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2chの教科書作ろうぜ@DTP板

1 :577 ◆R9C/xuL/zw :03/05/18 02:03
制作の立場からこの企画に参加しませんか?
最終的な媒体が限定されていないしwinの参加者も多いと思われます
InDesignの修得とOTF(もしくはNewCID)での実験&練習という感じで参加していただけませんか?

いろんな板の面白い2chネタスレやイベントを教科として、
教科書風の文体にまとめて楽しく紹介しちゃおうという
企画の支部スレです。
このスレでは、。。。。を担当して、おおまかな内容
ネタ発掘などはみなさんの協力をおねがいします。
このスレはスレの乱立を防ぐため、、板、、板、、、、板
の統合スレでもあります。


本部スレ
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053034555
進行状況の確認ページ本部
 http://f15.aaacafe.ne.jp/~kyokasyo/
教科毎のまとめページ(デザインは全教科最後に統一します)                   
 技術 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6871/ 
 家庭科 http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/2875/  
 歴史 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9130/
 社会 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5106/ 

2 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/18 02:12
とりあえず仮参加カキコ。
スレ立て乙ですー。

コラージュなどのほうがむしろ得意です。
レイアウト関係ではイロハも知らないわけですが・・・
表紙書く以外にちょこっとでしたらデザできるかもです。

一応、今後とも宜しく、です。

3 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/18 02:14
・・・接続状況が悪いのと
時間の関係上今日はもう落ちるかもしれないです。
直ぐには応答できないかもしれませんがご了承ください。

4 :577 ◆R9C/xuL/zw :03/05/18 02:23
>>2
おつ。明日は俺も寝ます。
っていうか明日はちょっくら日帰り旅行いくので、来ないかもしれません。
おやすみなさい

5 :577 ◆R9C/xuL/zw :03/05/18 02:24
訂正
明日は=今日は

6 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/18 02:24
いってらっしゃい(・Д・)ノ
ではおちまつ

7 :あひるちゃん ◆aq0nD/JWxA :03/05/18 06:34
保健体育担当です。できれば>>577さん板たてるまえに一言
相談して欲しかった。理由は
まだ金からむか金からまないかしっかり決まってない。
あと他の板にたてたときに混乱ないようにテンプレ作ってあるので

8 :あひるちゃん ◆aq0nD/JWxA :03/05/18 06:35
FAQ
Q科目ってどうやって決めんのよ?
Aこのスレで現在話あってる最中です、まとめ役の担当者を決めて、
 該当する人の多そうな板でみなさんと一緒に作る形になります。

Q.教科書作成に参加したいんだけど、どーやればいい?
A.興味あるスレのリンクがあるので是非そちらへ。リンクは
随時へんこうされたりかわるかもしれないのでまとめページ本部
http://f15.aaacafe.ne.jp/~kyokasyo/を参照にしてください。

Q.担当者って何者?偉いの?
A.HPの管理をしてみなさんの意見をまとめる人です。意見を
言う時もみなさんと対当の立場で意見、情報は内輪でやらずに全てオープンに
しますので疑問があったときは遠慮せず担当者、本スレで聞いてみて下さいね。

Q.名無しでも参加してイイ?
A.どんどん意見出してください。古参、新参、固定、名無しさん、担当者
の上下関係はないのでお気軽に書きこんでください。

Q.デザインはどーすんの?
A.最後にどの教科も統一する予定です

Q.本スレの役割は?
A.いろいろなものを調節したりする集会場みたいなものです。

9 :あひるちゃん ◆aq0nD/JWxA :03/05/18 06:40
でしゃばって申し訳ない。

あとみなさんにお願いして欲しいのは、
全員参加型、だれでも意見出して欲しいってのと
FAQにあるようにあと担当者=名無し=固定さんってなかんじの位置づけです

プロジェクトの方針は本スレで一括管理してますので何か運営上疑問に
質問があったらこのスレではなく是非本スレにいらしてください。
本スレでみなさんの意見だして頂けると助かります

プロジェクト自体始まったばかりなのでデザインは最終的
にやるってことになってたのですがスレがたってしまったので
是非そのあたりの調節めんどうかもしれませんが、意思統一すっために
本スレまできていただければと思います。

10 :氏名トルツメ:03/05/18 16:48
何気に面白そうなスレはけーん・・・

11 :氏名トルツメ:03/05/18 19:15
>最終的な媒体が限定されていないしwinの参加者も多いと思われます
>InDesignの修得とOTF(もしくはNewCID)での実験&練習という感じで参加していただけませんか?
XMLでタグ決め解けばWinもMacも関係ないぜよ
クロスメディアプラグインの本領発揮ではないか?

12 :氏名トルツメ:03/05/19 06:13
(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 さん降臨キボン

13 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/19 06:32
学生でつのであまり時間は取れませんが(´Д`;)
とりあえず寄生sage

14 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/19 06:33
現在は総本山のスレで
内容自体のお話をしてるのと
実際には仮登録もしてない身分なので
はっきりとしたお答えは出来ません(つД`)

15 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/19 13:29
>>11
XMLか…勉強します。
オススメの文献あったら教えてください。

16 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/19 13:33
>>15
直接DTP分野に使えるのかは分からないけど
基礎レベルとして
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~yanai/xml/index.html
こことかどうでしょうか

17 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/19 13:46
XML関係で探したらXMLマスター試験とやらがあるそうで。
そこで「これで勉強してみよう!」みたいな書籍のページがあったので
ttp://www.petzone.jp/xml/adv.html

でかけてきまつ

18 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/19 15:30
>>11
読み込み、書き出しのXMLのことを言ってるのかなぁ。。
同一アプリ使用だったら書体ぐらいしか問題は発生しないと思うんだけど、、
XMLをつかうメリットは?

19 :氏名トルツメ:03/05/19 20:01
>>18
印刷が金銭面でポシャったときにはWebに載っけるわけでしょ。Webに転用しやすいかと。
あと、InDesignのXML対応は今回のようなレイアウトのときラクかなあと。
XMLじゃなくても、スタイルシートをしっかり設定し、
記述者にしっかり守ってもらうみたいなことした方が楽だと思うよ。
参加者は大半が若者なんだから、タグつけに対してもさほど抵抗ないと思う。

20 :氏名トルツメ:03/05/19 20:03
女性客殺到!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

21 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/19 20:31
>>19
なるほど、XMLを漠然としかわかってないけど、
原稿が出るのにはしばらくかかるみたいだからその間に勉強します。
ようは、QXのタグみたいにスタイル情報とかをテキストを流し込む際に自動で設定できるって事?
いや、自分で調べます。書店逝ってきます。。

あと印刷は、なしで決定したみたい。

22 :氏名トルツメ:03/05/19 21:41
今回用いるであろうXMLの利用法は、どちらかというと「タグ(正式には要素)」を
自由に設定できるHTMLとして捉えてもらえるとわかりやすいと思う。
素材が教科書だから「第○章」「見出し」「注釈」「強調」「ルビ」なんかが体系付けられてるから
既存のHTMLでも書けるし。

23 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/19 22:34
>>22
pdfでの展開も念頭におくとしてもXMLを使用した方がいい?

24 :氏名トルツメ:03/05/19 23:01
ttp://www.jepax.org/indesign/index.html
XSLTでいうところのfor-eachのやり方がわからない・・・

25 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/20 16:44
制作するにあたってどういう進め方がいいと思う?(非公式の相談です)
1.最初に1教科を完成まで持っていって、それに準じて原稿集め・制作する。
2.全教科同時進行で原稿が出た所をそれぞれ制作して、最後に合わせる。
3.全ての原稿が出そろったら、制作していく。

追加・意見よろしく
あと、100Pとか200Pになったらデータはどうやってやりとりするのがいいかな?

26 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/20 20:46
>>25
2にイピョーウ
単に順にこなしていったほうがいいという安直な考え
理想論では3でつが

>データ
安直ですがCD-Rとかを郵送ではダメでつか

27 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/21 01:04
>>26
個人的には、仕事じゃないんで「3」の理想を追求した形での制作をしてみたい。
制作のモデルプランをテストする場として、この企画に参加したい気がするのだが、
現実的には2で決まりそうだね

CDRはコストがかかりすぎるのでは?

28 :氏名トルツメ:03/05/21 21:15
この業界的にはCD-Rのコストなんて無いようなもんですけどね

29 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/21 21:27
>>28
メディアは会社に転がってるけど、
やりとりする頻度によるけど郵送料が割とかかるのでは?

30 :山崎渉:03/05/21 21:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

31 :山崎渉:03/05/21 23:09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

32 :氏名トルツメ:03/05/24 23:32
あげておく

33 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/25 05:14
>>29
どれくらいの頻度かによりますね。
結構バカにならない金額なので、
なるべく纏めてやりたいところではありますが・・。

34 :氏名トルツメ:03/05/25 08:16
>>33
オンラインストレージ使えばいいじゃん

35 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/25 09:02
>>34
yahooでみてきまつた
容量によっては無料のサービスでもイケそうですね
(僕はクレジットカードは持ってないので
 有料サービスは僕自身では登録は出来ませんが)

ご教授有難うございます(・∀・*)

36 :氏名トルツメ:03/05/25 13:40
はは

37 :氏名トルツメ:03/05/25 17:08
え〜〜っと、結局DTP板の人間は何すりゃいいの?
ここは仕事でDTPをやっている人たちが集まる板だから、
プロの感覚で物を見がちだと思う。
「適当でもイイから安く。」ってのなら、同人板とかの方が
有意義な話が聞けると思うよ。

38 :氏名トルツメ:03/05/25 17:26
とりあえず生暖かく見守るしかできないな。
まだ原稿の揃え方とかそういうところまでいっていないようだから。

39 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/05/26 09:44
HL使ったらどうだろう?

40 :山崎渉:03/05/28 14:29
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

41 :氏名トルツメ:03/05/29 09:55
なんかね、本部スレみてると
ダメクライアントり原稿出しを見てるみたいでモチベーション下がるね

42 :氏名トルツメ:03/05/29 22:25
インデザ使ってるから、手伝ってもいいかな?

43 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/05/29 22:32
>>41
・・・まぁ書いている人間も全然フツーの人ですしね・・・
まだ基板が出来ていないし経験値も足りないと思うので
生暖かく見守ったり意見言ってもらえると嬉しいです。

>>42
是非お願いします。
ただ具体的な動きがもう少し見られるまでは
「待機」見たいな形になるので、
本部スレッドのほうを定期的に確認しつつ
マターリお待ちくださいませ。

しかしDTP板をざっと見ても、皆様プロフェッショナルですね・・・。

44 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/01 00:13
本スレの流れを見るかぎり生暖かく見守っても、原稿はでそうにないね。。


45 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/06/01 08:36
・・・ある程度お尻に火をつけないと先に進まない気がしなくもない。
慎重を期したいのは分かるんですけどね。

まだ現時点では自分が原稿を書く訳でもないし
そういう力も不足しているので静観しまつが・・・(ヘタレとも言う

46 :氏名トルツメ:03/06/01 13:43
>>44
そんなこといっちゃめ。

47 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/02 02:30
そうだね。
これからどうするかを考えなきゃいけないね。あくまで非公式に(w
《本部でやると話が脱線しまくるからね……》

俺の個人的な考えなんだけど、ケツに火をつけるため、今後の進め方として、
まず装丁、表まわりラフ、見開きページラフを制作して、
本部に「これでどうよ?」と見せて
それに沿った形で、データ系を各教科用意してもらう。で原稿が出た物から作成していく。
ってのはどう?

ちなみに、やっとインデザの教本1/3読み終わりました。
QXやイラレにある程度準じてるみたいだから、ラフ程度なら現状でもいける気がします。
(XMLはもう少し勉強がいるみたいなので頑張ります…)

制作環境のすりあわせも必要になってくると思いますので、皆さんの環境を書いていただけると助かります。
####################
ハンドル/□□□□■
####################
OS/MacOS9.2
InDesign/有・2.0J
イラレ/有・5.5〜10
フォトショ/5.5〜7
使用可能主要フォント/モリサワ(OCF〜OTF)、ダイナ(OCF〜CID)、
           フォントワークス(plus〜CID)、NIS。 (ある程度揃ってます)
ネット回線/ADSL
P2Pで使用主に使ってるソフト/HL、ICQ
####################
追加項目があったら追加して下さい。よろしくお願いします。

48 :動画直リン:03/06/02 02:30
http://homepage.mac.com/hitomi18/

49 :氏名トルツメ:03/06/02 11:18
色々な意味でモリは使わない方がいいと思われ。
OCFで作業してるとこも未だ多いから。とするとPDFがポシャルでしょ。

50 :氏名トルツメ:03/06/02 11:22
>>49
今更モリサワOCFがPDFできないというのはどうかと思う。
プラットフォームまたぐようなことを言っているから
バンドルOTFあたりに落ち着くのかな?
HLもWin版はなあ…

51 :氏名トルツメ:03/06/02 11:38
>50
49だけど、色々な意味の中にはモリはワレモノが多いっつーのもありますが
自分トコは正規でつけど
でもまぁ、言われるよーにOTFになるかな。読者層はWINメインだろーしね

あぁ、環境ね。
ウチトコもマクー(OS9.2+OS10.2.5)でつ。※ここはマクーが多い4
お決まりのイラレ・ホトショ・インデザ
3Dはシェードしか使えません
WEB用はマクロの三種の神器でつ。(DW,FW,FLASH)

52 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/02 12:02
では書体は、OS10付属のヒラギノでいきますか?

53 :氏名トルツメ:03/06/03 01:44
>>52
制作にもWinが混ざるんならそれはダメだろ。

54 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/03 09:55
OTFってwinでも使えるんじゃないの?

55 :氏名トルツメ:03/06/03 10:23
>>54
技術的には使えますが、使用許諾違反ですね

56 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/03 10:47
>>55
…だよね。違反を推奨することはできんからなぁ。。
どうしようか?

本部で教科書の画像もらいました。サイズは256×182mmとのことです。
ttp://up.your2ch.net/1054546143.jpg
ttp://up.your2ch.net/1054546534.jpg


57 :氏名トルツメ:03/06/03 11:53
規格より天地1ミリ寸足らずなんだ、どうしてだろ?
教えて、東書の人!

58 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/06/03 23:36
こちらもお久しぶりになります
一応環境をば。

####################
ハンドル/(・A・Q)
####################
OS/WinXP Pro
InDesign/無し
イラレ/有・7.0
フォトショ/6.0
使用可能主要フォント/良くて年賀状フォント
               表紙デザインなどのほうならまだあるのですが・・・
ネット回線/光ファイバー
P2Pで使用主に使ってるソフト/WinMessanger
####################

はじめに言ったとおり
写真屋さんぐらいしかもってない
エセお絵かきなので、表紙程度ぐらいしか力添えになれないかも。

とりあえずいるところがないのでここにいるのですが
何か出来ますでしょうか。

59 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/03 23:47
>>58
パーツづくりをお願いしたいです。
俺のイラストはすこぶるショボイから…

60 :(・A・Q) ◆AQMR.CaGn6 :03/06/03 23:50
パーツでつか。
こちらもあまりひねったものは出来ないのですが
(ゲームのスキンでしたらまだちょっとやってたんですけどね・・・)
宜しくお願いしまつ(・∀・)ノ

ていうかアレでもかなり教科書っぽくていいかと。
全然しょぼくなんかないYO

61 :□□□□■ ◆R9C/xuL/zw :03/06/04 00:04
>>60
このスレに持ってこれないぐらい恥ずかしい、ラフですので。。

62 :美術担当.萎え ◆VsavLy.NAE :03/06/10 21:09
遅レスマン参上!w

>>57
モノが去年のだし、漏れの測り方がいーかげんだから。
規格に合わせてつかぁさい。はい。

63 :氏名トルツメ:03/06/26 19:07
保守

64 :氏名トルツメ:03/07/11 19:01
保守

65 :山崎 渉:03/07/12 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :山崎 渉:03/07/15 13:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/07/15 16:24
本部スレが無くなってるみたいなので
誰か建てて下さい。
しぃ豆が建てようとしたら失敗したので。

68 :美術担当.萎え ◆VsavLy.NAE :03/07/15 18:51
>>67
http://kyokasyo.your2ch.net/

69 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/07/18 14:14
age

70 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/07/30 12:37
age

71 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:57
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

72 :思いつきで言ってみる:03/08/02 16:30
いろいろと順調にコトが進んでいった場合についてですが。
巨大サイズのデータの受け渡しとかは実際のところ、どうするのでしょう?
230MB以下ならばWindowsフォーマットのMO、640MB以内ならCD-Rで
良いと思いますが、それ以上だと……。
最新のiPodなどはWin/Mac共用なので以外に便利かも知れないと。別に
iPodでなくてもIEEE1394対応のHDDなら良さそうな感じ。

字游工房のサイトで見かけたのですが、開発中の游教科書体という書体が
非常に美しくて良い感じです。(気が早い)

73 :72:03/08/02 16:37
http://up.your2ch.net/1054546143.jpg

を見たのですが、句読点のカンマと読点の組み合わせに違和感を覚えます。
句点(カンマ)も多すぎる感じですね。主語の後にいちいち付いているのが
非常に煩わしい印象を受けます。
まだ試作段階でしょうから、今後だんだんと詰められていくのでしょうが。


74 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/08/02 18:28
>>73
教科書のコピーじゃないの?

75 :73:03/08/02 22:49
うわぁ……。
そうだとしたら教科書の文章レベル、まじでヤバいです。
バカなワープロが長文を変換できないので無理矢理に文節単位で句読点を
入れたような文章ですから。

でも、「雪国はつらいよ」条例さわぎや、遺跡の捏造(秩父原人など)を
確認もせずに載せてしまった失態を考えると、現実はそんなものなのかも。
とりあえず、レスどうもです。

76 :氏名トルツメ:03/08/04 01:05
企画は中止って事に。。

77 :氏名トルツメ:03/08/04 07:33
>>72
1ファイルが700MBを越えることは、
出力の安全性を考えて画像ファイルの形式を無圧縮のEPS形式にしたとしても
ないでしょう。

78 :氏名トルツメ:03/08/04 15:34
>>77
画像埋め込みをやったらいくと思う。
つか、そんなファイルあけたくないけどな

79 :氏名トルツメ:03/08/04 18:22
>>78
最近のそういう風潮はいかがなものか。
ペラものでCD-Rに入らないというのは根本的におかしいと思わないものか。

男だったらepsをリンクしろ!イラレはAiで保存だ!
むしろ画像使わずにすべてイラレ出かけ!

80 :氏名トルツメ:03/08/05 14:45
>>79
たしかにね、マシンスペックがあがってもデータが重くなったら意味ないよ。。


81 :YahooBB219006068089.bbtec.net:03/08/05 20:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (・3・)(^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

82 :YahooBB219006068089.bbtec.net:03/08/05 20:22
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


83 :山崎 渉:03/08/15 18:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

84 :氏名トルツメ:03/08/22 19:18
ちょっと宣伝臭感じてシラケ気味。

85 :がるく:03/09/28 20:44
あの、参加したいのですが・・・
いいでしょうか?

86 :がるく:03/09/29 19:48
わぉ。
荒らしではないのですが。
書くところまちがえました。
すいませぬ

87 :ハテナ:03/09/29 21:00
私も、教科書作りしたいです!
いいですか・・・?

88 :氏名トルツメ:03/09/29 21:43
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!
待っておりました。
以前の企画はリーダーがアレだったんで、ボツりましたが
制作の人数がまとまれば、新たに始めたいと思っていた。

参加してくれますか?

89 :氏名トルツメ:03/09/29 21:59
ここに参加してもらえると人数等がわかりやすくていいかも。
ttp://www.egroups.co.jp/group/2ch-kyokasyo

90 :だんごむし:03/09/29 22:32
eグルに反応してやってきました。
マジで再開ですか?

91 :だんごむし:03/09/29 22:34
とりあえずはプロジェクト板で。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6374/


92 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/10/08 17:35
ほしゅ

93 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/11/02 09:18
人いるの?

94 : ◆bwYnYv0AvE :03/11/05 15:32
ほしゅ

95 :コテリア ◆d4Pqc.Gi36 :03/11/22 01:00
保守

96 :しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/12/17 13:24
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6374/

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