。
少なくとも「バグだらけ」だけは進行してるみたいね、adobeたん。

816 :氏名トルツメ:04/03/12 00:14
>>815
それはイラレの話っしょ。フォトショはまずまず。
フォトショだけは性器ユーザーなんなのよ、漏れ。

817 :氏名トルツメ:04/03/12 00:15
これなんかどう?
http://takahashi.55street.net/

818 :氏名トルツメ:04/03/12 15:50
>>816
ソフトウェアの性質の違いで、フォトショップはバグがあっても
致命的なダメージにはなりえないと思っとるのだが。

819 :氏名トルツメ:04/03/12 22:41
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   Adobeのソフト買ってるなんて
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  このスレではみっともないことですよ

820 :氏名トルツメ:04/03/12 23:33
この、松本コピペしてる人って、まさか、
全部おんなじ人じゃないよね?
だったらイタすぎ・・・ いまどき・・・

821 :氏名トルツメ:04/03/13 14:28
同じヤツだと思う…

822 :氏名トルツメ:04/03/13 17:02
この松本をコピーしてリュウミンで表示してみた。
アイタタタでした。

823 :氏名トルツメ:04/03/14 20:11
松本コピペの元のCMが随分と前のだからなあ

824 :氏名トルツメ:04/03/15 14:36
アドベ社員とそのユーザー達は、AAの「コピ」ぺも気に入らないそうです。

825 :氏名トルツメ:04/03/15 21:04
>>824
オレは、お前が気に入らない

826 :氏名トルツメ:04/03/15 22:25
これって松本のコピペだったの?
漏れ、小林薫だと思ってた

827 :氏名トルツメ:04/03/16 07:45
しかしMacだからか、まともに見えたためしがないんだよなあ松本コピペ。

どうがんばって見ても「顔面パンチくらってボコボコになった顔」にしか
見えないんだよ。

828 :氏名トルツメ:04/03/16 12:43
んなこたーない。Macで見ても充分松本に見える。
>>827は行間嫁。

829 :氏名トルツメ:04/03/16 21:45
>>826
言われて頑張って見てみたが、俺には小林薫には見えなかったw

830 :氏名トルツメ:04/03/17 17:27
俺は、ビッグコミックスピリッツの初代編集チョかとおもった

831 :氏名トルツメ:04/03/17 23:32
↑何でそんなの知ってるの?名物編集長だったとか

832 :氏名トルツメ:04/03/18 01:49
>>830
シライの事だなw

>>831
名物でした

833 :氏名トルツメ:04/03/18 21:11
↑似てるということは、その変酋長は坊主頭だったんだ?

834 :氏名トルツメ:04/03/19 23:14
はじめてここに来ました。


俺のは全部割れてます。

835 :氏名トルツメ:04/03/20 10:39
↑なら、ここに来るのはこれでさいごだな。バイバイ

836 :氏名トルツメ:04/03/20 22:36
↑冷たい対応だな

837 :氏名トルツメ:04/03/20 22:36
>>810
ブルーズが足りない

838 :氏名トルツメ:04/03/21 20:29
↑ザ・バンド

839 :氏名トルツメ:04/03/21 23:30
買ってるよ

840 :氏名トルツメ:04/03/21 23:37
>>833
相原コージの「サルでも描けるマンガ教室」ってマンガ探してみそ?

841 :氏名トルツメ:04/03/22 04:44
初めて来たが…個人で買ってる奴って結構いるんだね。





バ カ じ ゃ ね え

842 :氏名トルツメ:04/03/22 08:59
釣りにしてはベタな…

843 :氏名トルツメ:04/03/22 15:01
貧乏で買えなくて悔しいんでしょ。
それか、集めてるだけの素人かな。

ま、いずれにしても プッ


844 :氏名トルツメ:04/03/22 21:12
          ええ結構釣れました。
         ───y──────────
             ∧∧    ハ,,ハ 
            (,,゚ー゚/⌒i  (゚-゚,,) <何か釣れました?
┬┬┬┬┬┬ 〜(,,_っ/  !  uu,,) ┬┬┬
  ̄| ̄| ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄  ̄! ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
   |  |            !   |  |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~~           
         ぱくっ   /V\.          
              /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで        
          _  ム::::(,,゚Д゚)::|  俺様が(ry!!       
          ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)        
            ヾソ:::::::::::::::::.:ノ          
             ` ー U'"U'          


845 :氏名トルツメ:04/03/22 23:12
>>844
そのコピペがしたいだけちゃうんかと

846 :氏名トルツメ:04/03/23 20:07
>>840
あれに出てた編集長?がそうなのか!!


あの漫画も懐かしいくらい昔のだけどな…

847 :氏名トルツメ:04/03/23 20:36
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   ねぇちゃんの
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    オメコ好きけ?

848 :氏名トルツメ:04/03/23 20:56
正規ユーザーはアフォだよ。Q&A系のスレでワレを疑うあまり
「マニュアル嫁」を連呼。しかし質問を読み違えていた。
「マニュアル読む前に、お前らは日本語をしっかり読め」と。

849 :氏名トルツメ:04/03/24 10:37
adobeのfらめまーかえr7を赤値段で買おうと
アド部ストアーにFAXで申し込んだが、あそこ最悪

念のためにアドべに電話して申し込み方法を確認してFAX
1週間後・・・送られてきた書類が違います、
書類が違うと受け付けることができません、
正しい書類を送り直して下さい
・・・おまいらに電話して確認して聞いた書類おくってんだよ と激怒

その直後に7.1発表

こんどは7.1にしようとFAX
今度は次の日・・・書類に消費税の記載が抜けています、
消費税の記載がないと受け付けることができません、
消費税○○○円とを記載し、合計金額を○○○円と記載して
送り直して下さい。

何でハンコも捺さないFAXの申込用紙に
消費税の金額の記入を忘れただけで不受理になるんだ?
社内の部署間の内規のしわ寄せを客に向けるなと激怒

購入品 framemaker 7.1 win 32000
消費税  ...........
送料 700
合計      ..........

全部客が書き込んで、間違いや記入漏れがあると
すべて不受理となり、もう一度最初から申し込み直しになるらしい

消費税と合計金額ぐらいそっちで書けよ

850 :849:04/03/24 10:42
あ、ちなみに銀行振り込みで買おうとしました。

アカデミーだと儲からないから
わざと売れないように面倒な処理にしているのでしょうか?
FAX以外では申し込めませんし、どうなんでしょうか?

高性能ソフト、ゴーライブとかを使ってサイト上で申し込める陽にした方が
いいと思うのは私だけでしょうか?

851 :氏名トルツメ:04/03/24 11:39
まあ、あったかい牛乳でも飲め。
カリカリすんな、なっ。

852 :氏名トルツメ:04/03/24 12:19
>>849
それは、「この程度の事で腹を立てる人は、将来この業界で生き残れないから
ソフト購入の時点でふるいにかけよう」というAdobeの学生購入者への“親心”なのさ。

(それは冗談として)まぁ、アカ価格は不正購入を防ぐためにも、多少チェックが厳しく
なっているかもしれん、そう思っとけ。

学生さん、ガンガレ!

853 :氏名トルツメ:04/03/24 13:08
>>852

資格チェックが厳しいのではなく
FAX申し込みなのに
書式にうるさいという意味では?
消費税なんて誰が書いても同じ金額でしょ?
計算できれば。

本人が書かないと受理できないという意味がわからん
FAXのみというのも意味がわからん

資格審査は証明書貼るだけ
そのあとはあどべが学籍番号や教職員番号で
所属先に本人確認するだろうから
申請者の手間ではない

854 :氏名トルツメ:04/03/24 13:18


購入希望者が消費税の計算をしなければならない会社は珍しいと思います。


購入希望者が消費税の計算をしないと製品を売らない会社は珍しいと思います。



855 :氏名トルツメ:04/03/24 13:18
Adobe、「FrameMaker」のMac版打ち切り

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/24/news007.html

856 :氏名トルツメ:04/03/24 21:17
adobe社員ばバカだが、
adobeのソフトは使えるものが多いからいいんじゃね?

印刷物にしてもそう。
営業はバカでも、仕上がりよければいいんじゃね?

857 :氏名トルツメ:04/03/24 21:27
電話の対応なんて派遣か外部委託だろう
マニュアル以外の対応はできないのではないか



858 :ハンバーガーショップにて:04/03/24 21:35
客  「ハンバーガー1つほしいのですが」
店員  「申込用紙に記入して下さい」

・・・記入して提出

店員  「これは用紙が違います。正しい用紙で提出されませんと注文を受理できません」
客「は?」

・・・正しい書類に記入して提出

店員  「申し訳ありませんが、消費税が記入漏れとなっています。
消費税の記入がございませんと注文を受けることができません。
消費税○○円、合計○○円ときちんと記載して下さい」
客  「は?」

という感じでしょうか。

パソコンソフトを売ってる会社ってだいたいこういうところが多いのかな?

859 :氏名トルツメ:04/03/24 22:24
うん。それでいいよ。

860 :氏名トルツメ:04/03/24 23:20
メンドクサ

861 :氏名トルツメ:04/03/25 02:59
本当にアドビジャパンはバカばっかりだからな。
未だにオンラインサービスも未整備で、クレーム付けても理解できない。
もうアドビジャパンはつぶしちゃってサポートだけアウトソーシングして
アメリカ直にしてくれよ。いっそ。
その方が「あーアメ直じゃしょーがねーか」ってあきらめられるって。

手前でセールスしてる製品でできる事ぐらいしろよバカ。



862 :氏名トルツメ:04/03/25 10:55
>>861
あ、それはいいアイディアだね。
アドビジャパンは要らない。維持するだけ金も無駄だと思うよ。

863 :氏名トルツメ:04/03/25 19:54
>>861
PC関連商品を取り扱ってるのに、オンラインサービスが
未整備ってのは激しくイタいね。

アドビジャパンは無能揃いなのか??


864 :氏名トルツメ:04/03/25 23:53
おまえら、AI10のシステム情報さらせw

OS: Mac OS X
バージョン: 10.28
システム構造: Macintosh PowerPC
内蔵メモリ: 512 MB

ユーザ名: Adobe Illustrator 10
シリアル番号: -

ログイン名: hogehoge (501)
グループ: staff (20)
プロセス ID: 507

アプリケーションフォルダ:
OS9:Applications (Mac OS 9):市販アプリ:Adobe Illustrator 10:Adobe Illustrator 10:
仮想記憶パス 1:
OSX:private:tmp:501:Cleanup At Startup:
仮想記憶パス 2:


865 :氏名トルツメ:04/03/26 03:13
そんなことよりさ。
アドビのソフトで作ったファイルって、
何で要りもしないユーザー情報が埋め込まれてるの?
社員のアホさ加減より、こっちのほうが
楽しいよ、俺は。

たとえばこんな感じ。
車に乗る。身長体重脂肪率を車が計算してメーカーのサイトに送信する。
ハンバーガーを買う。店のカメラで一挙一動を撮影され、記録される。
アドビのソフトを使う。インストールしてあるソフトやフォントのリストが
作成され、作ったファイルに埋め込まれると共にアドビのサイトに送信される。
アホな会社で思い切り笑わせてもらってるよ。

866 :氏名トルツメ:04/03/26 03:29
それは割れの告白でしか?

867 :氏名トルツメ:04/03/26 05:09
ハンバーガーを買う。
お客「ビッグマックください。はい百円。」
店員「最近、不正が多いので指紋を取らせていただきます。」
お客「は? まあいっか。どぞ。」
店員「犯罪防止のため、虹彩も撮影します。」
お客「なんか必死だな。どぞ。」
店員「凶悪犯罪多いんで、DNA採取します。」
お客「おいおい。そりゃいくらなんでも。ま、いっか。」
店員「本日よりアクチベート導入しますた。」
お客「何よそれ?」
店員「過去にハンバーガーの不正購入をなさっていにかどうか、
お客様の胃の中を検査させていただきます。」

868 :氏名トルツメ:04/03/26 05:22
お客「まあこれも不正防止のためなんだろうな。どぞ。」
やっとハンバーガーにありついて喰っている客のところに店長がやってくる。
店長「お客様にお売りしたバッグマックは、うんことして
体外に排出されるまでは、その所有権は弊社に帰属します。
ですので弊社としてはいつでもお客様に返却を要求する権利を留保します。」
お客「わかりました。なんかムカムカしてきた。ゲーーッ。」
店長「一度パッケージを開封した製品の返却は、できません。」

869 :氏名トルツメ:04/03/26 05:42
お客「すいません。返品が目的じゃなくて、ゲロとして出ちゃったんです。」
店長「言い訳は要りません。今お客様が吐き出されたものが、不正に入手
された弊社製品である可能性がありますので、検査させていただきます。」
お客「もう胃の中はさっき検査してたような気がしますけど。」
店長「重大犯罪の疑いがありますので、弊社の犯罪呼ぼう
センターでお客様を解剖させていただきます。」
お客「やれやれ。」

870 :氏名トルツメ:04/03/26 11:07
>>864
OS: Mac OS Classic
バージョン: 9.22
Carbon Lib バージョン: 1.60
システム構造: Macintosh PowerPC
内蔵メモリ: 896 MB
空きメモリ容量: 154408 KB

ユーザ名: お父ちゃんやめてあげて
シリアル番号: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

アプリケーションフォルダ:
SG:APPLI:Adobe Illustrator 10.0.3:Adobe Illustrator 10:
仮想記憶パス 1:
BLANK:起動時に消去する項目:
仮想記憶パス 2:
HIT_Extra:起動時に消去する項目:


871 :氏名トルツメ:04/03/26 14:38
OS: Mac OS Classic
バージョン: 9.22
Carbon Lib バージョン: 1.60
システム構造: Macintosh PowerPC
内蔵メモリ: 2047 MB
空きメモリ容量: 367571 KB

ユーザ名: ジョブヅのハゲ
シリアル番号: 111111111111111111111111

アプリケーションフォルダ:
OCF_Mac:Applications (Mac OS 9):Adobe Illustrator 10.0.3:Adobe Illustrator 10:
仮想記憶パス 1:
OCF_Mac:起動時に消去する項目:
仮想記憶パス 2:


872 :氏名トルツメ:04/03/26 23:09
>>867-869
飲食店で例えるとそんな感じなのか。



873 :氏名トルツメ:04/03/27 06:14
通報しますた。

874 :氏名トルツメ:04/03/27 06:43
Adobe 社製品の個人情報送信について

Anonymous@Winny (trip: QoQmIaqksa)

Adobe 社製品の個人情報送信に関する噂の真偽を、ルータでパケットをモニタリング
することにより調査してみました。使用したルータの OS は FreeBSD 5.0-RELEASE、
ソフトは sniffit (http://reptile.rug.ac.be/~coder/sniffit/sniffit.html) です。

結論から言えば、少なくとも Adobe PhotoShop 7J および Adobe Illustrator 10J に
おいては、初回接続時のIPアドレスを除く個人情報の送受信は観測されませんでした。
最新版でも送信されないのですから、おそらくは、それ以前のバージョンであっても
送信される事はないと思われます。「Adobe's girls にシリアルを送信する」という
「某鯖より転載!」の情報は、いわゆる都市伝説であり真っ赤な嘘です。

Q1) インストール時に何らかの情報を送信するのか
A1) Adobe PhotoShop 7J および Adobe Illustrator 10J のインストール時における
外部へのアクセスは全く観測されませんでした。

Q2) 起動/終了時に何らかの情報を送信するのか
A2) Adobe PhotoShop 7J および Adobe Illustrator 10J において、起動/終了時に
おける外部へのアクセスは全く観測されませんでした。


875 :氏名トルツメ:04/03/27 06:45
Q3) Adobe Online による更新時に何らかの情報を送信するのか
A3) 具体的に次のようなクェリー (問い合わせ) を行います。Cookie: AWID の値は
初回接続時のIPアドレス (aaa.bbb.ccc.ddd) を含みます。xxxxxxxxxxxxxxxxxx
および yyyyyyyyyyyyyyyyyyy は何らかの方法で自動的に生成される数値です。
この数値はシリアル番号を変えても変わりません。すなわちシリアル番号とは
無関係です。

1) cgi-vip-22.adobe.com (192.150.22.125) のポート80番(http)に対して
GET /adobe_online/getAWEFiles.cgi?App=57&Lang=jpn&Platform=0&DLLVer=2.8.3.3&AOMVer=2.8.3.3 HTTP/1.1
User-Agent: AWE
Host: cgim.adobe.com
Cache-Control: no-cache
Cookie: AWID=aaa.bbb.ccc.ddd.aaaaaaaaaaaaaaaaa

2) www-vip-14.adobe.com (192.150.14.120) のポート80番(http)に対して
GET /special/webenabled/AWEDBFiles4.awe HTTP/1.1
User-Agent: AWE
Host: www.adobe.com
Cache-Control: no-cache
Cookie: AWID=aaa.bbb.ccc.ddd.bbbbbbbbbbbbbbbbbb
GET /special/webenabled/AdobeBannerjpn.awe HTTP/1.1
(以下同じ)
GET /special/webenabled/Adoberegistrationjpn.html HTTP/1.1
(以下同じ)

個人情報としては、初回接続時のIPアドレスだけが送信されることになります。
初回接続時のIPアドレスだけから正規ユーザーか不正コピーユーザーかを判別する
事は不可能ですが、もしあなたが神経質で、この情報漏洩を気にするのであれば、
オンラインアップデートを行わないのが良いでしょう。

876 :氏名トルツメ:04/03/27 07:36
ハンバーガー店の続き
店長「お、お客様、すいません、弊社のハンバーガーに重大な欠陥が発見されました!」
お客「ど、どうすりゃいいのよ? もう喰っちゃったよ。」
店長「今回のアップグレードはですね、不正ユーザーをシャットアウトするため、
   オンラインでしかできないようになっております。」
お客「だからどうすりゃいいのよ?」
店長「今すぐ弊社のウェブサイトに接続してアップデータを購入してくださいっ!」
お客「パスワード要求されるんですけど。」
店長「それはお客様が弊社のお得意様リストにご登録になっていないからです。」
お客「じゃ登録しますよ。死にたくないから。」
店長「いえできません。問題が起ってからでは登録できない仕組みになっております。」
お客「じゃ、どうしろってのよ? 怒るよ。」
店長「誠に申し訳ございませんが、今回は死んでいただくしか…。」
お客「そうか。葬式費用くらい出してくれるんだろうな。」
店長「それは使用許諾書に記載されておりませんので、無理です。」

877 :氏名トルツメ:04/03/27 08:04
>>874 >>875
Girlsに送信するってのはダミーに過ぎないらしいからね。もっと楽しいのが、
作成されたファイルに埋め込まれたあれこれのユーザー個人情報だろうね。
客先に納入するファイルにエロ画像ダウンロードしてたサイトのURLが
入ってたりしたらものすごい楽しいよね。おまけに客先が垂れ込み料貰ってたりして。

878 :氏名トルツメ:04/03/27 16:44
それほど知られたら嫌な事があるならパソコン使わない方がいいよ。

#さらにWinなら裸にコートで表を歩いてるようなもんだ。


879 :氏名トルツメ:04/03/27 17:23
>>878
まあまあ、877は「楽しいよね」と言ってるわけだが。
「嫌な事」と解釈するのは、878が何かやましい
ことでもあるからじゃないのか?


880 :氏名トルツメ:04/03/27 17:26
みんな、スルーしてるのをあえて承知でかかせてもらうけど、
そのハンバーガー屋の話は、自分で面白いと思って書いてるの?
そこが知りたい

881 :氏名トルツメ:04/03/27 19:22
>>880
発端のは面白い
なぜなら俺様が書いたから

その後のエピゴーネンのはつまらん

882 :氏名トルツメ:04/03/27 21:44
880と881は同一人物ね。IP一緒だ。


883 :氏名トルツメ:04/03/27 22:43

882はアフォなのか? 妄想ヘキなのか?
そこが知りたい

884 :氏名トルツメ:04/03/28 07:54
naoを思えば何でも出来る

885 :氏名トルツメ:04/03/28 22:08
↑naoって何???

886 :氏名トルツメ:04/03/29 02:40
現在友達にコピしてもらったフォトショ6使ってるのですが、
正規アップグレード版買ってきたら、正規ユーザーになれますか?

887 :氏名トルツメ:04/03/29 04:14
アドビの入社試験で「当社のソフトはどれをお持ちですか?」
なんて聞かれたんで、お調子に乗って「みーんな持ってますよぉ」なんて答えちゃった。
でも最後の一言多かったみたい。「親切な友達たくさんいますから。」


888 :氏名トルツメ:04/03/29 12:35
>886 マジレスするならば「なれない」

889 :氏名トルツメ:04/03/29 20:53
>>887
ネタでもワロタ

890 :氏名トルツメ:04/03/29 21:51
>>874
MacOSXのターミナルからtcpdumpしてみた。
たしかにアドビにまったくデータを送信していないな。


891 :氏名トルツメ:04/03/29 23:18
その程度で足がつくような真似をするわけがない…とも言える。

892 :氏名トルツメ:04/03/30 07:27
アドビの入社試験で「当社のソフトはどれをお持ちですか?」
なんて聞かれたんで、お調子に乗って「ひとつも持ってません」なんて答えちゃった。
でも最後の一言多かったみたい。「でもぜーんぶ使ってますよぉ。」



893 :氏名トルツメ:04/03/30 09:06
つまらん。

894 :氏名トルツメ:04/03/30 10:17
>>890

外部WANへは、確かに送信して無いみたい。
同一LAN内には、TCP/IPじゃなっくて、ICMP使って送信してるっぽい。
同一シリアルの複製の同時起動の防止用かな?

フォ●の割れは、ある一定の時間が経つと有効期限切れと表示されて
起動できなくなるものがあるらしい。

イン●の割れは、火壁ないと即無効になることがあるらしい・・・

なんかナゾだらけですな?

895 :氏名トルツメ:04/03/30 22:49
>>894
tcpdumpで詳細出力してみたよ。

22:38:33.808083 snap 8:0:7:80:9b et1 255.145.108.252 > 0.0.nis: nbp-lkup 7: "8BIM_0xx_xxxxx_PSExxxRx:8BIM_xxx_xxxxx_PSExxxRx@*

シリアルをLANに流してるね。nbpだからアップルトークでのLANのシリアルチェックなりよ。


>>891
データを全てキャプチャ可能なので筒抜けに決まってるし、筒抜けでないとパケダンプの意味ないだろ。

896 :氏名トルツメ:04/03/30 22:54
>>892

二度目はチト辛いのぅ。。

897 :氏名トルツメ:04/03/30 23:44
LAN内のシリアルチェックは昔からやってたね。
だから会社なんかじゃシ(r

まぁ個人的にはとっととアクティベートやって
価格を下げてサービス上げてほしい訳だが。


898 :氏名トルツメ:04/03/31 01:18
俺もアクティベーションはやって欲しい。
バイトにシリアル盗まれるのはもう勘弁ならん。

899 :氏名トルツメ:04/03/31 06:04
おれもアクティベート賛成。
業務で使っている以上はプライバシーも何もないし。

アクティベートによって健全な世界への流れに乗れて
なおかつ価格が下がるのなら大賛成。

でもやるからには、しっかりしたものを作ってくれよ >Adobe

900 :氏名トルツメ:04/03/31 08:38
>>899
オレもアクティベートは賛成。でも、
>なおかつ価格が下がるのなら大賛成。
アクティベートのプログラム作成分だけ値上がりしたら嫌だね。

901 :氏名トルツメ:04/03/31 12:19
アクティベートプログラム作成に精を出したので、本体のプログラム
作成にまで手が回らず、またまたバグだらけ。

902 :氏名トルツメ:04/03/31 12:47
正直AdobeCSのデキはどうよ? いや、ソフトそのものの完成度ではなくて、不正使用がらみの。

903 :氏名トルツメ:04/03/31 17:47
>>901
アクティベートプログラムってOEMだろ。

904 :氏名トルツメ:04/03/31 20:26
おれはUSBドングリがいいんだけどね。

905 :氏名トルツメ:04/03/31 22:27
アクティベートで値段が下がるんなら賛成。

下がらないんなら、どうでもいいや。

906 :氏名トルツメ:04/04/01 00:12
タイミングだろうな。
XPみたいに一巡後にアクティベしちゃぁ抑止効果にしかならんし。


907 :氏名トルツメ:04/04/01 21:31
>>904
ドングリはどうかな

908 :氏名トルツメ:04/04/02 15:13
うん どうなんだろうね

909 :904:04/04/02 17:06
どうかな
というのは、どういう意味でのどうかななの?
不正使用がらみの話?
それとも、価格が下がるかどうかの話?


910 :氏名トルツメ:04/04/02 22:16
↑確かQXは偽ドングリがあったような…

911 :氏名トルツメ:04/04/02 22:31
イラレ8のダウングレードサービスっていつから始まったんでしょうか?
もしかして>>603を見て、慌てて開始したとか・・・
だとしたら603は業界限定の神ですね。

912 :氏名トルツメ:04/04/03 02:18
前からある

913 :904:04/04/03 17:24
>>910
偽ドングリって、ワレてるドングリってことかな?

ドングリもいろいろあるから、構造が単純だと、
QXみたいにメジャーなアプリではワレつくられちゃうってことかな。
ドングリにワレは適切な表現じゃないけどね

914 :氏名トルツメ:04/04/03 22:13
>>911
マジでつか??

915 :氏名トルツメ:04/04/03 22:38
そーいやぁドングリエミュレーターってのあったなぁ。。。


うちのG4には4つのUSBドングリが付いてるんだけど、こいつら様のために
わざわざUSBハブ(電源付き)を買ってきて電気食わせとるよ。。。



責任者出てこい!

916 :氏名トルツメ:04/04/03 23:00
エミュにしちゃったら、ドングリの利便性がいっきに低下するワナ
ワークスタイル次第だね。ドングリも。
大してつかわないけど、重要なプラグインなんかは
アクチベじゃ、つかいづらくてかなわない。
バーコード製作プラグインみたいなやつね。

917 :氏名トルツメ:04/04/03 23:02
>>915
おそらくバスパワーでも大丈夫だよ。

918 :氏名トルツメ:04/04/03 23:22
バスパワーだとqx4.1がたまに「ドングリがみつからんからあと30秒で終了するぞ、ゴラァ」と出るので。。。

919 :氏名トルツメ:04/04/03 23:43
×でもやるからには、しっかりしたものを作ってくれよ >Adobe
○でもやるからには、しっかりしたものを作ってくれよ <Adobe

920 :氏名トルツメ:04/04/03 23:44
↑ ごめん。 意味ワカラン

921 :氏名トルツメ:04/04/04 21:44
↑俺もだ。

922 :taro:04/04/05 01:49
win版イラレ8.0が欲しいのですが、以前フルダウンロードが出来るサイトがあると聞きました。どなたかサイトアドレスをご存じでないでしょうか



923 :氏名トルツメ:04/04/05 01:54
95 :たろう :04/04/04 18:49
WIN版のイラレ8.0が欲しいのですが、
ダウンロード出来るサイトが有ると聞きました。
どなたかアドレスをご存じではないでしょうか



もうアフォかと(ry


924 :B:04/04/05 12:22
>>922

ttp://www.adobe.co.jp/

925 :氏名トルツメ:04/04/05 22:25
>>922はもしかしたら割れ物が欲しいんじゃないか?

926 :氏名トルツメ:04/04/05 22:38
>>922
ttp://www.adobe.co.jp/support/downloads/ilwin.html

927 :氏名トルツメ:04/04/05 22:47
あのさ、OSXからクラシックを起動させたんだけどさ、

なんでブロードキャストにUDPのポート137を流す訳?

なぬしてるの? OS9はデフォでWindowsネットワークを見るのか?

928 :氏名トルツメ:04/04/06 20:10
そういえば、最近クラシック起動してないなあ

929 :氏名トルツメ:04/04/07 22:37
>>927
それは教えられない

930 :氏名トルツメ:04/04/08 22:48
保守

931 :氏名トルツメ:04/04/09 23:09
>>1
買う香具師の気が知れねえ!

932 :氏名トルツメ:04/04/11 23:21
1000まで頑張ろう、あともう少し!

933 :1:04/04/11 23:32
別に1000取り合戦するようなガキじゃないだろうに

934 :氏名トルツメ:04/04/12 03:32
もうちょっと我慢すれば、1周年迎えられるぞ!

935 :氏名トルツメ:04/04/12 23:00
え?そうなのか??

936 :氏名トルツメ:04/04/13 11:28
イラレ体験版うpされたようだが興味なし?>all

937 :氏名トルツメ:04/04/13 11:57
だって製品版持っているし。

製品版買った香具師らにアドバイスしておく。
ユーザ登録は、ギリギリまでするな。
アドビのサポートが受けられないだけで、受けたくなったらその場で登録できる。

…ていうのが定説だった。90日サポートがあったときは。

4月5日からの新無償サポートから話が変わった。
90日間好き放題質問できるのは、(まだ登録していないなら)7月9日までだぞ。

判断はみなに任せる。

938 :氏名トルツメ:04/04/13 18:38
アドビにお金振り込んで1週間もたとうというのに
まだ着ません。
おそすぎ。

939 :氏名トルツメ:04/04/13 20:53
>>937

すき放題質問できるのはいいことなのか???

940 :氏名トルツメ:04/04/13 20:58
>>939

無償サポートの範囲が縮小されて、
アプリの操作などの質問に関しては、有償になる代わりに、
無償サポートの期限は無期限になる。

アプリの操作がわからなかったら、
これまでは無償サポートでアドビに聞く、で済んだのだが、
これからは、お金を払ってアドビに聞け、ということだな。

941 :氏名トルツメ:04/04/14 22:22
↑マジで客を舐めてんな、アドビ!!!!!!!!!!

942 :氏名トルツメ:04/04/15 20:54
コピーや割れ物で抵抗しろ!!!

943 :氏名トルツメ:04/04/15 21:48
酸性

944 :氏名トルツメ:04/04/16 23:22
コピー出来るものなら、それで充分じゃない。

945 :氏名トルツメ:04/04/17 22:41
参政

946 :氏名トルツメ:04/04/17 22:41
>>938
消費者センターと警察に通報

地道な消費者活動でサービスが向上するかもしれない

947 :氏名トルツメ:04/04/17 23:23
>>946
あ、すみません。15日に届きました。問い合わせして返答の
期日よりは早かったけど、それでも普通の通販より時間が
かかりました。
インデザとイラレだけインストールして格闘中。



948 :氏名トルツメ:04/04/18 21:26
なんだよ、届いたのか…面白くなるかと思ったのに。

949 :氏名トルツメ:04/04/19 01:17
だいたい相手の会社に催促とかする必要ないんだよね
サイトに公開してある通り、あるいは
契約書の通りに事が進まなかったら
すぐに警察と消費者センターに通報すればいいのよ

だいたいフリーダイヤルとかメールアドレスとか用意してないような会社に
客の方が電話代を負担して催促するなんて馬鹿らしいよね

消費者センターと警察はその点では利用者に優しいよ
メアドもフリーダイヤルも用意されてるしね

みんなでそういう対応してたら
いつかは普通の会社みたいな常識的な会社になるかもよ
この会社

950 :氏名トルツメ:04/04/19 01:21
90日間毎日いろんな質問の電話しようと思ってたのに
サポート体制変わったのか、がっかり


951 :氏名トルツメ:04/04/19 06:51
>>950
まだ間に合うよ。

952 :氏名トルツメ:04/04/19 20:19
>>949

そうだ!戦うのだ!!!

953 :氏名トルツメ:04/04/20 20:06
まあ兎に角だな、買うな!!!


コピーで済ませろ!

954 : :04/04/20 20:14
いや、ソースネクストのような価格なら絶対買うゾ!

illustrator CS  → 2079円(本体価格1980円)なんてね!

955 :氏名トルツメ:04/04/21 08:32
わざわざアドビのソフト使うことないだろ。
ソースネクストで仕事してろよ。PDFだって作れるだろ。

貧乏だな。可哀相になってくるよ。がんばれよ。

956 :氏名トルツメ:04/04/21 22:55
2000円くらいなら俺も買う
イラレ、フォトショ、インデザが2000円均一なら・・・

957 :氏名トルツメ:04/04/22 15:41
2000円ソフトでやる仕事は、
・チラシA4/片面=5,000円
・ページものA4/1ページ=2,000円
ってとこでつか?
いや、実際その価格でやってるピーコデザがいるのよ。
そりゃ出来るわな。原価0円なんだから。

958 :氏名トルツメ:04/04/22 17:56
デザイナーとは名ばかりの職工だよな。
不満のやり場がないんだろうなあ。
デザインや作品もパクリなんだろうな。

つらいな。頑張れよ。

959 :ファイソォニィ:04/04/22 21:02
みんなのゴハンつくっといたよー

960 :氏名トルツメ:04/04/22 22:03
見てるのも辛いよ。
仕事で使う画像はすべて粗材集。しかも全部ピーコだ。
なんか哀しくなってくる。

961 :氏名トルツメ:04/04/22 22:09
>粗材

笑った。いいえて妙とはこのことか、呵々。

962 :氏名トルツメ:04/04/23 01:21
AfterEffectsもMac版がなくなりこの先どうなるんだろう

963 :氏名トルツメ:04/04/23 03:42
あるよ

964 :氏名トルツメ:04/04/23 21:49
>>961
俺は>>960は間違いなく狙ったと見てるんだが

965 :氏名トルツメ:04/04/23 22:41
海外盤のフォト7とイラレ10貰ったんだけど友達のJ盤の尻って通りまつか?

966 :氏名トルツメ:04/04/23 23:18
>>965
やってみりゃわかるだろっ! それで報告してちょ

967 :氏名トルツメ:04/04/23 23:24
Win用の.exeだけど、Adobeシリジェネ(7andCS)使うと通る。

968 :965:04/04/23 23:31
通っちゃった・・
イラレ尻きぼn・・言ってみたり・・

969 :氏名トルツメ:04/04/24 01:03
シリアル#ジェネレータなんてシロモノが
この世にはある…

970 :氏名トルツメ:04/04/24 01:33
それのマク用は無いんですか?

971 :氏名トルツメ:04/04/24 21:27
>>967>>969
それはどの辺りにあるのでつか?
ウェブ上ですよね?

972 :氏名トルツメ:04/04/24 21:46
キンタマが流れたところに漂流してるよ

973 :氏名トルツメ:04/04/25 20:23
キンタマ?ヒントだとは思うが・・・なんだろう

974 :氏名トルツメ:04/04/25 21:11
>>973
キンタマウィルスで検索しれ

975 :969:04/04/26 00:21
Mac用あるし、使ってる香具師を知ってる。(漏れは使ってないが)
Adobe以外にもいろいろなアプリのシリアル#を生成する。
そいつ使ってるのは全てピーコなんだな。

Quark3.3しか持ってなくて、Quark4のファイルを受け取ったとき、
漏れに「Quark4貸して。」と言ってきた。MOにソフトだけコピーして
だまって渡したが、あとになって「ハードウェアキーって何ですか?」
と言ってきやがった。
自分がピーコばかりで仕事してるからといって、他の人間までそうだと
思ってやがる!

976 :氏名トルツメ:04/04/26 01:32
>>963
なくなるよ

977 :氏名トルツメ:04/04/26 20:45
>>974
サンクス

978 :氏名トルツメ:04/04/27 21:44
正規品を使ってる香具師は氷山の水面から
顔出してる部分くらいの比率しかいないよ




979 :氏名トルツメ:04/04/27 23:37
それは大杉!

全生物の中で国際保護動物が占める割合ぐらいだと思うぞ

980 :氏名トルツメ:04/04/28 01:10
「使わないのに持ってるだけ」という香具師も細菌の数ほど多いわけだが。

981 :氏名トルツメ:04/04/28 23:07
「買ってないのに持っている」という香具師は細菌のように増殖してるわけだが。

982 :氏名トルツメ:04/04/29 00:12
不正使用がバレて訴えられる確率は
地球に落下した隕石に当たって亡くなるようなものだ

983 :氏名トルツメ:04/04/29 00:46
モリサワフォントは買っていますか?

984 :氏名トルツメ:04/04/29 01:01
フリーで十分

985 :氏名トルツメ:04/04/29 06:05
「自分の食い扶持を稼ぐ道具」と思えば安いもんだ。
Adobeのソフトが高いとか言っているやつはつまり
それで稼げないトーシローだろう。

986 :氏名トルツメ:04/04/29 08:37
この業界の実態を知ってる?
値段の叩き合いでとうに原価ワレしてるのよ
プロ、素人以前の問題

987 :氏名トルツメ:04/04/29 08:43
稼げない奴はみんなシロウトってことでいいですね。

988 :氏名トルツメ:04/04/29 08:51
ま、そう言われても仕方ないね


989 :中村●オペレータ ◆iPTIr1UF66 :04/04/29 18:51
そういう意味ではシロートの方が儲かるという由々しき事態。


990 :氏名トルツメ:04/04/29 20:22
>>982
うまい

991 :氏名トルツメ:04/04/30 08:42
原価ワレててどうやって食っている訳?
利益が少ないとしても、何年かかければ消却できる程度の値段だろ。

992 :氏名トルツメ:04/04/30 10:17
>>991
おいおい、そんな平和な状態なら首吊るような奴は出ないよ。
今は設備が何年たっても償却できない状態なんだよ。
一部を除いてなw

993 :氏名トルツメ:04/04/30 19:53
>>985
設備(とは言わないだろうが)投資の金額は低い方に越したことはない

994 :氏名トルツメ:04/05/01 02:46
>>993
漏れの会社はセッターとRIP入れた時、書体をケチりますた。
今でもマクーからはQuark出力できないDQN会社です。実はELWINが
メインなんですけどね。でも未だにMOTOYAというのもDQNか…

995 :氏名トルツメ:04/05/01 19:59
セッターとRIPまで入れて、書体をケチるとは悲すい

996 :氏名トルツメ:04/05/01 20:04
>>995
うん、漏れの会社ではInDesign推進してるが
自分の台にインストしてもそれは練習用で、仕事はフォント入れてる
台(3つのみ)でやる始末。なんなんだかな

997 :氏名トルツメ:04/05/02 11:00
                            ⊂

998 :氏名トルツメ:04/05/02 11:00
                  ⊂(゚д゚


999 :氏名トルツメ:04/05/02 11:02
       ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ彡彡

1000 :氏名トルツメ:04/05/02 11:03
1000ゲト ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ズザザザーーーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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