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■俺達■印刷営業はガキの使い以下。■負け犬?■

1 :氏名トルツメ:03/05/27 00:30
どうすりゃ救われるんだYO!?

○前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046048813/

2 :氏名トルツメ:03/05/27 00:41
役立たず!

3 :氏名トルツメ:03/05/27 04:36
漏れたちヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ´Д` )人(´Д`; )人(´Д`; )ノ 役立たず

4 :氏名トルツメ:03/05/27 04:44
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!役立たずたちが新スレ立てました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


5 :氏名トルツメ:03/05/27 05:29

      ∧_∧
     (´Д` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(マケイヌ)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄



6 :氏名トルツメ:03/05/27 12:48
営業がエサ(差し入れ)持ってくるだけで、
尻尾を振って(うれし涙うかべながら)サービス残業、徹夜作業を喜んでやる、
躾が行き届いているオペ犬ってのも結構いますが何か?

7 :氏名トルツメ:03/05/27 12:57

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!マケ犬とオペ犬飼います!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


8 :氏名トルツメ:03/05/27 16:58
>>6
恩知らずだね。誰が喜んでやるよ。
いくら君のような糞営業の取ってきた糞仕事でもボイコットするわけにいかないでしょ。
どうせやらなきゃいけないものならムッツリしてやるより
気持ちを割り切ってやった方がオペにとって精神衛生上よろしい。
それだけの話。
自分に対して「尻尾を振って」る、躾が行き届いているなんて
恥ずかしい勘違いはさっさと訂正しておきなよ。

9 :氏名トルツメ:03/05/27 16:59
思いっきり断ってますが何か?

10 :氏名トルツメ:03/05/27 17:04
>>9
それができるならそれに越したことはない。
要はオペもオペに安住していないで、自分で仕事をとってきて
「これは純然たる自分の稼ぎ」と言えるくらいの社内的なニッチを確保しておくべき。
そうでなければ無能なガキの使いに舐められても仕方ない。

11 :氏名トルツメ:03/05/27 22:53
>>6
「客の言いなりかよ!言葉で客を操るのが営業の技術だろ!」と
さんざん悪態ついて半べそかかせてから
満足感と共に仕事を始めますが何か?

12 :氏名トルツメ:03/05/28 12:52
うーむ、No.8 はまだしつけが足りないみたいだなぁ。
でも、もう少し時間外が多くなれば、思考力が低下してきて、
条件反射と自分の本意の区別がつかなくなるはずだ。
そうなれば、かなり優良なオペ犬になりそうだ。これは期待できそうだぞ。
No.11 は、だいぶ反抗的だな。
野生が抜けきっていないのか、前の飼い主が甘やかしすぎたのか…。
でも、懐柔策は効果があるみたいだから、
その線で気長に訓練していけばなんとかなるかも。

13 :山崎渉:03/05/28 13:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

14 :氏名トルツメ:03/05/28 15:27
また、山崎!

15 :氏名トルツメ:03/05/28 15:32


16 :氏名トルツメ:03/05/28 15:32
>>12
つまらん。
釣りにも煽りにもなっとらん。

17 :氏名トルツメ:03/05/28 18:04
思いっきり断ってますが何か?

18 :氏名トルツメ:03/05/28 22:23
まぁ、でも、さ。
結局ダメダメ営業は何言ったって無駄。
何度社長に説教されても同じこと繰り返すんだけど、それにしても

な ん で 5 件 も 忘 れ て 直 前 に ス ケ ジ ュ ー ル よ こ す ん で す か ?



19 :11:03/05/28 23:59
>>12
ワラタ

>>16
一番乗りで釣られとるじゃないですかw

う〜っ わんわん!

20 :氏名トルツメ:03/05/29 00:55

  __
  |___|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゚Д゚,,)) < さぁて、マケイヌの仕事でもやっか!
 (_  __) \____________
  |_オペイヌ_|
  l


21 :氏名トルツメ:03/05/29 00:55
新規取れる?

22 :氏名トルツメ:03/05/29 00:58
>>20
まだ仕事? 可哀想。

23 :_:03/05/29 01:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

24 :氏名トルツメ:03/05/29 10:55
極論好きがべちゃべちゃしゃべくってウルセエYO!!!

25 :氏名トルツメ:03/05/29 11:27

        ≡≡
        (‘台‘)
    ( ( ( l⌒ Y⌒l
         |_| :| |_|
        Uレへ|U┓  お客さま、すぐ伺います!
    ( ( (  | | | ̄]
 .       | | | ̄
        (二)二)


26 :氏名トルツメ:03/05/29 11:42
   ∧_∧
  ヾ(・∀・ )ノ \1,500の仕事で半日つぶしに行きます!
    < 


27 :氏名トルツメ:03/05/29 11:44
   ↑
 メーシだな!?
 片面?
 両面?

28 :氏名トルツメ:03/05/29 13:25
小野・加西方面の営業さーん
がんばってるー?

29 :氏名トルツメ:03/05/29 16:03
蘊蓄野郎五月蠅ぇよ!!!!!!!!!!!!!!

30 :氏名トルツメ:03/05/29 16:05
よめねーよ

31 :氏名トルツメ:03/05/29 17:25
>>30
……マジで読めないの?

32 :氏名トルツメ:03/05/29 18:22
>>30
「ウンチ君ウザイ」って意味です

33 :氏名トルツメ:03/05/29 22:35
>>32
正解。

34 :氏名トルツメ:03/05/30 10:55
うるせーなー、仕事しろよー

35 :氏名トルツメ:03/05/30 11:06
さぼるなよー

36 :氏名トルツメ:03/05/30 12:50
邪経営者 vs 非人営業 vs オペ犬 vs 自称デザ

37 :氏名トルツメ:03/05/30 17:32
眠くて仕方ない。

38 :氏名トルツメ:03/05/30 20:10
今日、ワンマン社長を殴り倒して辞めた、というよりクビになった。
スッとした。

39 :氏名トルツメ:03/05/30 22:29
>>38
羨ましい。

40 :動画直リン:03/05/30 22:30
http://homepage.mac.com/hitomi18/

41 :氏名トルツメ:03/05/31 11:44
暇だナー

42 :氏名トルツメ:03/05/31 11:46
メールと2chであそぼっと

43 :氏名トルツメ:03/05/31 11:50
ここって本当に安いですよ!

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


44 :氏名トルツメ:03/05/31 12:32
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


45 :氏名トルツメ:03/05/31 22:56
負け犬くん、

46 :氏名トルツメ:03/05/31 23:18
ボクの仕事ァね、そのへんのオバハンでも出来るんだヨー


47 :氏名トルツメ:03/06/01 15:51
いいかよく聞けガキの使いの営業どもお前ら現場の人間を
喰わしてやってるなんて思い上がってるとしたらとんだお笑
いぐさだぜお前らに何ができる俺達が作ったものを持っていっ
たり来たりしてるだけじゃねえかそんなことは俺達が鼻糞ほじり
ながらだってできるんだけどもそんな下等な労働に時間を割く
のがもったいないからお前らにやらせてるんだよそこんとこ
ろを勘違いするなよ喰わせてやってるのはこっちなんだよ
このお荷物野郎ただでさえ足手まといなんだから黙ってきり
きりお使いしやがれ返事はどうしたわんと言え

48 :氏名トルツメ:03/06/01 15:58
誰か、メロディー付けろ

49 :氏名トルツメ:03/06/01 16:03
ヘタな文章らね

50 :氏名トルツメ:03/06/01 16:13
>>47
拝啓
ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

申し訳ありませんが
点丸、改行をキチンと打てないアナタはオペレータ失格であります。

末筆ながら、貴方様の今後益々のご発展をお祈り申しあげます。

                                敬具

51 :氏名トルツメ:03/06/01 16:15
晩飯に3匹釣れた。

52 :氏名トルツメ:03/06/01 16:38
タダでおかずにできて嬉しいだろ?
マビメにシゴトヤレヨ。

53 :氏名トルツメ:03/06/01 17:18
>>52
おたくは日曜も仕事? かあいそうねえw

54 :氏名トルツメ:03/06/02 00:09

いか
よく聞
けガキの
使いの営業
どもお前ら現
場の人間を喰わ
してやってるなん
て思い上がってると
したらとんだお笑いぐ
さだぜお前らに何ができ
る俺達が作ったものを持っ
ていったり来たりしてるだけ
じゃねえかそんなことは俺達が
鼻糞ほじりながらだってできるん
だけどもそんな下等な労働に時間を
割くのがもったいないからお前らにや
らせてるんだよそこんところを勘違いす
るなよ喰わせてやってるのはこっちなんだ
よこのお荷物野郎ただでさえ足手まといなん
だから黙ってきりきりお使いしやがれ返事はど
うしたわんと言え


55 :氏名トルツメ:03/06/02 00:16
>47=51=53=54

なんかこのスレ、粘着の溜まり場にナチャータネ

湿気クサイヨ     (゚ё゚)クサー

56 :(゚ё゚):03/06/02 13:17
(゚ё゚)

57 :氏名トルツメ:03/06/02 15:47
新入りの営業が営業車に2ドアクーペを要求した。
当然ながらクーペを私物化して休日に乗り回す。
「俺はいつかポルシェで営業してやるからな」とのたまった。
その後会社の経営は傾いた。現場は退職者が相次いだ。俺もそのうちの一人。
風の噂では、その営業はその後10年以上会社に居座っているらしい。

58 :氏名トルツメ:03/06/02 15:47
    (・∀・)ノ 
元気な営業とかいにゃいの?
    カプンコ!

59 :氏名トルツメ:03/06/02 15:49
ポルシェで営業か、なんか仕事減るような気がするヨ
漏れは元気にボロ・カローラだぜ!

60 :氏名トルツメ:03/06/04 01:37
サウナ車で日焼け営業してる割には、
実が伴っていない気がするんだけどね‥
漏れだけかな?

61 :氏名トルツメ:03/06/04 12:38
クーラーついてないの?

62 :あー:03/06/04 12:45
やっぱどこでも現場と営業は仲が悪いことが多いねぇ。
まーこんだけデジタル化が進んでるから、昔ながらの営業やってると
お客からも、自分の会社の中でもとりのこされちゃうよねー。
最後はリストラになっちゃうんだよねー。
うちの営業さんなんかはセミナーとかに自発的および強制で
どんどんお勉強してるみたいだけど、現場からするとまだまだって感じかなー
でも努力はすればむくわれると思うよ。

63 :氏名トルツメ:03/06/04 21:13
クーラーが効く頃にゃ客の玄関でさ!

64 :氏名トルツメ:03/06/04 23:12
馬鹿がいる
それっ 晒しage

65 :氏名トルツメ:03/06/04 23:41
勉強しているだけ凄い

66 :氏名トルツメ:03/06/05 02:36
>62
おまいナニモン?

67 :氏名トルツメ:03/06/05 04:22
とりあえず、飲みに行く前に下阪内容を確認しなさい。
お客から校了もらったやつを、そのまま何も見ず下阪するんじゃない。
だからスーツ着たデリバリーって呼ばれるのだ。

68 :氏名トルツメ:03/06/05 04:25
現場から怒りがにじむ夜明け前

69 :氏名トルツメ:03/06/05 23:05
某出版社の人から聞いた中で一番驚いた話。

以前ある印刷会社にDTPを依頼したときのこと。
著者校で赤字がかなり入ってしまった。
そのゲラを受け取った担当営業は、
数時間後にゲラを持ったままその出版社に戻ってきて、
「こんなに直しが多いのはできないって外注が言ってます」。

おそらく安い仕事だったんだろう。
外注はコストと納期のどちらか、または両方の理由で
「やってられないよ」と言ったと思われる。
が、それをそのままクライアントに言うヤツがいるとは……。
当社では「すごい人がいるもんだねえ」と大うけでした。

70 :あわび:03/06/05 23:08
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

71 :氏名トルツメ:03/06/06 01:39
営業としてスゲぇよ
なかなか言えねぇ!

72 :氏名トルツメ:03/06/06 08:09
ただ伝えるてるだけだと、ガキの使いと言われる。
わざわざクラに言うべきでないニュアンスに変換して、
交渉の糸口をつぶしているようだと、これはもうガキの使い以下となる。

73 :氏名トルツメ:03/06/06 09:08
俺の作成したゲラをノーチェックでクラに見せて、
30%の営業費を取っていたブローカー。
俺は仕事を降りたよ。もうやってられない。

74 :氏名トルツメ :03/06/06 14:44
>>69
その営業さんは仕事を他人事にしか思ってないから気がまわらないんだろうね。
現場とクライアント両方に気を使うのが営業の仕事なのに。


75 :氏名トルツメ:03/06/07 08:46
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( TДT)   (´∀` )く泣くなよ,
 (    ) ◇⊂(    ) |ハンカチ貸してやっから。
  | | |      | | |  \_____
  (__) _)     (_ (__)

  ふきふき
  Λ_Λ       Λ_Λ
 ( T∩∩)   (´∀` )
 ( /||\   (    )
   |へへへへへ    | | |
  (__) _)     (_ (__)


76 :氏名トルツメ:03/06/07 08:47
  チ〜〜ン
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >m<)   (´∀` )く ハナをかむな!
 ( /|\)   (    ) \____
   |へへへへ     | | |
  (__) _)     (_ (__)


  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( .。.)   (´∀` )く 見るな!
 (J〜へし)   (    ) \____
   |へ〜へ|     | | |
  (_;) _)     (_ (__)
   ;


77 :氏名トルツメ:03/06/07 08:47
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   (´∀`;)く 見せるな!
 (   つ〜つ  (    ) \____
   | | | |   | | |
  (__) _へ |   (_ (__)
       ;

  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   (´∀`;)く いらねぇ〜
 (    )つハ (    ) \____
  | | |  《 》 | | |
  (__) _) V   (_ (__)
        ;


78 :氏名トルツメ:03/06/07 08:47
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^Ж^)   (´∀` )く 食うな!
 ( つ⌒く)   (    ) \____
  | | |      | | |
  (__) _)     (_ (__)


  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´六`)   (´∀`;)く 戻すな!
 (  \>⊂   (    ) \____
  | |; |     | | |
  (__;_)     (_ (__)


79 :氏名トルツメ:03/06/07 08:47
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   (´∀`;)く いらねぇってば!
 (    )つハ (    ) \____
  | | |  《 》 | | |
  (__) _) V   (_ (__)
        ;


80 :氏名トルツメ:03/06/07 08:48
  チ〜〜ン
  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >m<)   (´∀`;)く もう好きにしてくれ...
 ( /|\)   (    ) \____
   |へへへへ     | | |
  (__) _)     (_ (__)

  Λ_Λ       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   (´∀`;)く ………….
 (   つ〜つ  (    ) \____
   | | |age|    | | |
  (__) _ へ |   (_ (__)
       ;


81 :氏名トルツメ:03/06/07 09:40
ズレずに貼れるようになってから貼れタコ

82 :氏名トルツメ:03/06/07 21:00
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ


83 :氏名トルツメ:03/06/07 23:11
印刷会社の営業やって、広告代理店に転職ってできます?

84 :氏名トルツメ:03/06/07 23:34
身の程を知れ>>83

85 :氏名トルツメ:03/06/08 01:28
やっぱダメか……?

86 :氏名トルツメ:03/06/09 09:51
犬は、犬でもクウーちゃんは勝ち犬?

87 :氏名トルツメ:03/06/10 12:20
営業つってもほとんどドライブだろがぁ!

88 :_:03/06/10 12:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

89 :氏名トルツメ:03/06/10 12:51
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 仕事の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |他社見積書|/


90 :氏名トルツメ:03/06/11 03:41
定期ものは減ってきたな。
ルートでも1枚もんでも
仕事があればいいよ。


91 :氏名トルツメ:03/06/11 04:07
うちが最も懇意にしている印刷屋さんは、価格的にはけっこう高いほうだと思うが、
主な仕事はやっぱりそこに出す。なぜかというと、

営業の人は納期から逆算したスケジュールをきちんと組めるし、
突発的なスケジュール変更にもある程度対応してくれる。
技術的な話もある程度できる。
その場で答えられないケースでは、後で制作と相談の上連絡をくれる。
いざとなったら直接制作部門の人とも話せるし、しかも話が的確。
渡したデータに何か問題があればきちんとフィードバックしてくれる。

そもそも、うちがDTPを始めるにあたり、その分自社の仕事が減るわけなのに、
いろいろとアドバイスをしてくれたし、技術的なフォローもしてくれた。
組版まで頼むケースでは(最近は少ないけど)、編集者が見落としていたり
間違って指定してたところもチェックまたはフォローした上で、
出校時に疑問出ししてくれたりする。
その印刷屋さんにとって、うちの仕事はごくごく一部なのに、だ。

結局、お互いスムーズかつしっかりした仕事ができるように配慮し合える
関係が大事だってことだよねえ。
信頼してる印刷屋には、ヘタなデータ渡せないしね、恥ずかしくて。

92 :_:03/06/11 04:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

93 :氏名トルツメ:03/06/11 05:05
>>91
そういうのが一番大事だよ

94 :氏名トルツメ:03/06/11 12:34
>>91
いい話だ。

95 :氏名トルツメ:03/06/11 15:09
是氏、漏れの周囲の椰子等にも聞かせてやりたい

96 :氏名トルツメ:03/06/11 16:58
>>91 とは正反対だが、
グチャグチャの原稿しか持って来ないくせに、
二言目には「制作費安くしろ」しか言わない印刷営業、頼むから氏ね!

97 :氏名トルツメ:03/06/11 16:59
そういう椰子が一般的に多い

98 :96:03/06/11 17:53
>>97
みーんな氏んで貰って構わんよ。
営業なんか居なくても通信でデータ送った方が話が早いし。

99 :氏名トルツメ:03/06/11 18:03
なぁなぁ、実際に営業でなきゃならん場面ってありますかね。
オペはいなきゃ仕事にならんが、定期刊行物やってるとこや、
新規開拓の出来ない営業の場合、おまいらの存在理由って何よ、と。


100 :氏名トルツメ:03/06/11 18:07
>>99
そうだね。オペと経理を兼ねてる俺ですら、新規開拓してるのに。

101 :氏名トルツメ:03/06/11 20:14
オペはな、変なプライドばかり主張する椰子が多くてな、
やたら自分の立場だけを主張するんだよ。
「できません」「難しいです」って調子でな。
そんなんじゃ客は喜ばない。
オペは如何に自分が楽するかを優先しすぎて、会社の利益や
ひいては自分の年収を上げることに意識が届かない(のが多い)。
もちろん、全てのオペがそんなアホじゃないのは言うまでもないが、
しんどくても信用と利益を得るためにやるのが営業活動なんだ。
99。オペだけで利益追求の組織は成り立たないもんさ。

102 :100:03/06/11 20:26
>>101
オペで利益追求してますが何か?
時には「できません」「難しいです」と言わなきゃ身が持ちませんが何か?

103 :氏名トルツメ:03/06/11 20:26
>>101
マジレスサンクス。
敢えて煽り気味にした甲斐がありました。
『しんどくても信用と利益を得るため』になさってることって
例えばどんなことですか?
現場の香具師には、それが判ってない香具師が多いのです。
客と現場の板挟みで『しんどい』ことも多いと思います。
DTPの基本を知らな過ぎで、余りにも客の言いなりや
現場に来ても、客のクレーム増幅器になってるだけの
営業が大杉。餅っと頭使えよ(藁

とりあえず、真っ当な営業さん方allに乙!

104 :氏名トルツメ:03/06/11 20:28

        オペワッショイ!!
     \\  オペワッショイ!! //
 +   + \\ オペワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\ /■ \  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


105 :100=102:03/06/11 20:30
ここでオニギリご登場とは…。チョト癒された(w

106 :氏名トルツメ:03/06/11 20:32

       ○
      O
      O
     。 ピュッピュッ
   /⌒Y⌒ヽ
  (  人  )
   |   |
   |   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< オペの汁舐めさすぞ
   )   (  \
   (_ Y_)    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


107 :氏名トルツメ:03/06/11 20:34
DTP少女オペ

      /ヽ、 ,, -ー――- 、      
      (  ー''          ` 、 将軍はなぜ〜麻薬まで作れるの ♪
     <                i 将軍はなぜ〜私を拉致するの♪
      | ゝ   / ヽ   , 、      i
      .| |,ヽ_(   ) ノ―ヽ      i 教えて〜朝鮮人 ♪
      || 、      、   \    i 教えて〜朝鮮人 ♪
      |  ⌒ ノ    ⌒   |   ヽ
      |    ヽ         |/ヽ  ゝ、 教えて〜 朝鮮総連よ〜♪
      .| ●  -―-   ●  ノ ノ-ー ┐_ 
  _  _ ヽ     ヽ- ノ      ヽノ'    |
    /   ヽ、      , ' ノiiiiiiil     | 
    |    liii` ー  ''     'iiiiiiiiil     | __
  __|    liiiiiiiii\、  _,,ノiiiiiiiiiiiil     し


108 :氏名トルツメ:03/06/11 20:35
>>106
「ちんこ音頭」のフラッシュ何処へ行ったかな?
それはそうと、藻前らここで叩かれたからって
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041325251/l50
↑こっちで鬱憤晴らすなや(w

109 :氏名トルツメ:03/06/11 20:36
あれだな
ホームとビジターの違いだな‥

110 ::03/06/11 20:37
まじっすか!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

111 :氏名トルツメ:03/06/11 20:43
ビジター逝くときゃユニフォーム着替えれ

112 :氏名トルツメ:03/06/11 20:47
>>107
いい歌じゃないか
教科書に載せれ

113 :氏名トルツメ:03/06/12 00:24

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも  |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/
  粘着オペ

114 :氏名トルツメ:03/06/12 00:31
真にダメな営業はガキの使いどころじゃないから。
そいつが特別なのはわかってるけど、
「こんな馬鹿でも務まる。それが印刷営業」と思う。

115 :氏名トルツメ:03/06/12 00:46
確かにそんな椰子は多いと思う。
大概そんなところは経営者がDQNで他人を育てる能力がない。
金、金、金!!って考え方だよ。
バカ親のもとではバカ子が育ってしまうだろ?
そんな会社のDTPや印刷工、オペレータ達の水準、対処法のレベルも当然低い。
組織自体そうなんだよ。
営業(表面)の悪い会社は、中やってる椰子の質も悪いと思って間違いないよ。
そんなとこに注文出さないことだな。
働いてるんだったら、辞めるか我慢するか‥だよ。

116 :氏名トルツメ:03/06/12 01:00
>>115
俺が付き合ってる印刷屋がまさにそれ。
自前でDTPやってるしオペもいるけど、
ソフトもフォントもコピーだし、オペはイラレ専門でQX使えず、
結局俺の所へ制作よこして、思いっきり値切る印刷営業。
もうやってられねーよ。

117 :氏名トルツメ:03/06/12 01:04
悪い事言わないから、そこはやめとけ。
結局はおまいさんの信用を落とす。
例え少々費用が高くついても
信用できる営業(1人でいい)のいるとこに持ち込むことを薦める。
イヤホンマ。

118 :氏名トルツメ:03/06/12 01:07
おっと、おまいさんの客だったのか。
つい勘違いしてしまった、ワリ。

119 :116:03/06/12 01:43
>>118
そう、印刷屋が客。俺はそこの制作を請け負ってるの。
その印刷営業は、俺が見積を出す度に値引き交渉。
あ、こないだは大幅値引きの挙げ句「この場で請求書切って」だった。
近いうちに大喧嘩だね。

120 :氏名トルツメ:03/06/12 01:54
漏れは印刷屋だけど、客は「食ってくための獲物(敵)」に違いはないよ。
一度やりあうのはいいね。
意外に相手の方が折れてくるよ

121 :119:03/06/12 08:56
>>120
そうだよ。今までは俺の方がそうやって安い制作費に何度も折れてきた。屈辱だ。
だが堪忍袋の緒が切れた。次回は喧嘩&受注拒否、もしくは頭使って値引きさせない。

122 :氏名トルツメ:03/06/13 01:23
ほかに同額で頼めるとこがないんだろ
キレてやれや

123 :121:03/06/13 09:07
>>122
うん、多分ないと思う。俺の所とあともう一軒に頼んでるだけ。
内容が高度かつ短納期だから、どこもやってくれない罠。
うちがキレたら後任探しは困難を極めるね。

124 :氏名トルツメ:03/06/13 09:52
>>123
>うちがキレたら後任探しは困難を極めるね。

安心汁。意外とそんなことないから。
自分は特別と思い始めると偏狭オペのそしりは免れぬぞ。

125 :123:03/06/13 10:24
>>124
いや、実際にその仕事を同業者に「手伝ってくれ」って見せたら、
「こんな高度なの出来ない!」と一蹴されたよ。

126 :氏名トルツメ:03/06/13 11:38
>>125
そんな「高度かつ短納期」なのに毎回値引かれるんですか?

127 :125:03/06/13 11:54
>>126
前回は20%以上、こないだは32%値引き。個人でこれだけ値引かれるのは辛い。徹夜で直し作業したりするんだけどね。
「クライアントが予算を組んでない。値引いて来るから協力してくれ」の一点張り。
そういう印刷営業なんだよ。
別に俺は自分の力を過信してるわけじゃないです。必死に相手の要求に応えてるんだけど。

128 :氏名トルツメ:03/06/13 12:06
何回も値引きを聞いてるからそれがデフォルトだと思われてるんじゃ?
ゴルァしちゃえば意外と引いてくれるかもよ。
ま、仕事一個無くす気でね。

129 :氏名トルツメ:03/06/13 12:28
独立してても、
安月給&残業代無しで長時間労働強いられている社員と同じ勤務になってたら
意味無いんじゃないか。
やっぱ、どこかで突っぱねた方が良いんじゃないかな。

130 :dssshhh:03/06/13 13:03
たしかにガキの使いのようなヤツが多いがマジメにやってるヤツもいる。
でもそいつ先月鬱病になってやめた。
今かわりの人間募集してるが他業種の営業経験者はかり
同業の営業は内容知ってるからこないな…

131 :氏名トルツメ:03/06/14 00:05
あと五年もすれば
光ファイバーを使い、その場でデータをダウンロード、印刷製本する
本の自動販売機が出回る訳だが(星占い)

要するに印刷機を回すことで売り上げを上げてる印刷屋は
もう生きていく望みがなくなって中小の大半は潰れてしまうわけだが

「で、営業さん! どうやって食ってくよ?」

132 :氏名トルツメ:03/06/14 02:15
営業のおまいらはヤッホーの売り子に転職しなさい
「ほっかほっかっ〜焼きたて〜ADSLはいかかですか〜」

133 :氏名トルツメ:03/06/14 02:16
パソコンを使える現場の人間は印刷関係でなくても転職先はまだまだある

134 :氏名トルツメ:03/06/14 02:18
具体的には?

135 :氏名トルツメ:03/06/14 02:47
就職先はハロワへどーぞ!

136 :氏名トルツメ:03/06/14 05:08
「具体的には?」て、なんやおまえ?

137 :氏名トルツメ:03/06/14 06:34
オペ厨には
「ほっかほっかっ〜焼きたて〜ADSLはいかかですか〜」すら不可能と思われ

138 :氏名トルツメ:03/06/14 07:06
このスレに来ると「ホッ」とするな
見下せるから(w

139 :氏名トルツメ:03/06/14 09:08

  ウヒャヒャ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< >>138 おまえが見下されてるからなー
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)

デタデタデター! ネンチャクオペヤローノ オデマシディ-!!!


140 :氏名トルツメ:03/06/14 09:56
>>136
気にするな。>>134は煽りのふりして切実に訊きたいんだよ。w

141 :_:03/06/14 09:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

142 :氏名トルツメ:03/06/14 09:57
そーだったのか
サンクス。


143 :氏名トルツメ:03/06/14 10:34
人生も負け犬が集まるスレってここだったのかー!

144 :氏名トルツメ:03/06/14 10:37
おまいよく書いてるけど暗いよ

145 :氏名トルツメ:03/06/14 11:24
>>144
オマエモナー

146 :氏名トルツメ:03/06/14 11:31

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>145 オマエガユーナ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


147 :氏名トルツメ:03/06/14 11:35

  ウレシィネー
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  ここにも粘着オペ厨どもがグチってら〜 またゴキブリめっけ!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)


148 :氏名トルツメ:03/06/14 11:44
キツネとタヌキは犬猿の仲?なんだねー面白い
漏れから見ると同じ穴のカスどもにしか見えないよネー
あ、漏れ?客だよ客。
君たちに金やってる


149 :氏名トルツメ:03/06/14 11:54
2chTシャツなんか着てたら
ますます信用なくすそう!!!

150 :氏名トルツメ:03/06/14 12:36
>>103 etc
ちょっと古いレスになっちまったが、マジレスサンクスの君。
『しんどくても信用と利益を得るため』になさることってのはな、
技術的にも時間的にも少々面倒な作業でも、
客のニーズにはなるだけ合わせてやるってことだよ、それが答えだ。
別に客の奴隷じゃないんだから従属するこたもちろんないが、
営業椰子の向こうには「客のワガママなneeds」ってもんがあることは理解できるよな?
それになるだけ応えてやることが、次の仕事を生む「信用」につながるんだ。
おまいを取り巻く環境は分からんが、漏れたちは客と戦ってるわけなんだよ。
面倒でもなんとかしてやるんだよ。仕事(利益)のためにな。
おまいの周囲のDQN営業なんかほっとけ。割り切って応えてやれよ。


151 :氏名トルツメ:03/06/14 12:43
>>148
判るよその気持ち。漏れもたまには逃避したくなる。w

152 :氏名トルツメ:03/06/14 12:46
そーかそーか。
みんなで逃避しようぜ。


153 :氏名トルツメ:03/06/14 12:46
1http://www.18yy.com/freemovie/4.rm (257)
2http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r305-sample.rm (121)
3http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r304-sample.rm (102)
4http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (58)
5http://movie.paralipomene.com/member/org/speculummast.avi (29)
6http://www.go-av.com/rm/a/av999.rm (20)
7http://www.18yy.com/freemovie/1.rm (20)
8http://64.124.182.188/japvid5/500k/506013.wmv (17)
9http://www.18yy.com/freemovie/8.rm (16)
10http://sample.caribbeancom......mple/samp15.wmv (15)
11http://www.18yy.com/freemovie/2.rm (14)
12http://gallery.cumswallowwife.com/mpegs/cumswal3.mpg (14)
13http://www.18yy.com/freemovie/3.rm (12)
14http://64.124.182.188/japvid5/500k/506042.wmv (12)
15http://64.124.182.188/pornography2/504006_500.wmv (11)
16http://www.hula.tv/img-box/3102.mpg

154 :氏名トルツメ:03/06/14 12:51
http://www.18yy.com/freemovie/1.rm

155 :氏名トルツメ:03/06/14 12:56
粘着オペに説得してもムダ


156 :氏名トルツメ:03/06/14 13:14
武富士みたいに訴訟起こしたいよな。
毎日4〜5時間?
んなもん残業としては少ね〜よ!
営業成績達成できない?んなもん自業自得じゃん〜
ま〜恫喝は嫌だけどな。されないけど・・・・


157 :氏名トルツメ:03/06/14 16:18
>>156
>毎日4〜5時間?
>んなもん残業としては少ね〜よ!

おまいは筋肉バカか?
仕事の為に生きてるのか?
印刷営業が人生を賭けるほどの仕事か?

俺は転職に成功して今は完全週休二日、月残業10時間、手取り28万
アフターファイブと休日をたっぷりと楽しんでる

漏れが人生を満喫しているときにチミは仕事三昧ですが
幸せですね〜



158 :氏名トルツメ:03/06/14 17:12
>完全週休二日、月残業10時間

これはちょとうらやましい。

>手取り28万

これはあんまりうらやましくない。

159 :氏名トルツメ:03/06/14 17:56
>>140
ってか印刷業界のパソコン技術が他の会社で役に立つとは思えないのだが…
営業の方がまだマシ

160 :氏名トルツメ:03/06/14 18:33
専門知識をもたない(他業界では未経験)営業はただの兵隊で
「天皇陛下ばんざ〜い!」とか言いながら突撃する
神風特攻隊になるしか道がないわけで

人としての誇りを捨て、人間らしい生活を捨て・・・
営業の他業界転職が洒落にならないほど悲惨であることをまだ知らないらしい


161 :氏名トルツメ:03/06/14 23:34
返す言葉がない

162 :氏名トルツメ:03/06/16 12:57
>157 に禿同だね。
月残業10時間で手取り28マソなら、立派なもんだろ。
多少給料増やすために、限りある人生の時間をぎりぎりすり削るのは、
漏れの価値観からすれば、アホとしか言いようが無いと思うね。


163 :氏名トルツメ:03/06/16 19:51
おれ、月収35マン
手取りでね。
最初からそういう契約ってことなんだけどな

164 :  :03/06/16 20:33
お前ら告白汁
「夏のボーナス あなたの支給額は?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021379


165 :氏名トルツメ:03/06/17 15:34
>>163
羨ましい契約だな、月に35人も女あてがってもらって。

166 :ソリッドスネーク:03/06/17 16:30
>>159
心配するな!!コルゲータじゃまだdosでマシンが動いているから!!

167 :氏名トルツメ:03/06/17 21:34
管理印刷営業士の資格ってなに?

168 :氏名トルツメ:03/06/18 09:49
>>167
お前のような掃き溜めのクズが虚勢を張るための役に立たない肩書き。

169 :氏名トルツメ:03/06/18 13:55
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170 :氏名トルツメ:03/06/18 17:48
>>167
そんな資格ある?

171 :氏名トルツメ:03/06/18 18:35
1http://erotic.redclouds.com.....952/scene10.wmv (39)
2http://64.124.182.188/pornography/505006_500.wmv (27)
3http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (25)
4http://members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv (24)
5http://erotic.redclouds.com.....952/scene04.wmv (22)
6http://dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie[01-06].ram (18)
7http://erotic.redclouds.com.....952/scene11.wmv (18)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r305-sample.rm (17)
9http://www002.upp.so-net.ne.jp/genio/t131.rm (17)
10http://mav.nifty.com/ahp/tfile/3446024068/18329/1108/4/syaku.ram (17)
11http://64.124.182.188/pornography2/504006_500.wmv (16)
12http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00152539 (15)
13http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r292-sample.rm (15)
14http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r304-sample.rm (14)
15http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r303-sample.rm (13)
16http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r293-sample.rm (11)

172 :氏名トルツメ:03/06/19 21:38
結局おまいらには危機感がたりないんだろ?

173 :氏名トルツメ:03/06/19 23:00
まともな危機感なんて持ってたらまともな精神状態で生きていけません。

174 :氏名トルツメ:03/06/19 23:11
邪悪な心

175 :氏名トルツメ:03/06/19 23:33
おいDTPオペ
おまえら仕事とってこれるのか?
誰が仕事とってきておまえら食わせてやってのか?
おまえらの変わりはいくらでも居る。
おまえらは人間のくずだ!!
その辺理解しとけ。
デザイナー?鼻で笑わせてやがる。

おまえらのデザイン工業的
発想ってもんが無いんだよ。
発想力営業のほうが上だね。
よって営業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DTP>>>>>>>>>>>>>>デザイナー

176 :氏名トルツメ:03/06/19 23:41
>>175
おまえの変わりもいくらでもいる。

177 :氏名トルツメ:03/06/19 23:42
>>175
いや、だから、その発想がもう終わってるのよ
自己卑下とかではなくこれはとても現実的な問題だけど
DTPオペもDTPデザも余っていておまいが言うとおり代わりはいくらでも居る
それと同じように印刷営業もいくらでも代わりがいるし
お互いもう社会に必要とされていない
俺もおまいも社会から見たら二束三文なんだよ

今まで身につけてきた技術も知識もハナクソ程度の価値になりさがり
会社の経営状態は当然ながらよろしくなく
他業界に逝って「印刷営業やってました!」「DTPオペやってました!」
どうよ? 目糞鼻糞だろ?

178 :?Y?L?E`?Y?L???a?L?n:03/06/20 00:10
>>177
他業界に逝って「印刷営業やってました!」「DTPオペやってました!」
どうよ
他業種ではまったく役に立たない!

179 :!!!!:03/06/20 03:20
え・・・・・どうして・・・・・それは印刷営業も、DTPオペもまともにできなかったやつの
事でしょう。普通は結構役に立ちますよ。

180 :gg:03/06/20 03:26
>>179
? 理解できん!

181 :!!!!:03/06/20 03:35
未熟なんだよ、まだまだ!!

182 :氏名トルツメ:03/06/20 03:42
>>181
おまえがな。

実力がどうとかの話じゃないんだよ。
どっちかと言うと肩書きの話。

他業界に行って「印刷営業やってました!」「DTPオペやってました!」 って
言っても、役に立たないのは事実だよ。

183 :!!!!:03/06/20 03:57
それは言える。もっとアピールする事があるはず

184 :_:03/06/20 04:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

185 :氏名トルツメ:03/06/20 12:12
>おいDTPオペ
>おまえら仕事とってこれるのか?

とってこれますが何か?

186 :nn:03/06/20 12:38
>>185
少なくても無能な営業よりはデータがらみの事は判断できる。

187 :氏名トルツメ:03/06/20 19:31
ここは営業の人も沢山見ているので質問させてもらいます。

新規を取りに行くに当たって、初めて訪れた会社、公共施設で
印刷の担当者を呼んでもらって
自分「印刷物何か有りますか?」
相手「今は無いですね…」
自分「あ、無いですか…ではもし何かあったら声掛けてください」
相手「わかりました」
っていう感じになりますよね。

その後1週間〜2週間くらいの感覚で定期的に訪問しろって上司に言われるのですが
挨拶だけで過去付き合いの無い会社、公共施設に顔を何回も出していたら
「何かあったらこっちから連絡するから!」
ってうざがられますが
何からうざがられないいい方法ないでしょうか…
みなさんはどうしてますか?
もうお腹がいたいです…

188 :氏名トルツメ:03/06/20 19:43
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/


189 :氏名トルツメ:03/06/20 20:45
>>187
そんな方法ある訳ないじゃん。
○○さんはこれでよかったのに、##さんには駄目だ…となるだろ。

ウザがられてウザがられて、相手が根負けして
「アンタも懲りないねぇ」等話しかけられたら
それがチャンス。

と、とっくに現役退いた社長が言ってたな…。
でもこれも、その社長のやり方であって
誰でも同様にコトが進むとは思えませんがね。
参考までに。

190 :氏名トルツメ:03/06/20 22:27
>>187
おまいは印刷以外の話もできるようになっとけ


191 :氏名トルツメ:03/06/20 23:14
>>190
印刷営業と印刷以外の話なんかしたくな〜い
早く帰ってホスィのよ

>>187
一週間でできるシリーズを買って、イラストレータを覚え
(最初の見本組は現場の者に作らせてもいいかも、俺だったら頼まれたら作る)
印刷以外の話題(芸能ネタでも時事ネタでも)も載せたチラシを作り
週一で「こんにちは」と一言だけいって数多く配ってまわるとか



192 :_:03/06/20 23:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

193 :氏名トルツメ:03/06/20 23:22
あのね、別業種の人は印刷の話なんか聞きたくないのよ
同業他社の現在の動向とかね別業界のものでも
上手く広告促進に利用できるものとかね
活きた情報ってものを持って言って話せないのなら
俺の敵ではないな
楽勝(B

194 :氏名トルツメ:03/06/20 23:28
>187
そこの業務内容や、入っている業者のことをちょっとずつ引き出して、
企画提案や料金や納期など、ウチならもっと有利ですよと売り込まないと、
いつまでたってもムリ!
だからガキの使いって言われるんだよ!
まぁ、ほとんどの営業って印刷にしたってDTPにしたって知識持ち合わせて
ないから、そんな当たり前のこと出来ないけれどね。

195 :氏名トルツメ:03/06/20 23:38
>>194
料金の安さと納期の速さを売りにする=愚行
だからいつまでたっても安月給でサービス残業
ばかり
必然だな
自ら価値下げてるんだもの(Gw

196 :氏名トルツメ:03/06/20 23:56
>料金の安さと納期の速さを売りにする=愚行

その愚行を同業他社がみなやってるから
「当社はマッタリ納品します」じゃやってけない

197 :氏名トルツメ:03/06/21 00:06
>>196
じゃ一生安月給で文句なしだね
薄利多売とはそういうものだよ
ま、薄利多売もできてるのならまだマシだけどね
同業他社と差別化も図れないのなら
しょうがない
実力だからね
馬鹿は死ぬのみ


198 :氏名トルツメ:03/06/21 00:42
>195
> 料金の安さと納期の速さ
とは、言ってないんだけれど。
抱き合わせしたり、無駄に高い印刷物を紙質・色数・サイズ変更して高く売るんだよ。
他にも色々あるけれど。
すぐ、安さ速さって思ってもらわれてもねぇ。

199 :氏名トルツメ:03/06/21 01:06
>>197
>じゃ一生安月給で文句なしだね

文句があるから転職したのさ
DTP内製化してる企業にオペレータとして入社して
完全週休二日制、残業無しで年収420万
半日仕事無い日もあるのでその日は好きな勉強をしてスキルアップ
印刷屋よりずっと良いでしょ

200 :氏名トルツメ:03/06/21 08:12
ああ、そうか。その手があるんだわ。

201 :氏名トルツメ:03/06/21 12:11
>>199
それ狙ってるんだけど、俺の狭い視野ではなかなか……
転職アドバイスをキボンヌ

202 :氏名トルツメ:03/06/21 12:25
思いついたんだけどさ、頭の良い犬をいっぱい買ってきて、
警察犬みたいに訓練して、「営業犬部隊」というのを作ったらどうだろう。
買い物犬みたいに、原稿や校正紙だけ運ばせる。
いつも同じルートを回らせて、原稿やら校正紙やらを回収したら、
まっすぐ本社に帰ってくるように訓練するわけ。

203 :氏名トルツメ:03/06/21 14:29
http://mztv1.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg

204 :ee:03/06/22 13:49
印刷営業3年やってたけど転職理由は付き合ってる彼女に「印刷営業やってる」て
言ったら「プゥ」て笑われた。「笑うなよ 大変なんだぜ!マジで」て反論したら
「印刷って社会の底辺の職業じゃん ヤダ〜」って…
それからすぐ退職して現在、食品開発の仕事に従事してる。

205 :氏名トルツメ:03/06/23 07:45
>>204
バカ女。職業に貴賎なし。それですぐ転職したアンタは業界をなめとるのかね?
彼女のいいなりかね? そんな彼女と一緒にいて楽しいかね?

206 :ee:03/06/23 08:09
>>205
彼女に言われる前からほとほとやになって内心考えていたので…
彼女のいいなりかね? そんな彼女と一緒にいて楽しいかね?
いいなりじゃないよ! 彼女は別として子供といて楽しいよ!

207 :氏名トルツメ:03/06/23 08:17
>>206
自分で書いていて、
自分の発言と205の発言が混ざってわかりにくいとか思わなかったか?

208 :ee:03/06/23 08:20
>>207
思わんが…なにか?

209 :氏名トルツメ:03/06/23 09:00
アフォ同士のやりとりはなかなかおもしろい

210 :氏名トルツメ:03/06/23 09:09
☆貴方好みのSaxy美女をクリックして☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

211 :氏名トルツメ:03/06/23 09:53
>>208
違和感を感じないとなれば、やはり印刷営業にはむかなかったということだよ。
君の彼女はそれを感じ取ってオブラートに包んで言ってくれたんだね。
君の問題ではなく、職種のせいにして…
くぅ〜優しい彼女じゃねえか、大事にしろよ!

212 :氏名トルツメ:03/06/23 12:26
やりとりにワラタ。

213 :時代は個人主義:03/06/23 14:07
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。




214 :10人に4人の性悪:03/06/23 14:08
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)




215 :100人に1人の脳障害:03/06/23 14:08
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




216 :YO!-◇-HO! ◆oIE7YEAHRA :03/06/23 17:56
YeaH!

217 :氏名トルツメ:03/06/26 23:53
http://www.rathergood.kewlio.net/flash/gaybar.swf

218 :氏名トルツメ:03/06/27 02:05
たしかに印刷営業ってイメージ最悪だな。
暗い、ダサい、薄給、長時間勤務・・・要はダサすぎ。
同じ底辺の仕事だったら、不動産やアパレルの方がイメージはいいな。
まあ奴隷には違いないが。


219 :qqwe:03/06/27 11:57
ルート営業で入社して3カ月目ですが新規開拓しろって突然いわれても…

220 :氏名トルツメ:03/06/27 12:09
うちの会社のお犬様は,もうさいていです。

221 :氏名トルツメ:03/06/27 18:17
俺オペで新規開拓も時々やるけど、新規のお客を取るのはホント難しい。
自分の制作能力の限界も知ってるから、大風呂敷を敷いてビジネストークするのは危険だし…。

222 :221:03/06/27 18:19
>>221
×…ビジネストーク
○…セールストーク

223 :氏名トルツメ:03/06/28 22:41
http://www.dragonhead-movie.jp/movie/honyokoku.mov

224 :氏名トルツメ:03/06/29 22:18
だめぽ            

225 :氏名トルツメ:03/06/30 15:30
(;´Д`)野郎、とてつもなくうぜぇよ、うろうろすんじゃねえ、目障りだよ──

226 :氏名トルツメ:03/06/30 16:05
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


227 :氏名トルツメ:03/07/01 16:51
どうすりゃ救われるんだYO!?

228 :氏名トルツメ:03/07/02 16:36
負け犬あげ

229 :氏名トルツメ:03/07/02 16:38
>>227
早めの転職

230 :氏名トルツメ:03/07/02 20:24
俺も昔営業やってたけど、とても人には勧められない。
長時間労働、印刷紙積んで、製本屋へ、できるのまって納品場所に、やれ校正、
やれクレーム。馬鹿には無理だが、頭が良かったらやらないと思う。
それに、広告代理店の華やかなのも見るし、悲惨な製本屋も見るし、嫌になりますな。

231 :氏名トルツメ:03/07/03 01:08
酸いも甘いも、って訳だね。

232 :氏名トルツメ:03/07/03 12:56
>馬鹿には無理だが、頭が良かったらやらないと思う。
こんな達観を得ている君は、営業としては頭良すぎるんだろ。
だから苦しむ。
早くシッポの生えてる黒いやつの契約書にサインをして、楽になった方がいいよ。

233 :氏名トルツメ:03/07/03 16:11
製版やオペから見ると、営業なんてたんなるメッセンジャーだと思っているのだろうけど、
得意先だと、印刷やを人間扱いしない連中も非常に多い。
そんな中でコマ鼠のように、動いている営業も理解してほしい。

234 :氏名トルツメ:03/07/03 17:02
>>233  うぇーん  そうだったのか!外ではそんな扱いか
みんな、仲良くしろよ!同じ虐げられた者同士じゃないか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
      ( ´Д⊂ヽ アイガヒツヨウダヨ アイガ.....
      ⊂   ノ 
       人 Y
      し (_)

235 :氏名トルツメ:03/07/03 17:34
1http://64.124.182.188/japvid5/500k/506042.wmv (73)
2http://www.ididyourgirlfriend.com/soul/gallery12/part3.mpg (58)
3http://www.xtrahardcore.com/images/big_naturals.mpeg (47)
4http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-1.wmv (41)
5http://www.gindaco.com/movie/gindacoe.ram (41)
6http://free.adulthosting.co....._dog_show-3.wmv (35)
7http://uptest.ddo.jp/uploader/src/031.mpeg (34)
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10http://www.orgyvixens.com/orgiesdk/09/23/2529901.mpg (27)
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236 :氏名トルツメ:03/07/03 23:41
印刷営業、アポ無しで突然来るな!
いきなり仕事場に入って来られたら、他社の原稿がアンタに丸見えじゃねーか。
おまけに「ほう、こういう仕事やってんの?」って探りを入れやがって。
一種の営業妨害だぞ!

237 :氏名トルツメ:03/07/04 11:21
↑本人に言え。

238 :236:03/07/04 13:38
>>237
言う前に、さっきまた突然来た。原稿片付け間に合わず。ドアに鍵かけとこうかな…。

239 :氏名トルツメ:03/07/04 14:57
↑そうしろ!

240 :氏名トルツメ:03/07/04 17:28
ウチには、昼飯時に必ず来る営業がいました。

なので、12時の時報とともに鍵をかけていました。

もちろん、留守番電話にしてました。

241 :氏名トルツメ:03/07/04 17:52
1http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r312-sample.rm (52)
2http://movie.paralipomene.com/member/org/speculummast.avi (49)
3http://210.224.164.81/~kkk/sumple/movie/s-543.rm (49)
4http://www.jnetweb.com/gallery/ayamarina/gallery/image/mari.mpg (39)
5http://www2.adult-jam.com/wmv_f/h2hb$005ns.wmv (35)
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7http://64.124.182.188/japvid5/500k/506042.wmv (27)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r313-sample.rm (27)
9http://galleries.markscash......ymovie_2_02.wmv (22)
10http://galleries.markscash......ymovie_2_11.wmv (19)
11http://210.224.164.81/~kkk/sumple/movie/s-535.rm (17)
12http://pu.imagesky.to/dwb-013_s1.rm (17)
13http://210.224.164.81/~kkk/sumple/movie/s-537.rm (16)
14http://galleries.markscash......ymovie_2_04.wmv (15)
15http://pu.imagesky.to/vip-d134_s1.rm (14)
16http://www.funky.bodysnatchers.co.uk/callous/w9l9/traingrl.mpg (13)

242 :氏名トルツメ:03/07/04 21:07
はじめてもうすぐ一ヶ月。
結構大変なんだけど…

243 :氏名トルツメ:03/07/05 19:14
ご愁傷様。

244 :氏名トルツメ:03/07/05 20:26
営業とデザ?
印刷屋内の右か左かだしょ?
一緒よ‥斜陽産業の戦闘員さ!


245 :氏名トルツメ:03/07/07 12:35
http://www.asmik-ace.co.jp/trailer/qt/butterfly/butterfly-pst.mov

246 :氏名トルツメ:03/07/08 09:21
http://linda.mine.nu/%7Emtt/MTT-Kwasek-AThousandMiles-WotH.mpg
http://users3.ev1.net/%7Ekutabaregaki/mtt/MTT-Kwasek-AThousandMiles-WotH.mpg

247 :おまいらに仕事やるぞ:03/07/08 11:42
【事業所名】非公開
職業安定所求人であり詳細情報は最寄の安定所に行かなければ得られません。
問い合わせ時に以下の整理番号をお伝えください。
《整理番号》13030-8006931
【従業員数】0人
【業界】情報サービス・調査業(ソフトウェア業)
【事業内容】ゲーム開発(DVDPG・パソコン・家庭用・ゲームセンター等)
【雇用形態】正社員・非正社員フルタイム
【募集人数】通勤で5人
【職種】技術(要経験)
【職務内容】CG(PHOTOSHOPによる着色、イラストレーターによるデザイン)     
     *PHOTOSHOP、イラストレーターが使えること 
休憩時間60分
【就労場所】東京都台東区
【給料体系】月給制
【固定給】 150000円〜180000円
【年間賞与】 未記入
【給料補足説明】通勤手当は月額 10000円
【就業時間】 9:00〜17:00
【残業時間】未記入
【休日】日曜:休日 祝日:休日
【保険等】雇用保険労災厚生年金
【単身用住宅】無
【世帯用住宅】無
【マイカー通勤用駐車場】無
【定年】有 
【募集年齢】 18才〜28才
【学歴】不問
【必要な免許】なし

248 :氏名トルツメ:03/07/08 17:12
(゚Д゚;;)ハア?
【固定給】 150000円〜180000円


249 :氏名トルツメ:03/07/08 23:21
お、使えるじゃねーか=180,000円
ふーん、まあまあいいじゃねーか=175,000円
んー、おめえはそこそこだな=150,000円
ってことだろ。

ま、どっちにしろわざわざ応募するようなとこじゃなさそうだな。

250 :氏名トルツメ:03/07/09 10:31
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1057654953.zip
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1057655021.zip

251 :氏名トルツメ:03/07/09 16:43
1http://64.124.182.188/japvid5/500k/506008.wmv (75)
2http://64.124.182.188/japvid5/500k/506042.wmv (45)
3http://64.124.182.188/japvid5/500k/506012.wmv (43)
4http://up.isp.2ch.net/up/f467742bb5b5.wav (42)
5http://64.124.182.188/japvid5/500k/506011.wmv (40)
6http://64.124.182.188/japvid5/500k/506016.wmv (39)
7http://64.124.182.188/japvid5/500k/506004.wmv (34)
8http://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/irc/source/unko20030703022253.mpg (32)
9http://64.124.182.188/japvid5/500k/506006.wmv (29)
10http://64.124.182.188/japvid5/500k/506005.wmv (29)
11http://sexy.redclouds.com/j.....788/scene09.wmv (26)
12http://64.124.182.188/japvid5/500k/502016.wmv (26)
13http://64.124.182.188/japvid5/500k/502015.wmv (25)
14http://64.124.182.188/japvid5/500k/506015.wmv (21)
15http://www.c-girl.jp/girl/rika/c-girl_rika.ram (18)
16http://bb03.d-space.jp/ram/i344/BBB-D18-1.rm (17)

252 :氏名トルツメ:03/07/12 09:02
1http://64.124.182.188/japvid5/500k/506042.wmv (61)
2http://movies.fuckedgals.com/cumdrippers-scene6.clip3.mpg (38)
3http://down.s-rape.com/title/yamoo/yamoo001-2.rm (36)
4http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r318-sample.rm (34)
5http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov01.mpg (33)
6http://down.s-rape.com/title/acr/acr001-2.rm (28)
7http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov10.mpg (24)
8http://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/irc/source/unko20030703022253.mpg (24)
9http://free.adulthosting.co....._dog_show-3.wmv (23)
10http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r311-sample.rm (22)
11http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov03.mpg (21)
12http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov07.mpg (21)
13http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov04.mpg (21)
14http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov09.mpg (18)
15http://www.niaiseries.com/t3_love.mpeg (18)
16http://movies.fuckedgals.com/cumdrippers-scene5.clip3.mpg (18)

253 :氏名トルツメ:03/07/12 09:09
http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov08.mpg
http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov06.mpg
http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov05.mpg
http://www.pornoasianmovies.com/0705/mov02.mpg

254 :氏名トルツメ:03/07/12 10:45
>>240
あー、俺もそんな事しましたよ。
で、その印刷営業は鍵のかかったドア(賃貸物件)の前から、
俺の携帯に 大 声 で 電話。俺はベランダに出て(つまり雑音を入れる目的で)、
「あーすみません、出先なんですよぉ」ってかわしたけど。
同じフロアの住人に迷惑かかるからやめてくれー。

255 :氏名トルツメ :03/07/12 13:11
蒸し暑いね。

256 :氏名トルツメ:03/07/12 14:02
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257 :氏名トルツメ:03/07/13 09:15
営業ってのは、外の人間の迷惑や立場や考え方なんて、
全く斟酌(しんしゃく)しないからね。
まあ、当然。
他人の迷惑や立場や考え方を慮(おもんぱか)っていたら、
売上数字伸びないんだから。
だれかを犠牲にすることで自分の成績数字が伸びるんであれば、
連中は喜んでそいつを生贄にするんだよ。
要するに連中には魂が無いんのさ。
自分じゃそれに気が付いていないけどね。

258 :_:03/07/13 09:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

259 :氏名トルツメ:03/07/13 15:08
迷惑
犠牲
生贄

これもルビ振ってね!

260 :氏名トルツメ:03/07/14 16:52
迷惑  めいわく
犠牲  ぎせい
生贄  いけす

261 :氏名トルツメ:03/07/15 08:16
生贄  なまにえ


262 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

263 :氏名トルツメ:03/07/15 16:11
1http://cdshop.tonight2.com/real/small220.rm (131)
2http://64.124.182.188/pornography2/504006_500.wmv (69)
3http://pinktower.com/free.a.....nteriadog09.mpg (67)
4http://www.mimitama.com/upload/source/maririn1102.mpg (55)
5http://www.redscope.net/metz/in/top/gallery/078/00.mpg (51)
6http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/429/4/sinrei.mpeg (39)
7http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r315-sample.rm (27)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r311-sample.rm (23)
9http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r316-sample.rm (23)
10http://64.124.182.188/japvid5/500k/506008.wmv (23)
11http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r317-sample.rm (21)
12http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r318-sample.rm (21)
13http://www.redscope.net/metz/in/top/gallery/085/00.mpg (20)
14http://sexy.redclouds.com/j.....788/scene01.wmv (19)
15http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r319-sample.rm (17)
16http://earth.prohosting.com/89zrsn54/REBECCA_RASPBERRY.wmv (17)

264 :氏名トルツメ:03/07/15 23:46
(´・∀・`)ヘー

265 :  :03/07/16 22:14
ベテランの印刷営業になるには、他業界で想像できないほど難しいのですよ。
だから○×印刷の営業の△□さんとか、伝説の営業がこの印刷業界には何人もいますよ。
(たぶんここの人はそんなこと知らないでしょうが、もっとこの業界を勉強しても良いのではないでしょうか?)
そこまで達成できない印刷営業は、沢山いるのですが、ガキの使いのようでも、頑張っているのです。
そんな仲間を、笑うなんて、寂しい人たちですね。
実際、他業種からの転職営業が、貴方の会社に来て、大体通用しないでしょう。
大企業リストラされたベテラン営業でも、一流大学卒でも、最初は、仕事が取れず名刺や葉書などのお使い営業から始めるのです。
それほどベテランの営業は、巧みなんですよ。
日本人は自虐的だから、自分の業界を卑下してしまうのでしょうが、
昔の花形、流通銀行住専不動産建設証券より印刷の方が株価が高く、配当だってあるのはなんででしょう。
またこの業界には外資の入り込む隙も無く、珍しく真の資本主義が生きている、厳しい競争の業種なんですよ。
そんな中、私も営業として、一生勝ち抜いていこうと決意しています。
現場の皆さんも急ぎ、直し、変更など大変でしょうが、お互い頑張ろうよ!




てめえらのオマンマ食えるのは、俺たちのおかげだろうが!
文句言うなら外注出して、リストラさせたろうか!


266 :通りがかりのデザ:03/07/16 23:14
おお、どこの営業さんだか知らないが、
今どき殊勝な人だ!営業のカガミだ!
某○同印刷の営業さんに爪のアカそのまま飲ませたいものだ。

267 :氏名トルツメ:03/07/17 00:05
>265
>文句言うなら外注出して、リストラさせたろうか!

ぜひ そうしてください。

268 :氏名トルツメ:03/07/17 00:20
>>265
外注に振っても思うように仕事が動かず
結局泣きついてくるくせに

悔しかったら最後の最後まで外部使って納品までしてみろよ

269 :氏名トルツメ:03/07/17 01:08
俺全部外注にしてますが何か?
まじでそっちの方が会社内もギクシャクしないし楽だわ。
原価も簡単に割り出せるし、納期も文句言わずやってくれるからさ。
たぶん下請けさんの方は喧嘩だろうけどね。

270 :氏名トルツメ:03/07/17 02:13
↑リスクさえ覚悟できりゃ、こういう人、
独立して会社立ち上げちゃううんだよね。
最近はどうか知らないけど。
悪く言えばブローカー、よくいえば企画会社とか代理店だ。
そうなったら印刷会社のお客だぞ。

271 :氏名トルツメ:03/07/17 02:20
「DVDに興味ある? プロテクトの外し方分かったよ」
って来た印刷営業。外注先を釣るつもりか? 恩を売るつもりか?
そんなもの興味ねーよ。仕事で勝負しろ!

272 :氏名トルツメ:03/07/17 13:08
平成印刷合戦がちゃんこ

「ガキの使いだって頑張ってるんだよぉ。」

273 :氏名トルツメ:03/07/17 13:14
>>270
昔はいたね。営業力だけで仕事を取るスゴ腕。印刷会社を下請けで使う。


274 :_:03/07/17 13:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

275 :氏名トルツメ:03/07/18 12:46
営業マンというのは基本的な性質として、
他人のことを考えない、考えることができない。
だから、苦しんでいる外注のことなどおかまいなしで、
平気で269みたいなことを言う。
そしてそういう非人が高く評価されるのが、
印刷営業という職種の唾棄すべき現状ということだろう。


276 :氏名トルツメ:03/07/18 21:42
まぁ、外注使った方が楽だわな、本音は。

277 :氏名トルツメ:03/07/19 03:17
>>269
今は良くても、そのうちにその下請け潰れていくよ。
それは、貴方の足元が崩れていく事を意味する。
気がついたら、下請けしてくれる所がなくなってる。
外注先を下請けとしてコキ使うと、そういうツケが回ってくる。
それを覚悟した上で続けなさい。

278 :氏名トルツメ:03/07/19 03:21
営業は偉そうな人多いね。

279 :氏名トルツメ:03/07/19 05:12
ニポンノ ミナサン ワレワレカ シタウケシコト イタダク アルヨ
ニポンゴ ヨメナクテモ ニュリョク デキルノコトアル シンパイナイネ

280 :氏名トルツメ:03/07/19 09:25
>>279
そのレベルでは校正で赤字の嵐w

281 :氏名トルツメ:03/07/20 08:23
>>277

外注(下請け)先の新規開拓は常に行ってますが何か?
雨後のたけのこ状態で独立事務所は生まれてくるから無問題。

282 :氏名トルツメ:03/07/20 15:20
下請け仕事、機械の空いている時間でやるの当たり前でしょ。

283 :氏名トルツメ:03/07/21 16:38
>>278 偉そうな上に、口ばっかりで動かない人だと最悪だね。

284 :氏名トルツメ:03/07/22 12:48
自分自身を客観的に見れないから、そうなるんでしょうね。

285 :氏名トルツメ:03/07/22 13:19
>>281
口コミで悪評が広がります。もう(>>281の)発注は受けるな、と。

286 :氏名トルツメ:03/07/22 14:06
↑仕事を選り好み出来る時代か。稼げればいいのよ。お解り?

287 :氏名トルツメ:03/07/22 15:57
あほ! もうあほ! 死んどけ!

288 :_:03/07/22 15:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

289 :氏名トルツメ:03/07/22 21:07
>>286
下請けはそこまでバカじゃないよ。そうやって稼げるのは今のうちだけ。

290 :氏名トルツメ:03/07/22 21:08
               ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          
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http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
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!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!

291 :氏名トルツメ:03/07/22 21:08
お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

292 :氏名トルツメ:03/07/23 19:10
オペは愚痴をいえるから楽だと思うよ

293 :氏名トルツメ:03/07/24 11:06
1http://files.marumie.tv/sample/1025777.rm (130)
2http://files.marumie.tv/sample/1025779.rm (77)
3http://files.marumie.tv/sample/1027145.rm (72)
4http://files.marumie.tv/sample/1025094.rm (61)
5http://files.marumie.tv/sample/1025263.rm (52)
6http://www.markiss.gr.jp/idolmovie/movie_data/0195.mpg (40)
7http://216.117.199.237/giant-titz.mpeg (24)
8http://files.marumie.tv/sample/1027661.rm (24)
9http://img.guba.com/get/item/2000159526/sg44.mpeg (19)
10http://cdshop.tonight2.com/real/small220.rm (18)
11http://www.bangedup.com/archives/duasdumassdewa.mpg (16)
12http://up.isp.2ch.net/up/c8f348cfd9a9.mpg (16)
13http://ime.nu/www5.tok2.com.....30724033037.mpg (15)
14http://www002.upp.so-net.ne.jp/genio/t137.rm (14)
15http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r321-sample.rm (12)
16http://up.isp.2ch.net/up/2c1720eb5227.mpg (11)

294 :氏名トルツメ:03/07/24 12:43
営業は愚痴を言えないのか?
うちの会社の営業は、愚痴が多いけどなぁ。

295 :氏名トルツメ :03/07/25 01:31
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼\り付ける事です。




296 :氏名トルツメ:03/07/25 10:26
ホント、ガキの使いだよなぁ・・
原稿だけ取って来て、
「あとは打ち合わせしといて、直接やりとりした方が速いでしょ」

バイク便と一緒じゃん

297 :氏名トルツメ:03/07/26 21:49
負け犬の中の負け犬は凸版だろ?やっぱり

298 :氏名トルツメ:03/07/27 19:25
たりーな、また明日から1週間よ。

299 :氏名トルツメ:03/07/27 19:37
>>296
そう思うなら多少の努力をしてみたら?

300 :氏名トルツメ:03/07/27 20:41
>297
印刷屋はみんな負けてるよ。
負け犬どうしでキャンキャンいってるだけ。
例えば凸とDNTが合併するとかしないと印刷業の未来はないかも。
三井と住友ですらくっついてるんだよ。

301 :氏名トルツメ:03/07/28 00:08
諸先輩の皆様にお聞きします。

自分は印刷会社の営業職にチャレンジしようとしている元SEの男子25歳です。
どこの印刷会社でも売上げノルマはあるのですか。
ノルマはいくら達成すればよいのですか。
達成するのは大変ですか(汗)大変だとは思いますが・・・・。
よろしくお願いします。

302 :氏名トルツメ:03/07/28 00:57
正直達成するのは無理だと思います。
ノルマ無いところもありますが、
あるところは実現不可能に近い額を言います。
ちなみに、僕が今働いてる所は直接的にはないけど、
やっぱ営業は売り上げが全てで年間トータルが最後のナス
(うちは3回ナスがあります。)に反映されます。
何故印刷?他にも色々あるだろうに・・・・
力があるならコピー機とか売った方が金にはなるよ。
精神的には辛いと思うけど、印刷は給料にもなんない・・・・

303 :いちデザ:03/07/28 00:57
>>301
ノルマは今じゃ何処でもあるんじゃないかなあ。
レベルは会社によるだろうけど。
でも何でまた、印刷営業なんかになりたいんだい?
このスレ最初から読んでみた?
よく考えた方がいいよ?

いちデザの忠告でした。

304 :296:03/07/28 09:14
>>299
なにを努力するんだよ?
努力しなきゃいけないのは営業の方だろ?

305 :_:03/07/28 09:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

306 :氏名トルツメ:03/07/28 20:13
も−やる気ねぇ−
ノルマは無いけど、予算がある。
ウチの会社社内基準が高すぎて合見積されたら
他社にとられてばっか。
社内基準下げて仕事とりゃ、こっぴどく怒られるし。
今月も予算未達。
おい、社長さんよ、印刷はもう利益なんてでねぇんだよ。
はよ、廃業してくれよ。

307 :氏名トルツメ:03/07/29 01:14
301です。レス有り難うございました。

302さん
実現不可能に近い額ってどれくらいなんですか?

303さん
元の会社に出入りされていた印刷会社の営業の方と少し話しをしたことが
ありまして、自分に合ってるかなあと思ったんです。
カタログのデザインの一部分に関わるとかです。


308 :氏名トルツメ:03/07/29 21:46
たぶん、この業界に入った方々って
それに近い理由はあったと思います。
カタログやパンフに関わるってね。
でも、実際は単なる下請けっぽい事が多いです。
デザインはデザイナーが作ります。お客さんとデザイナーさんの
間を行き来するのが仕事みたいなものです。
僕もそう・・・・・
でも、関わると言える程やった気はしませんね・・・・

309 :氏名トルツメ:03/07/29 23:23
営業始めて4ヶ月…
もう営業やめてーよ!



310 :氏名トルツメ:03/07/31 02:02
>>309
そう言う奴はやめろ。

311 :氏名トルツメ:03/07/31 08:13
ミモフタモナイ言い方はやめとけ。


312 :氏名トルツメ:03/07/31 08:52
みんなやめちまえ!

313 :氏名トルツメ:03/07/31 09:27
>>307
デザインの一部分に関れる営業なんて皆無に等しい。
原価計算もできない、ただの原稿配達員ばっかり。

314 :氏名トルツメ:03/07/31 13:28
↑その通り。デザイン等関係ない。ただ営業なら原価計算できないと見積もり出来ないよ。
原稿配達ばかり→それなら楽。原稿引取り、色校文字校、あげくは製本屋加工屋持込、
そこから納品。肉体的ハードで時間に追われ、厳しい仕事だよ。
この時代、営業ノルマは厳しい(他の業種も)

315 :氏名トルツメ:03/08/01 00:23
夢も希望のない営業なんて輪転機に巻き込まれて新自前!

316 :氏名トルツメ:03/08/01 07:21
輪転機よごれて掃除するのたいへんだからやめてください。
フォークリフトに突き刺ささる方でお願いします。

317 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜 :03/08/01 07:23
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

318 :氏名トルツメ:03/08/01 13:05
うちの営業ってノルマないんだよね。
なぜかというと社長自身が仕事取って来れないから。
下手な事言うと「じゃぁアンタはどうなんだ!」って
逆に突っ込まれる。

319 :氏名トルツメ:03/08/01 15:09
1http://osaka.cool.ne.jp/hitou505i/hitou.mpg (124)
2http://welcomepasosure.hp.i.....movie/5343.mpeg (71)
3http://up.isp.2ch.net/up/63a74c04eb19.rm (45)
4http://www.freemonstervideos.com/099bb/japkogal/04.wmv (35)
5http://files.marumie.tv/sample/1027661.rm (31)
6http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (31)
7http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample01.wmv (29)
8http://up.isp.2ch.net/up/7c0e4a8d24c1.ram (29)
9http://files.marumie.tv/sample/1025777.rm (28)
10http://www.dirtygalleries.c.....es/squirt/1.mpg (26)
11http://www.freemonstervideos.com/099bb/japteen2/02.wmv (23)
12http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r326-sample.rm (23)
13http://www.freemonstervideos.com/099bb/japteen2/01.wmv (23)
14http://www.freemonstervideos.com/099bb/japteen/05.wmv (23)
15http://ultra-skin.com/cmpg06/0020.mpeg (22)
16http://www.freemonstervideos.com/099bb/japteen/03.wmv (22)

320 :_:03/08/01 15:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

321 :氏名トルツメ:03/08/01 23:58
てゆーか営業、仕事しろよ。
現場の人間てんてこ舞いにさせて見ろよ。
そろって定時に帰らせてんじゃねえよ。
いくらなんでも余裕かましすぎだろ。
しらねえぞ、会社潰れて路頭に迷うのはお前らだからな。ケケ

322 :氏名トルツメ:03/08/02 00:18
S印刷のM君は最初うちの担当だったのに、
外されたと思ったらバイク便のお兄ちゃんみたくなっちゃった。
何か尋ねると、いつも「さあ、持ってきただけっすから」。
いったいどうしちゃったんでしょう。

323 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:46
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

324 :氏名トルツメ :03/08/02 08:35
あげ

325 :氏名トルツメ:03/08/02 17:08
1http://myfile.hanafos.com/~qaq1230/pantysog.wmv (191)
2http://red.m-hgmo.com/i422/001.mpg (100)
3http://www.ididyourgirlfriend.com/soul/gallery12/part1.mpg (96)
4http://www.kotomix.com/neta/18kin/elephant.mpeg (84)
5http://ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (61)
6http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (51)
7http://www.ididyourgirlfriend.com/soul/gallery12/part2.mpg (35)
8http://sexy.redclouds.com/j.....942/scene01.wmv (29)
9http://wave.prohosting.com/hekirock/cgi-bin/so/No_0002.mpg (27)
10http://files.marumie.tv/sample/1025777.rm (23)
11http://prv.laylay2002.abbil.....gase-ai/1_i.avi (22)
12http://prv.laylay2002.abbil.....-ai/4_[a-j].avi (21)
13http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r326-sample.rm (20)
14http://www.ididyourgirlfriend.com/soul/gallery12/part3.mpg (20)
15http://www.xxxmovies4free.org/apr_02/3.mpg (18)
16http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (16)

326 :氏名トルツメ:03/08/02 21:12
確かに営業は頭がおかしい人間が多い!
(俺の会社だけかもしれないが)

新規の会社にセールスに行って、もし担当者に会ってもらえたら
「その人に週2回は挨拶いってこい!そして覚えてもらえ!」
とか言ってくる
そして無理やり俺にいかせる。

…そんなに行ったら相手がウザがってイメージが悪くなって逆に仕事来なくなるんだよ
バカかよお前!クソ上司!
実際お前はそこまで挨拶にいったのかよ?
自分がされた場合のことを考えろ!
半月に一回くらいでいいだろ!?

なにより新規でつくる印刷物なんて毎日毎日出ないだろ?
お前はバカか?

やはり印刷業界にずっと勤めていたら相手の気持ちも考えられなくなるのか?

327 :氏名トルツメ:03/08/02 22:30
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

328 :氏名トルツメ:03/08/03 12:04
>>326
週2は多すぎるが、半月に1回は少ないと思うな。
週1がいいかと思うが。


329 :氏名トルツメ:03/08/03 12:42
つーかね、新規なんて余程タイミングがいいとか
パイプが太い紹介でなければ、今時難しいだろ。
よくあるのが、合見積りのアテウマにされる事。
既存の業者の価格引き下げ材料につかわれる。
経費削減がテーマになってるから、何でも有りだな。
そういいながら、俺は新規多くまわっているが。
需要を大きく上回った供給、縮小する一方のパイ
を奪い合う為に。


330 :氏名トルツメ:03/08/03 15:18
>>326 週二回はやりすぎ、月二回で良いと思う、上司は売上悪くてイライラ、気にすんな。
>>329 当て馬その通り、この時代、飛び込みで取れたら、集金出来るか否かが心配。
    それでも新規はやるべきなんだろうな。 


331 :氏名トルツメ:03/08/03 17:28
確かに、会社からも矛盾と言うか、言われてるよ。
新規を取れ・・・と言うのと
新規を取っても集金が心配だから、その辺をちゃんと
調べろ・・・もしくは危なければやめとけ・・・と。
ま〜当たり前なんだが、難しいね。目先の部分を追いかけたい部分も
あるしね。
俺も、だいたい月2回ぐらいだけど、仕事貰えるようになったら
毎日とは言わないが結構多く行く事が多いね。
そうすると、他の担当者にも仕事貰えたりするからね。
ま〜お互い頑張りましょう・・・・

332 :氏名トルツメ:03/08/04 01:56
働き蟻は大変だね。w

333 :氏名トルツメ:03/08/04 09:57
前から営業の人達に聞きたかったんだけど
定期物って一式いくらで見積り出してるんでしょ?
でも長くやってると、客もだんだん我がままになってきて
あ〜してくれこ〜してくれって注文が多くなったり
スキャニングが増えたり手間ひま掛かるようになるんだけど
それでも同じ値段でやってるのはなぜ?

334 :氏名トルツメ:03/08/04 12:46
漏れは営業じゃないが、代わりに答えちゃう。
仕事量や売上がスケジューリングできるってのは、安心感あるよな。
慣れてくれば生産の効率も良くなるし。
なによりも、営業の手間が非常に少ない!
何もしなくても一年間の売上がある程度安定確保できる!
得意先からの注文が多くなって来たとしても、
結局は現場が対応するだけで営業の手間は変わらんのだから、関係なし。
多少赤字でも安定収入と言う事で、会社は多めに見てくれる。

335 :333:03/08/04 15:14
>>334
そういうもんかね。
まぁ、社内でやってる作業だから多少の手間ひまが増えても
大して変わんね〜やって感じなのかね。
作業量が増えればそれだけ人件費は掛かると思うんだけど・・
なんか「社内でやればタダ」だと思ってる営業って多い。

一度、俺休んで外注に出すことになった時、あまりの高さに
大騒ぎしてたからそんなもんなんだろうな。

336 :氏名トルツメ:03/08/04 15:16
印刷屋の場合は刷りで取るから制作費は考えていない。

337 :氏名トルツメ:03/08/04 15:28
>>335
あー、俺(フリーオペ)の所に来る予定だったページ物が、社内処理になったらしくて来なかった。
そこの制作、ページ物だろうが何だろうがイラレで作るから、後工程迷惑だったろうな。
俺の所へ持って来たらQX使って問題なく進行したのに、と言ってもいいけど、
制作のページ単価めちゃ値切るからね…。他所の仕事取った方がマシ。

338 :氏名トルツメ:03/08/04 16:17
>作業量が増えればそれだけ人件費は掛かると思うんだけど・・
人件費なんかかからん。
残業代なんか付けさせないから。

339 :_:03/08/04 16:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

340 :氏名トルツメ:03/08/04 16:38
人件費も何もおまいらは人じゃない
奴隷としての自覚をいい加減持ってください

341 :335:03/08/04 21:02
>>338
うちは一応残業手当出るからね。

>>340
そんなこと営業が言ってるからいつまで経っても
この業界はダメなんだよ。


342 :氏名トルツメ:03/08/04 23:20
>>341
言わないと仕事が来ないんだよ…
分かってくれよ…


343 :氏名トルツメ:03/08/05 00:03
とてつもなく涙を誘うスレですな、ここは。

344 :氏名トルツメ:03/08/05 00:24
みんな、バカだから恥ずかしいと思ったほうが…

345 :氏名トルツメ:03/08/05 00:25
★おまんこナビ★クリック一発無修正!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

346 :氏名トルツメ:03/08/05 00:27
>>342
そうだな。
この業界の構造的な問題だから
仕方ない。
大凸にしても同じようなもんだしな。
だから印刷業界は大も小も低賃金なんだよなw

347 :氏名トルツメ:03/08/05 01:22
>>344
まずはオマエガナー

348 :氏名トルツメ:03/08/05 13:27
やっぱり営業は原価計算できないのか・・

349 :氏名トルツメ:03/08/05 20:41
>>348
一度営業をやってみて見積もり合わせやってみろよ。
絶対そんなこといえなくなるから

350 :氏名トルツメ:03/08/05 22:19
>>349
足が出るのわかってて受けている、と?


351 :349:03/08/05 22:43
俺は原価計算できるんだぜ!

352 :氏名トルツメ:03/08/06 00:29
試しにさ、年間数千万の仕事の入札にでも参加すれば
現状はよ〜くわかるよ。
十数社の合い見積もりで、結果を聞くと「貴社は6番目です」
とか言われるんだよ。
じゃあ、落札した業者は一体いくらなんだよ??となる。
先月なんかは500マソのカタログ入札で(昨年は俺が落札した)
今年は350マソで請ける業者にもってかれた。
俺は原価割れの仕事は請けないので、仕入れ先を叩いてトントンに
はもっていってる。でも限界を感じる今日この頃だ。

353 :氏名トルツメ:03/08/06 00:40
ふた昔前のNECの1円落札とかを 思い出したヨ
別のメリットを勘案してその値段にしたんだったっけ ?
付加価値を上司や経営者に提案しプレゼンすれば
次回の落札も夢でないでしょ
付加価値がアレバダケド

354 :氏名トルツメ:03/08/06 01:03
営業さんって大変だねー。

355 :氏名トルツメ:03/08/06 09:08
現場遊ばせておくよりかはいいだろ、ってことか。
アホくせ〜。

356 :氏名トルツメ:03/08/06 18:18
つーか自分が遊んでるんじゃねーーーーーーーーーーーー!




そこのおめえだよ。

357 :氏名トルツメ:03/08/06 22:25
よんだ?

358 :氏名トルツメ:03/08/07 08:54
2ch で遊んでいる社員がいないかどうか、チェックするのがわしの仕事なんだがね。

359 :氏名トルツメ:03/08/07 09:01
参照
http://www.urlto.net/ad01

360 :氏名トルツメ:03/08/07 15:23
>>358
あんたとこの社員はみんな2chにアクセスしとるのかい。

361 :氏名トルツメ:03/08/07 15:27
全くの未経験でこの業界の営業ってきついですか?

362 :氏名トルツメ:03/08/07 15:45
>>361
どんなに、どんなに、どんなに、仕事がなくても
この業界に来ない方がいいよ!
考えるまでも、聞くまでもなく。

363 :氏名トルツメ:03/08/07 17:01
そんなに卑下しなくても・・・・・・・・・・

364 :   :03/08/07 20:28
265  ですが
なんだま久々に見に来るとロクな書き込み無いな〜
印刷営業は最高の営業職なんだぜ
解ってね‐な 早く剥けろよ!



365 :氏名トルツメ:03/08/07 22:35
オペの皆様

営業リーマンを馬鹿にされていますが便利でしょう?
ミスの謝罪を代わりにしてくれるし、
始末書も書いてくれる。
私なんか専務から「今度やったら給料から差額を引くゾ」と脅されました。

で、話は代わりますが、営業さんっていつも何をもって鞍にいっています。

366 :氏名トルツメ:03/08/08 18:09
1http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (59)
2http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-1.wmv (51)
3http://www.masturmonkey.com/caratdemap.wmv (50)
4http://www.masturmonkey.com/37-1ap.wmv (45)
5http://free.usenet-redlight-district.com/video1/angel07.rm (42)
6http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-3.wmv (40)
7http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (31)
8http://images.jackmyhog.com/ftv/20030725/3.mpg (26)
9http://free.usenet-redlight-district.com/video1/angel24.rm (26)
10http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-2.wmv (25)
11http://www.masturmonkey.com/nagase2apix.wmv (22)
12http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-4.wmv (21)
13http://www.shreveporttimes......185-Hathorn.wmv (21)
14http://free.usenet-redlight-district.com/video1/angel18.rm (20)
15http://free.usenet-redlight-district.com/video1/angel20.rm (19)
16http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r326-sample.rm (19)

367 : :03/08/08 20:38
)) 365
笑顔

368 :氏名トルツメ:03/08/08 23:51
どーして現場に血が流れるんだ、シャッチョ〜

369 :氏名トルツメ:03/08/09 04:02
手集版の頃は良く現場に血が流れていた
定規から指がはみ出してるのに気づかずにカッターを走らせてしまうのさ

370 :氏名トルツメ:03/08/09 05:04
印刷営業始めてもうすぐ2ヶ月。
そろそろ新規開拓してみようかな。

みなさん初めての新規開拓は印刷営業始めて、どれくらいたってから
やりました?

371 :氏名トルツメ:03/08/09 08:51
>>369
俺も1回やった事あるよ・・・
まじで痛い・・・・
爪も裂けて指6本だったもんな〜
あの頃は若かったから治りも早かったけど・・・

372 :氏名トルツメ:03/08/09 09:59
1http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060367682.mpg (108)
2http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (83)
3http://freeporn.freepornofr.....0543_big_02.mpg (68)
4http://freeporn.freepornofr.....0543_big_03.mpg (65)
5http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r327-sample.rm (61)
6http://www17.tok2.com/home/rucuxsre/katoai1.mpeg (60)
7http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r329-sample.rm (56)
8http://www.tf-club.jp/movie/1105-2.mpg (55)
9http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r330-sample.rm (51)
10http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r328-sample.rm (44)
11http://www.tf-club.jp/list/movie/tfd127_03.mpg (43)
12http://down.s-rape.com/title/shk/shk00156sm1-1.wmv (42)
13http://www.masturmonkey.com/nagase-pandoraap.wmv (26)
14http://www.tf-club.jp/movie/1105-3.mpg (21)
15http://pinktower.com/www.ta...../geinou02/01.rm (20)
16http://www.masturmonkey.com/37-1ap.wmv (19)

373 :氏名トルツメ:03/08/09 10:18
広告代理店の営業と比べると糞ほどダサイ罠。
毎日シケタ居酒屋でハゲの上司の愚痴ききながら
「この業界はなぁ・・・」なんて説教うけてる俺。
印刷すてて、広告の仕事してぇ〜


374 :氏名トルツメ:03/08/09 13:29
>>373
広告代理店も上位だけでしょ、それ以外の中小なんて、チラシか求人のつまらない仕事だけ。


375 :氏名トルツメ:03/08/09 18:38
>>373
この業界捨てた方がいいよ

376 :氏名トルツメ:03/08/09 23:09
>>375
この業界捨てれば…
現場のメンバーだけで仕事動かして、
効率アップして、
会社も繁盛して、
キミも辛さから解放されて、  ………一石二鳥三鳥四鳥…。

377 :氏名トルツメ:03/08/10 11:57
3http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (52)

378 :氏名トルツメ:03/08/10 12:25
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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379 :氏名トルツメ:03/08/10 13:31
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380 :_:03/08/10 13:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

381 :氏名トルツメ:03/08/11 09:36
1http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r327-sample.rm (69)
2http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (61)
3http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (60)
4http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r329-sample.rm (60)
5http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r328-sample.rm (51)
6http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r324-sample.rm (33)
7http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (31)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r330-sample.rm (30)
9http://freett.com/diuhga/iso_catch.mpg (29)
10http://195.228.254.112/ferf.....ek_full_osd.mpg (28)
11http://www.atumare.net/sk-112/miku_seijoi.rm (27)
12http://www.masturmonkey.com/nagase-pandoraap.wmv (25)
13http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r325-sample.rm (23)
14http://free.usenet-redlight-district.com/video1/angel07.rm (21)
15http://freett.com/diuhga/iso_catch2.mpg (20)

382 :氏名トルツメ:03/08/12 15:52
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383 :氏名トルツメ:03/08/12 18:12
1http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (153)
2http://pics.freakhole.com/m.....0.oldnasty.mpeg (46)
3http://freeporn.freepornofr.....0543_big_04.mpg (44)
4http://www32.tok2.com/home/pco/kyoko2.avi (42)
5http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (38)
6http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (25)
7http://freeporn.freepornofr.....0543_big_01.mpg (24)
8http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample01.wmv (21)
9http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r327-sample.rm (15)
10http://www.x-share.com/users/all4you/mind.wmv (14)
11http://www.tanteifile.com/download/news/2003/0810_01.wmv (14)
12http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060367682.mpg (13)
13http://www.peltonen.com/tasteless/video2/fucking_stop_already.mpeg (12)
14http://freeporn.freepornofr.....0543_big_06.mpg (12)
15http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060581364.mpg (12)
16http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample10.wmv (10)

384 :氏名トルツメ:03/08/13 08:52
1http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (128)
2http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/2.mpg (83)
3http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/8.mpg (55)
4http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/4.mpg (48)
5http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/6.mpg (44)
6http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r330-sample.rm (43)
7http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (41)
8http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (40)
9http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r331-sample.rm (39)
10http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r332-sample.rm (39)
11http://freeporn.freepornofr.....0543_big_04.mpg (34)
12http://freeporn.freepornofr.....0543_big_01.mpg (29)
13http://page.freett.com/jikjik/jiko.mpg (27)
14http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060581364.mpg (17)
15http://freeporn.freepornofr.....0543_big_06.mpg (17)
16http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060367682.mpg (15)

385 :氏名トルツメ:03/08/13 11:46
http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/1.mpg
http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/3.mpg
http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/5.mpg
http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/7.mpg

386 :氏名トルツメ:03/08/13 12:40
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample02.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample03.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample04.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample05.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample06.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample07.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample08.wmv
http://sheep.kangnam.ac.kr/~board14/cwb-data/data/pds1/sample09.wmv

387 :マリーナの夏:03/08/13 15:11
http://life.fam.cx/a011/

388 :p:03/08/13 15:17
スレンダーなロリ体形ながらもオマンコ方はしっかり発達しちゃってます。
大きなオチンチンを喉の奥までくわえ込んでのフェラは大人顔負けですぞ。
挿入シーンは少ないながらも小さなオマンコにしっかり挿入されているシーンが勃起モノ!
若い娘はいいですな。

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http://www.cappuchinko.com/


389 :氏名トルツメ:03/08/14 15:05
1http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (94)
2http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r330-sample.rm (87)
3http://www.bangedup.com/archives/ToomuchScatSoapClip.mpg (57)
4http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/2.mpg (54)
5http://freeporn.freepornofr.....0543_big_04.mpg (51)
6http://www.gonzomovies.com/11/as2.mpg (49)
7http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1650/001.mpg (48)
8http://www.gonzomovies.com/11/as7.mpg (35)
9http://freeporn.freepornofr.....0543_big_01.mpg (33)
10http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/8.mpg (28)
11http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r332-sample.rm (27)
12http://www.fastmpeg.com/mpeg/asian/4.mpg (24)
13http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (24)
14http://www.gonzomovies.com/11/as5.mpg (24)
15http://osaka.cool.ne.jp/hitou505i/hitou.mpg (23)
16http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r331-sample.rm (22)

390 :氏名トルツメ:03/08/14 15:07
http://www.gonzomovies.com/11/as1.mpg
http://www.gonzomovies.com/11/as3.mpg
http://www.gonzomovies.com/11/as4.mpg
http://www.gonzomovies.com/11/as6.mpg
http://www.gonzomovies.com/11/as8.mpg
http://www.gonzomovies.com/11/as9.mpg

391 :氏名トルツメ:03/08/15 11:38
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie85q.mov

392 :氏名トルツメ:03/08/15 11:55
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie80q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie81q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie82q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie83q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie84q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie85q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie86q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie87q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie88q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie89q.mov
http://www.dora-movie.com/collection/dora_movie/dora_movie90q.mov

393 :山崎 渉:03/08/15 17:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

394 :氏名トルツメ:03/08/18 09:55
http://www.nowhereinafrica.com/photogallery/MAIN_PHOT_newnav13.swf

395 :氏名トルツメ:03/08/18 17:24
http://www.fujitv.co.jp/jp/movie/theater/yokoku/mov/ganba60.mov

396 :氏名トルツメ:03/08/19 16:29
http://www.asmik-ace.co.jp/trailer/qt/bokunchi/w480-sp.mov
http://www.asmik-ace.co.jp/trailer/qt/bokunchi/w640.mov

397 :氏名トルツメ:03/08/19 21:17
なぁ、営業K君(K君を部下に持つ上司様も)よ。
営業と現場のコミュニケーションって大切だとは思ってるけどよ、
自分が暇だからって現場のオペとウダウダウダウダ仕事と全然関係のない話ばかり長時間しないでくれるかな。
部署の空気ちゃんとよんでくれよ。
喋りかけられると仕事が全然進まないしミスも起こしやすいんだよ。
そいつも漏れも帰る時間遅くなるんだよ。
マジで頼むわ。

398 :氏名トルツメ:03/08/20 14:53
なぁ、営業U君(U君を部下に持つ上司様も)よ。
営業と現場のコミュニケーションって大切だとは思ってるけどよ、
自分が暇だからって現場のオペとウダウダウダウダ仕事と全然関係のない話ばかり長時間しないでくれるかな。
部署の空気ちゃんとよんでくれよ。
喋りかけられると仕事が全然進まないしミスも起こしやすいんだよ。
そいつも漏れも帰る時間遅くなるんだよ。
マジで頼むわ。

399 :氏名トルツメ:03/08/21 17:32
1http://www.eroticboxoffice.com/videos/tiffani/tiffani01.wmv (99)
2http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (75)
3http://pics.freakhole.com/m.....9.fireaway.mpeg (56)
4http://free-nude-pornstars.com/allfree/Adrianna_Masturbates/01.wmv (44)
5http://cgi.2chan.net/up/src/f16571.mpg (37)
6http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1475.mpg (32)
7http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou02/01.rm (31)
8http://free-nude-pornstars.com/allfree/Adrianna_Masturbates/10.wmv (21)
9http://www.japanesecockjockeys.com/video/sexyjapanvid-7.wmv (21)
10http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r285-sample.rm (19)
11http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r286-sample.rm (18)
12http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r287-sample.rm (16)
13http://43.234.158.235/up/file01011.mpg (16)
14http://www.kurumix.net/seikou/sample4/miyu_rtd000.mpg (16)
15http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/source/news0141.mpg (16)
16http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030820234702.mpg (15)

400 :氏名トルツメ:03/08/21 17:36
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキで400
     )ノ `Jззз


401 :氏名トルツメ:03/08/26 09:12
http://cool-tag.com/swf/oc/oc.swf

402 :氏名トルツメ:03/08/26 19:03
なぁ、営業I君(I君を部下に持つ上司様も)よ。
営業と現場のコミュニケーションって大切だとは思ってるけどよ、
自分が暇だからって現場のオペとウダウダウダウダ仕事と全然関係のない話ばかり長時間しないでくれるかな。
部署の空気ちゃんとよんでくれよ。
喋りかけられると仕事が全然進まないしミスも起こしやすいんだよ。
そいつも漏れも帰る時間遅くなるんだよ。
マジで頼むわ。

403 :氏名トルツメ:03/08/28 09:57
http://www.laputa-jp.com/laputa/program/bestanime/opning.swf

404 :氏名トルツメ:03/08/28 09:59
さあおまいら祭りです
特撮!板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですwさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267

405 :氏名トルツメ:03/08/29 12:03
http://megamichannel.hp.infoseek.co.jp/rapyuta.swf


406 :氏名トルツメ:03/08/29 13:18
昔印刷営業やってたけど、機械の後ろでエロ本を見るのが好きだった。
どこも営業と現場の人は仲が悪いんだね。

407 :氏名トルツメ:03/08/29 22:01
負け犬上げ

408 :氏名トルツメ:03/08/30 12:04
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい

409 :氏名トルツメ:03/08/31 00:11
http://www.laputa-jp.com/annai/laputa4.swf

410 :氏名トルツメ:03/09/02 00:20
全くの未経験でこの業界の営業ってきついですか?

411 :氏名トルツメ:03/09/02 00:49
>>410
経験者でもキツイよ
それ以前に未経験でわざわざ入ってくるような業界ではないけど
みんなどうやって脱出するか考えてるし

412 :氏名トルツメ:03/09/02 08:51
うちの会社、密告制度あるけどどうよ。

413 :氏名トルツメ:03/09/04 01:18
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい
負け犬ヽ(´ー`)ノわしょい

414 :氏名トルツメ:03/09/12 14:20
いーかげんしんでくれねーかなー

415 :氏名トルツメ:03/09/13 09:11
向上心のないうちの営業は最悪だ。

416 :氏名トルツメ:03/09/13 14:45
↑ 最初は向上心あるんだよ。そして悟るんだよ。努力しても無駄だって。

417 :氏名トルツメ:03/09/14 23:59
↑笑った。そして同意。この業界の営業ほとんどがそんな感じだろうよ。

418 :氏名トルツメ:03/09/15 00:26
頑張っても仕方ない。
この超成熟産業においてはね。
需要に対して適正数の業者に絞らないと努力も無駄。
競争でなく消耗戦だよ。全体でジリ貧になっていくね。
印刷業って最悪の業種の一つだよ。


419 :氏名トルツメ:03/09/18 15:53
>>416-418
おめーらつごーのいーところでしんでくれ。
じゃまだ。

420 :氏名トルツメ:03/09/18 23:05
>>419
しね?他に何か言えよ!このノータリンが!!
お前みたいなハクチが一番邪魔だ。

421 :氏名トルツメ:03/09/19 04:14
>>418
禿しく同意。
頑張れば頑張るほど報われず、ボロボロにになるだけ。

422 :kool:03/09/19 07:07

先輩!! 一生 お金と女に困らない!って凄いのを発見しちゃいましたー!!

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 これを見れば 必ず先輩も 大金持ちになれるそーです!!☆


423 :氏名トルツメ:03/09/20 01:35
この業界の人達は自分の仕事に何の誇りも希望もないのですか。

424 :氏名トルツメ:03/09/20 02:01
1http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/04/mov/01300.wmv (93)
2http://cgi.2chan.net/up/src/f21047.mpg (90)
3http://www.gazo-box.com/movie/src/1063550929809.mpg (58)
4http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (53)
5http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r345-sample.rm (49)
6http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg (46)
7http://www.eonet.ne.jp/~aaa1/source/debu0036.mpg (45)
8http://nasa.s18.xrea.com/2ch/dotonbori.mpeg (40)
9http://www.phys.waseda.ac.jp/shalab/~negitaka/tmp/mami.rm (34)
10http://earth.prohosting.com/ninogumi/guro_mpg0008.mpg (29)
11http://www2.makani.to/akuto...../1063955638.mpg (27)
12http://www.superninfetas.hpg2.ig.com.br/videos_fly/video_e1.mpeg (25)
13http://pics.freakhole.com/m.....zaguy_blown.wmv (17)
14http://www.superninfetas.hpg2.ig.com.br/videos_fly/video_e6.mpg (16)
15http://dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie01.ram (16)
16http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/04/mov/04300.wmv (14)

425 :氏名トルツメ:03/09/20 02:46
>>423
爪先ほどの小さな誇りはありますが、今後に関しての明るい希望は
何も持っていませんし、持たない様にしています。

426 :氏名トルツメ:03/09/20 10:33
>>425
プリンターの発展を見れば、印刷業、特に中堅以下の先行きは完全に暗い。
何も考えず、コマネズミのように働くだけです。

427 :氏名トルツメ:03/09/20 11:27
家庭用プリンターのトナーやインクの高さをみると、まだ印刷業として
やれることはあると思う。

428 :氏名トルツメ:03/09/20 15:23
最近はプリンターの方が綺麗な色だせて
説明するのに一苦労・・・
印刷業の進化が遅い・・・・


429 :氏名トルツメ:03/09/20 17:28
このスレを見ていて現場の人は安いものを取ってくるなといってるけど…
安くしないと仕事1つも取れない…
他社が笑ってしまうくらいやすいんだもん…

苦労して出した見積もり約500万…
入札結果200万後半…
どうやったら200万後半なんて金額がでてくるんだよ!
紙代だけでもう200万近くかかってるのに。。。

430 :氏名トルツメ:03/09/20 17:35
>>429
具体的におせーてくれる?

431 :氏名トルツメ:03/09/20 19:37
>>429
そだなー、上のレスで頑張っても無駄だという
一つの現象だねー。
現場の人間には理解できんだろう。
俺はもうすぐこの業界からおさらばする。
安くする事でしか仕事がとれないって何の価値も無いって事。
働き甲斐もなく将来性もなく超低賃金で有給7年間0、長時間拘束
他人の起こしたクレーム処理の連続、いまだにチラシ、パンフ、
ポスター等の印刷物に拘る高齢の社長。
見切る理由はいくらでもあるな。せめて何か一つでも
救いがあれば良かったけどな。

432 :氏名トルツメ:03/09/20 19:40
>>428
6C/7C印刷すればいいんだけどね。
業界がカラーマネージメントシンドロームにのまれているから、
とりあえず正確さはおいといて綺麗な色を出すという方法は取れないんだよね。
カラマネの弊害だよ。

433 :氏名トルツメ:03/09/20 19:50
>>427 高いのも、じき安くなるのが世の中です。
>>429 このスレを見ていて現場の人は安いものを取ってくるなといってるけど…
安くしないと仕事1つも取れない… →秀同するしかない。
>>431 他人の起こしたクレーム処理の連続→秀同するしかない。
>>432 そこまで質を求める仕事はほんの少数、それよりコストダウンでしょ。

434 :氏名トルツメ:03/09/20 23:22
いや、僕の持ってるお客さんは
コストは勿論。質のもこだわる。
辛いね〜
価格破壊はわかる。でも、本当に値段下がりすぎ・・・
今、if見てるけど、こんな時代あったんだね。
ま〜印刷業も今は頭下げまくりだけど、昔は
客を選べたらしいからね。だから零細が増えたんだろうけど・・・・
その結果が今だから・・・・

435 :氏名トルツメ:03/09/21 00:22
>>433
>>432 そこまで質を求める仕事はほんの少数、それよりコストダウンでしょ。
方法論としては6C/7Cは質ではないんだよ。

436 :氏名トルツメ:03/09/21 18:45
何かいい話ないのー?

437 :氏名トルツメ:03/09/22 00:34
■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■

438 :氏名トルツメ:03/09/23 00:49
たけうちのぼるいね

439 :氏名トルツメ:03/09/25 01:28
負け犬上げ

440 :氏名トルツメ:03/09/26 00:34
あーもうしねしねしねしねしねしねしねしねしねね

441 :氏名トルツメ:03/09/27 11:24
1http://www.javmodel.com/jav/sample/sample.wmv (146)
2http://www.interracialdaddy.com/099bb/02/03.wmv (118)
3http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg (41)
4http://210.138.113.207/gracie/030908_0003.rm (37)
5http://www.fromsoftware.jp/movies/soft/tenchu3/ten_cf3.mpg (22)
6http://paprogram.gradstudie.....o/10v/10v02.wmv (21)
7http://www.fromsoftware.jp/movies/soft/tenchu3/tc3_ayame_cfnew.mpeg (17)
8http://no.m78.com/up/data/up045083.mpg (17)
9http://2ch-dc-ita.gotdns.co.....30923144849.wmv (16)
10http://www.ni.bekkoame.ne.jp/ce007110/otakara/kato_ai.mpg (16)
11http://www.fromsoftware.jp/movies/soft/tenchu3/ten_cf3new.mpg (16)
12http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r346-sample.rm (10)
13http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/04/mov/01300.wmv (10)
14http://www.gazo-box.com/movie/src/1063550929809.mpg (9)
15http://up.isp.2ch.net/up/2afb7c37264b.avi (9)
16http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/04/mov/05300.wmv (9)

442 :氏名トルツメ:03/09/27 15:47
http://a772.g.akamai.net/5/772/51/fe463836e7c745/1a1a1aaa2198c627970773d80669d84574a8d80d3cb12453c02589f25382f668c9329e0375e81788fc5bcb3aad2186f86b/qtstart5a_480x228.mov

443 :氏名トルツメ:03/09/29 08:59
http://that.2ch.net/dtp/kako/1046/10460/1046048813.html


よく売り上げって、言葉をつかうあほな営業がいますが
利益について語らないのはなぜですか?
オペの無償労働も金がうごかなくても立派なコストなんですよ!
そこのとこ、わかってる営業はオペにも慕われます。
黙々と作業してる夜中に奥さんに夜食作らせてタクシーでやってきて自腹でユンケルと
モカ人数分買ってきてくれたときはなんか疲れてて感情が昂ってたのか涙がでますた。
朝、やっと終わったら
「俺が社長に話し付けとくから、今日は帰って思いきり寝てよ。
ほんと毎度無理聞いてくれてありがと。俺はさ、徹夜つきあうくらいしか出来なくてごめん。」

なかなかまねできる事じゃないよな。
「商人」である営業が「人」を動かす「職人」になる瞬間だ。

444 :氏名トルツメ:03/09/29 09:47
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445 :氏名トルツメ:03/09/29 12:37
ユンケルとモカ人数分で、無理難題を深夜残業で片付けてくれるんだから、
オペって本当に便利だ。
餌を与えて、さぼらないように近くで監視していれば、感涙むせびつつ働くんだから、
コントロール容易し。

446 :氏名トルツメ:03/09/29 21:01
上司のゴマすり以外何もできない
尾木の

447 :氏名トルツメ:03/10/02 20:01
印刷業界の営業に決まりそうな24歳の男です。
DTP・印刷板を見てかなり怖気付いてしまいました。
他の業界も不況には変わりないと思うのですが、印刷営業はその中でもやばい
仕事なのですか?

会社にもよるんでしょうけどサビ残、休出当たり前ですか?年末年始・お盆も関係なしですか?
また経験者の皆さん、この仕事で楽しかった事、やりがいがあった事ってないですか?
教えて下さいよろしくお願いします。

448 :氏名トルツメ:03/10/02 22:14
新聞読んでますか?
今、色んな業界がリストラや何やらで
少しずつですが、復活してるみたいな事が
書いてた時に、造船業・印刷業・あと建築だったか忘れたけど、
この3つは未だダメだそうです。
ま〜会社によっては問題ないと思うし、大きいところは
潰せないと思うのでいいんでない?
でも、友達の中で一番辛そうな仕事は僕が入ってる印刷業で
給料も少ないのが鉄則!

449 :447:03/10/03 00:57
>>448

そうなんですか・・不況産業という事は聞いていたんですが。
ちなみに私が受けたところは中規模です。
待遇面の話が全然出ないのでちょっと怪しいです。

450 :氏名トルツメ:03/10/03 01:40
>447
なんで、印刷屋の営業になんてなるの ?


451 :氏名トルツメ:03/10/03 02:00
>447
低脳上司に悩まされるよ

452 :氏名トルツメ:03/10/03 02:03
大卒はいないポ。  もうダメポ。

453 :氏名トルツメ:03/10/03 02:11
オマエガナー

454 :447:03/10/03 04:46
>>450

今まで販売職に就いていたのですが、営業にチャレンジしたくなったんですよ。
それで業種にはあまりこだわらないで受けてみたんですが・・(布団とか訪販は除く)
それと求人広告に「一人前に育てます」と記載されてたもので、営業未経験の
私にとってはその点が引かれたのかも。
まあそれを鵜呑みにするつもりはないですけどね。

>>451
確かに面接したおじさん方は・出来るってオーラは出ていなかったです。
私も人のこと言えませんが。

455 :氏名トルツメ:03/10/03 05:42
>>454
業界の状況を調べないで応募する勇気は営業向きかもしれませんが、
単なる小間使いの経験しかできないと思います。

456 :447:03/10/03 07:10
455>>

小間使いですか・・
確かにまわるところは決まっているとの話でした。ただそこからもらえる仕事
を増やすための営業ということだったので、単なるルート配送員?のような感じ
ではないのかなと思った次第です。
不況産業ということは知っております。わざわざ茨の道は進まないほうがいいのか・・

やはりどなたも印刷営業を通じて楽しかった・やりがいがあったって思えた方は
いらっしゃらないのでしょうか?

457 :氏名トルツメ:03/10/03 12:55
印刷営業の実態ってのは「ガキの使い以下」なんですよ。
もう「犬のおつかい」と形容するしかないかと。
そいうレベルが一人前と言うのであれば、一人前までちゃんと教育してくれるはずです。
(でもそんなのは教育をいるのかどうか…)
一般の業種感覚で一人前ということであれば、これはもう自助努力しかないでしょう。
営業部の管理職や幹部は、手の施しようのないほど能無しですから、
部下の育成なんかしませんし、できゃしません。
そんな状況を理解した上で「印刷営業になる」と言うのであれば、
必ずしも悪い選択だと言い切れないんじゃないすか。
職務環境が我慢できるんであれば、仕事としてはやりがいはあると思いますからねぇ。

458 :氏名トルツメ:03/10/03 16:02
新人さんを寄ってたかってびびらせるのは良くないよー。
とは言え、いちいち禿堂なんだが……。

まあこのスレで徹底的に甘い幻想をぬぐい去って
クールに業界入りするのも悪くない鴨ね。

459 :448:03/10/03 23:56
>>447
まじな話。会社によって色々あります。
例えば、製版屋の営業さんは、やっぱ色校正やら何やらで
新規開拓できない状況っぽいですね。
うちの会社は基本的に自分で新規を獲得しろって感じ。
勿論、色校正を持っていったりする事もしますが、ルートも
必要です。他に仕事が流れちゃうからね。実際お客さんができれば
1回売れば終わりではなく長くお客さんと付き合うわけなので
新規開拓もしなくなってくるのはしょうがない部分もあります。
正直、良い業界とは思いませんが、やり方だと思います。
ちなみに、うちは零細なので勝手にできるのかも・・・・
待遇は正直良い所は皆無に等しいかも・・・・
夜遅いからね・・・って言うか、今の時代、時間との勝負って部分
もあるんで、何でか夕方から仕事って感じになってしまう・・・・
昼間お客さんまわってで、夕方にデザイナーからデータ貰って、製版始め・・・
夜は夜でお客さんに色校正もって行って、朝は現場で立ち会いして
また昼間にお客さんまわりしたり納品したり・・・・

460 :447:03/10/04 06:46
>>457,458,459

レス有難うございます。
459さんのレス見て掴めた部分があります。新規開拓は仕事に慣れてきたら頼むよ。って
面接官に言われた意味がわかりました。
ただ私が行った支店には印刷機などがなく、とって来た仕事は遠く離れた本社に頼む?
ような事を言ってました。
本社には色んな種類の機械があるようですが・・・
チラシ・パンフ・DM・郵便物の梱包・配送などを手掛けているみたいです。
私が就く職種は版下ルート営業とのことなんですが、いまいち掴めてないです。


461 :氏名トルツメ:03/10/04 11:42
支店には印刷機などがなく、とって来た仕事は遠く離れた本社に頼む
→急ぎの場合は本社まで版下を持ち込むのは当たり前。工場と離れているのは厳しい。
459さんの言う事は真実です。ルート営業という事ですが、出入りの印刷営業は何社もいます。
そこで仕事の取り合いはあります。新規、飛込みも当然あります。
自分は転職しましたが、飛び込み営業は度胸つきますから、しばらく飛込みでもやって
転職したらどうですか。

462 :氏名トルツメ:03/10/04 18:19
飛び込みとかで
度胸をつけるならコピー機とか売ってた方が
度胸にも金にもなるね。売っただけ跳ね返ってくる。
まじで年収1000万以上とか友達にいるし・・・
ただし、精神的には、かなりやばいけど・・・・
印刷営業では、たいした金額は帰ってこない。
だから、よけいにやる気もなくし、
スレタイみたいになってきてしまう。

463 :氏名トルツメ:03/10/07 11:00
えへへへへへへへへ

464 :氏名トルツメ:03/10/07 11:18
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465 :氏名トルツメ:03/10/07 23:58
設計-->印刷営業
で、勤務4年で半年ほど在職中就活して
やっとメーカ営業内定とれそう。
何がやりがいないって、やっぱ、技術の蓄積
ってのが業界自体にない(大手は除きます)
ってのがあるんじゃない?
新規いくときなんかその最たる例じゃない?
いくらデザイン決まってコンセプトバッチりの
ものを実績で見せてもどこでもできるって
感じだし。
あと業務で得るものが人脈のみ(大事だけどね)
ってのがアホの多い原因だな。

466 :氏名トルツメ:03/10/08 01:49
思いついたんだけどさ、頭の良い犬をいっぱい買ってきて、
警察犬みたいに訓練して、「営業犬部隊」というのを作ったらどうだろう。
買い物犬みたいに、原稿や校正紙だけ運ばせる。
いつも同じルートを回らせて、原稿やら校正紙やらを回収したら、
まっすぐ本社に帰ってくるように訓練するわけ。

467 :氏名トルツメ:03/10/08 02:15
>頭の良い犬をいっぱい買ってきて、

普通の犬でいいよ。

468 :sage:03/10/08 02:17
>>466
あんた、本当にあたま良いよ
いや、嫌みとかぢゃなくてね…



469 :氏名トルツメ:03/10/08 09:43
>468 のコメントは、ちょっとイケて無い。
相手に対して「頭が良い」と評価することは、
自分が相手より頭がよくなければ、本来はできないことなのだ。
つまり根本的に矛盾がある。
それでもあえて、相手の頭が良いと評する場合、それは「嫌み」か、
あるいは言っている本人がそんなこともわからないほどヴァカかのどちらかだ。
本人は「嫌み」ではないと言っているのだから、
つまりヴァカということになってしまう。


470 :氏名トルツメ:03/10/08 22:28
>>469
>相手に対して「頭が良い」と評価することは、
>自分が相手より頭がよくなければ、本来はできないことなのだ。

そうか?

471 :氏名トルツメ:03/10/09 02:11
必要悪
   ああ必要悪
      必要悪

472 :氏名トルツメ:03/10/09 13:05
>470 解説してやろう。
たとえば、小学一年生のだれかが、小学三年生のだれかのことを、
「頭が良い」と言ったとする。
しかしそんな評価に、意味があると言えるか?
それは「自分より頭が良い」という意味で「頭が良い」と評価しているだけなんだよ。
たしかにその意味では、その評価は正しいのだろう。
しかし他の人間から見れば、そんなレベルの評価には全然意味がないんだよ。

安易に「あなたは頭が良いですね」などと評価する事は、
相手に対して侮辱になることなのだと、わきまえた方が良いぞ。
「記憶力が良い」とか、「博識だ」とか、「回転が速い」とかの評価なら問題ない。
しかし「頭が良い」ということは、簡単に評価できる話じゃないんだよ。
それでも安易に評価している場合は、
それが分からないヴァカなのか、
あるいは他の意図があって言っているということになるんだよ。

473 :氏名トルツメ:03/10/09 13:33
>>472
頭いいなー!いやマヂで。

474 :氏名トルツメ:03/10/11 10:27
うちの会社、ボーナスが
入社一年目0、二年目の夏5万、冬10万だそうです。
印刷業界では普通ですか?

ちなみに自分26歳、辞めたほうがいいのかなぁ・・・

475 :氏名トルツメ:03/10/11 13:46
>>474
出るだけマシ。
だんだん上がって来てるだけいいじゃんよ。

476 :氏名トルツメ:03/10/11 15:53
>>474は釣り。

477 :氏名トルツメ:03/10/12 20:57
出るだけマシってことは
印刷関係はボーナスなしが当たり前なんですか・・・

ビーイングでも買ってこようかな・・・

478 :氏名トルツメ:03/10/12 21:27
もっと会社が潰れて
会社同士が合併したり・・・
他の業種ではある程度終わった社会的なリストラが
終わるまでは苦しいでしょう。
確かに潰れてるけど、まだまだ・・・・
明日は我が身ってとこはあるけど・・・・

479 :氏名トルツメ:03/10/13 00:45
負け犬あげ

480 :氏名トルツメ:03/10/16 00:22
>>478
はっきり言え、俺は負け犬だと。

481 :氏名トルツメ:03/10/16 03:00
↑はっきり言え、俺は負け犬以下だと!

482 :氏名トルツメ:03/10/17 08:55
↑はっきり言え、俺は舐め犬だと!

483 :氏名トルツメ:03/10/18 01:15
http://stream.arcstarmusic.com/meta/wj/w/WJWS778.asx

484 :氏名トルツメ:03/10/18 01:43
>>1よ。

んなこたねーよ。
俺らの会社なんて、営業サンはつぶしが効くし、再就職も可能なんですぐ辞めちゃうんだよねw
新卒も多い事多い事。。。。

ま、おれら業務はつぶしなんて効かんすから、間違っても自己都合で辞めるヤシなんていないって。

485 :氏名トルツメ:03/10/18 01:51
印刷営業がガキの使いって、印刷業界に限った事でもない。
他業界でもある。

486 :氏名トルツメ:03/10/18 20:16
印刷営業サンはつぶしが効くし→違う印刷屋に鞍替えするだけ。また同じ仕事。
へたすりゃ得意先も同じだったり。

487 :営業:03/10/18 21:09
座右の銘「適当」
ま、臨機応変にやれや

488 :現場:03/10/18 22:37
適当にやってる営業しか見たことありません。

489 :氏名トルツメ:03/10/19 21:21
現場は学校出てねぇからしょうがねえよ。
営業に比べて苦労するように出来てんのよ。

490 :氏名トルツメ:03/10/19 22:38
毎度ながら、つまらん煽り方だヨナ・・・流石だわ印刷営業

491 :氏名トルツメ:03/10/20 09:57
>488 勝手に補足しちゃうぞ。
営業の場合は「テキトー」が許されて、
現場の場合は「適当」が求められる、というのが実態。

492 :営業:03/10/20 20:16
ま、喪舞らも臨機応変
というか応用きかして仕事しような
言われた通りの仕事なぞ
何の評価もされないと気づいてると思うが
そんなものはできて当たり前なのだぞ
生きてるうちに頭は使おう

493 :氏名トルツメ:03/10/21 12:40
つーか、営業は言われた事すらできな…(略)

494 :氏名トルツメ:03/10/23 03:28
校正紙と色校とデータをいつも一緒に持っていかないで、一日に何回も客先に行く。
見本を持っていくと、毎回、同じ指摘をされて、見苦しいいい訳ばかりしている。
そのときにも返せばいいものを、支給データを後日、届けて、請求書はまた、さらに後日。
そりゃぁ、忙しいだろうし、疲れるよなー。


495 :氏名トルツメ:03/10/24 16:38
1http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r360-sample.rm (239)
2http://www.sex505.com/move69/cgi/cgi-bin/updir/550.mpeg (187)
3http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r358-sample.rm (101)
4http://www.videostag.com/freemovies/piss/picnic/movies/clip_1.mpg (84)
5http://www.sex505.com/move69/cgi/cgi-bin/updir/2722.mpeg (81)
6http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r359-sample.rm (69)
7http://www.teeniegirlgalleries.com/mcc237/clip1.mpg (60)
8http://www.gazo-box.com/movie/src/1066397791890.mpg (58)
9http://www.teeniegirlgalleries.com/mcc237/clip2.mpg (56)
10http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r352-sample.rm (54)
11http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r357-sample.rm (43)
12http://coolnavi.com/up/file11918.mpg (40)
13http://www.videostag.com/freemovies/piss/picnic/movies/clip_3.mpg (31)
14http://axero3.freehost.ne.jp/A1/up/dat/59234.mpg (26)
15http://www.teeniegirlgalleries.com/mcc237/clip3.mpg (25)
16http://coolnavi.com/up/file12369.mpg/file12379.mpg/file12380.mpg (24)

496 :氏名トルツメ:03/10/24 19:02
楽そうだと思うなら現場は1度営業やってみるといいよ。
間違いなく3日もたないから

497 :氏名トルツメ:03/10/24 23:13
漏れの会社、現場で使えない人間が営業に回されてますが・・・

498 :すねかじりオペ:03/10/25 09:46
漏れの会社の営業は良さそうよ。数年前から取引するようになった私立
学園は色んな事業を手掛けていて、社会人相手の資格取得スクールや
通信講座なんかも始めた。最初は名刺やハガキ程度を請け負ってたけど、
最近は定期刊行物とか依頼されるようになった。学園出身者には有名人や
お偉いさんもいて、うちの営業が何かのパーティにお呼ばれして、旨い物
食ったって言ってた。ま、それまでに至るには並々ならぬ努力があったの
だろうけど、教育関係はあまり不況には左右されないみたいよ。

499 :氏名トルツメ:03/10/25 12:38
>496 営業が楽だって、だれか言ったかなぁ。
漏れは営業が楽だとは思わないよ。つーか、楽な工程なんて本来ないんだよな。
ちゃんとやろうとすれば、どこも大変なんだよ。
ただ、営業はちゃんとやってないことが多いっ、てことさ。そんだけのこと。

500 :氏名トルツメ:03/10/25 16:54
>>499
禿道&500(σ・∀・)σゲッツ!!!

501 :営業:03/10/25 19:31
>499
基本的には楽
しかし辛いときは現場の10倍はキッツィ
ま、正直に言うと現場のほうがキツイ
おりは顧客の地ならし完了してるから楽なほうだな
毎月1000マソ以上の仕事貰ってるから

502 :氏名トルツメ:03/10/26 17:28
てめーらがどんなにきついとか言ったところで実質的には
何kgもない軽い袋持って行ったり来たりして口先でぶざまな言い訳したり
へらへらしてゴマすったりしてるだけじゃん。
寄生虫だよな。

503 :営業:03/10/26 18:23
>502
それが仕事ってもんだよ
頭は生きてるうちに最大限に使おうな

504 :氏名トルツメ:03/10/26 18:28
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すぐにステキな女性を紹介します。

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505 :氏名トルツメ:03/10/27 12:58
漏れは営業じゃないが、得意先に行く事がけっこうある。
そんで思うのだが、得意先担当者によっては本当にロクデナシなヤシがいる。
そういうやつにゴマをすって、よろしくやる事は、
魂を質入れしけりゃできない、たいへんなことなのだ。
たいしたもんだと思うし、ごくろうさんだと思う。
ただし、営業の仕事はそれだけじゃなくて、他にもいろいろある。
一つの事柄がたいへんだったら、他の事柄がイイカゲンでも許されるのか、
と言ったら、そう言うわけではないもんな。


506 :氏名トルツメ:03/10/29 04:06
来年図書印刷の営業を受けようと思うんですが、やばいですか?


507 :氏名トルツメ:03/10/29 05:32
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

508 :氏名トルツメ:03/10/29 11:32
得意先担当者によっては本当にロクデナシなヤシがいる。
→印刷屋ふぜい、印刷=低レベルの香具師、得意先にこんなヤツ必ずいる。
現場の人間に腹黒は少ないが、スーツ香具師には腹黒は多い。

509 :氏名トルツメ:03/10/29 17:57
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman01/catman01.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman02/catman02.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman03/catman03.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman04/catman04.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman05/catman05.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman06/catman06.swf
http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman07/catman07.swf

510 :氏名トルツメ:03/10/30 23:10
いつばんの腹黒は営業本人

511 :氏名トルツメ:03/10/31 01:04
>>506
俺はお薦めしないな。
ベ○ッセ辺りで死ぬ思いさせられるのがオチっす。

512 :氏名トルツメ:03/11/03 13:37
残業0の人っている?

513 :氏名トルツメ:03/11/04 21:32
>>512
0じゃあないけど、毎月10以下、ってのは俺。

514 :氏名トルツメ:03/11/07 12:38
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1035640232/l50

515 :氏名トルツメ:03/11/07 23:39
>512

俺既に40時間超えたよ。この1週間で。


516 :氏名トルツメ:03/12/05 16:36
沈んでるなー・・・

517 :氏名トルツメ:03/12/22 18:01


518 :氏名トルツメ:03/12/24 22:20
俺も印刷会社の営業やった事あるけど、上司含めみんな営業なんてやっていなかったよ。
入社して半年で仕事が速いとの理由で得意先を倍もたされた。
それでも給料は同じなのですぐに辞めたよ。歩合でもらえたなら続けていたかも。

519 :氏名トルツメ:04/01/06 12:43
かくして、適切な決断ができない人だけが印刷営業職として残るのであった。

520 :氏名トルツメ:04/01/26 18:06
うちの営業ってやっぱひとり残らずDQNだと再認識した週明けの朝礼。

521 :氏名トルツメ:04/01/27 12:47
少なくとも、それを認識できたキミはDQNではない。

522 :氏名トルツメ:04/02/11 19:21
なんか最近、売り上げがやばいとか赤字とか非常に上が騒いでやがってさ、
そんで、現場にもリストラするぞ!とか朝礼でおどしてやがるんですわ もうアホかと馬鹿かと
今でも十分人数てきにいっぱいいっぱいなのに減らしたら仕事回んないよ、
役立たずのお前が辞めるのが一番いいんだよ氏ね 

523 :氏名トルツメ:04/02/12 11:20
印刷営業は惨めさ、数は持てど給料変らず、印刷単価は下がるし。
それでいて売り上げ上げろとは。。。。。。。。。。

524 :氏名トルツメ:04/02/12 12:31
方法論無視して精神論で無理強い。いかにも営業部らしいじゃないか。

525 :氏名トルツメ:04/02/14 15:27
・・・



526 :氏名トルツメ:04/02/14 16:02
仕事、楽しいけどなあ。
会社の社風によるんだろうね

527 :氏名トルツメ:04/02/16 17:43


528 :DQN:04/02/18 01:05
DQN

529 :氏名トルツメ:04/02/18 03:01
yes!

530 :氏名トルツメ:04/02/18 09:24
営業いるだけまだイーよ!営業全部やめさして受付の女の子と
オペ&デザが、かけずり回ってますが 何か?

531 :氏名トルツメ:04/02/18 10:07
この業界は営業とはいっても実態は御用聞きだからねぇ
積極的に売り込んで企画からかかわるような営業と
それを可能にするような現場の実力がないと今後営業として厳しいかと。
そうするとDTPだけの会社じゃ厳しいだろうし、広告代理店的な仕事やWEB関係の
ことも絡めて総合的に企画できるようなプランナーを抱えていければ
今までとは違った形のビジネスモデルを作り出せるかもね。
そうなりゃ本当の意味での営業の仕事ができるんじゃない?


532 :ダメーズ1号:04/02/18 10:56
>>531
確かにおっしゃるとおり。
でも、この業界で「プランナー」などの企画職(頭使う人達)に
それなりの待遇を与えることができる会社がどれだけあるんでしょう?
せっかく雇うor育ててても、すぐに他業種に逃げられそうな気がするのですが。

533 :氏名トルツメ:04/02/18 11:33
ウチの営業君たち(って言っても3人だが…)
若者2人は優秀よ。企画も一緒に考えるし、クライアントへの提案とプレゼンもうまい。
ご用聞き営業じゃなくて、ちゃんと売り込みしてきてくれる。
残りのオッサン1人はどうしようもない。利益率3%の仕事とかアリエネーヨ。ワキガ臭いし。

534 :氏名トルツメ:04/02/18 17:37
ホント、御用聞きだよな・・
データ貰ってきたはいいけど、似たようなファイルがいっぱい。
どれ使うのかも聞いて来ない。
そこですかさず、電話で確認取ってくれれば許せるが、
「俺に聞かれてもわからないから、電話して聞いといて」
結局、全部丸投げ。

企画まで考えなくていいから、せめて自分が受けて来た仕事ぐらい
責任持ってやってくれよ。

535 :氏名トルツメ:04/02/19 00:16
得意先から受け取った袋の中身くらいは一度だけでも目を通して欲しいです

536 :氏名トルツメ:04/02/19 09:07
MOの中どうやって見るんだ!
現場に持って来なきゃ何入ってるか、わかんね〜だろ!

とおバカな営業は言うが、オマエらには耳と口はないのかい?
作った人間に確認すればすぐわかることだろ?
5年前からずっと同じ事言い続けてるのだが、
やっぱりおバカなのか、いくら言っても理解できないらしい。

537 :氏名トルツメ:04/02/19 10:02
色々な営業見てきたが、その業界で「勉強」しよう
なんて思っている営業は皆無だな。
嘘も多いし、勝手な思いこみでしゃべる事も多い、
最も悪いのは、営業同士の連絡もしっかりできない
やからが多い。
中身見ないで持っていくなんて、普通のことサ。
口は達者、外に出るから人脈も多い、上司からは
貴重な存在になりやすいから、取り扱いは注意。
敵に回すと損する事の方が多いかもしれないゾ。
手取り足取り教えないとダメ

538 :氏名トルツメ:04/02/19 10:35
せっかく徹夜に近い残業で締め切りに間に合わせた私。

営業くん、作ったもの持たずにお客さん所へプレゼンへ…

539 :氏名トルツメ:04/02/19 10:56
>>537
>色々な営業見てきたが、その業界で「勉強」しよう
>なんて思っている営業は皆無だな。
>嘘も多いし、勝手な思いこみでしゃべる事も多い、
>最も悪いのは、営業同士の連絡もしっかりできない
>やからが多い。

うちは社長・専務自ら、こうなんですが・・
仕事が重なった時なんか、
「俺の仕事を先にやれ、あいつのは後回しでいい」
自分のことしか考えてない。

540 :ダメーズ1号:04/02/19 11:51
>>539
そんな抜け作な事態に陥らないように、
工務が入稿状況や工程を管理する…はずだったんですが。
弊社では、その管理機能が麻痺していて、
「とにかく現場に仕事を突っ込む。できなければ暴れる。」
という愉快な営業さんとお仕事をする羽目になっています。

でも、明日でこんな糞会社(業界)と縁切り。

541 :氏名トルツメ:04/02/19 13:45
>>540
> でも、明日でこんな糞会社(業界)と縁切り。

どうするの?

542 :氏名トルツメ:04/02/19 14:50
かすれて読めないFAXを「校正来たから直しといて」って
ポンっと置いて言った社長に言ったことあるよ。

『社長これ読めるんですか?
 読めないFAX置いてくだけなら伝書鳩でも出来ますよ』って。

543 :氏名トルツメ:04/02/19 15:25
「読めないところは問い合わせすればいいだろ!」って言われる予感

544 :542:04/02/19 17:37
なぜか
「こんなFAXよこすんじゃねーよ、ったく..」ってブツブツ言いながら
客に電話してた。


545 :ダメーズ1号:04/02/19 23:30
>>541
取り敢えず、静養につとめる。
ズタボロの精神状態で就職活動をしても、ろくな目に遭わないし。
DTP板の諸賢も、体(と心)に気をつけて下さいな。

546 :氏名トルツメ:04/02/20 10:45
営業のおずぃさんのマシンを初期化した時
自分「ソフトはどーします、データチェック用にイラストレーターとフォトショップも入れときます?」
営業「うぅ〜ん、あっいいよー 俺はデータ開いても何が何だかわからないからいらないよ!」
営業「ネットとメールが出来てエクセルとワードがテキトーに使えればそれでいいよ!」

547 :氏名トルツメ:04/02/20 10:57
>>546
うちの営業にイラストレーターとフォトショップを入れてるヤシなんぞいない…
普通、印刷会社の営業のパソには入ってるんだろうか
入ってるべきだよなあ・・・

548 :氏名トルツメ:04/02/20 12:38
気持ち的に入れて欲しいけど、金がかかりすぎるんじゃないか?
会社としてみれば、コスト対効果があわないかも。
とりあえず、MO の中身やメールのやりとりだけでもちゃんとしてくれれば、
それで、うちでは大助かりだけどね。
逆に言えば、うちはそれすらできていないわけなんだが。

549 :氏名トルツメ:04/02/20 14:30
ウチのソフトは全部コピーして使い回してますが…

550 :氏名トルツメ:04/02/20 16:39
うちもよくメールで見積り来るけど
結局、年寄りばっかりだから携帯のメールなんぞ使えないし
PCは現場にしかないから、いちいちプリントして営業に配ってる。
それを見た営業が見積り作ってFAX。

なんかおかしい・・・

551 :氏名トルツメ:04/02/22 23:14


552 :氏名トルツメ:04/02/23 21:37
 
ピンぼけしまくった写真持ってきて

「直して」

             ハァ?

553 :氏名トルツメ:04/02/23 21:41
ピンぼけしまくった写真持ってきて

「直して」

             ハァ?

・・・ヴォケ
言われたとおりやれよ
マック土方だろ
写真データ無かったら再撮手配するかネットから探せ
もたもたすんな
言われたことしか出来ねぇんだろどおせ?



554 :氏名トルツメ:04/02/23 21:46
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ざけんなバーーーーーーーーーーーーカ
てめーこそクソ役立たずのバカ営業だろうが。

ただの運び屋が口きくなよウスノロ。写真はてめーが持って来い奴隷。

555 :氏名トルツメ:04/02/23 21:46
「人件費はタダ」だと思ってるヤツほどタチが悪い。ってか頭悪い。
ちゃんと撮影費か修正費もらってこいっての。
できねーなら、すぐ使えるデータ持ってこいっての。


556 :氏名トルツメ:04/02/23 21:46
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ざけんなバーーーーーーーーーーーーカ
てめーこそクソ役立たずのバカ営業だろうが。

ただの運び屋が口きくなよウスノロ。写真はてめーが持って来い奴隷。



557 :氏名トルツメ:04/02/23 21:49
↑↑
フフ 正直に反応したねー 言われたとおりやれよー高卒低学歴
オマエの代わりはいくらでもいるんだぜ
デザ気取り勘違いオペのマック土方野郎(爆


558 :氏名トルツメ:04/02/23 21:55
つか営業に使われるのイヤなら辞めろよ?
所詮辞められないんだろ?結局、無能オペだからなぁ
イラレなんて厨房でもいじれるソフトだもんな
こんなとこカキコしてないでさっさと仕上げろよボケ
プ


559 :氏名トルツメ:04/02/23 21:56
デザもオペも糞加減は同じだが

560 :氏名トルツメ:04/02/23 22:05
> 営業に使われるのイヤなら辞めろよ?
「営業」してから「営業」と名乗れ。運び屋どころか5歳児の「お使い」レベルじゃ。

> イラレなんて厨房でもいじれるソフトだもんな
その厨房すらいじれるソフトの中身すら確認できないんだもんな。さすが5歳児(プ

> オマエの代わりはいくらでもいるんだぜ
制作の代わりはいくらでもいるが、いくらでも再就職できる。
お使いの代わりはいくらでもいるが、再就職は無理。実績ないから(プ

すぐデータ直せだの、再撮だの、人件費及び利益考えない人間を「営業」とは呼ばない。


まぁ、結論は

  印 刷 営 業 は ガ キ の 使 い 以 下 。 負 け 犬
 


561 :氏名トルツメ:04/02/23 22:10
ははははははははははははははどうせお前は負け犬だよ>>557

562 :氏名トルツメ:04/02/23 22:14
>>561

さすがガキのお使い以下。タイプ遅せぇw

563 :氏名トルツメ:04/02/23 22:14
「お使い」が偉そうなこと言ってんじゃねー

564 :氏名トルツメ:04/02/23 22:17

反撃レスが遅い。遅レス過ぎ。見逃すところだったよ
加えて、あまりにも痴レスだ
明らかに低学歴だねー
だまって仕事しろやヴォケ
大卒営業に使われるのいやならさっさと大検受けて大学入り直して
マック土方から足を洗え。そして経営者として独立しなよ
しかも俺はイラレくらい使えるんだけど・・・(苦笑)
それを知って言うんだけど、マックオペって大の大人がする仕事ぢゃないよ残念だけど

565 :氏名トルツメ:04/02/23 22:19
以下黙殺するよ ごめんね
僕はマック土方に何と言われても全然悔しくないんだホント



566 :氏名トルツメ:04/02/23 22:23
>>565
私と付き合ってくれませんか

567 :氏名トルツメ:04/02/23 22:26
営業も色々だけど・・・オペもほとんどがアフォだぬ
ここで必死になって営業に噛みついてる連中はストレスの塊、
所詮仕事できないオペの方々でしょう

568 :氏名トルツメ:04/02/23 22:29
>>566
既婚です ゴメンね しかも彼女二人いるよ もてて困るよマジ
以下さらにオペの怨嗟が続く


569 :氏名トルツメ:04/02/23 22:29
異業種ですがここ来ると癒されると聞いて来ました。
年収300程度の連中が目糞鼻糞の煽りあいって
なんだか安心しました。

570 :氏名トルツメ:04/02/23 22:33
「マック土方」かあ
良い表現です。まさに言い得て妙。

571 :氏名トルツメ:04/02/23 22:35
569は明らかにオペでしょ・・・
だって異業種が来るわけないっしょ・・・
やっぱオペは営業にはかなわないのね・・・

572 :氏名トルツメ:04/02/23 22:40
「ガキの使い」に使われるオペ・・・
つまり天に唾を吐くようなものです。
ガキの使いに使われるのって、それって・・・・(哀)

573 :氏名トルツメ:04/02/23 22:40
>>571
こないだDTP辞めたオペ。
なんか外に出るとこの業界のしょーむない争いがバカらしくなる。

574 :氏名トルツメ:04/02/23 22:45
>>573
てか、べつに俺たち営業はオペを悪くは思ってないのですが・・・。
逆恨みされて困ってるだけですよ。
オペはただ黙々と仕事こなしてくれればいいのです。
あとは優秀な営業におまかせ☆ネ

575 :氏名トルツメ:04/02/23 22:48
>>574
オレも営業ですた。
妙につっかかってくるオペばっかで困ったよ。
電話に出させても、「あー、それうちではやりませんので」とか、
コイツ、客商売つーことがわかってないのかなってことが多々あった。


576 :氏名トルツメ:04/02/23 22:53
ううむ確かに。
彼らオペは言葉遣いをあまりにも知らないのが多い。
ヨソに行っても通用しないでしょう

577 :氏名トルツメ:04/02/23 22:56
>>576
別にどっちがどうってのはないけど、
ずっと内勤で外界との接触がないオペはこの業界以外通用しないと思う。


578 :氏名トルツメ:04/02/23 22:58
こ う ば し い か ほ り が し ま す

579 :氏名トルツメ:04/02/24 00:59
あげとく

580 :氏名トルツメ:04/02/24 00:59
今無性に小便器の丸い匂い玉を溶かしきるまで放尿したい!!

581 :氏名トルツメ:04/02/24 01:17
営業ってオペより給料高いのか?

582 :氏名トルツメ:04/02/24 01:28
>>581
どっこいどっこい

583 :氏名トルツメ:04/02/24 01:51
前の会社は
一人で何でもこなすデザオペ営業がずば抜けて高給(800)
あとの糞オペ糞営業たちは200くらいだったと思う。

584 :氏名トルツメ:04/02/24 06:34
営業の人って印刷やDTPの知識ない人多いよね
あれじゃ誰でも出来るよな

585 :氏名トルツメ:04/02/24 09:44
それが一番の問題

586 :氏名トルツメ:04/02/24 10:08
昨夜は自作自演ですか?

587 :氏名トルツメ:04/02/24 10:24

586 名前:氏名トルツメ :04/02/24 10:08
昨夜は自作自演ですか?



588 :氏名トルツメ:04/02/24 10:56
大学出てお使いしてる人なんているの?

> オペは言葉遣いをあまりにも知らないのが多い。
> ヨソに行っても通用しないでしょう

お使いはなにも知らないのが多い。
ヨソに行っても通用しないでしょう。


>>568
マジ爆笑してまったぞ。
もてて困るんですか、あぁそうですか(プ
そのうち「俺は彼女5人いる!」とか「福山にクリソツ」とか
「東大出身」とか「石油掘り当てた!」とか言い出すんですか?w

589 :氏名トルツメ:04/02/24 12:45
って言うかバカばっか
吊りにまんまと吊られて・・・・
楽しそうだね。

590 :氏名トルツメ:04/02/24 12:53
↑オマエがその代表

591 :氏名トルツメ:04/02/24 13:00

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         J
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:::(;゜Д゜):|  ワクワク、ドキドキ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ::::::::::.:::::::ノ
   ` ー U'"U'

592 :氏名トルツメ:04/02/24 15:43
今日来た下請けの営業
「納期まであまりないんで、確実に間違いのないようにお願いします」
『とりあえず校正出しますから確認してもらって下さい』
「相手は素人だから見せてもわからないと思います」
『じゃ、説明してあげて下さい』
「私もよくわからなくて・・」

こんな奴が仕事取って来るなよ!

593 :氏名トルツメ:04/02/26 00:54


594 :氏名トルツメ:04/02/26 00:57
仰天! 南極越冬隊「昭和基地」で不倫騒動

連夜、アノ時の声が宿舎内に…
南極の昭和基地内で不倫騒動が勃発だ。このカップル、マイナス40度を超える極寒の地で熱〜いセックスを繰り返していたというから驚きだ。
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_5&no=0

セクール大好き!メグタソの現在地
http://jare.nipr.ac.jp/shirase/index.html

そんなメグタソに励ましのお便りはこちらから
http://www.asahi.com/nankyoku/messages/messages01.html

【南極で】昭和基地で不倫騒動=2発目【ギシギシアンアン】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077607527/l50

595 :氏名トルツメ:04/02/26 12:39
>>592この業界は現代社会の素人。

596 :氏名トルツメ:04/02/26 12:45
わかんないのはしょーがないよね。
でも、だったら分かるための努力を少しでもしろよ!ゴルァ!!

597 :氏名トルツメ:04/02/26 17:43
アフォばっか・・・

598 :氏名トルツメ:04/02/26 23:00
>>596
努力してもわからん奴はいるが、
努力している姿勢でも見られれば、こっちも納得する。
しかし、人がいくら説明しても
同じ事を何度も聞き直して来るうちの社長、なんとかしてくれ・・


599 :氏名トルツメ:04/02/26 23:06
印刷営業士
ってなんのやくにたつの?

600 :氏名トルツメ:04/02/26 23:30
600

601 :氏名トルツメ:04/02/27 02:03
社長の仕事は自分の懐をこやすこと
給料安いとか文句いってるやつは、
なんか勘違いしてる。

602 :氏名トルツメ:04/02/27 09:34
>>601
そういう社長は嫌われるんですよ。
結果、士気も落ちる。売上も落ちる。
会社あぼ〜ん。

603 :氏名トルツメ:04/02/27 10:17
そうなっても(そういう社長は)自分の責任だとは全然思わない
スレチガイスマソ

604 :氏名トルツメ:04/02/27 10:36
いいんじゃないの?
気に入らないんだったら、自分が経営者になればいいんだし。
お客だって会社の資産。
会社の資産でくわしてもらってて文句いうなよ。

605 :氏名トルツメ:04/02/27 12:31
金でしか物事を計れないあさはかな人間は、それで「いいんじゃないの」と思うんだよなぁ。
しかし、本来金なんてのは道具であり、経済活動は手段にすぎないのだ。
営業職長い事やってると、そこらへんが分からなくなるのかもしれない。
会社という機構が何のためにあるのか、もうちっと深く考えてみ。

606 :氏名トルツメ:04/02/27 12:37
>>605
価値観の多様性なんだからしゃーないじゃんよ。
金の亡者でもいいやつもいるし、
貧乏で苦労性だけどダメなヤツもいるし。

607 :氏名トルツメ:04/02/27 12:57
うんうんそれで?

608 :氏名トルツメ:04/02/27 14:46
ブサイク女が女性の権利を主張するようでミットモナイ

609 :氏名トルツメ:04/02/27 15:36
え?全然わかんない。何が?

610 :氏名トルツメ:04/03/02 01:02


611 :氏名トルツメ:04/03/02 18:30
金の亡者に使われていると、不幸ってことさ。
多様性というのは、いろいろな尺度を認めるってことだろ。
「金で計る」というのと「金だけで計る」というのは違う。
金で計るのは問題ない。だれでもやってる。
だけど金だけでしか計れない香具師は人間として最低だ。多様性も理解できないはず。
実際そういう香具師が珍しくないのは困りもの。
スレチガイスマソ

612 :氏名トルツメ:04/03/02 21:01
>>611
いいこといった。
と思う。

613 :氏名トルツメ:04/03/02 22:41
ごめん。
印刷会社に勤務してるような人間なんで
よくわかんない。。。。
もっと印刷屋の営業さんにわかるように書いて・・・

614 :氏名トルツメ:04/03/03 23:39
勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
         ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

615 :氏名トルツメ:04/03/04 16:38
せめて何かのワープロソフトの一つも使えるようになって、
お客に「テキスト形式で保存」くらい説明出来るように
なってくれよ・・・
30越えて使えるパソコンソフトが一つもないのはどおだ?
印刷会社っていうか、今時の「ビジネスマン」として
自分がどの位置にいると思う?ん?

616 :氏名トルツメ:04/03/05 22:21
銅管

617 :氏名トルツメ:04/03/13 13:57


618 :氏名トルツメ:04/03/13 20:19
自社の仕事の技術のことに関して、
「そんなこと知らねー」「そこまで知る必要は無い」なんて言って、
全く勉強する気の無い営業ってのは、
印刷業界の営業くらいのもんだよな。
(それともうちの会社の営業だけか…)


619 :氏名トルツメ:04/03/13 20:58
恋愛トラブル相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1026642693/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

620 :氏名トルツメ:04/03/17 10:18
619 :氏名トルツメ :04/03/13 20:58
恋愛トラブル相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1026642693/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

621 :氏名トルツメ:04/04/02 18:43
自社で、企画〜制作、印刷までする所の営業って、
どうなんですかね〜!一緒か、俺らと・・・・

622 :氏名トルツメ:04/04/25 07:16
そうだ

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