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2×4でどうしよう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:14 ID:LH/9JSHy
新板設立おめでとうです。
さて、もはやホームセンターの定番と化した2×4材。
なんだか無限の可能性を秘めているような気もしますが
実際手にすると中途半端なボリューム感にとまどってしまう。
やっぱりメリケンのサイズ感覚なのでしょうか。
1×1から2×10まで、知恵と工夫で使いこなせ!

何しろ安いし(w

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:18 ID:???
2X4ってなに?

3 :1:03/03/14 23:32 ID:LH/9JSHy
ツーバイフォー。
38o×89oの面取り針葉樹系角材。
住宅の2×4工法用に規格化された木材です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:36 ID:???
サイズはともかく、部材の荒さっていうか、
反りや割れ、ひずみ、いがみなど、不出来の物が大杉。
このへんもメリケン。

5 :1:03/03/14 23:49 ID:LH/9JSHy
「アタリ」の木材は、皆、我先にかっさらっていきますよね。
残った「ハズレ」をどう使いこなすかという話ですが・・・・
釘打ちではどうしようもなくて、コースレッド(木ネジ)と
接着剤とシンプソンの金具でむりやり矯正するしかないかも。
やっぱりメリケン。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:50 ID:mIDbvvit
2x4の6Fだとホームセンターから車でお持ち帰りができるのでよく使ってます
で、今床の張替えを挑戦中。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 08:37 ID:???
メーカー&ロットが違うとサイズも違う。
確認してね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:31 ID:G2oTy+nZ
>>6
うわー、めちゃくちゃ材が暴れそう・・・大丈夫?
でも素足が気持ちよさそうではある。

9 :某シャチョー:03/03/17 23:37 ID:FLdMlTvG
2X4材と60mmの木ネジとインパクトドライバーが手放せない今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか?
俺の最近の作品は特製巨大PCデスク(1700X700)に即席で作ったテレビの上に
AVアンプ置くウマ、床の間の壁一面に合わせて1X6材と合板のみで作った、
1800X1700のコミックス専用棚(多分300冊以上入る)、その他突発的に必要に
なる即席の棚やウマや治具製作などなど。

>>4殿
元々「構造材」だから壁の中で使う。
だから外見はどうでも良い材料だったりする。
で、ホームセンターに普通に置いてるのはSPFのグリーン材・・・まあぶっちゃけ
「生木」なんで反りが出る、後で痩せてくると。
まあその分安いんだけど。(笑
乾燥させてあるKD材を選べば良いんだけど、それだと安いというメリットが・・・

まあ「多少歪んでも大丈夫!」ってな程度の用途&設計を選んであげれば、
コレほど使いやすい材料は無いかと。
ペーパー掛ければ結構気持ち良い手触りになるしね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:36 ID:QuN4gCTT
電動工具持っていないのだが、普通ののこぎりとプラスドライバーでも作れるのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:48 ID:0kJ3R3E/
もちろん可能だが、かなりカッタルイ作業になると思われ。
2x4はもともと大物を作るための材料だしねぇ・・・

3000円の安ドリルと丸ノコ買うだけで世界が変わるので、
まずはそいつを揃えることをお勧めしまつ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 03:56 ID:GX5+0y23
【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致!】

東京都世田谷区の宮沢みきおさん=当時(44)=一家4人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」(新潮社)が、
ソウル在住の韓国人男性(33)の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
 犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
2年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元:http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50


凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:23 ID:Ou/uxWvY
電ドリは必須だね。激安品でもそれなりに役に立つ。
ただし、安物の充電式は禁止。←重要

ホントは丸のこも必須なんだろうけど、俺はまだ持ってない。
故に大物はホームセンターでやってもらい、小物は会社で加工。
金&手間かかりまくり。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:26 ID:Ou/uxWvY
電ドリじゃなくて電ドラか。
一度使うと、もう手放せない。ちゃんとした奴を買おうかな。

15 :車乞 食并:03/03/18 21:28 ID:???
安物の電ドリで120mmのコースレッドは無理があった。
煙り出たよ(笑)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:33 ID:3fabj6C1
俺の安物AC電ドラ(\3,000)は2X4も平気だよ。
たまに節にあたるとクラッチ作動するけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:34 ID:PTZBf6wB
電ドリは12Vの代物が吉だと思われ
7.2Vや4.8Vだとトルクが足りないかと思われ

18 :車乞 食并:03/03/18 21:43 ID:???
ありあまるトルクでカムアウトおこして(´・ω・`)ショボーン

19 :PURURU ◆PURURUhvA6 :03/03/18 21:45 ID:NTyAT+AC
俺,角材もコンパネものこぎり・・・
電ドリは1980円の特価品。もちろんACアダプタ・・・
いいものがホスイ・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:50 ID:3fabj6C1
AC電ドリの方が軽くていくない?
大体、電源ない所で作業する事ってまず無いでしょ?
丸ノコ、スラノコは俺も欲しい!!

21 :車乞 食并:03/03/18 21:54 ID:???
>>19
ノコギリはね、練習すればほんとうに真っすぐ切れる。
コンパネの突き合わせしたいときはノコギリじゃないと難しいっす。
>>20
オイラも電ドラとインパクトはAC
延長コードは必須アイテム。
線をノコギリできらないかひやひや・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:59 ID:3fabj6C1
>>21
あぁ、確かにヒヤヒヤ(w
ジグソーとドリルの時が最も危険。
俺はコードを右肩越しに這わせてます。
使わないときは面倒だけどいちいち電源抜いて
遠い所へ。

23 :車乞 食并:03/03/18 22:01 ID:???
>>22
あ、オイラもおんなじ(笑)
天井からコンセント釣るのもいいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:01 ID:???
>>20 同意。
コードなんてそんなに邪魔に感じたことないし、
むしろ充電池ユニットの方が邪魔。
途中で充電池切れた時とかイライラするし。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:07 ID:3fabj6C1
>>車乞 食并
天井から吊るのは良いですね。
そうなると工房が欲しくなる(w
>>24
充電式は重量のバランスが悪いから
腕が疲れる(w

26 :車乞 食并:03/03/18 22:12 ID:???
少々あやしいけど、天井の照明用のフックジョイント、
あれの先に白熱電球のソケットと、コンセントつければ
とりあえず、どこでも工房。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:16 ID:3fabj6C1
今はまだ寒いけど、これからの季節はいいですね。
少し暗くなっても作業できそう。
俺青空工房だから、雨降ったら休み、寒いと休み(へたれ)。
車庫の屋根の下に置きっ放しの作りかけPCデスクが
反ってきそうなヨカーン。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:20 ID:???
おまいら、そろそろツーバイフォーの話に戻りなさいよ

29 :車乞 食并:03/03/18 22:22 ID:???
>>27
木は反ったり縮んだりなかなか計算道理にいかないねー。
テーブルなんかは特に。反る方向を見極めればそれなりに
押さえられるけど。最悪は裏に補強材を入れて
反りを殺す!。このとき、裏木とテーブルの木目が
逆になるようにすればかなり歪みが押さえられるよ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:27 ID:3fabj6C1
そうそう、今ね、リフォームやってて和室を洋室にかえてるんですよ。
それで和室って柱が壁より出てるじゃないですか。
壁に当て物を施して柱と面一にして壁紙貼ろうと思ったら、
どうしても凸凹がでてしまって(壁が反ってた・・・)、
薄い合板貼ろうにもその凸凹は消えそうに無いので思い切って
1X4材をトンカン打ち付けてる最中なんですよ。
巧くいったらうpする予定なんだけど・・・6月頃・・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:28 ID:3fabj6C1
>>車乞 食并
蟻桟というヤツですか?

32 :車乞 食并:03/03/18 22:34 ID:???
>>31
そういうやつです。でもトリマーがあれば簡単だけど、
失敗したら(´・ω・`)ショボーン なので、オイラは
木を合わせて木工ボンド+コースレッドで固定
コースレッドは表面に出ないように補強木の
高さで補正してるっす。
あと、クギを使わず、ドリルで穴あけて
竹ヒゴに木工ボンド塗ってたたき込むのも
いいっす。
このとき、真っすぐじゃなくて多少傾斜させるのが
こつっす。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:41 ID:3fabj6C1
なるほど、別に天板に食い込ませなくても
当てたなりの効果は得られるわけですな。
やらないよりはやったほうがいいか。

34 :車乞 食并:03/03/18 22:46 ID:???
>>33
多少なりとは。蟻溝切った方が仕上がりはきれいだけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:51 ID:3fabj6C1
ますます電動工具の必要性を感じる。
まぁ金もないし当面は(というか永久にかも)
今教わった方法を試してみます。

36 :車乞 食并:03/03/18 22:59 ID:???
>>35
木工用ボンドだけでもある程度は耐えれるけど。
くれぐれも、木の方向間違えないでね。
同じ方向に反っちゃうと意味ないから。

37 : ◆CyFF11akHI :03/03/19 22:29 ID:UlnXZoNq
そろそろ暖かくなってきたので本格的にDIYをはじめようかと。。。
2×4材を使った倉庫(正確には、タイヤ+工具入れ)を製作予定。
サイズは畳1枚分。タイヤが8つ入るように設計。
表面はコンパネで下地を組んでからポリカ波板等で防水。
仕様はこんな感じです。
設計図をうpしようと思いましたが、いいアップローダはありませんでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:58 ID:vCOoe1x8
2x4材でAVラックをつくるのさっ。
部屋のレイアウトの都合上、どうやってもスピーカースタンドを
設置できず、AVラックの上に置くことに。
防振のためには、それ自体相当の重量がある2x4材は最適。
大理石やら御影石やらで、さらに重くするけどね。
>>37
DIY板専用upローダ、欲しいねぇ。

39 : ◆CyFF11akHI :03/03/19 23:23 ID:???
仕方ないので垢とってうpろだ立てます。

40 : ◆CyFF11akHI :03/03/20 01:00 ID:1rdIDhkU
うpロダ出来ますた。
どうぞご自由に。
http://www3.tok2.com/home2/diy/

41 : ◆CyFF11akHI :03/03/21 09:33 ID:R3O2Us3c
早速ですが途中経過です。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030321093133.jpg
金具がなくなったので買いに行こうかと。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:04 ID:???
( ゚д゚)ハァハァ

43 :名無しさん@作業中:03/03/21 20:02 ID:xXRpTXZ1
>>41
いいなぁ一戸建てに住んでるんだね。
自分の家ならいろいろできますねぇ
アパート暮らしはつまらんねぇ・・・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 22:04 ID:ci+47YZS
>>41
まだ外は寒くないかい?
でもいいなあ。俺もなんかやりたくなってきたよ。

45 :某シャチョー:03/03/22 09:57 ID:QUEH64I2
>>41殿
おお、綺麗な仕事してまつな!
金具やっぱ要るかなぁ?
この程度の大きさで、コンパネも貼るんだったら十分頑丈かと。

俺なら棚?の根元だけかな?
それと棚のランバーの向きが逆かな。
逆に向けた方が頑丈になる。
ただ厚みが増えるのが難点だが・・・(^^;


46 : ◆CyFF11akHI :03/03/22 10:28 ID:89XBuo5p
皆さんレスありがd
>>43
以前はアパート暮らしでした。確かにつまらないです。金槌も打てずに
いましたが、一戸建てだと気にせずに打てますね。
>>44
そうなんですよ。結構外は寒いです。。
>>45
>それと棚のランバーの向きが逆かな。
>逆に向けた方が頑丈になる。
そうですね。ですが、すべてコンパネでカバーといったところです。
金具はあんましお金がないので最小限にとどめてあります。

というわけで途中経過です
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030322102634.jpg

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:54 ID:Q5VPEzXI
>>46
おぉっ!見事です!!
ところで、仕上げはどうするお積りですか?
ニス仕上げとか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:58 ID:Kcf6iQH8
徒歩で2x4材持ち帰るつもりなんですが
重さ派どれくらいになるか教えていただけませんか?

2336mmを4本持ち帰るつもりです
台車もってったほうがいいでしょうか?

49 :森の大工:03/03/22 12:19 ID:rwWmPAy+
こんなもん作ってみました。
五右衛門式の露天風呂です

http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030322121708.jpg

50 :森の大工:03/03/22 12:20 ID:rwWmPAy+
すまん板違いだった。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:41 ID:EaI4ACKR
>>48
何分ぐらい歩くか知らんけど、結構重いよ。
縛って肩に担いでも長いから他の歩行者に
当たってしまうかも。

52 :森の大工:03/03/23 11:35 ID:1wlrRX/U
>>48
2×4の材の重さなんてヤニの入り具合で
かなり差が有ると思うけど…。
実際に売り場で持ってみて、ためしてみたらどうですか?
50も言ってるけど、重さより周りに危害を加える恐れの方が問題では?
六尺超えると慣れないと意外とコントロールしにくいですよ。
ホームセンターなら無料の軽トラ借りられませんか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:54 ID:u0QIslj3
乗用車(シビック)で8Fまでなら助手席倒して20本運べますね。

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:39 ID:???
>>48
ホームセンターによっては
「縦×横×高さ」で配達料金を決めるところもあるから
長くっても安く運べる可能性もあります。
とりあえず相談してみてはどうでしょう?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:20 ID:???
2×12も、あるよね?
それ以上って、ある??
(逆に1×1って、見たことないや)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:43 ID:Qrz72/+/
2×12は見た事ないなあ。
1×1材は、面取りしてないから、ホームセンターが独自に作ってるんじゃないの。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 16:58 ID:???
ツーバイフォー材って、時々無性に
ザッパザッパと無意味に切りたくなる。

59 : ◆CyFF11akHI :03/03/27 21:58 ID:4V8PRPwR
お久しぶりです。
いきなりですが途中経過です。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030327215539.jpg
>>47
水性のステインを塗っています。手軽に扱え、水もはじくので気に入っています。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:56 ID:DkEEC+fF
お見事!!
あんたはDIY板のエースだ!!!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:03 ID:ybvQqgbO
この写真では2×4材が全く見えない罠(w
でもきっちりしたいい仕事してます!パチパチ。

62 :名無しさん@作業中:03/03/29 22:25 ID:9jtcSXJy
おお
できて来ましたねー
でも屋根小さくない?
ステイン塗ってても雨が当たると
合板はがれてきません?


63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 : ◆CyFF11akHI :03/03/31 18:17 ID:mQPoXCiR
>>61
確かに見えませんね(w
すいません。。。
>>62
屋根のサイズは扉の開閉に影響が出るのでこれが限界かと思います。
(横方向には何とかできるかも知れません)
やはり雨にあたる場所は何かで保護しなければと思っています。
気が向いたらと言うことで。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:43 ID:nidnSpHE
うpローダ、借りますー。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030401183721.jpg
予告していたAVラックです。
購入予定のAVアンプが奥行き46cmもあるため、AVラックを自作することに。
必然的に棚板は2×10が2枚(47cm)で決定。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:58 ID:LG89lDA3
かっこいいでないのさぁ。

67 :38:03/04/01 19:00 ID:nidnSpHE
細かいところ
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030401184618.jpg
左上・奥行きが深いためビデオデッキだとゆるゆる。
 センターの柱は2×10、両サイドは2×4を2本。
 下段の棚板のみ2×8材を2枚。
右上・音質的に言えば、スピーカーが載る台にはキャスターなんか
 付いてちゃいけないらしい・・・・が、そんな事やってられないので
 このような部品を作って対処。前輪のみわずかに浮かすしくみ。
左下・先代AVラック(デイツーオリジナル)とツーショット。
 先代は嫁ぎ先が決まりそう。お疲れ様。
右下・仮セット状態。そう、下半分はベッドの陰に入ってしまい、
 リモコンの効きが悪い。だからAVアンプ用の棚が上段なのだ(w

68 :38:03/04/06 22:11 ID:YDqx34BU
なんか俺、スレッドストッパーになってる(泣
66さんありがとねー。

69 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/08 02:10 ID:dMA1AJ8T
カウンターつくりますた。
ほとんど2×4で一部壁部分が1×4

うpローダ借ります。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030408020651.jpg

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 02:17 ID:bN/X5yYt
(・∀・)イイヨーイイヨー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:40 ID:C/QcsBmr
>>69
おー すげぇ〜
せこい話だけど総額おいくら?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:40 ID:yEvJiNLz
やっぱ2X4で大物を作ると映えるなぁ。
間接照明イイ!

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/08 23:20 ID:???
>>70-72
あるがと(w

あらためて計算すると3万くらいかな?
はっきり覚えてなくて推測入ってるけど。

2×4 8フィート @480 25本 12,000
1×4 6フィート @248 22本  5,456
1×1 6フィート @150  4本     600
コースレッド  @1,500 1箱   1.500
コルクボード  @480   6枚  2,800
棚ダボ     @200  2袋   400
テーブル丸足 @2,000 1本  2,000

金具類      ?   適当   2,000?
照明      @500  4個  2,000
スイッチ    @300  3個   900
コンセント   @300  1個   300
VVF100m   @2,000 1/4   500
コネクタ    @40   8個   300
---------------------------------
            合計 30,756円

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 03:36 ID:???
質問なんですが、2×4の単位って、
ツーバイフォー工法のためだけの単位なんですか?
38mm×89mmで、2×4なら、
38mm/2=19mm
89mm/4=22.25mm
1って、どっち?
1×1も1×4もあるのに、何でこんなに曖昧なんですか?
さすがアメリカンって事ですかね?

>>69
す、、、、すげぇ。
台も2×4ですか?すごい滑らか・・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:51 ID:???
>>74
うぉ・・・安っ
むむむ、俺の家に庭があったらなぁ;; あ、あと腕と・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 08:03 ID:oBYa1y35
>>69氏に質問。

天板にも2×4材使ってるようですが、どうやって平らな面にしてるんですか?
普通に並べると、こんな感じになりますよね。
   ___   ___   ___   ___
\/     \/    \/     \/     \
 |      |      |      |      |
/\___/\___/\___/\___/

やぱり上っ面をカンナがけでしか?



78 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/10 15:01 ID:???
>>77
はい、天板は固定してから手鉋で仕上げました。
木目がバラバラなので大きい鉋ではちょっと苦労・・
特売500円のミニ鉋の方が使いやすかったり(w
最終的にはペーパーで仕上げるつもりだったのですが、
カンナ面って意外と鋭い美しさ?(光を反射する)があって、
それを殺すのが勿体無く、そのままにしています。
汚れてきたらペーパーかけようかな。
(撥水処理だけはしていますが、塗料は未使用)

2×4を天板に使用する時はベルトクランプで圧縮して、
歪みを矯正しながら固定すると楽かもです。
板間の凹は残っても、揃って平らであれば気になりませんよ。
というか、逆に味があって良いかも。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:36 ID:???
>>78
すごいですね。
素人には鉋はムリポです。(;´Д`)ハァハァ
やぱーり練習あるのみですか?

今2×4材で水槽台作ってるんですけど、
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025503573/612 なんですが...

天板はアマテラス氏と同じく、ツーバイ材を並べたものなんですが、
どうもこの凹が気になると言えば、気になるし。
ま、味があると言えばあるんですが(w
それでどうしたもんかなと。鉋は自信ないしなぁ...
このままでイコウかな。


80 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/10 18:00 ID:???
>>79
いや、漏れも仕上げ鉋は初めてだったり・・。
挫折した時は電動カンナのお世話になるつもりでチャレンジ。
削っていくうちに、なんとかコツ掴みますた(w
多分、電動より綺麗に仕上がったと思いまふ。

いくら削ってもそう簡単に薄くはならないから、
過程で上手くなれば大丈夫じゃないかな?
手にマメは出来るけど・・・w



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:42 ID:jIBS7L4B
今度台所の天板の高さ上げるために2x4かってきました。
みなさんのようにきれいではありませんが、頑張ります。
現状の天板の高さ84cmをあげて9cmあげて93cm
にする予定です。妻は175cmなのでちょうどいいのは90cm
でも、材料の関係で・・・。
がんばります。同時にビルトイン食器洗浄機も入れる予定。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:44 ID:IWuAVeA+
ガンガレヨ!

83 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/10 19:52 ID:???
>>81
3cm高ならスリッパ履けば良いかな?
とにかく計算値より低いのは腰に・・・w
うちも以前、ノーマルな85cmを使ってて、それが
低かったから新居では85cmに3.5cmかませて88.5cmに。
この僅かな差が奥様に好評。

あの写真後方のキッチンもDIY。
もちろん作っちゃいない、据付工事だけ(w
しかし・・3mの天板を2Fに運ぶのはきつかった。
ステンレスで指切って2針縫ったのは内緒。

84 :車乞 食并:03/04/10 21:07 ID:???
みんな流し上げてるのね。
オイラも上げたよ。
14cmあげて93cm。腰痛よ、おさらばさん。
14cmもあるから、そのスペースに引き出しまでつけちゃった。
水道栓が流しに当たるので手前に13cm引き出して
おくに少しの棚にした。これが結構便利っす。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:41 ID:9FlOR282
>>75
1インチ≒2.54センチ
実は1.5×3.5材なのだ。でもめんどいから2×4と呼んでみたりするヤンキー。
さすがアメリカンって感じですかね(w
>>77
材購入時に、加工室で両端を3ミリずつ落としてもらうという選択肢もあり。
2×8や2×10なら安くあがる。
もちろん、狂いの少ない材を厳選するのが絶対条件。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:41 ID:???
あと天板にアクリル板の厚いのをネジ留めしてみるとかダメすかねぇ?
まあ、アクリル板の耐久性の問題もありましょうが、コーススレッドで
アクリル板(要穴あけ済み)と2X4を一気に止めてしまうのはダメかなぁ・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:39 ID:uoSfYu5d
>>86
アクリル、割れ易くないかなー。
あと、2×4材が反った時に、どのような影響が及ぶか。
あんまり、お薦め出来ないとは思えます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 09:33 ID:6rcgFVby
>>86
不安ありって感じがする、取り付けはガラスに準じて、枠にはめてそれを取り付け?
厚みのある大型のアクリル板のお値段もシビレマスシ・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:17 ID:71/nx3zt
キッチンの高さあげるために買ってきた木材
2X4じゃなく1x4でした。
といいつつ、コースレッドで組み立てました。
木材の曲がりは結構あるもので・・・。
思わぬ誤算です。後は柄を会わせて木目のシート買ってきます。
今のところ980円(1.8m5本組み)と木材カット料金400円です。
日曜日にいれられるかな?
>>83さんうちのやつも腰痛持ちです。
これで少し改善するといいかも?

>>84さんの引き出しいいですね・・・。
今回はコンセントを増設したいです。

今流行のキッチンが引き出しタイプの使いごこちはどんなもんでしょうか?
スライドレールの丈夫な奴ってあるんでしょうか?

オービタルサンダー1980円ってどう?
仕上げ用に買います。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:28 ID:???
>>89
バキュウム付きなら○でないすか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 22:38 ID:???
>流行の引き出しタイプ

我が家既製品キッチンの場合、
深い引出しが多くてカトラリーとかを収納する為の引出しがちょっと不足。
それを除けば結構使い心地がいいですね。
重いものや、小さな調理家電とかしまっても入れやすく出しやすい。
欲を言えば、スライドレールがフルオープン式だったらもっと便利だったかな。

92 : :03/04/13 01:10 ID:???
>>43
>いいなぁ一戸建てに住んでるんだね。自分の家ならいろいろできますねぇ
>アパート暮らしはつまらんねぇ・・・・・

亀レスで失礼。ちょっと長文、スマソ。アパート住まいの人だけ読んでね。
 俺、今まで住んでたアパートが取り壊しになったんで、一戸建ての貸家に引っ越したばかりだ。
一戸建ての方が家賃が安いからなんだけど、ほとんどの人が「えっ、そうなの」って言うよ。
疑うんならYahoo不動産で検索してみてくれ。

今の家は、台所も風呂場も玄関も居間も広くて気に入った。それに「庭と屋根つきのテラス」もついてる。
車は庭に駐車できるんで助かる。家の周りは建ぺい率の関係でぐるっと土地が付いているから、
庭とテラス以外の土地に原チャリバイクなら23台も余裕で止められる計算だ。
前のアパートのとき、たった一台のバイクの止め場所に苦労したことがバカみたいに思える。
夜中に風呂に入れるし、トイレも気兼ねなく出来るし、テレビもイヤホン使わなくて済むし、
家の周りの土地に花を植えたりして園芸やり放題のDIYやり放題で、もっと早く一戸建てに引っ越せば
良かったと後悔してるぐらいだ。

まだあまりやってないが、壁をぶち抜いて換気扇をつけたこと。台所に1X4材で棚を3つ作り、
居間に2X6材でロフトを作ったこと。トイレに棚を作り、地震に備えて柱を3本足したことと
蛇口を全て好みのものに交換したぐらい。
風呂場の改装は大家の許可を取ってあるが、今作ってるのは屋根裏部屋。
とりあえず作った屋根裏収納庫に布団とか服なんかの軽いものを置いたら居間がメチャ広くなった。
出入り口は、天袋の上の屋根裏点検口。もちろん、梯子は自作した。
既に屋根裏に照明器具もつけたし、これからは更に床を張って、拡大の一途だよ。
屋根裏が終わったら次は床下にチャレンジ。地下室作ろうかな、やりすぎかなと迷ってる。
でも、気にしなくて良いんだよ。退去するときに、大家は屋根裏も床下も見ないから気づかれないってば。
一戸建てってこんなに良いものかと、毎日幸せ〜って感じてる。あなたにもぜひお勧めしてあげたい。

93 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/13 07:20 ID:2sOWaQuv
>>92
俺も賃貸から一戸建てに引越しした。
確かに俺も賃貸の時に比べてかなり安くなった。家賃。
約2.6万円。ただ、賃貸の時には気にしなかった固定資産税がかかる。
これ入れると、1,3万の差。
給湯器が壊れたとかあるともちろん自腹だけど、十分満足。
自分で治せるのが面白いです。


94 :チョメ:03/04/13 11:37 ID:???
俺んとこも一戸建て、家賃は前のアパートと同じだけど広いし車は
ピッタリ寄せると敷地内に納まるから、駐車場代の分が安くなった。

ところで、俺も屋根裏をなんとかすべえと思って見てみたのだが
在来工法っての、ともかく軸組み工法ってのは怖いなと思ったよ。
柱がほぞだらけで、梁が4本集まってるとこなんか断面積が半分も無い。
だから、これからは補強工事ばかりになりそう。
でも、一戸建てだから出来るわけで、そういう意味でも満足してる。


95 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/13 15:10 ID:rDJPOeZj
>>94

鉄板が打ってあるから強度的心配はないと思うけど、
ただ在来工法、和小屋組だと小屋裏が、筋交いや梁、束だらけで
空間ほとんど取れないね。


96 :チョメ:03/04/13 16:22 ID:???
>>95
レスありがとね。
どうやら、その和小屋組って奴らしくて仰せのとおりあまり空間は取れない。
あっちに2畳、こっちに3畳って感じで、パラパラとほんの少しだね。
まあ、収納には十分だけど、広大な屋根裏部屋とは行かないね。
実家の屋根裏みたいなどーんと広いのを想像してたらえらい違いだ。

それで、鉄板なんだけど、一つも無いよ。一つも。掃除機を背中に
しょって掃除しながら梁から梁へ伝わって全部見たけど、金属は「釘」と
わずかな「かすがい」だけ。強いて言えば電線(藁)。

早く金具を買って来て補強しないとね。
次の大地震で死ぬのは、屋根裏を補強してない奴と、したくても出来ない
アパートの人ってわけで、戸建てにして良かったと思ってる。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :89:03/04/13 18:52 ID:jkQvgMQG
今日オービタルサンダー結局かってしまいました。
無名のメーカーだけど1980円。
いままで手でやっていたのが馬鹿らしいほど・・・。早いです。
寿命は?っ手感じです。

今日は庭の造園作業でほとんど手についていません。
ショベルカー操作難しいけどすっごく便利。


99 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/13 21:11 ID:???
>97
404

100 :89:03/04/15 20:23 ID:Eom9kHv4
木目シート買ってきたので張ってみた。
結構いける感じ?
後は取り付けこれが・・・。一番問題。


101 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/15 21:57 ID:QmgyBEgm
2×4に木目シートだとぅっ?!そんな邪道な。

  ・・・・・・
 ・・・・・・いや待て。意外と逝けるかもしれん。面取りの具合とか。
出来上がったらうpきぼんぬ。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :taro:03/04/16 07:41 ID:R7c5e5Dk
屋根裏部屋つくってみたからうpしてみる

部屋から屋根裏見たもの
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20030416073215.jpg

秘密の部屋入り口
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20030416073921.jpg


104 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/16 08:40 ID:???
>>103
一瞬エロ広告かと思ってしまいますた

105 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/16 12:37 ID:???
>>103
これは大きくて立派ですね。
邪魔な筋交い取っちゃいましょう(藁)。

106 : :03/04/16 21:50 ID:???
鏡餅にくっついてるような紙切れが気になる…

107 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/17 08:05 ID:wAE8QcY6
>>101
期待して?くれてありがとうです。
台所にいれたらUPします。


108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :山崎渉:03/04/17 09:48 ID:???
(^^)

110 :名無しさん:03/04/17 12:49 ID:???
女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 N村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、警視庁は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は3月29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。


111 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/17 17:52 ID:???
http://mari.cside.ne.jp/11/1100.jpg
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112 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/17 19:02 ID:kLEc75++
age

113 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/18 03:33 ID:uZZxhRFA
test

114 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/19 01:07 ID:???
現在の名無しデフォルト「ウホッ!いいDIY・・・」の信任と、変更の投票を現在企画中です。
何か妙案ある方は下記のスレッドに書き込んでください。
DIY板の名無しさんを決めよう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047581725/50

#このコピペはレスが100を超えているスレッドと自治・雑談に貼っています。
#うざいとは思いますが板の事なのでご容赦下さい。。。。。


115 :山崎渉:03/04/20 04:48 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

116 :89:03/04/21 17:11 ID:7Erbpxqf
台所上げる計画。
本日無事に完成しました。
とりあえずビルトイン食器洗浄機はつっこんだけ。
案外うまくいきました。ただ、施工前はタイルがカットされた部分に
天板が入っていたためきれいでしたが、施工後はタイルの上に乗る状態
ですので隙間が増えました。コーキングでどうにかなれば・・・。
就寝前にコーキングします。
木目シールも合っていて満足。簡単でおすすめ。
水道管の延長に手間取りこれさえなければ3時間程度です。
買い物等忙しかったです。
後でUPします。



117 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/21 19:36 ID:tg6Sg/8K
おつかれ。うp楽しみにしてます。

118 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/21 19:38 ID:???
>>116
お疲れ様でした
私も近いうちに同じ事に挑戦したいと思ってます
ぜひ参考にさせて下さい!

119 :車乞 食并:03/04/21 20:36 ID:???
既存のやつを上げた場合、排水管が足りなくなる場合もありーの。
ちょと焦った。

120 :89:03/04/21 20:54 ID:te2dLx0s
妻が料理作った感想

すごく楽になった!!
コンロの火が見やすくなった!!
包丁をかがまずに取れる!!
きりやすくなった!!
腰に負担が少なくなった。
と感激しています。

http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030421204402.jpg
天板とった状況です。

http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030421204512.jpg
1x4で作った上げ底部分です。

天板をはずしたときに形違うじゃん!!と思ったのですが、いざ取り付けて見ると
悪くないです。できればまったく同じに作ればよかったのですが・・・。
木目シートは10cmx2mのやつを買い、張りました。
このようなものを90cm幅のと150cm幅の二個つくりました。

http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030421204619.jpg
上げ底部分とキッチンのアップです。

このとおり、色は近似色です。実際はもっとあっています。


121 :89:03/04/21 21:09 ID:te2dLx0s
>>119さんの言うとおり、給水(温水、水道)が足らなくなりました。
そこで、ホームセンターに行き、フレキシブル10cmとネジ切ってあるパイプ5cm
を二組買いまげて接続しました。施工したときに一本は駄目にしてしまい、
別のホームセンターで、長さが同じのはなくフレキシブル20cmと7,5cm
のパイプ買いそれとパッキン(紙製?)のを買いました。
ゴムのは閉めこんでいくうちにうまくできず、損傷してしまいました。
紙製のは一発OK!!まぁー自分が下手なんですけど・・・。
後から気がついたのですが、フレキは長いやつを買って一回転させると
うまくいきそうです。
ガスの配管はフレキシブルなんで何の問題もなかったです。
接続時には石鹸水で確認だけは怠りませんでした。
後はコンセントを取り付けました。

今までの材料費は
木材1x4(5本組)980円
加工費400円
木目シート880円
水道パイプ220円(5cm)二本
     278円(7.5cm)1本
フレキシブルパイプ240円(10cm)二本
         400円(20cm)1本
パッキン180円
コンセント1個110円が二個
パネル110円

以上です。合計約4400円

ネジ等は手持ちのをつかいました。

参考になりましたでしょうか?
これからコーキングします、




122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :89:03/04/21 22:19 ID:te2dLx0s

コーキングいまいちうまくいきませんでした・・・。

うーんもう一度?かな?



124 :車乞 食并:03/04/21 22:47 ID:???
>>123
間が広すぎるとコーキングは難しいね。
1cmより広いと下側からコーキング積んでこないと(笑)

125 : :03/04/22 11:56 ID:???
台所の流しやガス台が低いと辛いですね。
特に流しは、洗い物をしてると腰痛になります。
私も、腰痛やっちゃいました。そこで流し台をかさ上げすることにしました。

レンガを買ってきて流し台の下にかませて、ハイ出来上がり。
超簡単でした。
かさ上げした分、下に隙間が出来たけど、そこに足先が入るから
流しにぴったり体が近づき、ますます楽になりました。
蛇口は15センチほど高いものをつけました。
貸家の人は改造が出来ないから、このやり方をお勧めしたいな。
気に入らなければ高さも簡単に調節できるし、なんと言っても超簡単。

126 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/22 12:43 ID:???
>>120-121
UPありがとうございました
とても参考になりましたです、とくに給水は心配だったので・・・・
GWに自分も頑張って挑戦してみます
ちなみに、コンセントは足元(上げ底部分)につけたんですか?

127 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/22 13:33 ID:KDGeQZqD
ガスの配管について一言。
フレキの部分を動かすのは自由だけどねじ込んである部分を
外して再度組み付けるのはダメ、電気や水道とは違って
最悪死ぬ恐れがあるので絶対にプロに頼む事。法律でダメと言われているし
火災や爆発事故になった時に責任取れるならいいが。
東京ガスなら指定工事店に電話すれば済む。新規にフレキ作っても5-7千円程度だし、必ず漏れの
検査をするので家のすべての配管のチェックにもなる。

電気や水道なほかの職人でもやるけどガスだけは専門以外は
絶対に手を出さないよ。ま、そう言う事はやったとしても掲示板とか
HPとかでは公言しないようにしようね。

128 :車乞 食并:03/04/22 15:12 ID:???
>>127
そだね。ガスだけは怖いっす。
オイラもガスだけ業者に頼んだす。あのシール剤が
手に入らなかったんで。
でも業者取り付け位置まちがえやがった。
で、取り付け直させたけど、追加工賃絶対にはらわねーぞと
心に決めていたが、請求してこなかったんでちょと
拍子抜け。

129 :  :03/04/22 17:24 ID:???
>>127
俺の姉は瞬間湯沸器の取り付けを専門業者にやってもらったんだ。
それから3年後、いつもガス臭くて変だと思ってたところにガス協会とか
いうのが点検に来たんだ。
そうしたら、ガス管に水道のパッキンが使われてて、ガスで半分溶けちゃってた
そうだ。形もサイズも同じだから間違えたんだろうけど、専門業者ってのも
恐いね。だから俺はDIY。ガスの漏れは石鹸水で確かめるといいよ。

130 :車乞 食并:03/04/22 20:39 ID:???
>>129
シール材に使うやつ。あれってどこで買ってるの?

131 :129:03/04/22 22:11 ID:???
>>130
シール材ってガス用のシールテープのこと?
そんなもの買ったこと無いから分からない。必要無いしね。
ドーナツ型の水道のパッキンは専門業者が取り付けたんだから素人が
気がつくはずが無い。
色もサイズもまったく同じだけど、ガス用のパッキンはガスに耐性
のある材質を使ってるんで、ガス用のを水道に使うのは良いけど、
その逆は駄目だって言われた。こういうふうに、命に関わるような
危ない作業はプロにまかせたら駄目。車のブレーキだってプロに
やらせたら、おっそろしいことになったことがある。だから、今は
ブレーキはDIY。車軸のベアリングだってプレロードの掛けすぎ
で焼ききれる寸前に俺が発見した。それ以来DIY。
つまり、DIYとは護身術なのだ。


132 :車乞 食并:03/04/22 22:18 ID:???
>>131
配管には何使ってますの?
オイラのところ、鉄管でデブコンみたいなシール剤
ぬって締めていたから。
ねじ切ってつける奴ね。

133 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/23 00:09 ID:???
湯沸し器の配管にそんなことしないだろ
と思うよ。
フレキの端を平らにしてゴムのパッキンが
普通じゃないのかな。

134 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/23 00:45 ID:9IGRYHrr
2×4で幅2.4mくらいの棚を作ろうと思うんですけど
>>41さんの写真の棚みたいな構造で大丈夫ですか?
>>45さんの言うように2×4材の向きを縦にしないと
荷物を置いたらしなっちゃいますか?



135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/23 00:47 ID:???
>>131
同意。
自分が一番信頼できる。
丁寧で手抜きしないから(w

似たような話だが、昔スタンドでオイル交換頼んだら
バイトの兄ちゃんにオイル満タンされた事あるよ。
回転重いし、白煙噴いたからすぐ気が付いたけど、
触媒痛んだかもなぁ・・・。
(現金支払いだと乗る前にわかったかも)
それ以来GSには絶対車を触らせないと誓った(w
車検も新車から2回目までは自分でメンテしてユーザー車検が良いね。
そのくらいだと面倒な整備は無いし、下手な所でやらせると逆に壊す。
3回目は浮いた金で正規ディーラーによるフル整備・・・まだ飽きずに乗るならw

エアコン工事も高確率でDQN工事だから要注意。
量販店工事なら自分でやる方がマシかもよ。
って板違いな話スマソ。

137 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/23 00:54 ID:???
>>134
2.4mでしょ?
絶対しなるな。
軽いものなら大丈夫かも知れんが。

138 :134:03/04/23 01:04 ID:???
>>137
じゃあ、材木の向きを変えて、89mmの面を縦にしたら
しならないですか?
2×4材2本じゃどうやっても無理ですか?


139 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/23 02:36 ID:???
>>138
縦ならかなりと言うか、異常に丈夫な棚になるよ。
横使いの何倍か丈夫。
感覚的には、二乗くらいの差があるな?

2.4mを一本を橋のように横渡して人が歩くと少し撓る
(不安感がある)が、縦に渡すと全く撓らない。
だから2本縦に使うなら余裕で数人乗れるはず。

>>134さんも体重かけてみると違いがわかるよ(w

140 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/23 02:38 ID:???
>>138
あ、横だと撓るって言った前提は
両端にしか支えが無い場合ね。

141 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/23 08:09 ID:NQ/AH/RZ
>>126
そうです。上げ底部分にコンセント取り付けました。
木目シール張る前に四角く切り取ればよかったです。
エアーソーで切ったので楽でしたが・・・。
なんでしたらUPしましょうか?

>>125
自分も以前考えました。簡単ですよね。でも高さ均等にならなそう??
>>127
ごもっともな意見です。
謙虚に受け止めます。
昨日、運良く?ガス会社の人がチラシ持ってきたついでに処置してもらいました。
当方LPガスなので、水道用のテープ?で巻いていました・・・。
料金はただでした・・・。これで安心?

>>129
護身術・・・。あっているかも?
どうしても自分の物じゃないと・・・というのが作業者の共通の意見かな?
もちろん仕事なんでしっかりやってほしいとはおもいますが・・・。

コーキング固まって接着剤代わりになったらしく、天板びくともしません。
すごいです。見た目は・・・???
キッチンを分解して思ったことは、ちゃっちぃ。
これで何十万もするのかよ!!と・・・。
天板を使いまわして引き出し式に変更も割りと簡単にできそうな気がします。
いずれやってみたいです。




142 :元ガス屋:03/04/23 09:26 ID:???
>>132
シール剤はガス事業者によって違うようです。デブコンみたいなシール剤(ヘルメだっけかな?)だったりシールテープだったり…

143 :車乞 食并:03/04/23 12:32 ID:???
>>142
シールテープみたいなのもあるんですか。
しらんかったっす。
まぁ、しばらくは元栓より上流を触る予定も無いし。(笑)

144 :131=129:03/04/23 12:41 ID:???
>>136
 レスありがとう。俺も昔CB450ってバイクをオイル満タンにされたことがある。
パワーは無いし、オーバーヒートはするしひどいものだった。
 6年使ったエアコンを外したら、DQN工事だった。
大地震が来たらエアコンが降って来たかもしれない。
 湯船とガス釜を新品にしたらガス釜のほうがレベルが高い。
これでどうやってお湯が沸くの?と文句を言ったら別の業者が修正に来た。
今の世の中って専門知識がある程度ないと恐くてプロに任せられないね。

145 :131=129:03/04/23 13:06 ID:???
>>141
>キッチンを分解して思ったことは、ちゃっちぃ。
>これで何十万もするのかよ!!と・・・。

その気持ちすごく良く分かる。そこで、大事に使うことを考えよう。
揚げ物や炒め物の油が跳んでくっついてしばらくすると固まってしまう。
これを半年ぐらい経ってから剥がすと見事にステンレスが腐蝕してる。
流し台とコンロ台のステンレスは腐蝕しやすい特殊なステンレスが
使われてるんだ。これは業界の暗黙の取り決めじゃないかと思ってる。
それでも汚れたらすぐに拭く程度で、いつまでもきれいだからこれが
唯一の自衛策かな(藁)。

146 : :03/04/23 14:55 ID:WzmgtLo9
それお前んところだけだよ。
うちの家のステンレスの流し、35年たっても変化無し。
使い方は滅茶苦茶荒いけどな。

147 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/23 21:20 ID:wk0X+5JL
っつーか、ステンレスも錆びた鉄と接触しているとあっさり錆びる。
146さん宅のフライパンや揚げ物鍋に問題があるのでは。

すっかり雑談スレ化してるな、ここ。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :134:03/04/23 22:09 ID:???
>>139
ありがとうございました。
しかし棚板の厚さが9cmってのも、なんかみっともないなぁ。
もっと薄くする方法ないでしょうか?


150 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/24 00:47 ID:???
>>149
2.4mで支え2個と言う勝手に想像した条件だと
縦使いじゃないと不安ってだけで・・・
実際大丈夫かどうかは、支えの数とか
載せる物(重量)によると思いまふ。

スマートにしたいなら2×4に拘らず棚板そのものを
厚く丈夫な板にして、支えも多めにするとか?
集成材だと厚くて丈夫な板あるしね。
カウンターとかに使いそうなやつ。
板そのものが重いけど・・w


151 : :03/04/24 00:48 ID:???
>>146
馬鹿だなあ。お前んとこみたいな、職人がステンレスの
板を切って自作したような流しは錆びないんだよ。
そういう安物の話してんじゃ無いだろ。
そんなの常識じゃねえかよ。

152 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/24 00:52 ID:???
ステンレスと一口に言っても色々あるよ。
システムキッチンに使われるような高級なやつは
そ簡単に錆びない。
缶詰とか包丁置きっぱなしとかの
もらい錆びは発生するけど。

事務所とかアパートにあるようなペラペラな
ステンレス流しは錆びやすいよね。

153 : :03/04/24 01:00 ID:???
>>146
2x2材か、それに近いような角材で梯子状に作って
その上下をベニヤでプランクするの。
プランクって、フに点々じゃなくて、フに○だからね。
するとタイコ張りになる。タイコ張りってのは、えー、ウッソーと
言うほど軽くて薄くて強い。この際軽さは関係ないからね。
上の板は重くて固いものを載せるだろうし、圧縮になるから厚いコンパネが
良いんじゃないかな。
下は引っ張りだから薄くてペラペラのベニヤで十分。作るときに接着剤を
併用するとすごく良いよ。
接着剤は、なんと言っても天然素材の「ニカワ」あれ、超強力で便利だよ。

154 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/24 01:22 ID:vTPxbekx
ステンレスは、知ってるだけで数百種類もある。世界中を探して、
軍事用とか宇宙開発用も含めると数千種類もあるらしい。

俺が使ってるステンレスは、レイノルズ302。7ミリ厚で、1300度の
高温で1200N/cuに耐えて、変形はまったくなし。
旋盤のバイトにも傷一つ付かない。もちろん、強アルカリ、強酸にも
まったく問題なしのスーパーアロイだ。

今、巷で盛んに使われてるのは、8ニッケルステンレスと18-8ステンレス、
20-10ステンレスだろ。一番安い8ニッケルステンレスでも海水中で
赤錆が出ても、ぼろきれで拭くだけでつるっと取れてしまう。
システムキッチンのステンレスは、クロムゼロのニッケル8以下じゃないか
と疑ってる。
なお、>>151のように、職人が手に入れられるステンレスは、最低のもの
でも、システムキッチンの安物より上だ。だから買い替えを即す為に
わざとやってる可能性も否定できないな。

155 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/24 01:22 ID:???
それだ、それイイ!
軽くて丈夫でしかも安上がり。頭いいね〜。
しかし、2.4mだと一枚貼り出来ないだろうから
下側板の繋ぎ目には応力集中するかも。
支えは繋ぎ目にも用意した方が良いかなぁ。

156 :天照奈々氏 ◆oSJapanFEM :03/04/24 01:45 ID:???
所々錆びたようなキッチンは磁石が付く事が多いよね。
SUS304とかより鉄分多めだから(w


157 :153:03/04/24 16:14 ID:???
>>155
コメントありがとね。骨の無いところで接ぐと仰るとおりだと思う。
でも、どっちみち接ぎ目は角材のある部分に持ってくると思うのね。
そこに接着剤と釘で打ち付ければ応力集中も無く、まったく問題無いと思う。

ところで、長さ2.4mのコンパネはないけど、それ以外のベニヤの標準寸法って
3x6と4x8だよね。いつも疑問に思うのは、4x8で作れば簡単なのに、
すごい苦労をして無理して3x6を切り貼りしてる人が多いこと。
値段も返って高いものにつくことが多いし訳が分からないのよね。
4x8は注文になることが多いけど大抵の材木屋は引き受けて配達してくれる。
畳のせいか襖のせいか、日本人には3x6の信仰者が多いみたい。
そんな気がする今日この頃です。
>>156
さっそくやってみたら磁石が良く付くこと。こりゃだめだ(藁)

158 :134:03/04/24 20:37 ID:???
>>153,155,157

「プランク」、「太鼓張り」について検索しましたが、いまいち
いいページがでてきませんでした。
でもおっしゃってる意味は分かるので、それでやってみようと思います。
ありがとうございました。

で、ベニヤの寸法ですが、4x8って120cm × 240cmってことですか?
そんなのあるなんて知りませんでした。
近所のホームセンターで取り寄せてもらえるか聞いてみます。

あと、板について教えてください。
骨組みの下の板はラワン合板の3mmぐらいのでいいんでしょうか?
コンパネスレで、コンパネはホルムアルデヒドを出すから家具には
使わない方がいいって書いてましたけど、そんなに気にしないでも
大丈夫でしょうか?

よろしくお願いします。


159 :157:03/04/25 00:51 ID:???
>>158
>で、ベニヤの寸法ですが、4x8って120cm × 240cmってことですか?
>そんなのあるなんて知りませんでした。

あらほんと。やっぱ知らない人が多いのか・・と納得。日本でもベニヤの標準サイズとして
制定されてるんだけどね。まっいいか。だいたい120cm × 240cmです。

例えば、楽天のコンパネ屋の商品カテゴリー一覧
http://www.rakuten.co.jp/conpaneya/all.html
から適当に - 合板・ベニア・住宅資材のコンパネ屋/合板 - か何かをクリックすると
3x6しか知らない人は、「えっ」と思うようなサイズが出てくるよ。ちょっと拾ってみると

910×2730
1230×2440
1000×3030
1000×2000    などなど。コンパネ屋以外の業者には1000x5000なんてのも昔は
あったけど、今は知らないの。でも、ホームセンターはまず取り寄せには応じてくれないと思うので、
コンパネ屋で買うか、近所の普通の材木屋で聞いたほうが良いと思う今日この頃です。続く

160 :157:03/04/25 01:11 ID:???
>>158
>骨組みの下の板はラワン合板の3mmぐらいのでいいんでしょうか?

骨組みの太さ、長さ、形状、上の板の厚さ、施工の仕方、材質、
どれぐらいの重さのものを載せるのかなどで、まるで違ってくるけど、常識的な
範囲で言えば、スパン2.4メートルでもラワン合板の3mmで大丈夫でしょう。

コンパネだけは、型枠用だから、ホルムアルデヒドを出さないコンパネは永久に作られないかも。
でも、普通のベニヤだって、まだほとんどがホルムアルデヒドを出すはず。きちんと注文しないと、
対策したベニヤは手に入らないでしょう。
うちは隙間だらけの日本家屋なので、全然問題にならないけど、密閉型の家屋だと、敏感な人は
たった一枚のコンパネで大変なことになっちゃうらしい。人それぞれだから何とも言えないです。
近頃、片面だけ塗装したコンパネが売られてるからそれを使って塗装面を表にするのも一つの手でしょう。

161 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/26 11:56 ID:sQeOx5tA
>>134
2×4を縦に2本使ってその上に40角程度のネダを1尺位のピッチで
打って、その上に9ミリか12ミリのコンパネで良いんじゃないの?
要するに押入の造り。
裏もふさぎたかったら2.7の薄ベニヤ貼ればいいし。

162 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/26 12:07 ID:sQeOx5tA
>>134
あと、8尺のスパンだと2×4縦に使っても少しはしなるよ。


163 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/26 16:30 ID:???
>>161
それが最高だけど、縦に使うのは嫌だからどうしようかという
ことだと思うよ。

>>162
8尺のスパンで2×4を縦に2枚使うと真ん中に1トン乗せても
ほとんど分からないほどしならないけど、変だね。

164 :134:03/04/27 00:09 ID:???
みなさん、いろいろありがとうございます。
ちょっと手が離せないので、あとでもう一度書き込みます。



165 :134:03/04/28 07:55 ID:???
>>159,160

ども。勉強になりました。
まだ寸法が確定しないので作り始められないのですが
とりあえず近所の材木屋さんに相談してみます。
小さい子供がいるので、コンパネはあきらめようと思います。

>>161-163

縦に使うと棚板が厚くなりすぎて、ちょっと…ってことで
太鼓張りにしようと思います。

来月から作り始めると思いますんで、分からない事があったら
またよろしくお願いします。



166 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/28 19:28 ID:???
>>165
重さを気にしないのなら、2×4材や2x8材、2x10材などを
横にして敷き詰めるようにただ載せるだけというのが意外と安くて
楽だと思います。

私の台所の棚はスパン1.8メートルで、両側に受けを作ったあと
1x4を4枚、ただ載せただけですが意外と強いです。
作るのも、外すのも楽だし、5枚にするのも楽だし安いです。
軽くサンダー仕上げしたら木目がきれいで気に入ってます。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/29 10:06 ID:nSz3rrGz
2×4×6fを60本買ってきて半日仕事で駐輪場を作りました。約一坪で
屋上にごろりと横になれるのでとても気に入っています。基礎用の
モルタル含めて1万4千円でした。

169 : :03/04/29 13:35 ID:???
>>168
約一坪の駐輪場が、ホームセンターで工事費別で3万6千円だった。
もう、鉄板の薄いこと、それに味もそっけも無い、美的感覚ゼロの
ものでした。
だから、それいい。すごくいいと思います。屋上もいい。一坪だって
かなり活用できるでしょう。ごろりと横になるのも良いし、バーベキュー
やっちゃうのも良いし、大変気に入りました。
第一に、2x4材で作れば、ビューティフル。

170 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/29 16:53 ID:???
>>168
ウプきぼんっす。

171 :ウホッ!いいDIY・・・:03/04/30 02:03 ID:???
>>168
レッドシダーにしないと水に弱いって聞いたんですけど大丈夫ですか?

172 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/01 13:56 ID:???
問題は、そり、曲がりが激しくて、到底使えそうもないものばかりってこと。

1x4を5枚買うのに選別で40分もかかった。2x4だって同じだ。
しかも、みなさんが選別して買っていくから、不良品ばかり売れ残る。
DIYの店長は素人だから、量が減れば注文するやり方だ。だから余計に
不良ばかりで、こんなことなら普通の材木屋できちんとからしてから製材
した国産材のほうが安いかも。

173 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/03 00:20 ID:???
http://typlus.sunnyday.jp/gallery/add/sen1.jpg
http://www7.plala.or.jp/bad_candy/gallery/ff701.jpg
http://www.ne.jp/asahi/aoi/hosjuis/star.jpg
http://itoden.ciao.jp/irasuto/ff72.jpg
http://www.ccsnet.ne.jp/~onikyo/gallery/kiri/400.jpg



174 :168:03/05/03 08:01 ID:L6OO7tms
>170 デジカメ直ったら載せます。
>171 経験的に地面との縁を切り(コンクリート巻き)塗装(水性で充分)すれば
  20年は大丈夫ですね。圧をかけて防腐加工した2×4も売っていますが
  使った事はありません。家屋の外壁がエンジ色なのでバランスをとって
  茜色で塗っていますが近所の人曰く「横浜中華街のようね。」と言われ
  ました。

175 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/03 20:05 ID:JOFVxfwM
ウェスタンレッドシダーの抜け節を補修したいんですが
木工ボンドとサンダーがけで出た木の粉を混ぜた物で
埋めようかと閃いたんだけどアリですか?

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/04 00:13 ID:tlSO8d1n
>>175
>木工ボンドとサンダー粉

時間経過で色がくすんできます。そこが気にならなければ良いのでは。
ダボを埋めてやるのが抜け節補修では一般的ですね。
ちなみに木工ボンドと研磨粉の方法は
無垢の木床材の隙間うめなどに使います。

178 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/04 00:29 ID:???
>>175
木の粉とエポキシ樹脂を練り合わせて
充填するのが一般的です。エポキシ樹脂は
肉痩せしないので、いいのです。

179 :89:03/05/04 08:54 ID:T66HVOBp
台所をあげた者です。
昨日食洗機が無事に付きコンセントにも電気がとおり
まずまずです。
2x4でそのうち>>168さんのようにデッキ作ってみたいです。



180 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/06 06:50 ID:???
>>179
89さんおめでとうございます。
次は、使う人に合わせて電動で流しが
上下できるようにするのも良いかと。


181 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/07 07:05 ID:???
接着の強度についての質問です。

>>166さんのように、1.2mの1x4を5枚並べてオーディオラックを作ろうと思っています。
両側で受けるだけです。全高90cmぐらいの4段の棚を考えています。

5枚並べた1x4をそれぞれ木工用ボンドを利用して接着し、一枚の板のように
しようと考えていますが、木工用ボンドはどのくらいの接着力がありますか?
一度接着してしまえば、かなりの重量は耐えられるものなのでしょうか?

2x4での製作も考えましたが、いかんせん重量がかなり大きくなってしまいそうで、
作った後設置するのに一苦労しそうなので1x4での製作を考えました。

もし1x4で、もたなそうであれば、もう少し別の方法で考えてみたいと思います。
ご意見をいただければと思います。よろしくお願いいたします。

182 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/08 06:01 ID:hCqCnWCx
>2x4での製作も考えましたが、いかんせん重量がかなり大きくなってしまいそうで、
作った後設置するのに一苦労しそうなので1x4での製作を考えました。

これもクローゼットと同じで後の移動を考えないなら2×4の方が作り易く
頑丈です。建売安普請の構造強化を兼ねて直付けでSP、34インチTV、
アンプ等7段棚を幅1.8m奥行60cm高さ2,4mで作製。金太郎飴
のように6組の枠をつくりL鋼で接合しました。

183 :89:03/05/09 08:04 ID:jW7z33Sv
>>180
ありがとうございます。
上下はむずかしいですが、引き出しタイプに変更はいずれやってみたいです。
分解して、あまりのちゃっちさに・・・。おもいました。

シンク上部の収納部分を電動で上下するのがありますがあれなら・・・。
できるかな???



184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/11 01:00 ID:Qsfh7egX
2x4でちょっと大きな小屋とか作りたいんですけど
構造とかぜんぜんわかんない素人の場合如何すればいいんでしょ。

柱 梁 筋交 屋根の防水とか

柱の太さいくつにしたらイイのかしらみたいな段階で悩んじゃうんですけど。


187 :名無しさん:03/05/11 01:18 ID:W1WvjHep
大きさにもよるけど・・・ 筋交いは要らないと思う
つーか。壁も屋根も全部2x4で作るの?

188 :186:03/05/11 01:24 ID:Qsfh7egX
ホームセンターで売ってるサイズだったらなんでもいいんですけどネ。

やっぱ関連書籍あさりでもしたほうがいいのかしら?

お勧めとかありますか?

189 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/11 07:08 ID:???
>>186
アメリカからプランを買ってくるのが一番です。
20ドル程度と安いし郵送料込みでも30ドル程度
だと思います。

190 :186:03/05/11 12:32 ID:Qsfh7egX
>>189

貴重なご意見ぁリがとう。
じつはガレージをDIYしたいと思ってるんです。

ちょこちょこプラン探してみたんですが
どれもアメリカンな大味気味なんですよねw

都内で敷地に制限があるものですからアメリカからプランを
買ってくるというのは参考になるのかもしれないけど細かいところは
自分で設計しなくちゃダメッポ。
ってことで2x4のプランの立て方のハウツウモノを探してみます。

探し方が悪いのかな?ミニマムなガレージプラン販売しているところ
ごぞんじでしたら教えてください。


191 :189:03/05/12 01:18 ID:???
>>190
アメリカのガレージは車が2台入って奥に小部屋があるような
大きなものが多いですね。
私もガレージで検索するとそんなのばかりだったように思います。

shedで検索してみたらどうですか。多くの会社から様々なプランが
出ていて、小さすぎるのから大きすぎるのまで多種多様です。
その中からちょうど良いのを選べば日本のガレージにピッタリのも有ると思います。
例えば Shed Plans
http://www.hometime.com/Admin/shopsite/p_shed.htm
これの2番目などは、サイズも5種類あり、10x14辺りがちょうど良いかと思います。
開口部を広げて床を補強すればガレージになりそうに思うのですが。

192 :名無しさん:03/05/12 01:21 ID:0b2e7Btr
ガレージって床はコンクリとか砂利とかでは?

193 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 12:19 ID:???
>>192
えっ、それって法律で決まってるの?
うちのガレージの床は地面から20センチぐらい高くしてあるけど
木の床だよ。
スロープも木で出来てるけど違法ってことはないと思うけど。


194 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 14:05 ID:7KYMAdBi
2x4工法なら、しかもガレージなら、
本で勉強すればなんとかなるよ。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :コピペにマジレス、カッコイイ:03/05/12 17:15 ID:???
「純粋な水」なヤツなんて世の中に存在しないので無問題

197 :名無しさん:03/05/12 19:03 ID:21YmjCqn
ガレージが木って大丈夫かな…
ガソリンやらオイルがたれてしみ込むし、
ハガキ4枚程度の設置面積で1500キロの荷重に耐えなければならないんだが…

本当はアスファルトもダメなんだけどな。

198 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 20:11 ID:???
>>197
数年前に、ひき逃げしたやつが証拠隠滅のために
板をわたして自宅の畳の部屋に車を隠したことがあった。
木って意外と強いものだよ。
ところで、コンクリにこだわるならコンクリにすればいいんじゃないのかな。
床を木で張らずに代わりに生コン流し込めばいいわけでしょ。
捨てコンだと、非常に安いか、無料の場合もあるよ。電話で予約だ。


199 :名無しさん:03/05/12 20:19 ID:21YmjCqn
捨てコンで駐車場を舗装したいけど、うち4トン入れないんだよな…( ´Д⊂ヽ

確かに座敷に車隠した奴は知ってるけど、あれはイレギュラーかと…
ちなみに我が家はビデオシネマ「ひき逃げファミリー」の舞台の近所

200 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/12 23:12 ID:???
>>199
一輪車の練習をする。

201 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/13 02:28 ID:gSiAkWi+
>>197
木の床の車庫作った事がある。2×4じゃ無かったけど。
山砂を慣らしてその上にスノコみたいに連結して置く。
要するに重さは板を通して砂で受けると。水平は自然まかせ。
床板の下の連結材はずれ止めであって砂に埋まってしまう位が良い。

床板2×6ならもっと強いしカッコイイとおもう。
下の連結材は2×4で良いと思う。上から65〜75のビスで止めると。

重さを木組だけで支えるにはかなりの強度や計算が必要だと思うけど、
このように土砂に逃がしてしまえば簡単。





202 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/13 02:44 ID:gSiAkWi+
あ、>>197は防災上の警告してるんだね。
法律的にはガレージは全て不燃材で作らないといけないとか。
木造なら不燃材で囲む、か?確か。
火災が起きた場合を想定してるんだろうけど。

でも火災が起きた場合、消化するまでの間に一番構造体を守ってくれるのが木らしい。
3センチ位の厚板なら炭化しながら熱を遮断してコンクリートや鉄を守ってくれるとか。
木造なら不燃ボードを一枚下に貼っておくべし。

203 :鮒拓屋:03/05/13 21:21 ID:???
>202

 関連情報見つけたので、興味のある方どうぞ
http://www.affrc.go.jp/seika/data_ffpri/h06/ffpri94006.html

204 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/14 11:01 ID:Wpclcjwu
>>198

どこに予約すればイイの?

205 :198:03/05/14 13:13 ID:oSt/Vnza
>>204
生コンを扱ってる会社。
例えばうちの近くの会社では朝、ミキサー車が沢山出て行く。
行き先はビルの建設現場。その日に打つ分が足りないとやばいので
多めに持っていく。だから大抵は少し余るし、現場でトラブルがあって
持って行ったのに打てない場合もあるのね。
余った生コンは、捨てるのにかなり金がかかるんよ。
時間が過ぎるとミキサー車の中で固まっちゃうし、かなりあせってる。
だから、電話帳とかインターネットタウンページなんかで、
○○コンクリートとか○○セメントとかいう名前の会社を見つけたら
電話で予約しておくと「2・3日中に持っていけます」なんて言ってくれる。
どのくらいの量が必要か計算しておくと良いよ。
あと、準備をきちんとしてないと大変。ミキサー車が着たら、即コンクリート
を流し込めるようにしておくのがコツ。

こういうのを、残生(ざんなま)とか捨てコンとか言うんだけど
基礎の下地に打つコンクリのことも捨てコンと言うから
198で使った捨てコンという言葉はちょっと不適切だったかも。


206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/14 18:40 ID:360xnT2w
>>197
ガレージで木の床が良いならフローリングブロックが最適。
地面をある程度掘りさげて、モルタルを練って
水平レベルを出しながら貼っていく。
石やタイルを貼るのと似た方法。
ただ石やタイルを貼るよりウンと難しいけど。

フローリングブロック自身が工場の床として考案された物で
上をキャタピラの戦車や重機が走るための物。
施工がキッチリしていればもの凄く丈夫。

209 :204:03/05/14 21:40 ID:Wpclcjwu
>>205

そうなんだ、勉強になったょ。アリがとー



210 :鮒拓屋:03/05/14 23:23 ID:???

 http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/Dscn0507s.jpg

 せっかくなので、2×4、2×6で作ったドアです。
 中央コンパネ、採光部は透明塩ビ2枚に和紙モドキが
挟んであります。
 いやぁ 重い重い

211 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/17 11:40 ID:MgdRWvSB
>>210

漏れもそんな感じで作っちまったw

こんなに重くなるとは思わなかったょ。

212 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/17 23:14 ID:fMuqNHJ8
>>210
がっこいいじゃん!
おれもつくってみようかと・・・。
下手すると玄関にも。


213 :こんな名無し嫌だ:03/05/17 23:16 ID:1EhbTkd3
玄関ドアに塩ビ使ったら焼き破りであぼーんされそう

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しさん@工具いっぱい:03/05/19 13:47 ID:???
漏れは物置の戸を1x4とコンパネで作ったよ。
かぎ穴なんか出来ないから外からのかんぬきにしたけど
作ってて感じたのはいかに1枚の戸としての強度を確保するかだね。
漏れはめんどくさいのでL型金具であっちこっち1x4を固定したけど
強度不足はいなめない感じだったよ(使用はできるけどね)
下の図のような感じで片面だけコンパネはったんだけどね
安上がりだしすぐできたけどね。やっぱ手抜きしないで
ホゾ組まないとダメみたいトホホ
(細い枠は1x4太いLは金具)

┌┐┌──┐┌┐
││└──┘││
││┏   ┓││
││      ││
││┗   ┛││
││┌──┐││
││└──┘││
││┏   ┓││
││      ││
││      ││
││┗   ┛││
││┌──┐││
└┘└──┘└┘

217 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/20 09:48 ID:jmcNACNh
コンパネってのがコントロールパネルの略だってのは周知の事実だけどさ。

218 :山崎渉:03/05/22 00:33 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

219 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/28 09:12 ID:???
ふと、2x4とコーススレッドど適度な浮力のあるタンクさえあれば
筏が作れるとおもった今日この頃・・・・


つくっても、まさか海へ持ってく訳にもいかんしなぁ(アイデァ倒れ)


220 :山崎渉:03/05/28 15:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

221 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/29 05:24 ID:zMdcsccv
2×4製の筏は立派に使えますよ。カヤック作るのは面倒なのでチューブ
を下面に固定してOK。

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/29 07:13 ID:jFQ6BI5X
丁度今、悩んでいますので質問させてください。
ウッドデッキを自作しようと計画中ですが、床面は2×4材でも平気でしょうか?
サイズは120×360、土台はブロック10個×2段で90ごとに配置、
12×12の角材に2×4材をボルト止めした180のすのこ状の板を二個作って
並べてみようと計画しているのですが、強度等で問題は無いでしょうか

224 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/29 12:39 ID:???
>223
ブロックの間隔900ってことは、根太の位置はもちっと広くなるのかな?
根太の間隔を1000以下で作れば2X4でも十分耐えられると思いますよ。
っていう、うちのデッキが2X4で床板にしているんで。

225 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/29 22:16 ID:???
>>215
>床面は2×4材でも平気でしょうか?
何を悩んでいるのか、よくわかりません。
床面にそれ以上厚い板を使う事は、まずありません。
問題は梁の間隔と梁材。900mm間隔で梁に2×6材を使えばOK。

※長さの単位は>>216のように業界標準のミリで書いたほうがわかりやすいよ。


226 :ウホッ!いいDIY・・・:03/05/30 02:16 ID:???
ベランダをデッキ化するのですが、
 2x4でも厚過ぎるきがします。

さすがに 1x4とかだと辛いっすかね。 
サイズは1.5mx5mって感じかな。1m単位くらいの小さいパーツに分割して
掃除しやすくするつもり。



227 :223:03/05/30 06:31 ID:???
>>224−225
レスありがとうございます。
とりあえず土台のブロックで苦労し始めました。
他にも聞きたい事はあるのですが…ウッドデッキスレ見つけました。
そっちに逝きます。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:01 ID:B7HyY/1r
>>226
ネダのピッチをこまかくすれば良いよ。
40ミリ角位のタルキを30センチピッチくらいで敷き
その上に1×4を渡せばOK。

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:03 ID:wcPkXMxa
山崎渉もあぼーんしてくれよ。見やすくなるから


231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:43 ID:???
>>230
削除人はスルーですわ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:58 ID:57/CZsMn
>228
しかし、1×4と2×4の値段差が30円しかないので(6F)2×4を
使ってしまう事多し。1×4を使う局面ってあまり思いつかない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:31 ID:???
1X4て結局家具とか収納系ぐらいしか出番ないからね。
しかも薄いから物選ばないと反ってるのもあるしね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:56 ID:6CZ5g/r9
>>210
再うpキボン

ドア作りいろいろと考え中なものですから。

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:25 ID:???
40 名前: ◆CyFF11akHI [] 投稿日:03/03/20 01:00 ID:1rdIDhkU
うpロダ出来ますた。
どうぞご自由に。
http://www3.tok2.com/home2/diy/


40さんに感謝!

238 :鮒拓屋:03/06/14 00:29 ID:???
>>235
 アップしました。3枚ほど自作しているので並べてみました。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030614001709.jpg

 ドア3枚とも自作です。

「A」は前回公開したドアです。

「B」は30mm×40mm角材で骨組みを作って両面をベニアで貼っています。
   採光は塩ビ、曇り部分はダイソーで買ったガラス用フィルムです。
   手抜きのため表と裏でデザインが違うのがポイント。

「C」は30mm×40mm角材で骨組みを作って化粧ベニア
   採光は貰ったガラス。切るのが面倒だったので古くさいデザインに。

 Cが一番楽でした。次はBです。自作した理由は昔の家なので規格サイズは
合わない、市販品は高いの2点から。 作業ではトリマーが大活躍でした。
参考になりますか?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 03:14 ID:wYYf85Yi
>>238
ありがとうございます。
ものすごく参考になります。
自分も部屋の入り口を引き戸からドアにしようと考え中で・・・

にしても塗装がきれいだなぁ。

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/17 08:50 ID:1PVkqq64
自分も>>69さんの様に2×4を貼り合わせて天板にしたい!
・・・が。>>78にて表面の凹凸を鉋で仕上げたと教えてくれましたが
鉋って難しそう。初心者の自分にできるかな?ペーパーやハンドサンダー
(だっけ?)ではかなりかったるい?
他にもあればどんな方法があるか御教授ください。


243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:46 ID:1PVkqq64
荒れてんな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:58 ID:ssnjXCa6
中くらいの高さのベッド(下は収納)みたいなの作りたい。
ベッドの外枠および足って2x4材でいけるかな?

内装として使うとき、何か表面加工ってしてますか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:24 ID:???
>>248
私は以前2x4で畳ベッド作りますた。
ちゃんと組めば、強度は問題ないと思いますよ。

買った時点で、結構キレイだったので
表面加工とかはしなかったですね。
した方がいいとは思いますが。

私は、気になる部分だけ紙やすりでコシコシしたくらい。
で、オイルステインでしあげました。


250 :38:03/06/22 23:57 ID:bWmqynyU
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030622234208.jpg
ウチで作ったベッドはこんな感じです。
2×4の1820mmを11本、5mmずつ隙間を空けて並べたスタイル。

・特に理由はないが、分厚い木のムク材の上で眠りたいっ!→2×4の38mmなら合格
・ウチの部屋にはクーラーがない→せめて形だけでも涼しげに縁台風

などの理由で、このようなデザインに。
表面仕上げは、白木のままだとさすがに汚れるので
荏油を薄く塗ってみました。

下のOSB合板製キャスター付き引き出しは、ナチュラル仕上げと
ウレタンニスなんとなくグラデーション仕上げの2種。
風通しをよくしようと、かなり低めに作ったけど
あまり意味なかったかも(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:28 ID:DVyf2Scf
1X4で収納棚を作るのに凝ってます。
棚板には1x6を使用。高さ1200X横770X奥行き420
納戸に置いて置くには充分な強度があります。

252 :鮒拓屋:03/06/24 23:02 ID:???
>>251
晒しキボン

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:27 ID:???
>>251
うp希望age

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:54 ID:G5NBGq0t
1×4材でフローリングの床にしようと思っています。
ちなみにマンションに住んでて、床はカーペットです。
そこでわからないことがあるので教えてください。
質問ばかりで申し訳ありません。

・1×4材を敷き詰めるとき、敷き詰める下側に何か処理は必要ですか?
・敷き詰めたとき、端っこの部分(壁と接する部分)
にはどんな処理をしたらいいですか?
・表面を滑らかにするため、サンドペーパーでこすったほうがいいですか?
その作業を楽にするため、機械か何かありますか?
・ニス等は塗ったほうがいいのでしょうか?
ちなみに木の風合いを大切にしたいです。
・木のそりがどうとかでてるようですが、
1×4材は乾燥されていないのですか?
・敷き詰める際、どうやったらうまくできますか?
コツがあったら教えてください。
・部屋のサイズ等、どうやったら木がうまく収まるように計れますか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 01:07 ID:???
2×4材ってどんな規格?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 02:08 ID:???
>>3

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:02 ID:???
>>254
1×4は分からないけど、一般的なフローリング材では

1.コンパネ敷いて、釘で固定が一般的。建具と高さが合わない場合は遮音マットとか、ウレタンマットを引いて接着剤で敷く場合もあり。
2.幅木
3.物によっては。工具はカンナかオービルサンダーかな
4.塗ったほうが長持ちするかも
5.そります。で、内装材には不向きかと…
6.やったこと無いのでなんとも…
7.面積で考えるといいかも(部屋が何uで、1×4が1本何uだから、何本必要、とか)

一般的なフローリング材で、風合いの近いもの使ったほうがラクだと思いますよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:51 ID:???
>>254
1x4は物自体がたわんでいたり、後で乾燥してゆがんだりするから
多少反ってもいいや的な所向きだからねぇ、正直お勧めはねぇ・・

260 :38:03/06/26 21:54 ID:Rf9fgYFd
>>254さんは1×4材で、棚の一つでも自作してみたらどうですか。
それで、1×材の寸法精度がどれくらいか、どの程度暴れる素材なのか
具体的にイメージできるようになると思います。
正直、材が暴れたときにどっち方向に逃がすのか、あるいは
むりやり矯正するのか、そこまで考えてからやらないと
後で大変なことになると思います。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:49 ID:XgTiWk6J
相談をよろしいでしょうか?
8フィート位の長さの2×4と2×6を貼り合わせて
幅46センチ程の1枚板にしたいのですが
現在クランプを持っていません。
結構大物なのでクランプ買うとなると大きさも
個数も必要ですよね?高そうでちょっと鬱・・・
クランプなしで接着剤だけでは無理でしょうか?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:41 ID:???
>>261
用途によってだなぁ
まず、反り、ねじれのない物を選んで、
接着剤をすばやく全体に塗って
何人かで数分押し付けてれば板にはなると思う。
だけど端と端を持って持ち上げたらなんか分解してしまいそうだ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:00 ID:aOO/t7M5
>>254
実(さね)が無いから室内の床には不向き?
表面の頭から釘打つの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:50 ID:???
>>261
>>262
ビスケット接合ならどう?
やっぱクランプないとダメかなぁ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:06 ID:46Bel88l
>>261
サブロクの合板を1枚買って、42センチ幅×2くらいにカットしてもらう。
あと用意するものは、クラフトテープorマスキングテープと紐かなぁ。

1500円あればいけるでしょ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:22 ID:s9CJiXGe
>265
方法等もうちょっとだけヒントをキボンヌ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:46 ID:J17XupNq
>>261

ダイソー逝ってみそ。クランプ売ってっから。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:25 ID:???
>>261
50cm巾の集成材の板売ってるジャン。
3センチ厚だけど。

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :261:03/07/03 22:38 ID:s9CJiXGe
たくさんのレス感謝です。
>>262
長ーいAVラックみたいなのの天板と底板に使おうと計画してます。
でもやっぱクランプなしではつらそうでつね。
一人でこっそり製作予定だし・・・。

>>264
ビスケットは専用の工具を使用しないと難しそうではないでつか?

>>265
板で挟んで紐でぐるりでつか?詳細キボンヌ

>>267
幅50センチのクランプはさすがに無かったでつ。

>>268
当初は集成材で計画してたんだけど「日曜大工応援隊」で見積もったら
6マソもしちゃったでつよ。2×4たちで計算したら1マソ。
こんなに違うとは思わなかったでつ。

長レスすまそ。





271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :265:03/07/03 23:33 ID:???
>>270
その通りでつ。でも、よく考えたら
2×4材8本(4対)でサンドイッチして、ギチギチに縛り上げたほうが
速くて確実かも。
棒切れを使って、紐をねじり上げるようにしてテンションをかける。
木工ボンドはたっぷり塗ること、はみ出した分はぬれ雑巾でぬぐうこと。

でも、ベルトクランプとかハタガネは、少しずつでも
買い揃えておいたほうがいいよ。絶対損はないから。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:51 ID:q/RDCTSu
>272
再びありがとう。
> 絶対損はないから。
いえっさー。水道屋の友人がいるのでポニークランプ買おうと
思いまつ。あれなら何種類も大きさ揃える必要なさそうだし。

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :鮒拓屋:03/07/04 22:54 ID:???
>>261
 2×4ではなく、1×4を使って張り合わせたらどうだろうか?
接着中の仮止めは裏からのビス止めってコトで
 コレなら強度もでると思うが

┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
└─┘└─┘└─┘└─┘
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  └─┘└─┘└─┘└─┘

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  └─┴─┴─┴─┘


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:10 ID:???
>>276
ヨコヨコじゃなくヨコタテにすればもっと強度が確保できるとおもわれ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:09 ID:???
>>277
材料費が倍かからないか?
2×4と1×4って、値段変わらないだろ。
そこさえ気にしなけりゃ、277案が1番確実かも。
1×4材は面取りしてないやつが多いけど、テーブル天板用なら
むしろその方が都合がいいだろうし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:40 ID:zA21d4rP
水槽棚を作ってみたいのですが
基本的な棚の作り方が説明されている
お勧めの本かホームページを教えていただけませんか

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:20 ID:???
>>279
http://www.aq-collection.com/hp%20kyabinetto%20new.htm
http://www.aqua-fancy.com/
http://www.at-aqua.com/aquacastle/dai.htm

ペット板のアクア自作スレの過去ログでも度々話題になってるんでそっちに行ってみては。

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 : :03/07/12 22:19 ID:???


284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:33 ID:???
今年の夏は2×4と1×4を使ってベット作るつもり。
仕事があるから週末しかできないけど、がんばろ

ちなみに今考えているのは、
120×105×30 の台 2つ
120×30×90 の 枕元の棚 1つ 

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:14 ID:TJrDvOIj
(??Д??)??????
?????(??Д??)??????

287 :山崎 渉:03/07/15 12:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:49 ID:x8IXHFcL
緑色の防腐タイプってなんか凄くヤバいガス出てませんか?
洩れは売り場を通るといつも目眩がするんだが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:48 ID:8MpPIgWp
あれって意外と防腐剤の浸透が浅いのね。
自分でクレオソート塗るのと変わらんやん。
>>288
おいらは、そーいうのには相当鈍感な方なのでわかりませぬ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:44 ID:???
2×4の8fが200円だったから、とりあえず20本ほど買ってきたよ
さて、どうしよう(w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 21:10 ID:???
>>290
とりあえず、2×2 40本に増やせ。

その後、1×2 (ry

292 : :03/07/19 10:48 ID:???
>>290
それだけ激安だと衝動買いしてしまうね。
でも20本は控えめだね。どうせなら100本ぐらい買って
ウッドデッキでも作りましょう。

私の地区の相場は2×4の6Fが268円〜298円ですね。
5年くらい前はどこでも398円が相場だったから安くはなっているのだけど。

ついでにコンパネも昔は980円が相場だったけど今は780円ぐらいだね。

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 14:11 ID:X6E9fYw4
285さん
その3つの部分はどうやって固定するのですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:42 ID:???
新築を買って1ヶ月。
初めてDIYと呼べることをやってみました。
といってもトイレの棚を作ってみただけですが...
2x4の6f195円を4本、1x4の6f148円を4本買って
一袋97円のコースレッド65_と32_で全部。
初めてにしては順調に進んだのですが
コースレッド65_が曲がりまくっててイライラしました。
やっぱり安物ってこんなもんなんでしょうか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:53 ID:???
>>296
読み違えかもしれないですが、コーススレッドをまっすぐねじ込むのが
難しかったということなら、スレンダースレッド(スリム粗目造作ビス)がお薦めです。
全体に細いのでねじ込みの力が少なくて済み、先端にタップ溝が切ってあるので
するすると木材に入っていきますよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:17 ID:???
>>297
296です。えーと、ネジ自体が曲がっていたんですぅ。
なんだかHな動きで(;´Д`)ハァハァ...
電ドリで下穴開けてからやってますがドリルビットと何回も
付け替えするの面倒ですね。皆さんは2つ持ってやられるんでしょうか?

スレンダースレッドってのがあるんですね。ありがとうございます。
今度使ってみます。やっぱり高かったりします?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:18 ID:???
あ、ドライバビットだった
内田首脳

300 :297:03/07/20 01:46 ID:???
>>298-299
失礼しました。コーススレッドが曲がってることなんてあるんですね。
自分は幸いまだそういうものに当たったことはないです。

工具は電動ドリルとインパクトドライバー(どちらもAC)を使っています。
両方合わせて1万円もしない安物ですが、結構重宝しています。
多分スレンダースレッドなら下穴なしでもいけるんじゃないかと思いますが。

スレンダースレッドは、長さにもよりますが大体500-1,000本で1,000円くらいです。
特売だと同じ箱が400円で出てたりもしますよ。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:12 ID:N78Zv3Te
昔に2x4材とコンパネとアクリルパネルで
DDR用コントローラのレプリカ作ったことあったなあ・・
かなり頑丈でいくら飛び跳ねてもびくともしませんですた。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 17:39 ID:x847gjj+
今度初めて2×4でDIYするんですが
コースレッドは何mmのを買えばいいですかね?
(ごく単純な形のテレビ台を製作予定です)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 18:28 ID:???
2X4の厚みが38mmで、その先(相手側に)何mmねじを効かせるか。
2枚重ねの部分で後ろに突き出さないなら65mm。
でも接合強度を考えるとこれで全部組み立てるのは心もとないような。
数を増やすか、そういう部分が無いなら75mmがよいでしょう。

ちなみに強度を出す為にビスを打ちこむ側の1枚目の板はなるべく
馬鹿穴(ネジの効かない径の穴、この場合5mm)を下穴加工してから打ってください。
1枚目にネジが効いてしまうと2枚目との締結力が無くなります。
この理屈は1枚目からネジ先端を突き出した状態で2枚目に
ねじこんでみる実験をするとすぐわかります。隙間は無くなりません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:18 ID:KZbG2AtA
>292
荒川沖のジョイフル本田だと2×4の6Fは198円ですね。
20年前は698円だったので良い時代になったものです。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:00 ID:wj0WQiQr
>309
うわ安っ。うちの近くだと最安230円です。いいなあ。
>308
5mmがおすすめですか。うちはずっと3mmテーパードリルを使ってて
「やっぱ4mmの方がいいのか???」と悩んでました(w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:51 ID:???
コーススレッドのネジ部外径は、
L75mmが4.3mm、L90mmが4.8mmだと思います。
馬鹿穴の機能から考えると5mmが確実です。
ちなみにネジのベース部分は同2.7mm、3.2mm位ですから
ネジ部に対する下穴は開けるなら2.5〜3mm(3mmのテーパー)がよいと思います。

それはそうと小林式下穴ドリル(テーパードリル)はいいですね。

312 :307:03/07/28 18:08 ID:wBCnSEQ/
>308
レスありがとです。お礼が遅くなり申し訳ないです。
2枚目は突き出す心配はなさそうなので75mmを使用することにします。
下穴加工まで教えて頂いて感謝です。
そこで1つ追加質問で恐縮ですが、ご説明から察するに下穴は1枚目は貫通させる、
という事で理解していいのでしょうか?
とすると(馬鹿穴のため)1枚目がグラグラしそうなイメージなのですが
そこは木工ボンドでフォローするという事なのでしょうか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 20:43 ID:???
1枚目はネジが完全にスカスカッと通りぬける穴(馬鹿穴)でなくてはいけません。
1枚目はいったい何で固定されているのかと言うと、ネジ部分ではないのです。
ネジの頭と2枚目の間に挟まれることで固定されるのが正しい姿なのです。
1枚目にネジが効いてしまうとこの挟む力(締結力)が出なくなります。
挟む力が無いということは1枚目と2枚目の隙間が無くならないということです(本当です)。
よってぐらぐらするのは馬鹿穴の無い方です。先に紹介した実験ですぐわかります。

もちろん、例えば棒をネジ1本で止めたらこれを中心に回ります(ぐらぐらする)。
しかしこれは上のぐらぐらとは理屈が違います。
この場合は回らないようにネジをもう1本打ち足すなりの構造とするのが解決策です。

また構造と言えば、例えば紙を4つに折って四角い筒状の構造物を作ったとします。
これはちょっと触っただけで簡単に断面がひし形にゆがむことが想像されます。
なぜかと言えばひし形にゆがませようという力を受け止める構造がこれには無いからです。
家具も同じです。ゆがむ力に対抗する構造を持っていないとぐらぐらするものが出来あがります。
その辺の家具になにげなく付いている横棒やら裏板は実はその辺の役割を担っています。

余談ながら2枚目に対する下穴(これは割れ止めの為)は無くてもいいです。
むしろ1枚目の馬鹿穴と位置を正確に合わせる必要が出てくるので難易度があがります。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:05 ID:vSb6KD0u
>>313
神!!
メチャ詳しい説明THXです。

>余談ながら2枚目に  

「あ・これも聞けばよかった」と思っていたところですた。
何故分かった?(^^;)
やっぱり神だ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:10 ID:???
>>313
ウッドデッキなどでも、やはり馬鹿穴は必要なんですよね?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 11:25 ID:ewNUbU5n
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 
●最もレス数の多いスレ(1001ストッパー導入後)
   1位 12535レス(1001ストッパー5904)
   ギガウイング2


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:09 ID:???
>>315
まあ実際は物と考え方によるかと思います。2X4建築では実際のところ
いちいち下穴などあけてはいません。ばんと当ててえいっと止めるだけです。

しかし、例えばウッドデッキのようなものは複数の方向から多数止めてますし、
実用上は問題無い強度で出来るわけです。
リソースを十分オーバークオリティーにしてその分施工をいい加減にやるという
いかにもアメリカ方面からやってきたものの考え方に思います(それも一つのやり方です)。

でも室内家具のようなものはせっかくなのでもう少し精密に作ったほうが良いことが多い。
家具は外ほど余計なリソースを投入するわけに行かないので、クールに作らねばなりません。
例えば材料の寸法精度が少し悪くて、重ねて置いただけでは接合部に少し隙間があるという場合、
馬鹿穴加工済みであればネジ止めするだけでこの隙間を簡単に締め上げることが出来ます。
当然強度は上がってその分スマートに作ってもいいことになる。やる価値があるわけです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:47 ID:???
半ネジっていうんですかね?ネジが途中までしかないヤツ。
あれだと馬鹿穴はいらないんですか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 21:53 ID:???
そうです要りません。
しかし1枚目をネジ部が突き抜けないともちろんいけません。
コーススレッドの胴(ネジの無いところ)は25mm位しか無いので
2x4には残念ながら下ごしらえが必要です。
あれもうちょっと長ければ最高なのになといつも思うんですけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:05 ID:BfcFjKZa
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20030731210344.jpg
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20030731210250.jpg

仕事がひまだったので作ってみました。

321 :318:03/08/01 22:01 ID:???
>>319
レスありがとうございます。(遅レスですいません)
確かに2×4を突き抜けるほど胴の部分に余裕は無いですね。
素直に穴あけたほうがいいみたいですね。

>>320
鏡は裏でどう止ってるのですか?

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:24 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 09:47 ID:???
バカ山崎が荒らしたおかげで
見づらくてしょうがない・・・・

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 22:35 ID:p4aCxWND
いいよね
2×4・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 17:46 ID:aAGhsitM
俺、仕事で使ってるんだけどドリルは充電式に限ると思うけど。


330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 22:27 ID:???
洗濯機の上に荷物を置ける棚がこわれたので、日曜日に、設計もせずにいきなりHCいって
2x4買い込んで来て、突貫で棚を作ったよ・・・・

生木?だと臭いがすごいなぁ・・いつもだと、買ってきて1週間ぐらいほっておいたり、
キシラデを直ぐ塗ったりするから気づかなかったよ

ヤスリいれてニスでも塗ってごまかすかなぁ・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 00:59 ID:???
いやSPFは樹種が色々の無分別だから、中に臭い種類のが入荷してる事がある。
そういうのはカンナがけするとウンコ臭くて倒れそうになるね。
臭いをかいでから買った方がいい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:21 ID:Yf5AONe7
品物によって品質に大きくばらつきのある2×4材なんだけど、
僕のよく行くホームセンターに置いてある材は歪みがひどくて
2×4(1800mm)材同士をくっつけると、10〜15mmも隙間ができてしまう程なんです。

そこで、みなさんに質問なんですが、
この木材を何とか矯正して真っ直ぐにできないものでしょうか?
材同士を重ねてクランプで締め付けて、
何週間か放置することで矯正できないかと考えているんだけど。

どうだろう?




334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:28 ID:???
2x4はホームセンターで買うときに反り、欠け、松脂の無い物を選ぶべし
これ鉄則。
ホームセンターの代物は住宅用から撥ねられたモノの可能性があるからね

335 : :03/08/06 13:11 ID:???
>>333
曲がった木を矯正する事は不可能と考えたほうがいいです。
クランプなどの強引な矯正は、クランプを外した時は直っているように
見えても、時間をかけて元の曲がりにもどっていきます。

334さんのように買う時にしっかり確かめるのが基本です。
売場にある2×4の数が少ない場合は、まっすぐのから売れていくので
反っている2×4の比率が大きくなります。
買う時はたくさんあるうちに選んで買いましょう。

それでも乾燥が不十分な2×4の場合、買った時はまっすぐでも、
いざ使おうとした頃には反っている場合もありますけど。

336 :333:03/08/06 13:23 ID:Yf5AONe7
>>334
>>335

アドバイスありがとう。

これからは良い材を見つけたら出来るだけ買い溜めすることにします。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:14 ID:tYI9ya2L

屋外での使用を想定した場合、適した(高価な)材はそれなりに持つんだろうけど
正直、SPF材はどれくらい持つんだろう
しっかりキシラデ塗って、ステンの金物つかってもダメですか

これまでにわたしが見聞した情報ではダメなことになってるんですが
大丈夫ダッタヨというような希有な体験をされた方いませんか

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 11:49 ID:LXvDKuN1
>>337
防腐処理済みウェスタンレッドシダーが近くのコーナンで
比較的安くであった。
SPF材よりは気休めになるよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:06 ID:MdO/0Q53
>339殿
情報ありがとう
だけど
ないんだ近所に、、そのコーナンとかいうの
ようするにダメなのね屋外では・・・

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 19:21 ID:???
>>337,340
屋外といっても日当たりのいいベランダと北向きの土の庭じゃずいぶん違うと思う。
条件がそれほど悪くないなら、SPFにキシラデで結構いけるんじゃないかな。

それに、一部が腐り始めたらそこだけ切り取って新しい材でパッチを当てるということも
できるだろうし、やってみるのもいいんじゃない?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:31 ID:xE4rtPQU
あげ

345 :TTT:03/08/09 21:09 ID:???
>337
SPF(ACQじゃない普通の安いの)でデッキ作って(約15u)もう7年目になるけど全く問題ないです。
年一回キシラ塗ってるだけでつ。しかも表面だけ。
劣化はこれからかな?根太もポストも全部SPFです。
芯持ちの材は多少割れてますけど気にならないレベル。
ちなみに西向きで日当たりそこそこ。一緒に作ったベンチとテーブル(雨ざらし)
もまだまだいけそうですよ。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:15 ID:???
>>345
TTTさんって、ビスケット中毒の・・(以下略)
(;´Д`)
是非、今度はデッキもアップして下さいね!
自分も今、物置とデッキが融合したものを計画
しているんですが、材質で悩んでいます。
調達のし易さ&予算的にはSPFで頑張ろうかな?とか・・・
上を見たら切りが無いし、もし途中で痛んできたら
部分補修もDIYかな?と自分に言い聞かせてます。
あっちこっちのHP見ても失敗談ってほとんど
載ってないですよね〜

347 :TTT:03/08/11 23:25 ID:fXm1dD4P
>>346
(゚Д゚;)
イヤ、そんな中毒てホド(ry
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20030811231333.jpg
deckうpしてみました。が、この写真じゃ劣化の具合は
イマイチわかんないですね。キシラのピニー塗ってます。
ちなみに土足で。
掃除なんて塗装のとき意外は全くしてないんでちょっとキタナイですね。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 01:23 ID:???
あなたいいとこ住んでるね。木に囲まれて気持ちよさそうですね。金持ちですか?
都道府県だけ教えて

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 07:40 ID:zrE4sv5P
>>347
これは宅地ですか?宅地ですよね
高台ですか?
どうやって手に入れました

うーん うらやまmしあsぢぃ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:45 ID:???
>>349
実感こもってんな。最後の行。

っつうか、恨みまでこもってそう・・・


351 :349:03/08/12 15:56 ID:jMamtQfZ
>>350
うらみもちょっとあるかも
客先がみんな休みなんで
仕事場でずーっと別荘地探してたよ


352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 17:22 ID:???
日本て土地狭すぎんだよ。これじゃ陰湿な国民性になるわな。
家もちいせーし、頭ぶつかるんだよいちいち。まともな生活できねーよ日本家屋。
住宅・建築行政の連中は体も中身も小さいんだろーな。

てTTT氏の写真と自分家比べて思った。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:09 ID:OcU88iE1
お前の家が小さいだけではないだろうか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:13 ID:???
身長184には住みづらい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:35 ID:OcU88iE1
お前が規格外なだけ…

357 : :03/08/12 19:14 ID:???
>>353
かなり同感したぞ。土地はさておき、ひょっとしたら陰湿な国民性だから
家がちいさいのかもよ。
テキサスから来た友人が口癖のように言うのは、「日本人は土地の使い方
が贅沢すぎる」というものだ。
日本では、ちょいと郊外にドライブすると、何も使ってない土地がすごく
目に付く。日本に来るまでは、どこもかしこも家だらけだと思っていた
そうでビックリしていた。
テキサスでは、地下室を作ったり、屋上やテラスを作って土地をチマチマと
有効利用してるけど、日本人は土地を贅沢に使ってると言っていた。
屋根裏部屋もあまりないし、言われてみればそうかもしれない。

我が家は地下室を作ったけど、換気するほど湿気がすごくて参った。
それは結露によるものだったので壁と床の断熱をしたらいい具合になった。
工夫次第で地下室が出来るのに日本人てやらないよね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:15 ID:???
>>353
確かにお前は陰湿そうだ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:02 ID:???
>>357
逆にヨーロッパから来た人は、日本で列車に乗っていたりすると、
いつまでも家並みが続くのに驚くそうだ。
あっちでは街はぎっしりと住宅が建て込んでるけど、
郊外は一面の田園風景だそうだからね。

360 :TTT:03/08/13 00:11 ID:eYrGFmQd
>348
一応東京都ですが・・・西の果て。
金持ちだったらきっとレッドシダーとかアイアンウッドとか使って・・
いや、その前にDIYなんてしてないと思います、多分。
いやいや、もっとその前に、せめて八王子より内側に住んでるかと。

>349 
宅地です。反対側は家&電柱だらけ、ただ端っこってだけでつ。

雑木放置で柵とかブロック塀とか作ってないので近所のウケは非常に悪いです。
「雑草育てんの趣味なの?」とか隣人に言われるし。
もうね、アホかと。
こんな自然の豊かな所に住んでて、栗の木、クヌギやカエデの小木片っ端から伐採廃棄して、
一面パンジーとかチューリップ植えてんじゃネーっつーの。
雑草じゃねーんだよ、元からある木苺とか萩も大事に育ててんだ。
あとプラスチックとか庭で燃やすのヤメレ。
ハァハァ・・・ 一度でいいから言ってみたい。


ところで本題のSPFの経年劣化についてのレスが皆無なのが悲しい(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:38 ID:3J9n+rnZ
八王子の西は相模湖でしょ
東京じゃ無いじゃん

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 07:36 ID:MibyLfEG
>>361
八王子市内の西のほうでしょ
八王子ってすげぇ広いよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:19 ID:???
>>357
あちらとは気候・風土が違うからなぁ・・・

屋根裏だって単なるデッドスペースではなくて温度湿度の調整だったりと
別の用途での意味があるんだよ。

「何も使っていない土地」の大事さも気づかせてあげてよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 19:49 ID:nFm0p0JJ
ふと、思ったのだが・・・

2X4でゲタが作れるはずだと・・・

2X6を板にして、2X4を歯にして、鼻緒は皮の端材を使って
多分、丸ノコとドリルがあれば可能なはず!!
強度的な問題はないはず、後はいかに軽量化を図るかだと
そのうち、作って見たいとおもいまつ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:10 ID:MibyLfEG
>>364
イマイチつまらんと
ヤニが付き添うだし
どうせなら 聖徳太子風木靴をキボン

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:04 ID:098hz9gE
2×4で高さが60センチの角柱の場合、
上からに対する耐荷重はどのくらいなんでしょうか?
ちなみに材質はホームセンターで398円で売られている
SPFというものです。
本棚を作りたいんですが、最低でも80キロは耐えて欲しいんですが。
どなたか教えて頂けませんか?

367 :名無しさん@工具いっぱい:03/08/14 21:41 ID:???
>366

 屋根を作るとき2×4の8フィートで両端を固定した状態で
乗っかりましたが余裕でした。 当方85kg
 木材自体は大丈夫だと思いますが、問題なるとすれば
接合部(構造)かな。

368 :山崎 渉:03/08/15 19:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

369 :     :03/08/15 22:58 ID:???
368 :山崎 渉 :03/08/15 19:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 14:26 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)  

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 12:06 ID:wFqnjjdl
2×4(SPF)って乾燥材かと思ってたけど違うんだね。
この間使ってみてわかったよ。
乾燥が不十分なのかノコで切ってら水が出てきた。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 13:27 ID:NWhCSTBH
 

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:01 ID:???
>>371
うわ、それはすごいね。今まで2×4はいろいろ使ったけど、
そんなのに当たったことはないな。

2×4って店によってびっくりするほど値段が違うから、
本当にただの切りっぱなしで未乾燥、反り放題みたいなのから、
かなり奇麗なのまであるとは思うんだけど。

それにしても引っ越す前によく通っていた町田ハンズの2×4SPF、高杉。
6フィートで1本700円だったから大量に使えなかった。いい材なんだろうけど。
今住んでる家の近くのHCでは1本200円もしないんだもんなあ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:56 ID:b7XAeUfW
一本98円で売ってます。

378 :376:03/08/20 22:03 ID:???
>>377
安っ! よろしかったら、お住まいはどの辺ですか。
うち(東埼玉でつ)の近くの180円でも「神だ!」と思ってたのに。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 09:17 ID:???
>>377
脳内HCのネタだろ。

380 :377:03/09/09 23:59 ID:A2QtkFoh
バンクーバー(カナダ)です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:32 ID:???
>>380
へぇーへぇーへぇー
さんへぇーです。

382 :378:03/09/10 00:34 ID:???
>>380
ははあ、なるほど。安いわけですね。
そりゃちょっと「遠出して買い出し」というわけにはいかないなあ。

ありがとうございました。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 11:22 ID:???
>>376
180円ってそりゃまちがいなく神!
札幌は238円がいいとこだべや。

384 :スタンドの整備士:03/09/12 18:03 ID:???
仙台だと250〜300円ぐらいだったのだが
最近ホーマックで特売190円を始めに最安185円になってる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 19:16 ID:???
うちの近く(都内)では
365円でつ(´・ω・`)ショボーン

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 20:59 ID:???
>>383
ホーマックのスーパーデポ店だけ、価格帯と商品構成が違ってることない?
材木関係が異様に安くなってるときがあるから、ひょっとしたら2x4もそんなふうに
なってるカも。
4mmベニヤとかが500円くらいで売ってるし、ホームセンターの癖にフレキ管やら
H鋼だのが手に入るむちゃくちゃな店舗なので、実家に帰った時は御用達になっとります。

387 :386:03/09/12 21:04 ID:???
>>385
都内でその値段、どの辺ですか?
東側で入り用になるかもしれませんので、価格帯が気になります。
よければチェックされた場所を教えてください。

連書きスマソ。

388 :376:03/09/15 10:23 ID:???
>>383
先日見直してきたら190円ですた。スマソ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:29 ID:1ua1mp7a
文庫本用の本棚でも作ろうかとおもって、
1x6を探しに近所のホームセンターにいった。
20本ほどおいてあったのを1時間ほどかけて吟味した結果、

全部曲がってるか、フシとかで角がかけてるか、
ヤニがでているか…

結局やめてかえってきますた。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 17:41 ID:???
>>389
うちの近くのHCもそんな感じ。
とりあえず斜めに立てかけて陳列するのをやめて欲しい。
多少高くなるがランバーコアかパイン集成材を使うのも検討してみては?
ttp://www.coara.or.jp/~tt/books/bkshelf/bkfrm.htm


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 04:11 ID:???
2X4は本来壁の中に隠れる材だから、完璧なやつはたまたまに過ぎない。
入荷直後に即効で漁らないと。それでもだめな事も有るけど。

今1x6-6fを5枚接ぎ合わせて机の天坂制作中。
入手した材は表面粗め、節も有るけど気にしない事にした。
節の割れ目をパテで埋めて、全体に鉋がけでツルピカ。
鉋の刃研ぎに励んでおります。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:28 ID:XN0mNY7F
家の増築(約2坪)を2×4で考えているのですが、ホームセンターの安価なSPFでも大丈夫でしょうか?
念のため土台付近はキシラデコールを塗布するつもりですが。金ないけどレッドシダーとかのほうがいいのかな?



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 16:06 ID:???
増築に使うんならふつうに柱材買ったほうがよかない?
物置を建てるとか、平屋の軒先をちょっと拡張するんだってんなら2x4でもいいだろうけど。


394 :392:03/09/20 16:50 ID:+kxGYqGz
風呂と脱衣所を作ろうと思っております。


395 :392:03/09/20 17:58 ID:XN0mNY7F
説明不足でしたね。風呂と脱衣所を作ろうと思っております。
GLはコンクリ打ちっ放しになってます。束石を1m間隔で置いて
そこに105の松材で土台を組んで、その上を2×4工法で建てようと
考えています。既存の一間の吐き出しの前に続けるような感じで
考えています。
□既存の壁▽窓■増築部分

↑家側
□▽▽▽▽▽▽▽□
■■■■■■■■□
■■■■■■■■□
■■■■■■■■□□□□□□□□
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            ■■■■■■■■
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            ■■■■■■■■

396 : :03/09/20 20:18 ID:LMLmpgGT
>>392
2×4工法でするなら、ホームセンターのSPFでも問題ないよ。
レッドシダーは、ウッドデッキなど雨にさらされる部分に使うものだから
外部に面しない部分に使うのは無駄。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 22:19 ID:???
>>395
>束石を1m間隔で置いて
ピッチは910mm。これはお約束。

>105の松材で土台を組んで
2階まで作るわけでなきゃ90mmぐらいで十分だとおもわれ

風呂は大変だよ、楽なのはユニットバスをドーンもってくるんだけど
それでも給水(湯、水)、下水、電気、ガス、換気、防水などなど鬼
のように問題山積ですぜ、ダンナ。


398 :392:03/09/20 23:08 ID:XN0mNY7F
>>393 396 397様ありがとうございます。

>ピッチは910mm。これはお約束。
そーでした。うっかり。           
>90mmぐらいで十分だとおもわれ
4×4の緑の防腐済材と90mm松根田だったらどちらがいいでしょうか?

お風呂はユニットバスの予定です。風呂と給排水は工務店さんにお願いして
外箱をつくろうかなーと。1616の予定で。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:46 ID:2Q0F28Gb
松なんか土台に使うと腐るぞ
土台はヒノキ、ヒバ、最悪でも防腐処理米栂
松にもいろいろあるが、どれも腐りやすいしシロアリの大好物

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 03:22 ID:???
>>399
あー、それで北のほうでは松材をふんだんに使ってもなんでもないのか。
392さんじゃないけど納得。

401 :392:03/09/24 18:34 ID:lUMLwGNR
>>399
なるほどー。でも結局ご破算になってしまいました。
同居がうまくいかず家を出ることに・・・(泣
新居をツーバイで造るかなぁ。
どこのスレに移ればいいんでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 20:27 ID:???
>>401
ちょっと違うような気もするけど、こんなスレがあるよ。

〓■自分で家を建てよう(総合スレ)■〓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1062014057/

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 10:06 ID:tbI+0Qtw
おもしろいスレなので保守age
涼しくなってきたので、何か作るにはよい時期です♪

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:13 ID:4JSi2rEq
95円あったよ。
3フィートだけど(笑)
寂しいので保守上げ。
都内東〜市川あたりまでの店で、2x4の金具を扱ってる
店ってないですか?
HCをさがしてうろうろしてたんですが、金具売ってる店を見つけられず(´・ω・`)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:48 ID:???
>>404
市川なら菅野と千鳥町にユニディがあるから、そこで探すとあるんじゃないかな。
江東区のドイト南砂店とかにもありそうな気がする。

少なくとも、ユニディの狛江店とドイトの与野本店にはあったよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:41 ID:???
>>403
おいおい!
こっち(北海道)は涼しいを通り越して
寒いぞ!
今、仕事を終えてから必死に物置を作ってるんだが
そろそろ限界が近い・・・
雪が降り出す前に屋根と壁は完成させたいのだが・・・(;´Д`)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:15 ID:/9xU6unu
>>404
ユニディ常盤平店にはあったよ。
10種類位はあったと思う。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:36 ID:???
たまに出てくる「あぽーん」てなんですか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:52 ID:EifcYTiW
あぼーん、じゃなくてあぽーん?

あぼーんは削除された書き込み

あぽーんは・・・
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    /  づΦ


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:01 ID:???
>>408
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C4

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:02 ID:???
2×4のスレなのになんでこんなにあぽーんが多いんだろ?
宣伝かな?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:12 ID:???
>>411
この板は立ち上がってすぐの頃に悪質な輩に取りつかれて、
どさくさまぎれにうっとうしいホモ名無しをつけられてしまったために、
変なアダルト系の宣伝が寄り集まってきて、ひどいことになってたんだよ。

当初、意欲的にスレを盛り上げようとしていた手練れDIYerの多くが
名無し騒ぎに呆れていなくなっちゃったみたいだし。

413 : ◆tr.t4dJfuU :03/10/25 22:34 ID:???
sage

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:55 ID:???
   (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)  


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:10 ID:khoRLz45
age

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:17 ID:khoRLz45
あ、書き込めた。
janeで書き込めないし更新もされなかったので、DAT落ちしたの
かと思ったらあったのね。

>>405,407
遅くなったけどありがとう。
さしあたりユニディ菅野店に行ってみました。
外売り場に置いてありましたね。
でも面積があるやつがない〜
教えてくれたお店を少しずつあたってみます。


417 : ◆CyFF11akHI :03/11/01 23:29 ID:???
最近、円高の影響か2×4材 6feetが225円で近所のホームセンターで売ってました。
買い込むなら今のうちかな・・・。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:50 ID:???
>>417
うちの近所で、いつも298円の2×4が248円で売ってました。
1×4もいつもは248円以上するのに198円でした。
両方とも20本づつ買ってきました。

今、物置作ろうと計画中なので。


419 : ◆CyFF11akHI :03/11/03 18:59 ID:???
>>418
物置が完成したら是非うpしてくださいね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:48 ID:???
この連休で、以前から子供に約束していたブランコを
作ってやりました。
2x4と2x6を組み合わせてテキトーに設計して全部
コーススレッドで組んだところメチャクチャ強度が出て
完全にオーバースペック状態。
ウレタン入りのペンキで4色塗り分けとかしたので
なんだかんだと金が掛かり結局材料代だけで1万円位に。
買い出しからのべ20時間ぐらい掛かってるから
市販品の方が割安だったという説も・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:43 ID:???
>>420
うpしてください!

DIY@2ch掲示板 アップローダー
ttp://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/imgboard.cgi

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:55 ID:???
うp完了です。
http://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20031105195308.jpg

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:54 ID:deOUwnGK
>>422
いいじゃないですか!!
素敵ですね。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:08 ID:U/sRvyEi
2×4って 普通は SPFランバー? 杉材? どっち?


425 :420:03/11/05 23:41 ID:???
>>423
ありがとうございまつ。
実は仕上げはボロボロなんですよ。
でも子供達が喜んだからヨシとしましょう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 10:04 ID:???
>>422
ブランコ置ける庭があるのがうらやましいw
子供が喜ぶ顔が目に浮かびますね

次は・・・すべり台ですか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 05:11 ID:QDGto4Yr
>>422
地面に接してる部分は埋め込んでないですよね?
子供が調子に乗ってコギすぎるとブランコが動いてしまわない?

428 :420:03/11/09 10:45 ID:???
>>426
すべり台は・・・勘弁してくだつぁい。

>>427
テラコッタ敷いて載せてあるだけです。
そういえばこないだ思い切りコいでたときにちょっとずれてた
ようですが、あまりコぎすぎると先に後ろの生け垣に当たるので
子供もそれ以上無理しないようです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:09 ID:0Qcpv2f0
2×4も、開き直ってココまで使いまくれば統一感がでて(・∀・)イイ!
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20031117190718.jpg

自分もやってみようかなあと思う。
みなさん、どう思う?

430 :土日曜大工:03/11/17 20:52 ID:LbOP1yZ3
>>429
俺の部屋なんか床以外、壁も天井も1x4だよ。
まだ作り途中だけど。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:18 ID:rwl8mXZi
>>420
おぉー、頑丈そうだし色の使い方いいっすねー!
しかしこれを置ける庭が羨ましいなぁ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:22 ID:YJkmosLm
みなさんは89mm側同士の接合に、何mmのコースレットをお使いですか?
90mmを40mmくらい掘ったところに?
それとも首の長さに従って60mmくらい掘ったところに75mmを突き立てるの
でしょうか。
上からの加重に対する強度ってどちらのほうが上なんでしょう。
金属のプレート無しで、900x900前後で人が乗れるくらいの物を作りたいん
ですが、もつもんですかねぇ。
スレを読んでみた限りではけっこう丈夫そうですけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:05 ID:EhTfYl6T
>>429
お、けっこうイイかも。
引越ししたらやってみよっかな。

どうせ家具少ないし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:55 ID:???
>>429の本の名前が気になる。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:00 ID:???
>434
POPEYEかその増刊と思われ。
...てか本棚漁ったら手元にあったよ。
「POPEYE特別編集 オレ流インテリア術 オレたちの自慢部屋433」
ムックなのでコードあり。ISBN4-8387-8311-6 発行:マガジンハウス

ツーバイ材で色々やるなら、洋書に手を出すのが良いです。
普通の人向け(forDIYer)なので、簡単な英語だし絵も豊富なので
日本の「完成品を紹介」しかしてない雑誌なんかよりも圧倒的に役に立ちます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0684872609 なんかお勧め。
(アマゾンでは改訂前のヤツしか在庫して無いみたいだが)
#本(book)スレ、落ちたの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:56 ID:???
2*4材ってフローリング向きの板なんですかね?
で、漏れの場合今あるフローリングの上に敷き積めるって感じにしようかなと思ってまふ。
アンサー&アドバイスよろしくお願いします。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:00 ID:???
>>436
フローリング向きってことはないと思うよ。そもそも違う用途の材だし。
でも、反りやねじれ、節くれの少ない材を厳選すれば不可能じゃないと思う。

表面仕上げはどうするの?

438 :436:03/12/14 02:33 ID:???
>>437
ありがとうございます。

うちの近くのホームセンターでみたとき安くて、色合いも自分好みだったから使えるかなぁと思ったんでつよ。
表面仕上げについては、色合いや木目をいかしたいのでそのままでもいいかなと思っております。

どうですかね?
アドバイスプリーズШ(゚Д゚)Ш

439 :436:03/12/14 03:09 ID:???
過去ログ見てみました。
なんかおんなじようなこと考えてる人がいたみたいで…。
ろくに過去ログ読まずに書き込んですいませんでした。

そうか…。不向きか…。
正直ショボーン(・ω・)

440 :437:03/12/14 13:37 ID:???
>>439
このスレは昔の方がずっと活気があって高度な話題が交わされていたから、
過去ログは役に立つね。

でもまあ、やってやれないことはないと思うよ。
先にも書いたけど、2×4は反り、ねじれ、節くれの多い材だから、
まっすぐで大きな節のない材を厳選することが大切だろうね。

それから2×4は未乾燥材で、乾くにしたがって反りがひどくなるから、
その対策も必要になってくる。

表面仕上げについては、床材は結構汚れるからやっておいた方がいいと思う。
ウッドオイルでしっとりと仕上げるなんて、普通のフローリングじゃまず無理だから
やってみる価値はあるんじゃないだろうか。

あと、ちょっと気になってるのは、今あるフローリングの上に2×4を敷き込むと、
床面が38mm高くなっちゃうこと。この辺は大丈夫?

441 :436:03/12/14 18:50 ID:???
>>440
ありがとうございます。

ちょっと思ったことがあります。
1×6っていうのは2×4材とは違うのでしょうか?
ホームセンターでは、1×6フィート材と書いてありましたが…。

無知ですいません…。

442 :440:03/12/14 19:49 ID:???
>>441
2×4というのはごくおおざっぱな断面の寸法を表した言葉でね、
1×4、1×6、1×8、2×2、2×4、2×6、2×8、2×10など、
いろいろなサイズの規格材があるんだよ。

主な材の寸法は以下のサイトが参考になる。
http://www.joyfulhonda.com/dps/2-4plan.htm

443 :436:03/12/14 20:46 ID:???
>>442
やっぱりそういうことなんですか。
材の厚さが漏れが見たヤツと違ったんで…。

でも色々と問題が多いようで難しそうですね。
でもリーズナブルなお値段が魅力的…。

ドウシヨッカナー(・ω・)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:09 ID:???
>>443
コンパネも使えば?

445 :436:03/12/16 07:30 ID:???
>>444
どういうことでつか?
無知ですいません。

なかなか難しそうなので、他にフローリングに向いてる材があったら教えていただけないでしょうか…。
これはスレ違いになりますが…。

446 :440:03/12/16 18:42 ID:???
>>445
一度ホームセンターでフローリング材を見てみればいいんじゃない。
安物から高級品までいろいろあって、
特にバーチの単板なんて見とれるくらい奇麗だよ。

447 :436:03/12/16 19:32 ID:???
>>446
ありがとうございます。
見てきたんですけど、フローリング材がどれか分からないんですよ。
書いてないし。
店員に聞けばいいんですけど。

出直してきます。
色々とありがとうございました。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 18:37 ID:???
 ( ゚д゚)ポカーン

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:51 ID:/ovXkrYh
だっかの掲示板で、2x4材を5〜6本つないで、枕木をつくるのってのがでてたが
実際どおうなの?(どお思う?)

安いし、いいかもしれないと思ったの漏れだけ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:29 ID:???
枕木? 何に使うんだい? 列車の線路を載せるんじゃないよな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 07:43 ID:W3ROVhph
ガーデニング用に今、はやっているじゃん

それの代用に、安く作れそうとおもたわけ

452 :450:03/12/22 16:40 ID:???
>>451
あのゴツゴツした枕木の素材感を求めているんじゃなければ、
2×4は使いやすくていい材料だと思うよ。

防腐剤を塗っておく必要はあるだろうね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:24 ID:W3ROVhph
>>452

レスサンクス

今日、2x4材買ってきて、クレオソート塗りまくった。

手も庭も、クレオソート臭だらけ

臭くて眠れん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:27 ID:W3ROVhph
追加

クレオソートの有害物質って、塗ってる時に嗅いでもだめぽ?

発ガン性物質いっぱいだよね!?

今日はたらふく吸った。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:22 ID:q/jJy7aR
一日でダメポなら兵器になってるだろw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 08:03 ID:???
>>454
正露丸愛用家はどうなる!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:49 ID:???
>>456
だから・・・それは違うだろ!
ちゃんと調べれよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:14 ID:???
クレオソートって、正露丸の含有物のひとつだったと思う。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:18 ID:???
あと、防腐剤なら水性タイプもあるからあとは好みだよね。
水性だと微臭だよね。着色タイプもあるし。
ただ水性だと油性より耐候性が劣るから塗り替えサイクルが
水性のほうが早いから、耐候性を気にするんなら油性かな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:40 ID:???
>>458
「買ってはいけない」と同じ間違いをするなよ。恥ずかしい。

正露丸に入っている日本薬局方クレオソートは木材から得られる薬品、
一方、木材などの防腐剤として使われる工業用クレオソート油は
コールタールの精製時に得られる副産物で、
毒性が強く、蓄積による発ガン性も指摘されている。

これ、前にも似たようなことを書いたぞ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 18:13 ID:AoTDE58W
クレオソート油をペイント薄め液で割って使っちゃダメ?

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:35 ID:A0yc1yq2
>>75

えーと、8ヶ月以上前の質問へのレスなのですが…。

2x4って、大まかに切り出された状態での木材のサイズで、ジョイナー、プレイナーを
通して、綺麗な面を作り出した時点で小さくなります。厚さも薄くなって、幅も狭く
なります。うろ覚えなんですけど、幅は一律1/2インチ、厚さは1xの材木だと1/4
インチ、2xの材木だと1/2インチ削られたような…。

ノームおじさんに憧れて、アメリカで家具作り始めたのですが、始めはすごく
戸惑いました。

こちらのホームセンターにある合板で一般的なのは1/4, 3/8, 1/2, 3/4インチ、一枚の
大きさは4x8フィート、買ってきてから、テーブルソーに安全にフィードできる大きさまで
切りそろえるのが大変です。

ところで、こっちの2x4はもっと悲惨です。ゴミ同然の扱いで、店の中でも放りなげられ
てますから、よじれ、曲がりに加え、凹み、ささくれありまくり。松・モミ材が多くて、
2x4x8で一本100~200円ぐらいなんじゃないでしょうか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:03 ID:???
なるほど、クレオソート、名前は一緒でも違いがあるんですね。
臭いはキツイから、別の対候性のある防腐剤にしましょうかいね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:26 ID:vowhVGkB
超久しぶりのDIY板。
なんで2×4スレこんなに廃れちゃったんだよー。
今年初カキコかよ、、、

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:41 ID:???
>>465
あけますておめでとうございます。(´ε`)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:12 ID:???
>>465
今年は暖冬だったけど、やっぱり冬場はいまいち工作に乗り気がしないね〜。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:40 ID:???
そろそろ暖かくなってきたのでポチポチと始めたいと重い松。
今年の目標・・水溶性ニスの征服。どーなんでしょ?
まあ、家具系の仕上がりを綺麗にしたいという訳でつが・・


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:23 ID:???
雪もとけたので、今日から始めようと思った途端また雪が降ってきた。
来週から始めるか。
休日DIYしていないと結構暇なんだよな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:43 ID:leXDbhLq
棚を作ろうかと思ってるんですが、何を作るにしろ
直角に接合する必要がありますよね?

手作業だとどうしてもチョットずつ微妙にずれてしまうのですが
このずれを押さえるにはみなさんどのようにされてますか?

例えば四角の型枠を作るにしても、下、左、右側の3枚を
 |__|
こんな感じに作った後に最後の一辺を取り付けるのは
何とかなりますが、最初の |__ とか __| とかの形にするのが
難しいです。良い治具なんかあるのでしょうか

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:51 ID:???
>>470
ズレなしに直角の組み付けをこなすなら、コーナークランプが便利だよ。
ありふれた工具なので、ピンとこなければキーワードでGoogle検索してみて下され。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:04 ID:???
>>471
ああああああっ、こんなのあるんですね。・・・ちょっと感動しちゃいました(笑
値段も手頃だし今からコーナン行って買ってきます。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:21 ID:???
買ってきて使ってみました。便利だ・・・。
ABS樹脂のとアルミのとがありましたが、アルミのを
買ってきました。やっぱりプラスチックだと不安。
アルミのでも一個580円ですた。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:20 ID:???
>>473
おめ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:16 ID:???
2×4でベッド作ったらどのくらいまでの重さに
耐えられるかな。60kgくらい平気かな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:32 ID:???
2X4で家が建つからね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:31 ID:???
その考えは危険ではないのか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:43 ID:???
>>475
どれくらいの物量を投じ、どんな構造にするかで耐荷重は全然違ってくる。
適切な補強を入れて、精度よく工作すれば、100kgぐらいは平気だと思うよ。

479 :475:04/04/02 22:43 ID:???
>>478
http://bbs.bookstudio.com/ap2/sample/img/4267.gif
こんな感じにしたいんです。全ての線は色に関わらず2×4SPF材で。
それで赤い色の部分を両側の黒いラインで挟んでネジ止めしようと
思ってます。

・・・でもやっぱりネジだけで止めるより側面の内側に沿って、赤のラインの
両端だけでも支える木を付けた方がいいかな・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:27 ID:???
普通まっとれすがのる赤の部分は固定しないよ(中一カ所補強材とか)

481 :475:04/04/03 01:04 ID:???
>>480
すのこベッド(?)にするつもりなんで、固定しないと・・・

482 :478:04/04/03 01:20 ID:???
>>479
何となく微笑ましい概念図でワラタ。

ネジ止めでも長いコーススレッドを
1カ所につき2本以上ねじ込んでやれば強度は大丈夫だと思うけど、
気分的には下から支える材を追加したくなるね。
自分なら木ネジと木工ボンドを併用するかも。

483 :475:04/04/03 02:56 ID:???
>>482
テキトーな図でスマソ(w

木工ボンドですか。ちょっと自分の腕では隙間が1ミリは開いたりしそうだから
難しいかなあ。・・・ ( ゜д゜;)ハッ! その隙間分強度が落ちるかも・・・・・・。
この際オーバースペックでも壊れるよりマシだから一番外側の板だけは
2×8材で内側に2×4材を縦長でネジ止めして支える部分にしてみます。

484 :482:04/04/03 09:17 ID:???
>>483
すき間が空いてるとかなり強度は下がると思う。
下支えの材を入れるのが正解のような気がしてきた。

外側の板を2×8にするのは見栄えからしてベッドっぽくていいよね(w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:39 ID:???
塗装した場合時間がたつとひびが入ったりしますかね?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:18 ID:???
微妙に幅が違うから並べて作ろうと思うと面倒だ。
7枚くらい並べたら寸法が3ミリぐらいずれてて参った。

>>485
反るからね。

今頃気付いたけど、反る方向って年輪が平らになろうとする方向なんだな。
中学時代にやったかもしれないがすっかり忘れていた

487 :475:04/05/05 04:20 ID:???
ベッド作る場合、四隅はSPFより赤松材の方がいいですか?
赤松の6cm×6cmもしくは7.5cm×7.5cmを使おうかと考えてますが。

あれからいろいろと考えて、布団を敷く部分は簀の子みたいに独立して
作ることにしますた。布団を二つ折りにしたあとに、(寝るときに)ベッドの頭の方の
部分を、足の方の部分に押し込んで収納できるようにするつもりです。

┃■■■■┃■┃□□□□┃
┣−−−−┃−┫□□□□┃
┃      ┣−−−−−−┫
┣−−−−┃−┫      ┃
┃      ┣−−−−−−┫
┗−−−−┻−┛−−−−┛ 

うまく表せるかな・・・・・・。■が足の部分の簀の子。□が頭の部分の簀の子。□の簀の子を
取り外して□が置いてあった部分のベッドを足の部分へ押し込めるようにする感じ。

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